«Давайте договоримся!» Как Россию будут уговаривать проиграть в конфликте на Украине

72

«Тупик», «разочарование», «отсутствие перспектив» – именно такие выражения в последнее время все чаще используют авторы ведущих западных СМИ, ведя разговор о ситуации на Украине и о вариантах ее дальнейшего развития. Понятно, что «заклятые друзья» России не могут снизойти до признания очевидного факта провала практически всех своих планов и расчетов относительно навязанного ей вооруженного конфликта. Это, впрочем, нисколько не меняет того, что сам этот факт они осознают прекрасно.

Сорвавшие (к счастью!) Стамбульские переговоры весной 2022 года «союзники» Киева сегодня оказались пойманы в собственную же ловушку. Теперь для перехода к сверстанному второпях и «на коленке» плану Б по переформатированию и замораживанию войны с РФ им необходимо выполнить две весьма непростых задачи: заставить сесть за стол переговоров украинскую сторону и каким-либо способом добиться согласия на перемирие от Москвы. И если с марионетками киевского режима все более-менее легко и понятно, то относительно принуждения к «похабному миру» России дело обстоит намного сложнее.



Над руиной Украины Запад «зраду» разгоняет…


Произведения западных журналистов, посвященные «украинскому вопросу», в каком жанре они ни были бы созданы – от репортажа до «аналитических статей», по тональности своей чем дальше, тем больше напоминают некрологи. При этом особо циничные борзописцы стараются убедить читателей в том, что пациент скорее все-таки жив, чем мертв. Однако нездоровится ему очень крепко. К примеру, The Economist повествует о том, что контрнаступление ВСУ, которое, по мнению легковерных западных «партнеров» должно было к настоящему времени увенчаться если не взятием Крыма, то как минимум выходом укровояк на самые ближние подступы к полуострову и «деоккупацией» большей части территорий, которые Киев упорно числит своими, «гораздо дальше заявленной минимальной цели» и «достигло скромного прогресса». Правильнее было бы сказать никакого, ну да ладно.

Дальше идет сперва перечисление всем известных истин – относительно того, что Россия оказалась куда эффективнее в организации подготовки и снабжения войск и налаживании военного производства, чем все НАТО, вместе взятое, а также констатация факта, что Киеву нечего больше рассчитывать на «такие массивные поставки оружия и техники, как это произошло весной 2023 года». И делается просто «гениальный» вывод: ситуация, возможно, действительно вошла в период военного тупика. Следующий год будет трудным и опасным периодом для Украины… Впрочем, это еще ничего в сравнении с оценками, которые даются в совершенно аналогичной публикации The Guardian. Там ужасно мучились со статьей на столь болезненную тему. Даже заголовок меняли дважды. Сперва он звучал так: «Украине грозит новая битва: моральный дух упал до самого низкого уровня с начала войны», а иллюстрацией служило фото Зеленского. Потом в редакции решили, что это перебор (а может, откуда-то сверху резко покритиковали), и материал озаглавили: «Украинский оптимизм угасает с началом очередной военной зимы». И портрет клоуна убрали от греха подальше…

Так или иначе, но The Guardian пишет, что «относительно перспектив быстрой и решительной победы над Россией» в Киеве нынче царят «самые мрачные настроения» и «безошибочное чувство уныния». Пересказав все украинские политические слухи и сплетни о «разладе в президентской команде и ее трениях с военными», «страхе Зеленского перед поражением на выборах» и «президентских амбициях Залужного», издание вдобавок открытым текстом говорит о том, что «в западных столицах растет усталость от Украины, а перспектива второго избрания Дональда Трампа в США может подорвать поддержку крупнейшего союзника Киева». Одним словом, все плохо, а может стать еще хуже. С другой стороны, упомянутые выше публикации по большому счету не являются ни сенсациями, ни откровениями.

А вот статья, вышедшая в журнале Foreign Affairs и принадлежащая перу американских экспертов-международников Ричарда Хааса и Чарльза Капчана, на такой статус претендовать может вполне. Еще бы – ведь упомянутое издание точно не относится к бульварной прессе и вообще представляет собой довольно специфический рупор вполне определенных политических кругов США. И именно в нем впервые, пожалуй, с момента начала СВО открытым текстом и в виде самой настоятельной рекомендации киевскому режиму озвучивается призыв прекратить всякие дурацкие телодвижения вроде очередных попыток «контрнаступа», а вместо этого уйти в глухую оборону и, что самое главное, призвать Москву к «мирным переговорам»! При этом затаскивание российской стороны в переговорный процесс господа международники видят как «достижение Украиной в конечном счете неоспоримого преимущества». Парадокс? Да нет – ничего подобного. Как раз трезвый, холодный и предельно циничный расчет. О выполнении законных требований Москвы относительно гарантий безопасности, демилитаризации Украины и ее нейтрального статуса речь, понятное дело, не идет. Киеву попросту предлагают «перейти к новой стратегии».

Подкупить? Обмануть? Запугать?


Как уже было сказано, с тем чтобы заставить Киев прекратить носиться с совершенно бредовыми планами «выхода к границам 1991 года» и начать выпрашивать перемирия, у его западных кураторов особых проблем возникнуть не должно. Тамошний режим зависим от военных поставок и финансовых вливаний «союзников» чуть более, чем на 100%, так что принцип незабвенной управдомши из «Бриллиантовой руки» тут сработает наверняка. Сам Зеленский в последнее время делает заявления, не оставляющие места для сомнений в данном вопросе: «Без поддержки Запада мы отступим…» С другой стороны, этот явно неадекватный персонаж уже в следующем своем интервью говорит:

Трудно ли на поле боя? Да. Но заводить сейчас дружбу или садиться за стол переговоров с Россией? Нет! Нам нужно добиться большего успеха на поле боя. И мы сделаем это, мы вернем свои земли, мы будем сражаться за них до конца!

