Можно ли освободить Украину без штурмов «как в Бахмуте»

115

Одним из самых опасных и упорно исподволь насаждаемых враждебной пропагандой мифов вокруг СВО является то, что Украину якобы нельзя полностью освободить без неприемлемых потерь для России. Что же можно отвечать в ответ на вопросы в стиле, «вы что, хотите как в Бахмуте»?

Альтернативы «мясорубке»


Как известно, освобождение Артемовска (Бахмута) с довоенным населением в 50-70 тысяч человек стоило нам 20 тысяч убитыми и, вероятно, еще большего количества раненых. Если перенести подобную модель действий на каждый город бывшей Незалежной, то на это действительно никакой армии не хватит. Однако этот пропагандистский контраргумент насчет «как в Бахмуте» просто разваливается объяснениями самого топ-менеджера ЧВК «Вагнер»:



Наша задача - это не сам Бахмут, а уничтожение украинской армии и снижение ее боевого потенциала.

Иначе говоря, взаимное «перемалывание» в Артемовске (Бахмуте) было устроено вполне сознательно, чтобы оттянуть часть резервов ВСУ и ослабить противника перед главным его ударом на Запорожском направлении. Спустя полгода после начала украинского контрнаступа можно признать, что эта ставка, в целом, сработала. Но означает ли это, что каждый последующий город должен освобождаться подобным образом?

Вовсе нет. Вполне достаточно вспомнить, как именно были потеряны Балаклея, Изюм и Купянск в сентябре 2022 года. Воспользовавшись слабостью и плохой организованностью разношерстного контингента с нашей стороны и отсутствием эшелонированной системы укреплений, ВСУ пошли в наступление в Харьковской области, легко прорвав линию обороны и начав заходить в тыл. Угроза окружения и последующего уничтожения в котлах вынудила части ВС РФ, НМ ЛДНР, БАРСов и Росгвардии осуществить поспешную «перегруппировку».

Таким образом, тактика окружения городов с последующей блокадой как работала, так и по-прежнему работает. Достаточно лишить гарнизон ВСУ возможности осуществлять ротацию, получать боеприпасы, топливо и ГСМ, и через некоторое время он сам утратит свою боеспособность. Если при этом еще и наносить точечные удары по его позициям при помощи планирующих авиабомб, ракет, крупнокалиберной артиллерии и дронов-«камикадзе», истощение произойдет намного быстрее. Дальше можно поставить командование гарнизона перед выбором: сдача в плен либо штурм.

Ишь какой умный


Проницательный читатель может задаться встречным вопросом, а отчего ж нечто подобное не было проделано на Донбассе за почти два года боевых действий? Точного ответа у автора нет, но есть ряд объективных факторов, которые влияют на ход СВО.

Во-первых, российская армия изначально просто не была готова к тому, с чем ей пришлось столкнуться, и это факт.

Во-вторых, украинская армия была категорически недооценена, за что пришлось заплатить высокую цену.

В-третьих, после неудачи с заключением мира в Стамбуле наши войска были отведены с северо-востока Украины и переброшены на Донбасс, который представляет собой исключительно сложный и очень специфический театр военных действий. С одной стороны, города и населенные пункты тут плавно перетекают один в другой, представляя собой огромные агломерации, перемежающиеся с промышленными зонами. С другой стороны, эту и без того крайне сложную для штурмовых действий местность ВСУ превратили в эшелонированную систему обороны. Одна Авдеевка чего стоит!

В-четвертых, по неизвестной причине не производятся системные удары по железнодорожным мостам через Днепр и железнодорожным станциям, посредством которых ВСУ осуществляют ротацию, маневры резервами, получают боеприпасы, топливо и ГСМ, отправляют подбитую технику в Польшу на ремонт и т.д. Будь это сделано изначально, ВС РФ могли бы изолировать театр военных действий на Левобережье, что намного упростило бы выполнение целей и задач СВО.

В-пятых, отчего-то основные боевые действия сосредоточены именно на сверхукрепленном Донбассе, когда иные направления на северо-востоке Украины представляют собой неизмеримо более простую цель для наступления ВС РФ. По всей видимости, резоны тут не столько военные, сколько политические, обусловленные заявленными целями и задачами СВО по помощи народу Донбасса, а также некой демилитаризации и денацификации Украины, что можно трактовать по-разному.

В общем и целом, ситуация выглядит примерно так.

А что если?


Спустя полгода после начала контрнаступа даже президент-наркоман Зеленский был вынужден признать его неуспешность и принять решение о переходе к стратегической обороне. При этом укрепляться будут не только Донбасс и Приазовье, но и весь северо-восток Украины. И это очень плохо для нас, поскольку без изменения самой стратегии СВО грозит ростом потерь в ВС РФ.

