Возможно ли за три года создать в России оборудование для производства микрочипов

125

Несколько дней назад стало известно об амбициозных планах российских властей создать буквально с нуля в нашей стране машиностроение для производства микроэлектроники. Сроки установлены рекордно сжатые – всего лишь до 2027 года, а бюджет невероятно скромный – какие-то 100 миллиардов рублей на следующие три года. Насколько реалистична поставленная задача и кто ответит в случае неудачи?

«Новая нефть»


Есть мнение, что в наш век высоких технологий самым значимым показателем экономической развитости и политической суверенности является наличие у страны компетенций в области микроэлектроники. Нужны свои микрочипы, как можно более мощные, которые устанавливаются сегодня буквально везде, – от персональных гаджетов до ракет и беспилотников всех типов. Каково воевать против технологически превосходящей армии, мы, к сожалению, уже насмотрелись.



Вопрос о возможных путях преодоления технологического отставания России от «западных партнеров» уже поднимался в публикации от 2 марта 2023 года. Было отмечено, что в нашей стране есть несколько предприятий, производящих микрочипы, вот только в невеликих объемах и по морально устаревшему на несколько поколений техпроцессу. Среди проблем, препятствующих устранению отставания, были указаны дефицит профессиональных кадров, отсутствие собственного оборудования, необходимого для производства современных микрочипов, а также емкого внутреннего рынка сбыта готовой продукции.

В качестве одного из возможных вариантов выхода из тупика была обозначена кооперация с КНР хотя бы на правах «младшего партнера». Китайские товарищи использовали свои «тучные годы» не в пример более рационально и уже в 2022 году смогли представить микропроцессоры, произведенный по техпроцессу 7 мм. На переход с 14 нм на 7 нм у корпорации SMIC ушло всего два года. В результате реверс-инжиниринга китайских чипов MinerVa7 Bitcoin было установлено, что китайский техпроцесс 7 нм скопирован с техпроцесса тайваньской корпорации TSMC N7 образца 2018 года.

В общем и целом материковые китайцы – большие молодцы и идут верным путем. Но есть нюанс. В Поднебесной отсутствует собственное специализированное оборудование для производства суперсовременных микропроцессоров, и США ввели санкции на его поставку в КНР. Вот об этом хотелось бы поговорить подробнее.

На кой ляд нам эти станки?


Все знают названия корпораций Apple, Intel, Samsung и, возможно, даже тайваньской TSMC, которые производят различную микроэлектронику и микрочипы для нее. Но не все в курсе, что эти технологические гиганты тотально зависят в своей работе от малоизвестной широкой публике нидерландской компании ASML с офисом в Велдховене.

ASML была основана в 1984 году как совместное предприятие Advanced Semiconductor Materials International (ASMI) и Philips. Она специализируется на разработке и производстве литографических установок, используемых для производства интегральных микросхем. Ведущим мировым поставщиком оборудования нидерландская компания стала в 2002 году, а сегодня ее доля на рынке оценивается в 80-90%. Все остальное делят между собой Canon и Nikon.

Поскольку ASML использует в своей работе в том числе американские технологии, она находится под неусыпным контролем Минфина США. Под давлением Вашингтона Амстердам запретил своему «национальному достоянию» экспортировать в КНР современное оборудование для производства самых передовых микросхем. Также введены запреты на техническое обслуживание и ремонт уже поставленных литографических установок. Пока что открыта лазейка для экспорта из Нидерландов сканеров для 28-нанометрового техпроцесса, которые китайцы теперь закупают впрок. Это было сделано для того, чтобы американцы смогли затормозить развитие КНР, не дав при этом разориться ASML.

Конечно же, деловые партнеры пытаются обходить искусственно навязанные ограничения. Сама ASML поставляет в Поднебесную сканеры с заниженными, ухудшенными характеристиками. Китайцы же не чураются промышленного шпионажа, перекупая бывших сотрудников вендора и секретную техническую документацию, на что пожаловалась ASML в своем годовом отчете:

Мы столкнулись с несанкционированным, неправомерным присвоением данных, относящихся к запатентованным технологиям, со стороны (теперь уже) бывшего сотрудника в Китае. В результате инцидента с безопасностью могли быть нарушены некоторые правила экспортного контроля.

Дело очень серьезное, на кону стоят технологический суверенитет Китая и его национальная безопасность. И вот на этом фоне выделение российскими властями аж 100 миллиардов рублей на следующие три года, с тем чтобы создать с нуля целую отсутствующую ныне отрасль, выглядят какой-то профанацией.

То, что наконец озадачились проблемой, это хорошо, но надо адекватно оценивать сложность задачи и заниматься ее решением комплексно, выделяя адекватные ресурсы, чтобы в 2027 году не разводить руками.
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. А нефиг было советскую микроэлектронику разрушать - тады и оборудование и специалисты были! А за 3 года тока бабло разворуют и притырят на каймашках, а в реале лет 10 надо и куча бабла!
    пы сы
    а всех воров с заводов и КБ - в три шеи гнать!
    1. -17
      19 октября 2023 11:33
      А нефиг было советскую микроэлектронику разрушать

      Советская микроэлектроника отстала с самого начала и навсегда. В 70-80-е она представляла собой сколько-то разрозненных НИИ, в которых пытались понять, как работает западная техника, чтобы через несколько лет сделать что-то такое, только в разы больше и хуже.
      Сохранись СССР, как мы его помним, к этому моменту советская промышленность давно уже опустила бы руки и полностью перешла бы на то, что удалось стырить или нелегально купить втридорога.
      1. +3
        19 октября 2023 22:04
        Давай мы тебе дадим западную технику, а ты её тупо скопируешь, можно чуть хуже.
        1. -6
          20 октября 2023 08:52
          Обижаться за покойную советскую электронику можно сколько угодно, но она не создала ни одной компании, работающей на экспорт, и ни одного продукта для этого.
          Любители Китая из всего китайского опыта ценят только кровищу на плошади Тяньаньмэнь, но старательно игнорируют Huawei, Lenovo, ZTE и пр. И тот факт, что у китайцев хватило мозгов и практичности договориться с США о технологиях, оборудовании, доступе на рынок. Похоже, правда, что с договоренностями все, но это отдельная тема.
          У советских товарищей хватило мозгов только на те самые НИИ, откуда по определению коммерческий продукт не мог выйти. Потому что это ложный путь. А Huawei - правильный.
          1. +6
            20 октября 2023 15:12
            Сказки от либеросов. Если бы не было в СССР продвинутой электроники, не было бы космоса и военки. Вот то, что ширпотреб отстал, это да. Штаты воруют по всему миру не только технологии, но и умы, выращенные в других странах за фантики. Как когда то покупали земли у индейцев за бусы. А Китай просто заставил их строить производство у себя, так как ограничил импорт редкоземельных металлов, без которых невозможна современная электроника, и запасы которых у них больше 90% от мировых. Это факты, а не просто слова.
            1. -4
              20 октября 2023 16:05
              Если бы не было в СССР продвинутой электроники, не было бы космоса и военки. Вот то, что ширпотреб отстал

              А как это так, что военка супер, а ширпотреб гуано? Может, и военка не ахти была - проверить-то, слава богу, не довелось. И странно как-то система была устроена, которая так гонялась за каждым долларом и маркой, так старалась в Западную Европу трубу просунуть - а выпускать на экспорт превосходные советские компьютеры, процессоры, видеокарты и т.д. почему-то гнушалась.