Да еще и подчеркивает при этом, что позиция Киева «не изменится из-за сомнений союзников в потенциале ВСУ». Аналогичные же речи по поводу «войны до победного конца» звучат и из окружения Зеленского. Что ж, если на Западе твердо решат брать курс на заморозку военных действий, а на Банковой проявят упрямство и нежелание выполнять команду, там просто сменится команда. Благо нынешняя ситуация позволяет осуществить подобное даже без устройства затратных и деструктивных «майданов». Внезапную смерть «лидера нации» и нужного количества его особо упоротых миньонов всегда можно списать на превратности войны. На место одних марионеток воссядут другие и, имея перед глазами печальный пример предшественников, примутся действовать по спущенному свыше плану со всем усердием. И переговоры начнут, и подпишут на них то, что будет сказано.

А вот с российской стороной ситуация кардинально иная. По сути дела, возможности Запада для воздействия на нее сводятся к трем вариантам, вынесенным в подзаголовок. Однако что могут предложить Москве ее «заклятые друзья» в качестве «пряника»? Снятие санкций? Заманчиво, но Россия убедительно доказала, что способна прекрасно жить и под ними. Допуск на Олимпиаду и тому подобные вещи? Просто смешно – разменять удачно складывающуюся на настоящий момент кампанию на такие дешевенькие «бусики»? Вряд ли наши оппоненты могут всерьез рассчитывать на подобное. И если с «пряником» не складывается, то остается только «кнут». Ну, не считая варианта, столь любимого западными политиками: наобещать и не сделать, подписать кучу «соглашений», не стоящих бумаги, на которых они были написаны, а затем отказаться их выполнять. В Стамбуле, судя по всему, российской стороне тоже много чего было обещано. Как и при заключении зерновой сделки… Вот только вряд ли подобный трюк удастся повторить тогда, когда еще не забыт позор прошлых обманов. К попыткам подобного рода можно отнести разглагольствования некоторых деятелей насчет принятия Украины в НАТО «без утраченных территорий» и даже без распространения на нее пресловутой пятой статьи Устава Альянса. В МИД России уже четко сказали: «нэзалэжной» в этом блоке не бывать ни в каком виде. Ни тушкой, ни чучелом. Тем более что те же Капчан с Хаасом в Foreign Affairs без всякого стеснения пишут:

Запад не должен оказывать давление на Украину, чтобы она отказалась от восстановления границы 1991 года или от возложения на Россию ответственности за смерти и разрушения, вызванные ее вторжением. Тем не менее он должен попытаться убедить украинцев в том, что им необходимо принять новую стратегию для достижения этих целей…

То, что на гипотетически возможных переговорах РФ хотят банально развести и кинуть, никто даже особо не скрывает.

Так что же, по мнению западных «умников», может стать для Москвы стимулом к принятию заведомо невыгодного, проигрышного и, более того, смертельно опасного в перспективе соглашения? Разве что угроза. Но чем? Новыми поставками вооружения для ВСУ? Так ведь именно из-за проблем с таковыми укровояки сейчас на глазах теряют остатки боеспособности! США и их союзники и хотели бы, да не могут предоставить Киеву то количество и номенклатуру оружия, которые дали бы хоть малейший шанс на «пэрэмогу». Предоставить Украине нечто такое, что даже в минимальном количестве изменит баланс сил на поле боя? Но что? Накануне не кто иной, как глава Пентагона Ллойд Остин заявил, что «волшебной палочки» для подыхающих сейчас без всякого толка и смысла «союзников»-укровояк у него попросту нет. Ну, не давать же этой безумной своре ядерное оружие! А все остальное, собственно, уже выделили. При этом что в «нэзалэжной», что на Запада заранее признают: роль «вундерваффе» не сыграют даже истребители F-16, которые Украина получит неизвестно когда и вообще не до конца ясно, получит ли… Так что же тогда? Непосредственное и прямое вступление Североатлантического альянса в боевые действия? Открытие против России «нового фронта» вроде блокирования Балтики или нападения на тот же Калининград? В принципе, возможно, но… Это будет означать Третью мировую, к которой НАТО не готово совершенно.

Единственным реалистичным вариантом для Запада во всем этом раскладе сегодня представляется разве что попытка припугнуть Москву резкой эскалацией диверсионно-террористической деятельности непосредственно на российской территории. Не следует сбрасывать со счетов ту подготовку, которую, как недавно было признано в американских СМИ, ЦРУ и МИ-6 вели совместно с украинскими головорезами начиная с 2014 года. Увы, есть все основания полагать, что до сего момента были задействованы далеко не все их наработки и возможности. Скорее всего, своего часа ждут как глубоко законспирированные агенты-диверсанты, так и целые «спящие» террористические ячейки. Что может быть предъявлено российской стороне в качестве пресловутого «последнего довода»? Массовые теракты в крупнейших городах? Атаки на АЭС и другие важнейшие объекты критической инфраструктуры? Применение «грязной бомбы» или биологического оружия? Если исходить из логики действий Запада и событий последнего времени – варианты могут быть самыми жесткими. В любом случае готовыми стоит быть буквально ко всему. России придется или сдаться, побеждая на поле боя, или найти силы, средства и возможности для купирования абсолютно любой потенциальной угрозы.
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    22 ноября 2023 12:36
    Как Россию будут уговаривать проиграть конфликт на Украине

    Израильские СМИ с гордостью публикуют материалы о том, как дети израильской политической элиты воюют сейчас в Газе. Список, и правда, внушительный.