Если сравнивать ситуацию на Украине и в России, то она сейчас более благоприятна для нас. ВСУ еще не разгромлены, однако понесли тяжелые потери и, самое главное, потеряли кураж, который обрели после невероятного для них успеха на Харьковщине и Херсонщине осенью 2022 года. «Западные партнеры» уже с меньшим энтузиазмом относятся к расширению военно-технической помощи Незалежной, поскольку решительного разгрома России на поле сражения, как они хотели, теперь не предвидится. Ставка пока что сделана на стратегическую оборону и позиционную войну в долгую.

Российская армия, напротив, значительно повысила свою боеспособность. Она выросла в численности, получила реальный боевой опыт, произошла унификация разношерстных частей и подразделений на фронте, повысилась управляемость. ВС РФ сегодня демонстрируют способность наступать даже на сверхукрепленных направлениях, в частности, под Авдеевкой и Марьинкой, постепенно обжимают Купянск. Появились новые виды вооружений, например, планирующие авиабомбы, позволяющие наносить удары вне зоны поражения ЗРК среднего радиуса. Ожидается поступление первых дальнобойных САУ «Коалиция-СВ». Радуют новинки от разработчиков ударных БПЛА.

Если сравнивать с тем, что было год назад или два года, то российская армия сделала огромный шаг вперед. Это факт. Если бы цели и задачи СВО были скорректированы, то возросший потенциал ВС РФ можно было бы использовать более эффективно, чем медленно прогрызать эшелонированную систему укреплений на Донбассе.

Как заявил буквально накануне замглавы Совбеза РФ Дмитрий Медведев, с начала года контракт с ВС РФ заключили более 452 тысяч человек. Понятно, что часть из них – это бывшие бойцы НМ ЛДНР, именных добробатов, ЧВК «Вагнер» и другие, оказавшиеся на фронте. Конечно, их можно бросить пробивать линию городов-крепостей Славянск-Краматорск-Дружковка-Константиновка, но ведь есть и иные направления, где широкомасштабным наступлением можно достичь не тактических, а стратегических результатов с меньшими потерями.

Как уже неоднократно было сказано ранее, возможность киевского режима воевать с Россией целиком и полностью зависит от поставок военной помощи из сопредельных стран блока НАТО либо морским путем через Одессу. Если прервать линии снабжения, в течение нескольких месяцев ВСУ утратят свою боеспособность и превратятся просто в огромную банду, решать проблему которой можно иными путями.

Пресечь снабжение Украины морским путем можно, если заминировать с подводных лодок ВМФ РФ акваторию возле Одессы и других ее портов на Причерноморье, уведомив об этом всех, кто пожелает туда зайти без разрешения Москвы. Перекрытие границы с Польшей возможно в ходе широкомасштабной наступательной операции ВС РФ на Волыни и Галичине.

Если у нас и правда созданы такие резервы, то можно, наверное, выделить тысяч 150-200 на создание на территории Белоруссии двух ударных кулаков, нацеленных на Киев (с целью отвлечения внимания) и Луцк с Ровно. Брать штурмом крупные города смысла нет, достаточно будет их окружить и блокировать, окапываясь и укрепляясь. Как минимум, ВСУ будут вынуждены снять основные силы с Донбасса и перебросить их под Киев для защиты столицы, что упростило бы задачу ВС РФ на Южном фронте. Как максимум – возможно отрезать Центральную Украину от блока НАТО, что неизбежно приведет к деградации и развалу ВСУ.

Второй вариант для наступления чуть менее амбициозный, но тоже обещает хорошие результаты в случае успеха. Можно было бы создать крупные ударные группировки на северо-востоке Украины, нацелив их на Киев, Чернигов и Сумы. По некоторым подсчетам, для уверенной блокады и последующего взятия Чернигова с удержанием нужно до 100 тысяч человек, для Сум - даже поменьше. Если древний русский город Чернигов вновь превратится в оплот России, возникнет перманентная угроза для Киева, что также вынудит ВСУ сниматься с Донбасса и отходить к столице.

Ускорить отвод украинских войск могут мощные систематические удары планирующими авиабомбами полуторатонного калибра по железнодорожным мостам через Днепр, железнодорожным станциям и перегонам. Прервав или затруднив снабжение через реку, российский Генштаб, наконец, изолирует театр военных действий на Левобережье, которое окажется более простой целью для освобождения. Наступлением от Сум к Днепру можно отрезать главные силы ВСУ от всех линий коммуникаций. Одна только реалистичная угроза подобного исхода вынудит Киев приказать отвести войска с Донбасса.