              Штаты воруют по всему миру не только технологии, но и умы

              Ферми, Нильс Бор, целый ряд немцев, даже бывший россиянин Кистяковский - их всех похитили и в ящике привезли для участия в Манхэттенском проекте? Нет же - сами приехали. Воруют технологии - это что и у кого?

              запасы которых у них больше 90% от мировых

              Они теперь спокойно могут сидеть на своих запасах, сколько влезет. Проблема не в объемах запасов, а в грязном и вредном производстве. Которое Штаты раньше любезно оставляли Китаю, но теперь, по необходимости, разворачивают у себя.

              Но - чем больше врешь сам себе, тем эффективнее решаются проблемы. Продолжаем гордиться советской электроникой.
              1. +4
                20 октября 2023 16:40
                Все есть в инете. Особенно про китайские редкоземы. И сто раз уже писали, как Байден икру мечет, чтобы вернуть производство в США. А китайцы не позволяют. Это факты. И чем изготовление электроники грязней той же автомобильной промышленности? Что там в США еще производят? А, да у них же ВВП на 80% это "обслуживание". Магазины, парикмахерские, прачечные, рестораны и т.д. ) И это тоже факты и всё есть в инете в их же сми. Так что, не надо лепить заезжанное клише. Мало кто уже верит.
                1. 0
                  21 октября 2023 01:03
                  Редкоземы не такие уж редкоземы. Вон, в Кируне теперь нашли. Столько, что шведы от греха сразу под защиту НАТО запросились. И запасы в Китае не 90% мировых, а где то около 30%. Добыча, да - под 90. Связано с тем, что это очень "грязное" производство. А так в Китае 44 млн. метрических тонн,подтверждённых и пригодных к добыче, во Вьетнаме и Бразилии по 22 млн., в России - 21 млн. Прилично ещё у Австралии и самих США. У остальных меньше. Кстати, это одна из причин, почему США сейчас так обхаживают Вьетнам..
              2. +3
                20 октября 2023 16:56
                Каким боком здесь Бор? А если просто обратиться к инету? Да в США в программировании сплошь индусы или из других стран. И, кстати таблицу они не называют таблица Менделеева. )
              3. 0
                22 октября 2023 18:21
                много немце похитил и СССР - работали в космическом проекте, петровская Россия тоже покупала европейские мозги для учреждения науки на постордынской почве - доордынская Московия и сама Орда никаких наук не знали
              4. 0
                25 октября 2023 15:50
                А как это так, что военка супер, а ширпотреб гуано? Может, и военка не ахти была

                Уважаемый, baltika3 (baltika3), все гораздо проще. В СССР производство средств производства, включая ВПК было переразмерено по отношению к производству ТНП, и в ТНП из высокотехнологичного производства поступала выбраковка от военной приемки. Вот так и получалось, что ширпотреб был "гуано", как вы пишете, а вооружение и сопряженное с ним производство было супер. Поэтому буржуи и последующие либерас...ты и называли СССР Верхней Вольтой с атомными ракетами.
                Еще один показательный пример: ЗИП для ремонта автомобилей производства ВАЗ или иного автогиганта формировался из выбраковки от основного производства. Поэтому для нормального ремонта авто приходилось добывать нормальный ЗИП. А дело это было не такое простое в СССР.
                1. 0
                  25 октября 2023 15:58
                  Военная электроника имеет иные параметры, которые не нужны в гражданской, например, устойчивость к радиации, усиленная помехоустойчивость итд
            2. 0
              22 октября 2023 22:07
              Согласен целиком! Критиканы забывают С-300, лучший на момент создания в 1979 году
          2. 0
            22 октября 2023 13:07
            А что ты знаешь о Советских НИИ?
      2. +5
        19 октября 2023 22:38
        Уважаемый,а как Вам такой факт, что СССР только за 1986 год поставил Японии 400 тысяч кинескопов ? ( Открытые данные).
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. +3
      20 октября 2023 09:47
      Воровать не создавать,образования не требуется,Сейчас это чувствуется. Купленные в 90-е дипломы и учёные звания мозгов не заменят.
    6. +1
      20 октября 2023 13:33
      Робот BoBot - Свободная Мыслящая машина. Как это не разрушать? Если не разрушать, то тогда не возможно будет воровать и покупать. Всё будет отлично. Что удивительно, за Китай совсем я не беспокоюсь.
    7. 0
      21 октября 2023 22:53
      Поэтому так мало и выделили , видимо у нового наниста ресурс маловат , выбил сколько смог am
  2. +5
    19 октября 2023 10:46
    Цитата: Робот BoBot - Свободная Мыслящая машина
    А нефиг было советскую микроэлектронику разрушать - тады и оборудование и специалисты были! А за 3 года тока бабло разворуют и притырят на каймашках, а в реале лет 10 надо и куча бабла!
    пы сы
    а всех воров с заводов и КБ - в три шеи нах!

    Сегодня даже начинать никто не хочет. Общество психологически разрушено. Подьем небольшой был в нулевые, надежды.
    Я не верю в фантастику. Если Россия только не вывезет из США, как из побежденной Германии технологию.
  3. +12
    19 октября 2023 10:51
    за три года? это даже не смешно, один вопрос , а кто этим конкретно будет заниматься и главное какой контроль и ответственность за не выполнение, если этого не будет, а у Путина это не практикуется от слова вообще, то все опять разворуют и забудут
    1. +1
      19 октября 2023 11:11
      Цитата: rotkiv04
      за три года? это даже не смешно, один вопрос , а кто этим конкретно будет заниматься и главное какой контроль и ответственность за не выполнение, если этого не будет, а у Путина это не практикуется от слова вообще, то все опять разворуют и забудут

      Ну тогда... по американски. Нет возможности купить - уничтожают конкурента. АSML фирма не гигантская. Пока будет восстанавливаться и у нас, что то созреет.
      1. -3
        19 октября 2023 22:09
        Правильно у нас есть кинжалы и миг 31 который никто не догонит
        1. +3
          19 октября 2023 22:45
          Наследие откуда ?
  4. +7
    19 октября 2023 10:55
    И вот на этом фоне выделение российскими властями аж 100 миллиардов рублей на следующие три года с тем, чтобы создать с нуля целую отсутствующую ныне отрасль, выглядят какой-то профанацией

    Деньги кстати не малые. Только их ушлые скушают, умные посидят и уедут на Запад - ибо там проще.
    Стабильность, уверенность и безопасность не купишь. СССР бы смог, а тут не верится. Политика и среда не те - "заработал и уехал" тут не помогут.
  5. +9
    19 октября 2023 11:21
    Без сомнения деньги уйдут по своим. А там куда распределяются деньги, чужих и не держат.