    Возглавляет его младший сын премьера Нетаньяху 29-летний Авнер. Он был мобилизован и отравился в войска.

    Непосредственно в Газе в рядах ЦАХАЛа воюет сын президента Ицхака Герцога.

    На фронте 3 сыновей министра обороны Йоава Галланта.

    Также 3 сыновей соперника Нетаньяху на выборах, министра Бени Ганца также в армии.

    2 сыновей министра Гади Айзенкнота, сын министра социального обеспечения Яакова Марджи, сын министра науки и инноваций Офира Акуниса — все на фронте.

    У министра сельского хозяйства Ави Дихтера все дети пошли воевать.

    Один сын министра стратегического планирования Рона Дермера уже в войсках, младций проходит «учебку». В числе призывников 18-летний сын министра национальной безопасности Итамара Бен-Гвира.

    В семье министра Орит Струк воюют 8 членов семьи: четверо детей и четыре зятя.

    Члены семьи министра труда Йоава Бен-Цура воюют, а те, кто не числятся в резерве, записались в армию в качестве добровольцев.

    Сын министра Ифак Шаши-Битон воюет с первого дня войны.

    Воюют не только сыновья, но и дочери политиков. На офицерской должности находится старшая дочь министра транспорта Мири Регев. В армии дось министра экономики Нира Барката.

    По приблизительным подсчетам, из детей членов правительства можно составить полноценный взвод.

    Как сказал когда-то герой Хасавюрта генерал Лебедь по поводу другой войны: «Дайте мне роту из детей элиты, и война через день закончится».

    https://dzen.ru/a/ZVnz35HopD7QJZ6z
    1. +3
      22 ноября 2023 12:51
      сравнивай армию израиля не с ВС РФ а с вермахтом и гетстапо. так точнее будет. hi и сколько детей руководителей третьего реха мобилизовалось в армию.
      1. +7
        23 ноября 2023 09:42
        сравнивай армию израиля не с ВС РФ а с вермахтом и гетстапо.

        Через, почти, два года войн Россия входит в семёрку торговых партнёров Украины. Несмотря на санкции, Россия не собирается выходить из ВТО и многое чего, что не соответствует нашим моральным принципам. Ларчик просто открывается. Дети многих наших министров живут в странах НАТО. Собственность, ПМЖ и т.д.
        А сколько детей руководителей третьего рейха жили в СССР (НАТО)?

        Во главе политического руководства 3 Рейха находились сравнительно молодые люди, потому их дети вследствие малолетства ( как дети Геббельса ) просто не могли сражаться на фронтах 2 Мировой войны, либо они были девочками ( как единственная дочь Германа Геринга ).

        Высшее же военное руководство Рейха своих детей от войны не прятало.

        У начальника штаба OKW (Верховное командование Вермахта) генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля (казнённого по приговору Нюрнбергского трибунала ) было три сына. Все они были офицерами и воевали в рядах Вермахта.

        У командующего 6 армией генерал фельдмаршала Фридриха Паулюса был сын Эрнст-Александер Паулюс, воевавший под Сталинградом в армии, которой командовал его отец. В сентябре 1942 года Эрнст-Александер получил тяжёлое ранение, был комиссован и переправлен в Германию. Покончил жизнь самоубийством в 1970 году.
        1. +1
          24 ноября 2023 01:11
          Без иврито-говорящих обойдёмся с кем нам торговать. yes
      2. +3
        23 ноября 2023 11:21
        Речь не о сравнении , а о подходе элит к конституционным обязанностям!
        1. 0
          25 ноября 2023 00:15
          Заместитель председателя комитета молодежной политике Санкт-Петербурга Иван Есипов получил ранение в зоне СВО.
          Экс-замглавы Хакасии Сергей Новиков,получил осколочные ранения в нижние конечности под Макеевкой.
          И подобный примеров не так мало. Кроме того, в Израиле полная мобилизация, а в России частичная.
    2. 0
      23 ноября 2023 00:40
      а что они делают? сидят и смотрят как ввс сравнивает города в пыль в малюсенькой Газе.
    3. -2
      23 ноября 2023 06:09
      Это здесь к чему? Темы попутал? Или куда-то надо было воткнуть эти твои "познания"? wassat
      1. -2
        24 ноября 2023 01:04
        Юрий, Сталевар мечтает Сталина сварить, как и все сионисты. yes
    4. Voo
      -1
      25 ноября 2023 05:20
      Думаю детишки этих важных евреев, после единственного артналета, как на Украине, быстренько разбегутся... Ибо одно дело показывать чудеса храбрости перед женщинами и детьми, а не перед полноценной бригадой вдв.
  2. +8
    22 ноября 2023 12:42
    Никаких переговоров с бандеровцами! Только идти до конца! Всё остальное - предательство наших национальных интересов!
    Русский народ -
    Вынесет всё - и широкую, ясную
    Грудью дорогу проложит себе!
    1. +3
      22 ноября 2023 14:10
      Минск 1,2,3:Извинись!
      Стамбул1,2:Быстро!
  3. +4
    22 ноября 2023 13:06
    Резервы для успешного завершения СВО есть.И не просто есть,они огромные.У нас некоторые говорят,что надо продолжать приватизацию.Это значит разшерстить нашу экономику на феодальную раздробленность.То говорят рабочих рук не хватает,то еще чего то.И всеми силами упорствуют брать опыт из прежней страны. Каждый завод был подшефным какой нибудь исправительной колонии. Многие комплектующие шли именно из мест отдаленных.Рабочих рук и не будет хватать.Так как они заняты своим личным делом,никак не связанным с государством.Если рань каждый чиновник принадлежал какой нибудь отрасли,то сейчас он просто чиновник без роду,без племени.Я в следующем месяце буду отмечать две семерки по возрасту. Хотелось бы,чтобы помоложе меня ,что нибудь предложили.А то сваливают-а вот там так,а у нас...
  4. +3
    22 ноября 2023 13:13
    Смешно. Как флюгер.
    Когда надо - сми открыто пишут, что контр наступом разрабатывали и руководят из США.
    А когда надо - " озвучивается призыв прекратить всякие дурацкие телодвижения вроде очередных попыток «контрнаступа», а вместо этого уйти в глухую оборону и, что самое главное, призвать Москву к «мирным переговорам»! ", типа и не причем. Все ВСУ сами.
    И 100-500е намеки на ликвидацию зеленского просто повторяют прежние несбывшиеся обещалки сми и про него, и про Порошенко ,и прежних руководителей майдана и Олигархов
    Флюгер.
  5. -5
    22 ноября 2023 13:27
    Ах, обмануть меня не трудно.
    Я сам обманываться рад.