То есть, ударив там, где пока что нет мощной эшелонированной системы укреплений, можно добиться полного освобождения территории ДНР и ЛНР, левобережной части Херсонской и Запорожской областей, а также создать огромный буферный пояс на Левобережье за счет Черниговской, Сумской, Харьковской, Полтавской и частично – Черкасской и Днепропетровской областей бывшей Незалежной. Может, стоит всерьез об этом подумать?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    3 декабря 2023 13:50
    Как Харьков брать? Окружить и самим в котёл не попасть? Чтоб блокаду, как Ленинград, организовать - так полумиллионная группировка нужна..так что, хочешь/не хочешь, а штурмовать придётся.
    1. +2
      4 декабря 2023 09:03
      А зачем хряков брать? часть аборигенов отправят утилизироваться на линию обороны. разваливающаяся энергетика, здравоохранение и экономика добьет оставшихся. туда не армию отправлять надо будет а бригады по уборке трупов. Россия никуда не спешит.
  2. +10
    3 декабря 2023 13:51
    ИМХО - рассуждать о стратегии победы над Цэгабонией можно только после того, как получим внятный ответ на вопрос, а что, собственно, мы собираемся делать после неё? Какой будет послевоенный мир, и как его достичь?

    И вот тут - как не крути, а приходишь к железному выводу, наличие в живых нескольких сотен тысяч упоротых бандерлогов на данной территории делает послевоенный мир крайне зыбким, если вообще возможным. Значит - их там не должно быть. Каким же способом? Расстрелять поголовно - кишка нонеча тонка.. Выслать - куда?? Перевоспитать - не выйдет точно. Значит - остаётся только один приемлемый вариант - задвухсотить в ходе боевых действий. А какие есть альтернативные предложения-то? И получается - что быстрый разгром укровермахта с последующей капитуляцией не очень-то России и выгоден. Ибо оставляет не решённой главную проблему. Потому что иных разумных объяснений действиям нашего руководства - я лично не вижу...
    1. +2
      3 декабря 2023 14:27
      И вот тут - как не крути, а приходишь к железному выводу, наличие в живых нескольких сотен тысяч упоротых бандерлогов на данной территории делает послевоенный мир крайне зыбким, если вообще возможным. Значит - их там не должно быть. Каким же способом? Расстрелять поголовно - кишка нонеча тонка.. Выслать - куда?? Перевоспитать - не выйдет точно. Значит - остаётся только один приемлемый вариант - задвухсотить в ходе боевых действий

      У каждого из сотен тысяч "бандерлогов" жены, дети, родители, братья и сестры, возможно во вполне призывном возрасте, которые если еще не превратились в "бандерлогов" непременно в них превратятся, после смерти близкого человека. Всех "двухсотить" будем?
      1. +1
        3 декабря 2023 15:12
        А la guerre comme à la guerre.
        1. +7
          3 декабря 2023 16:27
          На войне не только солдаты противника умирают, наши тоже. И вероятно не в меньшем количестве, их вам не жалко? Ах да население России в 4 раза больше. Сократится на несколько десятков миллионов, но это временно. Подъедут узбеки, киргизы, таджики. И рождаемость сразу попрёт. Вот заживем. 200 миллионов россиян будет.
      2. +8
        3 декабря 2023 16:25
        В Германии они тоже были - как-то управились? После двух мировых войн у лягушатников с дойчами счёты были не чета нашим - живут же сейчас вроде мирно? Главное - самых буйных упокоить..
        1. +8
          3 декабря 2023 16:35
          Они мирно живут, потому что сохранили и государственность, и национальную идентичность. Их задача была проще - выстроить добрососедские отношения между двумя государствами.
          Сталин был умён, позволив немцам сохранить национальное государство. Если бы Германию раздербанили между Францией, Польшей и Чехией - опять бы была война.
          Но это не имеет отношения к Украине. Нет такого народа - украинцы, как сказал Путин. Не должно быть и такого государства.
      3. +5
        3 декабря 2023 19:51
        Всех. Это война. Если кто не понял.
      4. +4
        3 декабря 2023 22:08
        Ещё один либеральный пацифист выплыл, добро должно быть с кулаками, одним лишь только добрым словом сейчас никого не переубедишь и не перевоспитаешь, а если это же доброе слово подкреплено оружием, то сразу же другое дело, совсем другой эффект.
      5. +5
        3 декабря 2023 23:49
        У них, очевидно, такого вопроса бы не стояло. Помнится, одна баба с косой призывала расстреливать русских из ядерных пулемётов. Ну, а про остальные народности России и говорить нечего.
      6. 0
        4 декабря 2023 08:22
        Пару Толстяков
      7. 0
        4 декабря 2023 09:14
        Ты не поверишь, но всех. не прямо, а косвенно. копыта откидывают не только в результате боевых действий. Половина бюджета руины это кредиты запада. А если не дадут? Это сразу в минус всех бюджетников. там только пенсионеров 11 миллионов. Остальные разобьются на банды и пойдут заниматься грабежами и убийствами как их "славные" предки запорожцы. Россия не при делах, они сами справились.... laughing
      8. 0
        4 декабря 2023 21:16
        У каждого из сотен тысяч "бандерлогов" жены, дети, родители, братья и сестры, возможно во вполне призывном возрасте, которые если еще не превратились в "бандерлогов" непременно в них превратятся, после смерти близкого человека. Всех "двухсотить" будем?

        Давно уже превратились.