    Для каких-либо результатов, стократно большие суммы следовало выделять на исследования и производство лет 20 назад. А за копейки и за три года? От такого абсурда аж дух захватывает! Результата не только не будет, его явно никто и не ожидает.

    ЗЫ. А известно ли кому-нибудь что куратором работ и финансирования некоторых научных коллективов РАН какое-то время назад был назначен например могильщик из Татарстана. Вот такие причудливые социальные лифты. Это меня доканало, и я уволился.
    1. +5
      19 октября 2023 22:51
      Этот могильщик. Опасаюсь дальше комментировать. Но главный могильщик отнюдь не из Татарстана.
  6. +3
    19 октября 2023 11:27
    100 млрд рублей отнюдь не профанация. Даже в Москве можно купить немало отличных квартир.
    1. +3
      19 октября 2023 11:37
      А кто-то их честно заработает. Завидуем молча.
      1. 0
        23 октября 2023 13:46
        Заработать можно грыжу, а большие деньги можно только украсть.

        О.Бендер (!!!)
  7. 0
    19 октября 2023 11:32
    Ну, что-то все-таки имеется в наличии, а если напрячь олигархов, пригрозить и, что отдадут их под начало Чемезова, мб, что-то и получится.
    1. +6
      19 октября 2023 18:17
      Цитата: Алэкс
      напрячь олигархов

      Друзей ???

      Цитата: Алэкс
      пригрозить

      Это же не наш метод.

      Цитата: Алэкс
      под начало Чемезова

      А, конечно, не из их славной когорты...
    2. +2
      20 октября 2023 10:48
      а если напрячь олигархов, пригрозить и, что отдадут их под начало Чемезова, мб, что-то и получится.

      Не получится, Александр. У С.Чемезова на это есть его "зам" - Артяков... "Особь" та еще скользкая... Встречались.... Откуда только этого прохвоста не пинали... С "АВТОВАЗа", где он был Генеральным, еще до Бу Андерссона и "РЕНО" , умудрился соскочить с "золотым парашютом" - губернатором в Самару... НО...через полгода где-то, взвыла и Самара... Пнули и оттуда. Его и всю гоп-компашку... Как "неваляшку" - снова в "РОСТЕХ", к Чемезову....
      Так что, это не вариант...
      Да я об этом говорил, давно правда, на форуме журнала "За рулем" (ветка форума наз-лась "Знакомьтесь, АВТОВАЗ") - редакция до сих пор рассылку журнала присылает мне на эл.почту. Но это так, к слову...
  8. +7
    19 октября 2023 11:40
    Понятно, что менеджерам надо что-то "пилить".
    Теперь будут "пилить" деньги выделенные на микроэлектронику.
    Микроэлектроника - это в первую очередь специалисты. Никакие мигранты не освоят ни самые передовые технологии, ни самое передовое оборудование.
    Микроэлектроника это вам не авиадвигателестроение, там руками ничего не потрогаешь и глазами не увидишь.
    Ну и где авиадвигатели?
    А вы хотите за три года за 100 млрд. рублей вырастить армию высококвалифицированных специалистов?
    Кто говорит об этом или очень неумный человек или преступник.
  9. +12
    19 октября 2023 11:50
    Одна литографическая машина стоит 300 млн.€. Для её изготовления необходима практически целая отрасль промышленности с высокоточным оборудованием. Китай потратил около 300 млрд.$ на НИОКР в сфере литографии и всё равно отстаёт. Как то слабо верится, что мы решим эту проблему за 100 млрд. рублей..
    1. -2
      19 октября 2023 20:30
      Безмасочная технология и несколько иной подход .Сделан прототип установки. Она действительно гораздо дешевле чем та которую используют на западе.К 2025 году будет внедрено уже промышленное изготовление. Возможно деньги как раз на создание производства для выпуска их.
      А чего вы удивляетесь. Вон китайцы выпустили компьютор такой же по возможностям как и средние американские но в 6-7 раз дешевле ,со своим прцессором и материнкой. Я покупал за 950 евро (со скидкой) а мой друг в интернет магазине заказал из Китая за 167евро с такими же параметрами но их материнкой и процессором , да и с габаритами по меньше.
      Да и Россия подтягивается ,осваивая одну позицию за другой а в чём то и уже впереди всех. Вон , наши РЛС уже на нашей базе электронных компонентов , одни из лучших в мире. А вы тут ноете. Такое впечатление , что многие из вас застряли далеко в 2000-х годах и живёте ещё там . Многое ведь печатается в прессе и интернете о достижениях , прогрессе и внедрениях в России. Читать и интересоваться надо по больше.
      Ну а тем кто заточен всё обгаживать российское , могу ответить - вы проиграли
      1. D O
        +7
        19 октября 2023 21:22
        svoroponov, сегодня российским разработчикам многоядерных процессоров негде их изготавливать.
        А на упомянутом Вами "безмасочном" литографе, слои СБИС многоядерного процессора по нормам 28 нм, напечатать невозможно. Ибо, например, классическая маска процессора Интел имеет 10^15 пикселей, а МЭМС матрица (динамическая маска) "безмасочного" литографа сегодня может иметь не более 10^8 пикселей. То есть "безмасочный" литограф годится только для печати микросхем малой степени интеграции. Конечно, малые микросхемы нужны экономике в количестве на порядок больше чем СБИС, однако без СБИС сегодня никуда.
        Слава Богу, литограф EUV с классической маской разрабатывается. Уже созданы его основные компоненты - рентгеновские зеркала, и российское изобретение, ксеноновый источник излучения. Теперь дело за прецизионной механикой, и хотя бы за минимально необходимой автоматизацией. А также за уже опробованной россиянами многолучевой технологией создания масок СБИС.
        1. -3
          20 октября 2023 11:41
          Знаете , ранее многое казалось фантастикой а сегодня это уже будни.
          Прцессоры изготавливаются и у нас, штучно , но очень дороги . Понятие безмасочной технологии многогранно. Но раз установку -демонстратор создали ( по нормам 28 нм , с перспективой довести до 7 нм ) то наладят и массовое производство , будьте уверены. Многое мы не знаем по скольку это или комерческая или военная тайна .
          На пример - в России построен новый командный центр , но главное там компьютор по обработке всевозможных данных.Это было в 2022 году.В западной печати не проронили не слова об этом .Там ,если у нас это реально, то или критикуют во всю или замалчивается прессой. Так вот , по мощности и быстродействию он на 2 месте в мире. И я не думаю что у него база западная. Был репортаж по РИА Новости и там это вскользь упомянули. Ну или пример - наша гиперзвуковая ракета управляема на всех отрезках полёта , чего американцы никак добиться не могут у себя. Но как Холмс , управление через плазменный поток ? Да много чего что нам не извесно но уже создано или уже работает с применением нашей базы. Для гражданки мы конечно ещё отстаём , но это дело времени. У нас в России талантливые люди и я в них верю, чего желаю и другим.
          1. D O
            +4
            20 октября 2023 13:01
            установку -демонстратор создали ( по нормам 28 нм