    Хочется посоветовать тем, кто кричит "вперёд, на Киев, вперёд на Львов" поумерить пыл и поменять девиз на "вперёд, на южную опушку оврага у села Кукуево"... Автор ещё один вариант возможного начала переговоров не назвал - исторический: геморроидальные колики, он же апоплексический удар табакеркой, он же отцепленный вагон государя на станции Дно....
    1. 0
      23 ноября 2023 00:37
      так вместо зели они марионетку поставят - автор сказал это. А байден это и так мумия, за него решают.
  6. Voo
    -8
    22 ноября 2023 13:56
    Единственным реалистичным вариантом для Запада во всем этом раскладе сегодня представляется разве что попытка припугнуть Москву резкой эскалацией диверсионно-террористической деятельности непосредственно на российской территории.

    Это будет самый лучший вариант для путина и ко. Вспоминаем чеченские войны и нашу "победу" в ней.
    1. 0
      22 ноября 2023 14:06
      Нет,конечно почти в любом случае скажут что успешный успех и победная победа,но явно не лучший вариант и выдать их за победу не получиться.
      Самый лучший вариант,попытаться разбомбить укропские аэс,дамбы и прочую инфраструктуру и заморозить конфликт,пускай другие разгребают.
    2. 0
      23 ноября 2023 06:15
      А что не так-то?
      Если б не этот, как ты называешь, "самый лучший план Путина..." (фамилия с большой буквы), то чеченские формирования сейчас вторым фронтом рубились бы против России.
      Но раз думать нечем, то лучше пересказывать чьи-то бестолковый тезисы, правда ведь? lol
      1. Voo
        0
        24 ноября 2023 00:23
        Ну иди поживи у них - "победитель". А я посотрю как ты у них через полгода по ихнему калякать начнешь и с ковриком бегать, что бы намаз не пропустить. "Толковый" ты наш.
        1. -2
          24 ноября 2023 00:32
          Скорее это вы будете калякать по ихнему. laughing
  7. +11
    22 ноября 2023 14:03
    Нашего главного как всегда обманут. И пока у руля будет всё его окружение, ничего не изменится.
  8. +11
    22 ноября 2023 14:37
    а зачем уговаривать, Путин уже не раз все сам сдавал, а потом с трибуны пеплом голову посыпал и причитал как нас, а точнее его, опять обманули. Так что если сам опять не сдаст, то и не уговорят
    1. -1
      24 ноября 2023 00:45
      Виктор, это в какой реальности вы проводите время? laughing
      1. 0
        24 ноября 2023 11:08
        isofat, а у вас тут обязанность такая к каждому комменту свои пять копеек приклеить, вы сами то можете свою мысль ясно выразить? а то скорее это вы в виртуальном мире живете
        1. +1
          24 ноября 2023 12:21
          rotkiv04, что существующее руководство вам в подмётки не годится, я слышал много раз. Но вместо того чтобы объяснить коллективу, как вы будете правильно руководить, вы начинайте считать чужие копейки.
          Услышали мою мысль? Теперь посмотрите, намести ли ваши копейки. laughing
  9. +1
    22 ноября 2023 15:22
    НАТО не предлагает и не дает гарантий "элите" РФ вернуться в прежние времена, после заключения мирного договора по Украине. Такая позиция НАТО создаёт тупик для "элиты" РФ. Все дальнейшие действия на Украине зависят от позиции НАТО. Такой подход НАТО к "элите" РФ создаёт вариант укрощения этой мафиозной власти.
    1. -2
      23 ноября 2023 00:34
      бред... к событиям никакой привязке
    2. -2
      24 ноября 2023 00:50
      Шли бы вы вместе с натой, она зелю любит, но ей не дают любить. laughing
  10. +3
    22 ноября 2023 16:22
    Что-то очень восторженно. Далеко ещё, зелен виноград. Пока кремлёвским "решалам" ещё не предложили ничего стоящего. Потом, конечно ,"купят". И, конечно, кинут. Связываться с англосаксами можно, только если ваш Кольт бо́льшего калибра и направлен им в лоб. Да и потом тоже всегда под рукой... Украина? Ну так назвали эту окраину Украиной...
  11. 0
    22 ноября 2023 16:28
    Перед переговорами их необходимо убедить что на любую "грязную бомбу" у нас найдётся две "чистых". И убедить надо всеми имеющимися средствами.
  12. -3
    22 ноября 2023 17:07
    Сорвавшие (к счастью!) Стамбульские переговоры