        Но можно платить и каяться.
    2. -4
      3 декабря 2023 15:43
      А вы не предполагаете, что каждый убитый бандеровец приводит к появлению ещё нескольких, как у лернейской гидры? Вы предлагаете путь в никуда.
      1. +2
        3 декабря 2023 16:06
        Почему же. Демографический ресурс так же конечен, как и любой другой.
        1. +1
          3 декабря 2023 18:02
          Вы забыли закончить фразу. Как и в любой стране. А если война будет длиться достаточно долго, то он практически бесконечен. Посмотрите на арабов, африканцев из "банановых республик" или сомалийских пиратов. Они, как монголы, умеют стрелять раньше, чем ходить.
      2. +4
        3 декабря 2023 16:27
        И - что? Главное - чтобы не было шибко активных прям сейчас. В СССР после гражданской тоже было полно таких семей - управились же худо-бедно?

        Вы предлагаете путь в никуда

        Предложите другой. Плюшками накормить и всё простить?
        1. +2
          3 декабря 2023 18:05
          В некотором роде можно и так. После Великой Отечественной в Германии не наказывали за то, что немец. Хотя зиговало практически всё население. И даже в самом конце войны, когда всё уже было ясно. Более того, СССР и плюшками кормил гражданское население. Или надо было голодом заморить немцев?
          1. 0
            4 декабря 2023 09:20
            украинца с немцем на сравнивай... другой менталитет и уровень интеллекта. всякие сагайдачные, хмельницкие, мазепы и прочие не германскими канцлерами были а украинскими гетманами... плюшки неоднократно пробовали - не помогают. кнут тоже не помогает.
            1. +1
              5 декабря 2023 12:53
              Определяете уровень интеллекта по национальности? Зер гут, как говорили раньше на такое))
          2. +1
            5 декабря 2023 13:46
            А может и надо было фашистов заморить, как они нас, но уж точно не кормить так от пуза, как было! Да всё хорошеньких из себя строили для буржуев, мировая политика!
            Кормили всю эту буржуйско-фашисткую шоблу немцев, поляков, венгров, чехословаков, румын, болгар, которые все вместе 28 млн. Русских уничтожили и миллионы угнали в рабство и плен, и разграбили нашу страну!
            Мы составами гнали им зерно, мясо, а сами последний хрен с лебедой доедали после войны!
            Фашисты тогда радовались уже, что остались живы, а уж если их бы не подкармливали, то не в обиде бы и были. Знали сколько нам бед и жертв принесли! Сами подсовывали своих дочерей под наших солдат от страха, думали так откупиться! А нам и нельзя было их брать.
            Кормили этих всех от пуза, отказывая во всем себе, а они все равно не ценили и восставали с 1956 года в Венгрии! И сразу все они с Перестройки, с конца 80-х стали против нас. А республики свои кормили и что толку?! Мы их оказывается оккупировали, враги и должны им по гроб жизни!
            Так что если кормить, то не за русский счёт. Сама, сама... Они ж там все такие суверенные и независимые, с Америкой и наглами "дружат"!
        2. +4
          3 декабря 2023 19:38
          Предложите другой

          Ни я, ни вы, ни кто бы то ни было на этом сайте никакого выхода предложить не сможет в силу тотального недостатка информации, а, значит, полного отсутствия анализа обстановки. Поэтому не надо призывать меня сделать невозможное. А равно, не надо и на себя взваливать недоступный вам вес (сиречь, попусту разувать щеки). Раздавит.
      3. +1
        3 декабря 2023 19:54
        Всех. Другого выхода нет.
      4. 0
        3 декабря 2023 21:11
        Интересно, как 200-ый бандеровец может произвести ещё нескольких?
        1. +2
          3 декабря 2023 21:32
          Когда вам исполнится хотя бы 25 лет, вы перестанете, надеюсь, задавать столь глупые вопросы.
      5. +1
        3 декабря 2023 22:20
        Цитата: k7k8
        Вы предлагаете путь в никуда.

        Кац предлагал сдаться.
    3. Voo
      +1
      4 декабря 2023 03:30
      И вот тут - как не крути, а приходишь к железному выводу, наличие в живых нескольких сотен тысяч упоротых бандерлогов на данной территории делает послевоенный мир крайне зыбким, если вообще возможным. Значит - их там не должно быть. Каким же способом? Расстрелять поголовно - кишка нонеча тонка..

      Там живут какие-то не првильные хохлы, то ли дело у нас:



      Главно, чтоб финансовые учреждения были у кого надо.
    4. +2
      4 декабря 2023 07:51
      Вы правда думаете, что воюют "упоротые бандерлоги"? Там их вовсе нет. Воюют государственные рабы, обычные люди, поддерживающие свое государство в любой ситуации. Таких людей в любой стране 70-80%. А упоротых очень немного и меньше всего их на фронте.
      1. +1
        5 декабря 2023 11:51
        Воюют государственные рабы, обычные люди, поддерживающие свое государство в любой ситуации. Таких людей в любой стране 70-80%.