            Демонстоатор - это что-то вроде потемкинский деревни. Вы можете дать ссылку где сказано, что посредством этой "установки-демонстратора" был напечатан по нормам 28 нм слой хоть какой-нибудь самой маленькой микросхемы?
            А насчёт Вашего прочего текста, лично я не сомневаюсь, что задача создания малосерийной технологии 28 нм, при нормальной организации и контроле выполнима - возможно, за год.
            Просто есть неопровержимый и несекретный факт, что в предыдущие годы эту задачу никто не выполнил.
            1. D O
              +3
              20 октября 2023 13:24
              P. S. Из множества открытых источников известно, что суперкомпьютеры для российского военного ситуационнооо центра был создан в основном на процессорах "Эльбрус", разработанных российской компанией МЦСТ и изготовленных тайваньской фабрикой TSMC. Сейчас эта фабрика исполняет западные санкции, и даже не отгрузила в Россию уже изготовленные и оплаченные процессоры.
          2. +1
            21 октября 2023 01:20
            А на первом месте чей? И на третьем - просто интересно.
            А вообще надо не заниматься шапкозакидательством, а заниматься наукой серьёзно. Чего не делается очень давно. Мы ещё студентами Военмеха были и лозунги шутливые отлично помню - " да здравствуют советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире" и " в чём отличие советских микросхем от западных? У советских есть не только ножки, но и ручки для переноски". И в этих шутках была большая доля правды - хотя работали на самом острие, так сказать, военно - технического прогресса. Под руководством Соколова Т.Н.
            А сейчас очень много обещаний, а на выходе - пшик. Сделать "загогулину" несложно. Сложно сделать "загогулину" работоспособную и экономически выгодную.
          3. +1
            21 октября 2023 13:46
            Для гражданки дело не во времени, а в масштабировании производства для экономической выгоды. Рынок сбыта тоесть. На личном примере- в рамках выпуска гражданской продукции в своё время нашему НПО поручили изготовить СВЧ-печку. Не бином Ньютона и не Буран посадить - сообразили на раз-два в качестве тренировки для мозгов. И не хуже японской. Один минус - дороже в 10 раз в производстве получилась. Цену конечно, при масштабировании снизить можно было - но кто на тот рынок пустит.. так и заглохла идея..И сейчас проблема та же - внутренний рынок мал и беден, а на внешние - тут то дружба с Китаем и закончится.
            1. D O
              +2
              21 октября 2023 14:24
              На сегодняшний будничный день, российская технология 28 нм и тоньше, в первую очередь актуальна для критических отраслей, для военки (бортовая электроника автономных БПЛА и прочих роботов). Ибо "серые" схемы закупок микросхем ненадежны - "партнеры" ведь не дураки, и рано или поздно затруднят работу "серых" схем до невозможности, превратив их в почти не работающие "черные".
              Поэтому если в ближайшие месяцы, а не годы, россияне не создадут МЕЛКОСЕРИЙНУЮ отечественную технологию 28 нм для критических отраслей и военки, будущая российская массовая технология для гражданки может уже не и потребоваться - вследствие военно-технологического поражения России. Ибо опыт СВО "на крови" доказал, что победа в современном военном конфликте немыслима без современных базовых технологий.
              1. D O
                +1
                21 октября 2023 17:33
                P. S.
                К слову, для мелкосерийной технологии вполне достаточно пластин подложек 50...100 мм, для которых, например, в мире известна технология атомарного напыления, и другие. Подложки такого размера могут быть получены посредством уже освоенного российского производства искусственного сапфира.
                Пластины 300 мм, которые бодро обещают освоить чиновники, предназначены для массового производства, для которого ещё надо завоевать мировой рынок. Поэтому попытки освоения подложек 300 мм, в сегодняшних российских реалиях являются бессмысленной тратой ресурсов и времени.
        2. 0
          9 ноября 2023 12:27
          Вчера ещё было не возможно а сегодня уже возможно. Если вы в это не посвящены то не значит что этого нет. Вон над Буревестником смеялись - мультик ведь когда о нём упомянули а он уже к серии готовится . А сколько сейчас уже переведено на именно нашу нашу базу разных поделок в ВПК . Ну а про бесзмасочную технологию заявлено что и 7 нм не предел а не только 28 нм. А раз заявлено то есть значит разработки чего то подобного и значит найдена технология для подобного производства.
          А вообще , я смотрю ,что на этом сайте да и на подобном сайте Военное Обозрение , собрались всепропальщики , которые не верят в ребят - разработчиков в России и их и страны возможности , и живут с мыслями ,, У нас всё плохо .Мы завтра все умрём,, Может хватит стонать . Лучше интересуйтесь выставками и прочими данными из научных и технических доступных оффициально источиков и публикуйте здесь эти темы применительно к данной ветке. это будет гораздо интереснее ваших стонов.
          Прошу всех вернуться из давно прошедшего времени в настоящее
      2. +5
        20 октября 2023 08:45
        Да ясно, что к 25- му году мы уже запустим промышленное производство на 3 нм. А Китай с Тайванем начнут у нас покупать. Нью-Тайвань нас назовут.
        Стол то теннисный у себя в квартире уже поставили?

        ..хотя теннисный стол можно поставить .. в каждой квартире..

        В.В.Путин. 19.10.23
        1. D O
          0
          20 октября 2023 09:39
          к 25- му году мы уже запустим промышленное производство на 3 нм. Нью-Тайвань нас назовут.

          Это Вы про Америку, откуда Вы пишете? Смущает, почему не 0,3 нм и не завтра.
          Бывайте здоровы, любитель тенниса.
  10. +7
    19 октября 2023 12:08
    Не несмогут,один создатель по фамилии Чубайс слинял с России со 123 миллиардами,друг семьи называется,у нас за что не берутся не денег,не производства и НЕТ ВИНОВАТЫХ, парадокс. Так что дешевле купить..
    1. +5
      19 октября 2023 18:18
      Цитата: Шамиль Расмухамбетов
      Так что дешевле купить..

      Проблема в том, что никто не продает.
  11. +5
    19 октября 2023 13:31
    В реальности уровень России в прикладных дисциплинах потребных для этого оборудования невероятно высок. При соответствующей организации и подключении соответствующих вузов а главное людей такое оборудование можно создать в и испытать в течении Полутора лет-года. Главное чтобы не было володиных менеджеров-молодых талантливых управленцев.
    1. +5
      19 октября 2023 14:17
      Для строительства этой машины мало прикладной науки. Машиностроение нужно! В просторечье - станки. И не ДиПы. Почитайте хоть, что это такое - эта машинка. Длиной 150 метров. Какая оптика нужна, какая точность..
      1. -2
        20 октября 2023 11:53
        При безмасочной технологии всё несколько иное и многое что есть в установке
        для создания процессоров, которые сегодня работают , будет иное или совсем не будет . Не даром же установка наша на порядок дешевле .
        Пример: пластинчатые теплообменники были придуманы и построены первые образцы в СССР ещё в 1937 году , для использования в химической промышленности. По скольку была очень дорогая нержавейка и очень дорогая технология по сварке пластин между собой то это широкого применения не нашло. Сейчас эти теплообменники лепят как пирожки и цены очень не высокие. Просто пришли новые конструкции ,технологии пайки вместо сварки , материаллы и стали. И производство пошло очень резво . Да примеров много.
    2. +5
      19 октября 2023 18:19
      Цитата: Stanislas Vanboring
      Главное чтобы не было володиных менеджеров-молодых талантливых управленцев.