    Интересно, жены и матери погибших бойцов тоже считают, что к счастью?
  13. +2
    22 ноября 2023 18:19
    что могут предложить Москве ее «заклятые друзья» в качестве «пряника»? Снятие санкций? ....И если с «пряником» не складывается, то остается только «кнут».

    Прекращение огня по ЛБС будет молчаливым признанием за Россией всех занятых территорий.
    это самый главный пряник для РФ.
    Попытка их отбить, да хотя бы через месяц после прекращения огня, будет всеми воспринята уже как агрессия. Это и украинцы понимают.
    Мирная жизнь для 5 новых, и 3 старых регионов - это ли не пряник?
    ( санкции не снимут, это то же надо понимать)

    Кнутом выступает потенциальная возможность США нарастить производство вооружений.
    Год-два-три топтания на месте и продолжения сбруйных стычек за избушку лесника, а потом на ЛБС начинают поступать все больше и больше беспилотных систем, с достижением количественного и качественного превосходства.
    И чем боле горячей будет ситуация по ЛБС - тем больше стимулов будет у США таки "make america great again".
    Поговаривают, что Америка дескать уже давно не та.
    Но я бы не стал недооценивать супостата.
    Самые досадные неудачи случаются именно из-за недооценки оппонента.
    1. +1
      23 ноября 2023 00:31
      там обслуживание госдолга теперь не $450 миллиардов (2016, 2017) а $880 (2023) и будет $1 триллион (2024). Дефицитный бюджет каждый год по $1 триллиону. Социалка, деньги для Израиля в дорогой войне с очень маленькой Газой...это все нe прибыль от экспорта а деньги из бюджета, который в дефиците. А Иран и Китай еще по полной не начинали. A занимать деньги теперь гораздо дороже - процент по облигациям не 1.5 -1.75 в среднем, а теперь 3 и выше так как новые займы по 4.5-5%.
    2. Voo
      -1
      24 ноября 2023 15:50
      Мирная жизнь для 5 новых, и 3 старых регионов - это ли не пряник?

      Это если мыслить категориями лучше синица в руках, чем журавель в небе. Нашей практичной елите журавель не сдался от слова совсем, им синицу подавай.
  14. +3
    22 ноября 2023 18:23
    В Стамбуле Россия подписала практически кабальные для нее условия капитуляции. Но Запад на них не согласился. Так что если там согласятся то наш царь подпишет любые договоренности. Какие кабальные для России они бы небыли. Ведь в России за эти годы ничего принципиально не поменялось. Сидит царь со своими боярами. И на нужды народа им плевать. У них другие цели. Их дети имеют другие паспорта. И по окончании командировки они уедут к себе домой в Лондон и Вашингтон.
    1. 0
      23 ноября 2023 00:22
      дурь замшелая
    2. +1
      23 ноября 2023 06:21
      Что за каша в голове?
  15. 0
    22 ноября 2023 19:32
    Прошу не забывать ещё об экономической составляющей конфликта. После распада СССР Россия и Украина оказались во многом конкурентами на мировой экономической арене, причем Украина зачастую выигрывала в этом благодаря более лучшей логистике и более дешевой рабочей силе; например, в своё время Пакистан объявил тендер на поставку танков и выиграла Украина; то же самое конкуренция по экспорту зерна и т.д. и т.п. Поэтому здесь стоит вопрос и политически - присоединение новых территорий, и экономически - устранение конкурента, причем по продовольствию (а население Земли всё растет и растёт, а пахотных земель таки не прибавляется....) Россия сможет стать ключевым игроком на этом рынке. Как Вы считаете, наше руководство откажется от такой перспективы?
    1. -4
      23 ноября 2023 07:27
      уркаина не производила танки а распродала советские запасы. теперь эта дешевая "рабочая" сила и один танк в год сделать не может. квалификации не хватает. России они не конкуренты
      1. +3
        23 ноября 2023 08:45
        Один из танковых заводов СССР в Харькове остался соответственно на Украине, он выпускал модернизированные танки, которые Украина и поставляла в другие страны. Вы ещё скажите, что Украина и продовольствие (зерно и др.) не поставляет....
        1. -1
          23 ноября 2023 23:30
          Пока московский барин пинка давал. Что хряковский завод после СССР выпустил? что изобрел? им и завод антонов достался и ярославский автомобильный (краз) и москвич 444 (запорожец) а вот своего у них ничего. шаровары и те турецкие hi я тебе еще скажу что уркаина при СССР была убыточна, зерно их сейчас только на корм скоту а Россия сейчас производит зерна больше чем весь СССР. а если они тебе так дороги, вали ка ты "дорогой" в свою украину и оставайся там.
  16. +3
    22 ноября 2023 21:17
    Какие переговоры могут быть? Только полное освобождение усраины и присоединение ее в полном составе к союзу белоруссии и России.вск остальные варианты- гибельны.западу нужна только отсрочка на пару лет- нарастить производство и зализать раны.танки будут собирать в киеве ,леопарды,а байрактары в одессе .
    1. 0
      23 ноября 2023 10:48
      Цитата: Golden znania
      западу нужна только отсрочка на пару лет- нарастить производство

      Западу совершенно не нужна никакая отсрочка.
      Что будут идти сбруйные стычки за "60-е здание в промзоне на Ясиноватском переулке",
      https://topwar.ru/230864-vs-rf-prodvigajutsja-v-poselke-niva-i-zahvatili-60-e-zdanie-v-promzone-na-jasinovatskom-pereulke-v-avdeevke.html
      что не будут - производственные мощности запада от этого не страдают НИКАК.