        По своей стране, обо всех странах не судите.
  3. 0
    3 декабря 2023 13:58
    Чтото опять не то.
    никому ранее не известный Артемовск - "с довоенным населением в 50-70 тысяч" 224 дня брали отборные ,вооруженные до зубов, штурмовикив Пригожина при подавляющем превосходстве во всем. Против - ближе к финишу (по заявлению тогоже Пригожина) - тербатов со стариками и детьми.

    А тут - " тысяч 150-200 на создание на территории Белоруссии двух ударных кулаков, нацеленных на Киев (с целью отвлечения внимания) и Луцк с Ровно. "
    (Батька кстати, нифига даже Крым не признал, и заявляет - мы мол в СВО не участвуем. А за наемничество - тюрьма.)
    Киев, Чернигов и Сумы - это всеже не никому не известный ранее Артемовск...
    так что может ,Кремлевско-рублевский полк кинуть, со всеми усилениями? Они то сметут все на своем пути...
    1. +2
      3 декабря 2023 21:45
      Нашли кому верить - Лукашенко. Он сто раз продаст и купит!
  4. 0
    3 декабря 2023 14:11
    Взять Украину на испуг не удалось, . Впереди 100 летняя война. По сути идет гражданская война между жителями в прошлом одного государства. Такие войны идут очень долго.
    1. +1
      3 декабря 2023 23:50
      tyf uyg, скажите об этом шобле Зеленского, чтобы у них была надежда. laughing
  5. +10
    3 декабря 2023 14:29
    Можно ли освободить Украину без штурмов «как в Бахмуте»

    Можно ! но для этого надо брать штурмом не города и посёлки, а западную границу Украины со странами НАТО. Как только западная граница перейдёт под наш контроль, на Украину перестанет поступать оружие, и всё другое что требуется для ведения боевых действий, даже денег для выплаты жалования военнослужащим, и того не будет. И уже через месяц, а то и быстрее, Украина из себя не будет представлять вообще ничего, бери ЕЁ хоть частями, хоть целиком. Вот только почему этого не понимают в Генштабе ВС России, народу России не понятно.
    Как твёрдоголовые штурмуем в лоб, где самые мощные укрепрайоны ! Окружи этот укрепрайон, обойди по флангам, оставь его у себя в тылу, он без поддержки через месяц сам загнётся.
    1. +1
      3 декабря 2023 16:30
      Мы Авдеевку сколько месяцев по флангам обходим?
    2. 0
      3 декабря 2023 22:22
      Цитата: Влдмир Смрнфф
      Окружи этот укрепрайон, обойди по флангам

      Окружить всю территорию с укрепрайонами? Для этого нужно будет несколько миллионов.
    3. 0
      4 декабря 2023 09:30
      Сколько лет бандеровцы по тылам бегали? можно и кухонным ножом убить. Что то запад не тянет по деньгам сделать из украины Сингапур или южную корею всем русским на зависть. А потому что это непосильная ноша. аборигены все прожрут, разворуют и спасибо не скажут.
  6. -3
    3 декабря 2023 14:31
    Можно ли освободить Украину без штурмов «как в Бахмуте»

    - разумеется, что можно.
    Но для этого надо провести массовая эвакуация всю население проживающие в районах Днепропетровск, Харков, Киев, Сумма, Чернигов, Запорожье, Николаев, Одесса, Херсон, и после этого разбоибить все к чертям, сравнить все землёй.
    1. +2
      3 декабря 2023 15:47
      Можно и так. А потом восстанавливать популяцию человеков и среду обитания этих же человеков лично вы будете ударными темпами? Или из-за бугра вам виднее?
      1. +2
        3 декабря 2023 16:05
        Ключевой вопрос - восстанавливать. А зачем?
        1. +1
          3 декабря 2023 17:05
          Затем, что люди в любой стране, на любой территории должны иметь средства к существованию. А для этого надо, как ни странно, работать. А работать надо где-то. И лучше всего дома, а не гастерить по дальним ... кордонам. Или вы предлагаете всех оставшихся кормить с ложечки? Или, как предлагает один из местных персонажей, расстрелять/депортировать, превратив новые территории в пустыню?
          1. 0
            3 декабря 2023 18:09
            Почему же в пустыню? В новое жизненное пространство для россиян.