      А других в их рядах нет...
  12. +3
    19 октября 2023 13:31
    Сейчас предел тому,о делают,так это чипы по технологии 90х годов для впк,да и то массовость не особо большая,условные китайцы за неделю выпустят наш годовой план.
    Аналоговнет 90нм техпроцесс.
  13. Voo
    +4
    19 октября 2023 17:11
    Возможно ли за три года создать в России оборудование для производства микрочипов

    Возможно. Для этого нужно понять и простить чюбайса и сброситься на роснано 2.0
    1. 0
      22 октября 2023 00:43
      На него уже никто зла не держит и кресло приготовили.
  14. 0
    19 октября 2023 18:17
    Что то подобное писали и про производство БПЛА при начале операции и что?. Сейчас их выпускают довольно много и разных на очень современном уровне и со своей электроникой. Те деньги , которые вливаются , это на продолжение разработок которые идут . Деньги и не малые и ранее выделялись. Конечно можно и ещё выделить но по результату. Да и куда деньги тот выделять. Выделили по реальным запросам , сколько разработчики запросили столько и дали. Попросят ещё , дадут. Под конкретные дела.
    Ну а электроника в СССР нормально развивалась пока к власти не пришёл Днепропетровский клан в лице Брежнева. Врообще , до чего украинцы в управлении дотягиваются , всё разрушается и стагнирует в результате коррупции.
    1. +1
      19 октября 2023 18:26
      Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику.… Эта модная лжетеория, выдвинутая группой американских „учёных“, претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий.

      1952 год. Задолго до Брежнева то..
      1. +5
        20 октября 2023 09:47
        Уважаемый, вы несколько заблуждаетесь. В кибернетике есть две ветви - философская и прикладная, математическая. В СССР бурно развивалась ещё во времена оны именно вторая ветвь. И СССР, особенно в начальный период развития прикладной кибернетики (то, что сейчас называется IT и информатикой), был отнюдь не в отстающих. А приведенная вами цитата касается "продажной девки капитализма" философской кибернетики (о чем, кстати, прямо указано в приведенной вами цитате), чего вы не удосужились понять.
      2. +2
        20 октября 2023 12:07
        Не 1952 а 1967-68 годы. Вот тогда пошло отставание да и то не во всём . Удар пришёлся сильный в 1990 году , когда при развале один их замов одного из ведущих институтов еврейской национальности утащил на запад наши разработки целого НИИ. Вот тогда это и дало толчёк развитию процессоров на западе. .Да чего далеко ходить - Ф-35 ,морской вариант , сделан по заделу Як 141 , нашего новейшего палубного истребителя . Многое , особенно по вертикальному взлёту просто скопировано. Кроме того и это факт. многие наши разработки и изобретения воровались западниками , и задним числом оформлялись как их изобретения и разработки , часто со смещением даты на год , два назад. Не верите? Так они и ВОВ выиграли , и ядерную бомбу на Хиросиму СССР сбросил . Да и многое иное сейчас да и ранее искажалось , или замалчивалось или присваивалось если это было выгодно. Почитайте их прессу и посмотрите их учебники и вопросов не будет.
    2. +3
      19 октября 2023 18:59
      Выпускают что?ФПВ дроны?Так это мэйд ин чайна все.

      Обещали ударные бпла иноходцы,правда видимо по стелс технологии делаются.Их никто не видит,роснаночубайс system invisible
    3. +3
      19 октября 2023 21:50
      Сейчас их выпускают довольно много и разных на очень современном уровне и со своей электроникой.

      - где вы видели наша электроника, российская без единого китайского деталя? Все процесоры якобы российские, это их делают в Китай.
      1. -2
        20 октября 2023 09:50
        Вам бы для начала было неплохо научиться говорить по-русски. Я, конечно, понимаю, что падежи в русском языке - это ещё та головоломка, но именно их незнание и выдает в вас забугорного критикана и горлопана.
      2. -2
        20 октября 2023 12:09
        Докажите или вам на слово верить?Уже официально заявили что полследние БПЛА со своей российской электроникой да и не только они.
        1. +1
          22 октября 2023 00:45
          Ну раз официально заявили, то вопрос снят. Даже не надо уточнять, кто заявил.
  15. +8
    19 октября 2023 18:33
    А что Чубайс вернулся и придумал новую кидай-контору?Ничего не сделают,разворуют 100 лярдов а на китайское будут липить шильдик мадэ ин Россия.Как в Томске,убили шарикоподшипниковый завод оставив офис где на китайские подшипники клеют русский шильдик.СССР смог бы создать с нуля но в нынешнее время никогда в жизни.Нет спецов,нет опыта,нет ни у кого желания делать то что можно купить за бугром а бабло разворовать и убежать.К сожалению так думают уже многие поколения в России ,только потреблять но не создавать,изобретать и.т.д.Вон,сегодня читал что ловят какого то из Роскосмоса что наворовал сотни лямов и все кто миллиардами воруют ищут и срока дают заочно,тобмшь когда хапуга и вор сбежал.Так же как это было и с евреем Чубайсом.Короче,ничего мы не создадим с нуля,некому и всё разворуют и свалят за кордон,если говорить и писать проще.
  16. +7
    19 октября 2023 18:46
    Без помощи третей страны не получится ничего. Оборудване для производство микрэоектроника, это вам не торговые центры строить.
    Тут без промышленного шпионажа, без помощи Тайвань, Китай, Голландия, США, Япония, Южная Корея но никак не обойтись.
  17. +4
    19 октября 2023 20:02
    За три года даже пяток толковых инженеров, способных раздуплить технологию литографии не подготовить.
    Научные школы разрушены, система научной работы не заточена под развитие высококлассных научных специалистов.
    Хотя сама технология осаждения из газовой фазы известна давно, тех, кто сможет освоить её на необходимых уровнях, наверное, в России нет.
    Логику процессора нарисовать могут те же Байкал и Эльбрус, но построить необходимый литограф некому.
    3 года нормальный срок для того, чтобы распихать этот заявленный 1.000.000.000$ по карманам да по кайманам, но создать отрасль... Сомнительно очень.
    1. +4
      19 октября 2023 21:43
      Байкал и Эльбрус - это китайские, а не российские.
      1. -4
        20 октября 2023 09:57
        Мадам, вы совершенно правильно расположились в луже. Да, производство процессоров "Байкал" и "Эльбрус" организовано за пределами России, но не в Китае, а на Тайване. Разработаны же они именно в России. Так что это именно российская разработка. И то, где они произведены, не имеет никакого значения. Так же, как и с процессорами AMD/INTEL - процессоры американские, но на территории Штатов не производятся. Но от этого они же не перестали быть американскими? И iPhone в вашей сумочке тоже в Штатах не производится, но вы же не скажете, что он китайский (пардон, тайваньский) либо индийский?
      2. -3
        20 октября 2023 12:15
        Разработка российская а изготавливали на Тайване, но построение процессоров всё таки российское . Кроме того и первые образцы тоже изготовлены и отработаны у нас . Значит штучно или малой серией где то у нас в России произвести могут.
        1. -2
          20 октября 2023 13:00
          Попытка что-либо доказать таким, как Elena123 (Elena), по эффективности ниже, чем перетягивание каната и битьё головой о стену.
  18. +3
    19 октября 2023 20:19
    Создать оборудование с нуля за 100 млрд. рублей не получится, а купить старые заводы под техпроцесс 250 нм можно. Техпроцесс 250 нм, это 1990+ годы. Начинать создавать нужно с чего-то. СССР создавая промышленность много чего покупал, примеров много.
    1. +1
      20 октября 2023 15:28
      Вы забыли произнести заклинание о необходимости принятия Закона и протчая, и протчая, и протчая...
  19. +7
    19 октября 2023 20:43
    Главное не создать корпорацию Роспил.
    1. +2
      20 октября 2023 19:05
      Цитата: tyf uyg
      Главное не создать корпорацию Роспил.