      А вот стимул их таки переводить на военные рельсы - он разный, чем горячее на ЛБС, тем он выше.
  17. +3
    22 ноября 2023 22:00
    В отличие от предшественника гарант на рельсы никаких членов не кладет. И ему хорошо и политологи в свободном полете как ласточки порхают и все как надо в итоге объясняют. Кто попало про перегруппировку не додумается. Интересно, букмекерам можно в этой сфере работать или только ВЦИОМу?
  18. +3
    22 ноября 2023 22:41
    единственная надежда Запада была способность ВСУ наносить ВС РФ потери. Только потери в живой силе являются аргументом против продолжения СВО. Других аргументов нет. Остановка СВО это сворачивание режима напряжения страны, опять расслабон и отсутствие целеустремлённости. При неоднозначном исходе опасность внутреннего недовольства.
    Риски сейчас возникают с возможным переходом ВСУ в "оборону". Как они это оформят и продадут своим обществам еще не понятно, но риск в том, что России придёться осуществлять давление на фронте, что-бы вынуждать ВСУ развёртывать достаточно сил в досигаемости средств поражения. Задачу уничтожать больше, чем противник рекрутирует, обучает и вооружает никто снять не сможет, иначе ВСУ будут становиться сильнее с каждым днём. Поэтому зима то время, где Россия могла-бы нанести ВСУ максимально возможный урон, что не означает захват территорий. Именно урон и потери основные факторы войны на истощение. Возможно будет найдена военная стратегия, где эффективность поражения станет выше, а свои потери станут ниже. Это и есть основной путь к победе. Только недежда на наши потери заставляет Запад бежать дальше по лезвию бритвы.
    Врядли на Западе верят в замораживание конфликта.
    Смена киевского режима зимой или весной может создать ситуацию, где России будет трудно обосновывать несогласие с мирными предложениями новового киевского режима. Но всё это весьма труднопредставимо, как они будут менять нарративы и как это отразится на всём.
    Кажется обе стороны понимают неизбежность доведения Украины до полного коллапса, т.к. договориться невозможно, придёться обрушить площадку противостояния, поджечь ринг, что-бы боксёры были вынуждены его покинуть ( одного вынесут, другой заберёт пояс с пола и не спеша покинет зал). Что означает раздел Украины.
    1. +1
      23 ноября 2023 06:37
      Список войн где проигравший "проиграл" из-за истощения живой силы?В 20-21 веке таких нет.
      Проиграть можно из-за недостатка вооружений,экономики или военное командование просчиталось
      Украину полностью обеспечивают и будут обепечивать деньгами и оружием,а бредни турбопатриотов что вот-вот закончат поддержку - самоуспокоение и самообман.
      Доведение украины до коллапса?Только для этого ничего не сделано,не уничтожена критическая инфраструктура,что хотят то и делают,неприкосновенность украинских элит.
      Так с какого перепуга украинцы должны подписывать капитуляцию,если ничего для этого не сделано?
  19. Комментарий был удален.
  20. +2
    22 ноября 2023 23:19
    После этого Заголовка статьи, после заявления на G20 Путина о конфликте на Украине
    все должны понять степень или предательства или манипуляции сознанием или лицемерия...

    Никакого конфликта на Украине НЕТ!

    Украинские войска на территории России и оккупируют российскую территорию.
    в состав Украины ни ЛДНР ни Херсонщина, ни Запорожье ПОКА не переходили.

    И СВО на российской территории.
    И мобилизованные гибнут на российской территории, а не на Украине.

    Может быть есть какие-то 2 реальности?
    На Украине нет военных действий.
    Конфликт на Российской территории. И да, с Украиной.

    На Украине конфликт был до принятия в состав России новых субъектов Федерации.
  21. -1
    23 ноября 2023 00:15
    Цитата: Михаил 68
    В Стамбуле Россия подписала практически кабальные для нее условия капитуляции. Но Запад на них не согласился. Так что если там согласятся то наш царь подпишет любые договоренности. Какие кабальные для России они бы небыли. Ведь в России за эти годы ничего принципиально не поменялось. Сидит царь со своими боярами. И на нужды народа им плевать. У них другие цели. Их дети имеют другие паспорта. И по окончании командировки они уедут к себе домой в Лондон и Вашингтон.