            Депутат Госдумы, лидер партии «Родина» Алексей Журавлев готовит законопроект, предусматривающий возможность получения россиянами «украинского гектара» в новых регионах России.
            1. +2
              3 декабря 2023 19:29
              Что-то где-то насчет жизненного пространства для (далее нужное вставить) я уже слышал. И меня терзают смутные сомнения, ибо догадываюсь, где и от кого.
              1. +2
                3 декабря 2023 20:33
                Любой империи необходимо новое жизненное пространство. Империя развивается только за счёт роста вовне. Как только рост прекращается, в ней начинаются внутренние деструктивные процессы и она гибнет. Так учит история.
                Кстати, именно поэтому я не верю в новый, многополярный мир. Мирно сосуществующие империи - история такого не знала.
                1. 0
                  3 декабря 2023 20:40
                  Читая вас, всегда создаётся стойкое впечатление, что пишут два совершенно разных человека.
                  1. +1
                    3 декабря 2023 22:48
                    Я реалист. Я считаю Украину нежизнеспособным государством. Коррумпированным и несостоявшимся. Лучше, если её не будет. Она фактор нестабильности. РФ - региональная держава, имеющая претензии на украинскую территорию. Ради бога - русские, по большому счёту, играют по правилам и ограничениям Запада. Пока нужны ресурсы - РФ их качает , грузит и отсыпает в полном объёме. Завоёвывать РФ никому не нужно - это блеф. Найдите ещё нефтяника в приличной стране, который за штуку баксов будет вламывать за Полярным кругом) даже вахтовым методом) Не будут нужны - Запад от РФ всегда может отгородиться. И 2% по большей части сырьевой экономики - это 2% экономики. Тем более на пороге очередной НТР. Пропаганда руководства направлена на внутреннюю аудиторию. Это пожалуйста. Это даже поддержать можно)
                    Это внутренние дела каждой страны. РФ, КНР, КНДР, ИРИ - каждая имеет право выбирать лучшую для себя модель государственного устройства. Устраивает население - здорово! Никто никому ничего не должен. Захотят что то изменить - сами. Не захотят - ну, как говорится, у нищих слуг нет. Я не троцкист и не сторонник экспорта революций.
                    А с точки зрения демографии - славян уже не спасти ни в России, ни на Украине. Это не значит, что не будет государства на этой территории - будет другой государствообразующий народ. Просто произойдёт замещение. Такое история знает. Где сейчас Византия..
                    1. +4
                      3 декабря 2023 23:20
                      Цитата: Странный гость
                      А с точки зрения демографии - славян уже не спасти ни в России, ни на Украине. Это не значит, что не будет государства на этой территории - будет другой государствообразующий народ. Просто произойдёт замещение. Такое история знает. Где сейчас Византия..

                      Вы несколько неправы. Славяне - это группа родственных народов. Скорее, суперэтнос. А византийцы - это нечто вроде нынешних американцев, продукт плавильного котла. Надеюсь, вам не надо объяснять, почему я так думаю. Соответственно, и пути развития у суперэтноса и продукта плавления совершенно различны.
                      1. -1
                        3 декабря 2023 23:39
                        Византийцев историки тоже считают суперэтносом( греко-армянским). Но это просто ремарка)
                        Россияне очень похожи на византийцев)
                      2. 0
                        4 декабря 2023 09:35
                        славяне это филологический термин. эти народы родственны только по языку. что родственного между русскими и поляками с хорватами? ничего кроме языка. вот и нечего хохлов записывать в братья к русским. Ближе всего к русским сербы. хохлы ближе к туркам и евреям, чем и был хазарский каганат - турки принявшие иудаизм. они и по черепу турки. Советские специалисты измеряли.
                      3. +1
                        4 декабря 2023 10:03
                        Хохлов в братья к русским - "один народ" записывают не здесь присутствующие, а Президент России.
                      4. 0
                        4 декабря 2023 16:05
                        Президент России прежде всего политик. от его слов хохлы роднее не станут а вот в уши какого нибудь еврея влетит и там засядет. Война то гибридная. Стороны делают все чтобы о них думали лучше чем об оппоненте. На западе про хохлов высказываются аналогично. только они что то европейцами никак не станут laughing
                    2. 0
                      4 декабря 2023 16:44
                      Пока нужны ресурсы - РФ их качает , грузит и отсыпает в полном объёме. Завоёвывать РФ никому не нужно

                      +100!
            2. +2
              4 декабря 2023 16:45
              новое жизненное пространство для россиян