      Она уже с 91-го года создана и успешно действует.
  20. +8
    19 октября 2023 21:20
    Только сейчас озадачились?! Полтора года идёт война, 9 лет уже под жуткими санкциями от буржуев и импортозамещение, а они только сейчас озадачились этой наиважнейшей проблемой?! Тормоза или саботажники?! Это как нет ёмкого внутреннего рынка, когда эти чипы ставятся на всё буквально?! Мы так ничего своего и не производим?
    Ага, за 3-4 года вы "сделаете". Ну бюджет в 100 млрд.вы сделаете точно! Это как с авиодвижками пд-8 и пд-35, а также и с 1000 своих самолётов к 2030 году. Одно враньё и "смещение вправо"! Строить прожекты и отчитываться вы умеете, но не дело делать!
    При Сталине Берия бы сделал точно, как с атомным проектом и прочим, а вы либерасты-дерьмократы и эффективные манагеры, только мямлить можете при отчёте, как хрипатый Мантуров, мордатый Рогозин, предатель-вор Чубайс Мойша Израэливич и картавый Шойгу. У них всё отлично было, только как пришла война в стране ни шиша нет!
    1. +8
      20 октября 2023 07:22
      Цитата: Дваждырождённый
      только как пришла война в стране ни шиша нет!

      Они не только воры, но еще и глупцы. Войну не затевают, когда у тебя нет ни шиша.
      1. -3
        22 октября 2023 00:48
        Войну и не затевали, а останавливаем!
  21. +8
    19 октября 2023 21:23
    Почему бы об этом оптимизатора не спросить? Не его ли питерская братва банкротила "нерентабельные" предприятия?
  22. +7
    19 октября 2023 21:26
    Да, жаль Чубайс уехал, а то бы возглавил...
    Правда и без него подобных у нас хватает...
  23. Комментарий был удален.
  24. +6
    19 октября 2023 22:48
    Цитата: baltika3
    Советская микроэлектроника отстала с самого начала

    Это абсолютное заблуждение! Изначально СССР был одной из тех самых стран, которые впервые создали само такое явление, как микроэлектроника. В 1964 году, в США на международном съезде радиоинженеров наш микрорадиоприемник произвёл фурор, он помещался в спичечный коробок. Это в то время ,как на самый маленький до этого был размером с большую книгу. Выпускался серийно, продавался в США, Великобритании, Франции с таким же ажиотажем, как сейчас iPhone. В нем впервые была реализована литография.
    И только позже СССР отстал из-за ряда ошибок уже при Брежневе.
  25. Voo
    +7
    20 октября 2023 00:10
    Цитата: tyf uyg
    Главное не создать корпорацию Роспил.

    Тогда всё теряет смысл.
  26. +6
    20 октября 2023 03:05
    Цитата: Valera75
    А что Чубайс вернулся и придумал новую кидай-контору?Ничего не сделают,разворуют 100 лярдов а на китайское будут липить шильдик мадэ ин Россия.Как в Томске,убили шарикоподшипниковый завод оставив офис где на китайские подшипники клеют русский шильдик.СССР смог бы создать с нуля но в нынешнее время никогда в жизни.Нет спецов,нет опыта,нет ни у кого желания делать то что можно купить за бугром а бабло разворовать и убежать.К сожалению так думают уже многие поколения в России ,только потреблять но не создавать,изобретать и.т.д.Вон,сегодня читал что ловят какого то из Роскосмоса что наворовал сотни лямов и все кто миллиардами воруют ищут и срока дают заочно,тобмшь когда хапуга и вор сбежал.Так же как это было и с евреем Чубайсом.Короче,ничего мы не создадим с нуля,некому и всё разворуют и свалят за кордон,если говорить и писать проще.

    И не понятно куда руководство смотрит. В Китае на расстрелы коррупционеров стадионы собирают. А тут воруй- не хочу. Кошмар вообще. И главное - все забугор тянут. А украдешь условную колбасу - сядишь и работу не найдешь потом. Вот и воруют по-крупному!
    1. 0
      22 октября 2023 00:50
      Любой, кто прожил в России больше 18 лет, такими вопросами не задаётся.
  27. +2
    20 октября 2023 07:20
    Так я не понял - Маржецкий за Россию переживает или за Китай? Или со вчерашнего дня это одно и то же?
    1. 0
      22 октября 2023 00:51
      За Китай переживать удобнее - больше шансов на положительные эмоции. Защитный механизм психики, так сказать.
  28. +3
    20 октября 2023 07:20
    Поздравляю наши власти с прозрением, это прорыв застоя, жалко, что столько времени и миллиардов упущено на строительство Северных потоков, которые оказались ненужными..., а сколько под Чубайса влили, которого никто не контролировал и позволили с миллиардами смыться, но лучше поздно, чем никогда.
    1. -4
      20 октября 2023 12:32
      Когда страна как дом разрушена то начинают с отстройки стен ,крыши и окон а не с установки мебели. Вас бы всех в руководители разрушенной страны , хотелось бы посмотреть как бы вы её начали строить по новой. Вам нужен триллион на что то а у вас миллиард только. Или хотите что то сделать или приобрести но есть законы , препятствующие этому да и вы просто подумайте , поставьте сеь\бя на место того же Путина. Нужны кадры вам , ну и где их взять то , компетентных то. Правильно , надо начинать работать с теми которые есть и уже в результате отсеивать. Или принимать по рекомендации ваших же друзей . Но где гарантия что они все справятся или не начнут уводить деньги куда то на сторону. Вы ведь физически всё проконтролировать не сможете а до вас на многие места были назначены не совсем честные люди и это на многих уровнях управления . Ну и как ? Вы не думайте , что подобное только в России. Это и на западе используют в широких пределах- назначения по протекции или своих друзей , родственников и знакомых. Прсто многое из коррупционных соствляющих у них включено в законы. Ну или называется иначе , чтобы не будоражить народ.
      Общее - ругайте не ругайте а что есть то есть и от этого отрицательного Россия уходит. Пусть не быстро но уходит. Так что лучше пишите информацию о достижениях , прорывах и так далее , чтобы фрмировалась гордость за страну , ведь вы в ней живёте и будут жить ваши дети , внуки и правнуки. А им негатив точно не нужен. На западе , кстати , так и поступают.
      1. +2
        20 октября 2023 19:09
        Цитата: svoroponov
        Так что лучше пишите информацию о достижениях , прорывах и так далее , чтобы фрмировалась гордость за страну ,