    Вот-вот, даже местонахождение детей Главного не понятно, что как бы намекает. Тут как с Пригожиным, который с большой вероятностью взорвал самолет с военными и сбежал к своим нефтяным денежкам, заработанным в Сирии на крови. Сидят здесь эти компрадоры и криптой денежки своим родственничкам забугор переправляют.
    Хочется надеяться, что все скоро закончится, осталось по-моему применить положение о том, что на нас напали и нанести ядерные взрывы в нужных местах.
  22. -1
    23 ноября 2023 00:19
    а на западе нет АЭС, НПЗ, аэропортов, городов? Есть. И мусульмане есть, и наша агентура есть, и госдолги в 100, 110, 125, 175 % от ВВП есть, и хрупкая, взаимозависимая экономика.
  23. 0
    23 ноября 2023 00:47
    в США обслуживание госдолга теперь не $450 миллиардов (2016, 2017) а $880 (2023) и будет $1 триллион (2024) - вот + $450-$550 миллиардов в год надо. Дефицитный бюджет каждый год по $1 триллиону теперь. Социалка, medicaid-medicare, военный бюджет, деньги для Израиля в дорогой войне с очень маленькой Газой: это все нe прибыль от экспорта, а деньги из бюджета, который в дефиците. А Иран и Китай еще по полной не начинали в своих регионах. A США занимать деньги теперь гораздо дороже - процент по облигациям в среднем не 1.5 -1.75, а теперь 3 ...и выше так как новые займы по 4.5-5%.
  24. 0
    23 ноября 2023 00:55
    Что бы навязывать врагу свою волю. Нужны успехи на СВО. А вот их нет. ВКС России, уже больше полутора лет сидит в стратегической обороне. Последние успехи были связаны с группой Вагнер. Взятие Бахмута 20 мая. Путин прекрасно понимает, что Шойгу и Герасимов со своими паркетными генералами, не оправдывают возложенные на них задачи. Так что мир на условиях Запада к сожалению возможен .
  25. -1
    23 ноября 2023 01:27
    Массовые теракты в крупнейших городах? Атаки на АЭС и другие важнейшие объекты критической инфраструктуры? Применение «грязной бомбы» или биологического оружия?

    Почему тогда не ответить тем же самым (кроме АЭС) у них дома? В РФ нет подготовленных бондов-диверсантов-террористов? Или стеснительно такое делать? С волками жить, но по волчьи не выть?
  26. 0
    23 ноября 2023 02:22
    Цитата: Наблюдаю
    "Массовые теракты в крупнейших городах? Атаки на АЭС и другие важнейшие объекты критической инфраструктуры? Применение «грязной бомбы» или биологического оружия?"
    Почему тогда не ответить тем же самым (кроме АЭС) у них дома? В РФ нет подготовленных бондов-диверсантов-террористов? Или стеснительно такое делать? С волками жить, но по волчьи не выть?

    Сами граждане должны. Пока россияне лишь покупают виллы у них - из того, что мы знаем.
  27. +3
    23 ноября 2023 02:22
    На Западе просто тянут время и ждут пока Набиуллина и Ко развалят российскую экономику изнутри и вызовут народный протест.
    Смотрите, что творят эти предатели: курс доллара задирают как хотят, ставку поднимают чем усугубляют инфляцию, денг в производственный сектор ЦБ инвестировать не дает .
    Последний яркий пример: отменили эмбарго на соляру - мол внутренний рынок насытили и цены стабилизировали...
    Ага! подняли на 12 рублей, а снизили на 7 рублей - вот так исполнили указ Путина!"
    1. +5
      23 ноября 2023 06:24
      Омг,ох уж этот ЦБ...все разваливает,а величайший стратег не знает....А кто собственно главу ЦБ и Минфина туда посадил?Обама?
  28. +1
    23 ноября 2023 04:49
    Укропный, ты чего-то попутал, призывая "сдаться побеждая на поле боя". Трус всегда будет в проигрыше. Просто давить и уничтожать, уничтожать и давить. И ни на секунду не останавливаться. А в дни "переговоров" в три раза больше давить и уничтожать. И пообещать, что за теракты на территории РФ будет плохо не только на Украине, но и в странах, которые её спонсируют оружием и деньгами. Вплоть до небольших ядерных взрывов. А капитуляция Украины будет на условиях полного перехода всей территории бывшей УССР обратно к России. Возможно, в знак доброй воли, Россия позволит остаться государству Украина в границах Закарпатской, Львовской, Черновицкой областей.. ну может ещё пару бандеровских им подарим. Других вариантов нет и быть не может.
  29. +9
    23 ноября 2023 07:08
    А нафига уговаривать то? Здесь об этих переговорах все говорят, в отличие от Украины. И, скорее всего, согласятся на любые условия. Благо пропагандисты легко обьяснят электорату, что достигнута великолепная небывалая победа, теперь закреплённая договором
  30. +5
    23 ноября 2023 08:06
    В обороне то чубатые могут довольно долго и успешно сидеть с минимальными вливаниями денег и вооружений
  31. +7
    23 ноября 2023 08:50
    Чего ждать от Кремля, если он масштабный военный конфликт на фактически российской территории, даже войной признать боится?!
    Видимо, ждать можно чего угодно......
  32. +1
    23 ноября 2023 11:52
    Единственным реалистичным вариантом для Запада во всем этом раскладе сегодня представляется разве что попытка припугнуть Москву резкой эскалацией диверсионно-террористической деятельности непосредственно на российской территории