              а старое жизненное пространство мы отдадим трудолюбивым среднеазиатам?
              1. 0
                4 декабря 2023 18:00
                Ну, если вы сравните климатические и природные условия российского Нечерноземья и территории Украины - то выбор очевиден.
          2. +1
            3 декабря 2023 19:21
            Люди - возможно. Но не те, с кем мы воюем.
  7. +5
    3 декабря 2023 14:37
    Если происходящие события рассматривать в контексте начала Третьей мировой войны, то всё происходящее на Украине покажется совершенно в другом свете.
    После того, как Запад в декабре 2021 года категорически отказался даже обсуждать вопросы нерасширения НАТО и обеспечения безопасности России, кто даст гарантии дальнейшего мирного сосуществования?!
    При этом, планов уничтожения России Запад даже не скрывает.
    Вот и получается, что Украина это буферная зона безопасности для России. Причём полностью, а не только Донбасс. А для того, чтобы не повторился 1941 год, нужно и численность армии увеличить, и военную промышленность реанимировать, и уровень вооружения подтянуть, и экономику страны не профукать, и с западными системами научиться успешно бороться, и воевать научиться на современном уровне. Сделать всё это на раз-два не получится.
    Наступать через Финляндию и Норвегию они не будут, там Кока-Кола замерзает, впрочем как и негры. Немцы там тоже не далеко продвинулись. Прибалтика тоже несерьёзно,болота.
    Остаётся Украина, как буфер для нападения на Россию.
    А это значит, что Украину надо брать всю. При этом воевать на всей территории Украины необязательно.
    Но вот капитулировать она должна будет полностью.
    Если ВСУ уничтожить на Донбассе, кто будет Киев защищать?!
    При этом прислушиваться к западным СМИ и их лидерам, значит себя не уважать.
    Слушать конечно можно, но дело своё делать.
    1. +1
      3 декабря 2023 15:14
      Вполне себе успешно Вермахт через Прибалтику наступал. Да и финны ходом дошли до Сестрорецка. Спасибо Маннергейму - дальше не пошли.
  8. 0
    3 декабря 2023 14:47
    Как свидетельствует история, пока не смениться военное руководство "мирного времени" на по настоящему инициативно-боевое большого успеха на фронте не будет
    1. +1
      3 декабря 2023 15:49
      Ничего такого история не свидетельствует. И история Великой Отечественной тому подтверждение.
  9. D O
    +6
    3 декабря 2023 15:08
    Может, стоит всерьез об этом подумать?

    То есть о победе.
    А это означает работать "без соплей" и "договорняков" всеми имеющимися средствами кроме ТЯО по логистике и перемещениям войск противника, и наносить войсковые удары в первую очередь по наиболее слабым местам противника. А не устраивать "мясорубки" в супер-укрепленных районах, в том числе и для своих солдат. И полностью закрыть экономические темы взаимодействия с Украиной, оставив только военные.
  10. Комментарий был удален.
  11. +3
    3 декабря 2023 15:27
    Легко говорить,когда ни за что не отвечаешь.И ответственности не несешь.Сейчас прочел такое,мол Израиль нам показал как надо действовать против Польши и Прибалтики.И все это легко. Как бы не вышло,как в начале операции.20 тыс.-это немало.А раненых в лучшем случае умножаем на семь.Брусиловский прорыв был армией один миллион 200тыс чел.Результат-Западная Украина.В время ВОВ наступление велось несколькими армиями. В таком случае и потерь меньше,а результат намного выше,чем стенка на стенку. Армию можно набрать,но ее должна поддерживать нужная техника.Без нее никуда.Государство еще не подошло к нужному уровню в оснащении боевых действий.Спасибо добровольным помощникам.Здесь нужна перестройка всей промышленности.ПРи нашей приватизированной системе сделать это трудно.Одни настроены на экспорт.Их не касайся.Другие работают на предприятиях,принадлежавшим иностранным компаниям. Другие приватизированы,но хозяева находятся за границей. Третьи приватизированные уже превратились в развалины.Все это надо учитывать.
  12. -2
    3 декабря 2023 15:35
    Как известно, освобождение Артемовска (Бахмута) с довоенным населением в 50-70 тысяч человек стоило нам 20 тысяч убитыми и, вероятно, еще большего количества раненых

    Эти данные были озвучены исключительно одним человеком - Пригожиным - и никак не были ни подтверждены, ни прокомментированы другими источниками.
    ВВС, которую никаким боком не обвинишь в пламенной любви к России, считает несколько иначе
    https://www.bbc.com/russian/features-66963638
  13. +2
    3 декабря 2023 15:42
    Во-первых,во-вторых,третьихчетвёртыхпятых,и.т.д.-нет объяснения.Нет,всё понятно,но необъяснимо!Понятно,что вся управляющая Великим Кормчим верхушка профукла всё на показухе.После Стамбула Мандарин впал в ступор,сейчас даже мой кот начал понимать, что делать.Пройдет время,и ему станет страшно перед оценкой народа.История всем воздаст по заслугам.Россия осталась без Великих Полководцев.А может,они есть?Только их "задвинули"бездари,дабы не мешали жить,как раньше.Мосты надо было разрушить еще "позавчера".Все!Потому что все мосты уничтожили бы националисты при отступлении.А потом зайти с Севера.С Белоруссии,потом это было бы без оглядки на Запад,которого так боится Кремль.
  14. +2
    3 декабря 2023 16:27
    Много раз писал, что штурмовка укреплений Донбасса с целью продвижения была и есть неоправданной по причине больших потерь, о которых нам мало что известно. Только музыканты потеряли 20 тыс., но кстати не только в Артёмовске-Бахмуте, но и в Соледаре и наверное ещё где то.
    Что касается прорывов на других направлениях, то для них нужны войска и вооружение и немалые. Так, направление Сумы - Днепр (очевидно около Кременчуга) по реке Псёл нужно тыс 200 войск с вооружением на внутренний и внешний рубежи обороны и контроля занятой территории. Есть ли такое у нас ? Очень сомневаюсь. Реальнее был бы удар от Белгорода восточнее Харькова на Изюм-Купянск с отрезанием куска ЛБС и окружением достаточно существенной группировки. Войск нужно меньше и ликвидация крупной группировки войск ВСУ тут же отразилась бы на состоянии всей ЛБС. Да, и угроза для Донбасской группировки ВСУ существенно возросла бы. Возможно, тут хватило бы тыс 100 войск. Это возможно было бы проделать этой же зимой, которая не такая гнилая, как на юге.
  15. -1
    3 декабря 2023 16:43
    Украина, как государство, практически закончилось. Оно само сожрёт себя.
    Так что по большому счёту нам надо думать - что дальше. Вот - Украина капитулировала. От Запада - ни цента. Надо думать как накормить, согреть и вылечить эти оставшиеся 20 или сколько их там миллионов. Обеспечить их работой и пенсиями, обеспечить правопорядок и лояльность. Тем более население вороватое и привыкшее так жить. По настоящему обустроить границу бывшей Украины с западными странами, чтоб не шастали радикалы. Никто нам в этом помощником не будет. И это не маленький полуостров, а огромная страна практически без промышленности и очень старым населением.
    1. 0
      3 декабря 2023 16:54
      В ВС РФ проблемы с вооружением не малые и взять всю Украину под военный контроль в ближайшие пару лет просто нет таких военных возможностей. Так что Украина враждебная нам будет существовать. Реально, если у нас так хорошо с вооружением, как заявляют власти занять весь юг с Одессой, да и Харьков хотелось бы.
    2. +4
      3 декабря 2023 17:42
      Тем более население вороватое и туповатое ( хохлы, одним словом) и привыкшее так жить.