        Были бы эти "достижения, прорывы и так далее"...
        Как там с прорывным танком Т-14 ? Скоро двигун для него сделают ? А для Су-57 двигатель ? А российскую операционку ? А российский смартфон ?
        1. +1
          22 октября 2023 00:52
          Погодите, сперва гвозди по поручению бабы Вали, потом сразу смартфон.
      2. 0
        23 октября 2023 21:05
        Стройку начинают с разметки и устройства фундамента, это если коротко, а так выбор участка, исследование грунта и многое другое. Я молчу о такой важной составляющей любой масштабной стройки, как подготовка квалифицированных кадров. В 30 годы мы их нанимали за границей.
  29. 0
    20 октября 2023 09:03
    Россия справится ! Я в этом уверен .
    1. +1
      20 октября 2023 11:45
      Вы - исключение
    2. +7
      20 октября 2023 12:00
      Если выполнить все обещания президента и прочих министров, так Россия давно бы была лидером мира во всём. Но пока граждане РФ кормимы лишь обещаниями с редким их исполнением, потому такое в три года, как ненаучная фантастика, и где были ранее тридцать три года.
      1. 0
        20 октября 2023 12:27
        Цитата: Владимир Тузаков
        Если выполнить все обещания президента и прочих министров, так Россия давно бы была лидером мира во всём. Но пока граждане РФ кормимы лишь обещаниями

        Тут два аспекта.
        То, что обещают с больших трибун - действительно сбывается крайне редко, т.к. эти обещания зачастую заведомо не выполнимы, если трезво оценивать имеющийся базис.

        Но это не значит, что вообще ничего не делается и только обещают.

        Вот к примеру самое каноничное, про догнать Португалию по подушевому ВВП, данное в 2003 году, когда были известны цифры за 2002 год -

        Португалия 12928$
        Россия 2553$,

        Разница в ПЯТЬ раз! Это крайне самонадеянно давать такие обещания, и соответственно, крайне наивно их воспринимать в серьез. ( тем более что резонно ожидать, что и Португалия не будет топтаться на месте)

        По факту по итогам 2022 расклады такие:

        Португалия 24540 $ ( 15085 в ценах 2002 года)
        Россия 15646 $, ( 9617 в ценах 2002 года)

        Догнали Португалию? нет.
        Можно ругаться, что обещания не выполнены.
        Но разница стала меньше, чем в 2 раза, что объективно - вполне достойное достижение.
        ( хотя по итогам 2023 у РФ nominal GDP и GDP PC несколько снизятся относительно 2022 года)
        1. +1
          20 октября 2023 16:52
          По доходам понятно. А по расходам? И у какого процента населения в Португалии есть собственные квартиры? Лукавая математика.
        2. +1
          21 октября 2023 01:41
          Зачем так врать то ? в России 2002 года - 8037$.
          https://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-dushu-naselenija-wb.php
    3. +1
      20 октября 2023 19:10
      Цитата: Сергей G
      Россия справится ! Я в этом уверен .

      С этой властью ? Нет.
  30. +3
    20 октября 2023 10:01
    За три года создать в России оборудование для производства микрочипов невозможно.
    1. +1
      20 октября 2023 12:34
      Вообще то оно уже есть или дорабатывается .
  31. Voo
    +4
    20 октября 2023 11:36
    Одна литографическая машина стоит 300 млн.€. Для её изготовления необходима практически целая отрасль промышленности с высокоточным оборудованием. Китай потратил около 300 млрд.$ на НИОКР в сфере литографии и всё равно отстаёт. Как то слабо верится, что мы решим эту проблему за 100 млрд. рублей..

    Окасца деньги не все решают.

    Трутнев: базовая стоимость самолета «Байкал» выросла до 178 млн рублей

    https://www.kommersant.ru/doc/6254271
  32. +8
    20 октября 2023 11:44
    Стесняюсь спросить - а где вы были двадцать лет?
    1. 0
      22 октября 2023 00:54
      Дворцы сами себя не построят, рублёвские леса сами себя не освоят.
  33. +3
    20 октября 2023 14:46
    Возможно ли за три года создать в России оборудование для производства микрочипов

    Теоретически возможно, но так как Сталина нет это из раздела ненаучной фантастики.
    1. 0
      22 октября 2023 00:57
      В нашем мире не существует ни одного события с абсолютно нулевой вероятностью. Могут и построить, может и Сталин появиться, вероятность обоих событий (чуть) больше нуля.
  34. -2
    20 октября 2023 15:50
    c'est facile de construire des puces "grosses" avec de "grosses gravures". Une imprimante est rapidement assemblée. Par contre j'imagine que la pseudo difficulté de graver "atome" par "atome" est déjà quasi à la portée et du moins sera la norme 2027 .
  35. -3
    20 октября 2023 16:57
    Как только в России начинает что то шевелиться, набегают натики со своим "ничего не будет" и "все пропало".
  36. +3
    20 октября 2023 17:52
    Цитата: svoroponov
    Так что лучше пишите информацию о достижениях , прорывах и так далее , чтобы фрмировалась гордость за страну , ведь вы в ней живёте и будут жить ваши дети , внуки и правнуки. А им негатив точно не нужен. На западе , кстати , так и поступают.

    А что мешало за 23 года всё это сделать?Когда рыжий со своей конторой прожигал годами сотни миллиардов,кто мешал его наказать и посадить а деньги пустить в нужное русло?Теперь он еврей,деньги в трубу,а сам за бугром и не наказан по закону.А сколько таких как он распилив бабло свалили за бугор и таких как Захарченко ещё на свободе и сумки дома с миллиардами наворованных?Как то в сети читал про наши якобы ноутбуки и на это выделялись большие федеральные деньги а копнули глубже а там всё импортное и ничего нашего.Что бы выпекать чипы там столько нужно деталей которые что бы изготовить надо иметь кучу толковых инженеров и задействовать кучу производств а это у нас есть?Я как то читал про эти литографы там такой комбайн что на коленке его не соберёшь и за бугром не купишь так как китайцем их продавать запретили а уж нам тем более.
    1. +4
      20 октября 2023 18:08
      А что мешало за 23 года всё это сделать?