    А вот это уже игра для двух сторон.
    Автору стоило внимательно смотреть в прошлом году на только на Украину, но и по сторонам. Я тут пытался поместить коротенький перечень всяких взрывов в США и не только, так комент убрали. В этом году взрывов поменьше, но они есть. Вот недавно взорвался химзавод очень красиво.
    И газовые производства взрывались, и химические, и, даже, урановое производство горело.
    А пока ещё газопроводы не взрывались, да мало ли ещё чего весёлого можно придумать.
  33. +1
    23 ноября 2023 13:03
    Политический тупик власти РФ привёл к военному тупику. Военный тупик привёл к позиционному тупику СВО на Украине. Это прямая связь. Для выхода из политического тупика надо власти РФ выпустить Закон в котором будет написано, что вся территория Украины, в границах 1975 года, является неотъемлемой частью России. Только страх политической смерти может заставить власть РФ выпустить такой Закон.
  34. +2
    23 ноября 2023 20:14
    Могу предложить, ещё, один вариант развития событий. Основанный на исторических параллелях.
    Помните, как америнснский капитал поднимал военный потенциал гитлеровской Германии? Но, это же не помешало американцам принять участие в добивании своего дитяти, не оправдавшего их надежд на полях России.
    Так и сейчас - Запад, "вдруг обнаружит, что киевский режим, и впрямь - фашистский! И откроют со стороны Львова Западный фронт. И, формально, помогая нам, мгновенно вылезут на правый берег Днепра, попутно, отсекая нас от Николаева и Одессы. Или вы думаете, что они постесняются?
  35. 0
    23 ноября 2023 20:52
    По поводу того, сколько раз обманули Россию страны Запада и США в частности. Все мы знаем, что Россию обманывали ещё со времён царя Гороха. И все цари и императоры велись на всякие уловки и обманки.
    Но сейчас вспомним вот что : перед тем, как Россия пошла на так называемую *зерновую сделку*, наш Президент несколько раз, на разных форумах и официальных встречах заявлял, что Запад не раз уже обманывал Россию и что это уже Москве надоело. Особенно, если дело касалось устных договорённостей. Но теперь в Москве будут более умнее, и впредь все договорённости будут оформляться документально.
    И с этими словами вся кремлёвская элита пошла оформлять *зерновую сделку*. Документально! А потом все вместе имели бледный вид. И уже глава МИДа РФ рассказывал всем об очередном обмане Западом нашей многострадальной Матушки России.

    Это всё к тому, что слова нашего классика не умрут никогда:

    Обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад...
  36. 0
    23 ноября 2023 21:42
    Цитата: сталевар
    сравнивай армию израиля не с ВС РФ а с вермахтом и гетстапо.

    Через, почти, два года войн Россия входит в семёрку торговых партнёров Украины. Несмотря на санкции, Россия не собирается выходить из ВТО и многое чего, что не соответствует нашим моральным принципам. Ларчик просто открывается. Дети многих наших министров живут в странах НАТО. Собственность, ПМЖ и т.д.
    А сколько детей руководителей третьего рейха жили в СССР (НАТО)?

    Во главе политического руководства 3 Рейха находились сравнительно молодые люди, потому их дети вследствие малолетства ( как дети Геббельса ) просто не могли сражаться на фронтах 2 Мировой войны, либо они были девочками ( как единственная дочь Германа Геринга ).

    Высшее же военное руководство Рейха своих детей от войны не прятало.

    У начальника штаба OKW (Верховное командование Вермахта) генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля (казнённого по приговору Нюрнбергского трибунала ) было три сына. Все они были офицерами и воевали в рядах Вермахта.

    У командующего 6 армией генерал фельдмаршала Фридриха Паулюса был сын Эрнст-Александер Паулюс, воевавший под Сталинградом в армии, которой командовал его отец. В сентябре 1942 года Эрнст-Александер получил тяжёлое ранение, был комиссован и переправлен в Германию. Покончил жизнь самоубийством в 1970 году.

    Хватит уже этих песен о главном "дети чиновников на западе" алигархи которые на западе получили по ушам от этого самого Запада! Хватит уже считат чиновников глупее себя!
    1. Voo
      0
      24 ноября 2023 00:25
      Смотрю, а глаз то задергался.
    2. 0
      24 ноября 2023 10:03
      Кто там по ушам получил на западе? Все русские олигархи предатели. Украли все у русского народа. Большая часть семьи российских чиновников проживают на западе в богатых странах.
      1. 0
        28 апреля 2024 19:42
        Ну вам виднее, вы наверноее часть семьи чиновников раз так смело утверждаете hi
  37. Комментарий был удален.
  38. 0
    24 ноября 2023 09:58
    Никакие переговоры с украинскими фашистами и террористами пока не зачистится вся украина от этих коричневых гнидах! Денацификация и демилитаризацията закончилась на украине? Значить время переговоров не пришло.
  39. +1
    24 ноября 2023 10:11
    Из за чего народ сейчас подвержен жесточайшими санкциями со сторона половина стран мира? Если всё это кончится просто так, без завершение первоначальных задач , "денацификация" и "демилитаризацията" украина, то непонятно щачем народ так должен страдать. Фашисты и террористы на украина постоянно устраивают теракты в наших землях а мы должны им ещё? Как это?
  40. 0
    28 ноября 2023 12:36
    Конечно, "обманут" нашего президента в очередной раз. Увы...
  41. 0
    28 ноября 2023 19:31
    Очень понятно..."Они" располагают: "Не победим, так обманем...Русские дураки и обормоты. И раньше мы их обдуривали и сейчас оставим в дураках. Ведь сумели развалить их могучий СССР, а сейчас и подавно облапошим". ТАК ОНИ ДУМАЮТ !!! ...А мы-то позволим ЭТО !? Я думаю, что НЕ ПОЗВОЛИМ !!! А там...чёрт знает нашу власть...Одни непонятки...