      Ни что, а кто. Джо Байден из Северной Пальмиры.
    2. -1
      20 октября 2023 18:31
      Каких еще 23 года? Все началось с 80х, когда коммунисты проспав экономику, решили сделать "перестройку", а затем начали делить власть.
    3. -1
      20 октября 2023 19:02
      Цитата: Valera75
      рыжий со своей конторой прожигал годами сотни миллиардов,кто мешал его наказать и посадить а деньги пустить в нужное русло?

      Еще бы кто знал, какое русло нужное....
      Было бы все понятно - уже давно бы арабы были лидерами в хай-теке, они то готовы вкладывать сотни миллиардов долларов, а не рублей.
      Высокотехнологичные проекты на старте - это как лотерейные билеты, выигрыш случается редко, но крупный.
      Вот роснано и скупал билеты сотнями, делая ставку что кто нить да выстрелит.
      Скажем одним из билетов был монокристалл с производством искусственных сапфиров, билетик почти выстрелил, но вот с 2023 года завод стал подвергаться обстрелам...

      upd:
      При этом Роснано вложился и в такие нано-технологии, как Трубная Металлургическая Компания и Челябинский трубопрокатный завод.
      Вот эти - вполне бодро работают.
      https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2021/11/25/897477-rosnano-gospomoschi-dolgi

      Как и множество других компаний (не связаных с Роснано) , связанных так или иначе с сырьем и полуфабрикатами.
    4. -1
      22 октября 2023 01:01
      А что мешало за 23 года всё это сделать?

      Вредители - навальные, чубайсы и зеленские. Сейчас, слава богу, от них избавились, и через пару лет страну не узнаем, попомните моё слово.
  37. +3
    20 октября 2023 19:38
    Цитата: Nelton
    Еще бы кто знал, какое русло нужное....
    Было бы все понятно - уже давно бы арабы были лидерами в хай-теке, они то готовы вкладывать сотни миллиардов долларов, а не рублей.

    Ага,планшетом дерьмовым они тоже стреляли и были уверены что этот проект,производимый во многих странах,уж точно выстрелит?А вот построить завод который создаст литограф, который почти по факту только в Голландии ну точно не выстрелит и нафига его строить у нас в России и быть независимыми в производстве чипов?Проект роснано провальный и сжёг кучу федеральных денег.За что и много вопросов к рыжему но он там где не достанут
    1. +1
      20 октября 2023 23:11
      Цитата: Valera75
      вот построить завод который создаст литограф,который почти по факту только в Голландии

      Сильно я сомневаюсь в способности РФ создать собственный литограф.
      Что тогда, что сейчас.

      И даже массовые расстрелы не помогут.
      1. +1
        21 октября 2023 12:08
        Цитата: Nelton
        Сильно я сомневаюсь в способности РФ создать собственный литограф.

        А скопировать уже существующий нельзя?
      2. D O
        +1
        21 октября 2023 20:13
        Ёжику понятно, что для создания литографа для массового производства как у голландской ASML, потребуются многие годы. Однако сейчас российской промышленности массовый техпроцесс и не нужен, ибо для массовых продаж ещё нужно завоевать рынок. А нужен как воздух, ещё вчера, литограф техпроцесса 28 нм и выше для критических отраслей, то есть для мелкосерийного производства (по меркам полупроводниковой промышленности).
  38. -1
    20 октября 2023 23:11
    Может уже вся документация на руках?
    1. +1
      21 октября 2023 01:46
      Вот как Вам объяснить...вот я сейчас Вам дам всю технологическую карту от А до Я на изготовление 12- метровой оптической линзы для телескопа. Сильно она вам поможет без соответствующего уникального оборудования?
  39. 0
    21 октября 2023 13:48
    Осилит путь идущий! Занимался в начале 2000х задачами не такой сложности как микроэлектроника, но помню что часто руки хотели опускать, но что-то внутри заставляло, и мы двигались на шаг дальше. Когда один приуныл, другой его подбадривает, ходили компанией после работы по коньячку.. И люди нужные попадались и идеи появлялись и озарения. Но главное .. люди. Подбирать нужные слова, товарищей бодрить, если не получается, в панику не вдаваться. Менять подход. Когда творишь, о деньгах лучше не думать. Это мешает. Не завидуйте тем, кто ворует. Такое у них мышление )) Миллиарды в могилу не унесешь, даже честно заработанные )) они обычно на этой стороне остаются )) А когда узнают кто и сколько, дети и внуки будут презирать, дедушка зря старался, не за это любят .. А узнают обязательно. Чем больше людей будет вовлечено в программу создания своей микроэлектронной базы, тем лучше. Результат будет обязательно!
    1. +2
      21 октября 2023 18:27
      Ну насчёт того, что дети и внуки будут презирать дедушку - это Вы погорячились)

      В основе каждого крупного капитала лежит преступление.

      К.Маркс
  40. 0
    23 октября 2023 04:49
    Цитата: Робот BoBot - Свободная Мыслящая машина
    а всех воров с заводов и КБ - в три шеи гнать!

    А где мантра "выделим Цифровыми рублями"?
    Это которые украсть нельзя...
  41. 0
    15 ноября 2023 08:31
    Успехи Китая бесспорны. Он шел советским путем и в нужный момент перестроился и продолжил свое развитие. А мы, ведомые ЦРУ, развалили все, что было и ввергли страну в жестокие 90-ые годы, в присвоении народного богатства алчными частниками, надеясь «что рынок, все исправить». Как говорил Гайдар: «через 5-6 лет Россия встанет в один ряд с передовыми странами». Встали.
    1. 0
      15 ноября 2023 09:38
      Цитата: hlp5118
      Успехи Китая бесспорны. Он шел советским путем

      Как раз в конце 197х в Китае созрело понимание, что советский путь - тупик.
      За образец взяли Японию, социализм свернули, а вот красные знамена оставили.
      30 лет китайский пролетариат как проклятый вкалывал за плошку риса на иностранных буржуев - это советский путь, ага. И только последние лет 10-15, опираясь на пул поставщиков для ТНК, стали появляться и свои крупные компании.
      Аналогично и Вьетнам - красные знамена победителя США совершенно не помешали встать на путь компрадорского капитализма с 199х.
      1. Voo
        0
        29 ноября 2023 08:14
        Как раз в конце 197х в Китае созрело понимание, что советский путь - тупик.
        За образец взяли Японию, социализм свернули, а вот красные знамена оставили.

        Про севкорею скромно умолчали. Ну да ладно.
        Осталось теперь рассказать, как так получилось, что у капиталистичекой Германии и монархической Швеции, гражданам живётся и не тужится, а вот у нас, что при советских, что при современных (типа капиталистических), постоянно напрягаться нужно.
  42. ksa
    0
    19 ноября 2023 15:01
    100 миллиардов! Это много. Для того чтобы спроектировать литографическую машину и создать пилотный образец - этого более чем достаточно. Тем более я слышал, что у нас уже есть наработки по данному вопросу. Причем машина будет принципиально отличаться от голландской. На каких-то других принципах будет работать; это позволит снизить ее стоимость на порядок.
  43. Комментарий был удален.