      belay wassat Какое счастье, что есть "странные гости" - бескорыстные и умноватые (уберменши, одним словом)... lol
      1. 0
        4 декабря 2023 19:29
        Добавлю: население ничуть не глупее, да и работящее. Вот только с управлением страной с названием Украина им не повезло, хотя сами в этом и виноваты. Кстати на Украине производились самолёты, стратегические ракеты, газотурбинные установки большой мощности, авиационные двигатели - это к слову "туповатые". А ещё вы посмотрите статистику производства продовольствия на Украине, которое по прежнему идёт на экспорт. Они сами себя точно прокормят. Только проблема в распределении.
        1. +1
          4 декабря 2023 23:14
          Селюки то не глупее?) А кто распределительную систему им вводить будет? Ротенберги с Дерипасками?)
    3. 0
      3 декабря 2023 18:10
      Вы это пишете, выгуливая медведя и наигрывая на балалайке "Барыню"?
    4. -2
      4 декабря 2023 09:42
      Надо думать как накормить, согреть и вылечить эти оставшиеся 20 или сколько их там миллионов. Обеспечить их работой и пенсиями, обеспечить правопорядок и лояльность.

      Говорят туда евреев эвакуировать из израиля собирались... вот и накормите их кошерным салом laughing А России их зачем кормить? для этого есть европа. вот пусть по ней и бегают стада голодных укропитеков и синагоги в желто-синий перекрашивают.
      1. 0
        4 декабря 2023 09:57
        Это понятно. Но на вопрос - "Вот Украина капитулировала и сдалась России( мы же этого хотим) - что дальше?". Вы не ответили. А пленных надо кормить))
        1. +1
          4 декабря 2023 16:40
          Вот Украина капитулировала и сдалась - что дальше

          зачем обсуждать фантастические сценарии?????
          1. +1
            4 декабря 2023 17:58
            Вы не рассматриваете возможность капитуляции вообще? Напрасно.
    5. 0
      4 декабря 2023 12:58
      Промышленности и у нас может хватить, а вот в 21 веке из-за растущего населения Земли всё актуальнее становится проблема продовольствия и если объединить наши и украинские земли, то Россия может стать одним из ключевых игроков на этом рынке, если не самым ключевым....А населением можем поделиться на таких благодатных землях..
      1. -1
        4 декабря 2023 13:09
        Согласен. Нам нужны эти территории - везде об этом пишу. Нам не нужны лишние рты, при современном развитии агротехнологий и всё большего внедрения беспилотных сельскохозяйственных машин. А землю надо забирать. Мы не первые, кому эта мысль об украинских сельскохозяйственных угодьях пришла в голову)
  16. +6
    3 декабря 2023 17:03
    Я ещё в начале СВО писал, как это сделать..., но у нас похоже нет таких спецов, как Судоплатов, Сташинский, Кузнецов..., чтобы отстреливать бандеровских главарей, зато других дружков хватает с орденами и погонами. Вспомните как боролись с бандами в 90-е, когда годами ловили шушару, изображая борьбу с Опг, а банды не исчезали и ещё больше беспредельничали.... и как только начали отстреливать лидеров и главарей, порой натравливая друг на друга, охотится за ними и сажать, так сразу банды распадались, все пускались в бега..., а потом уже дело техники розыска и привлечения...
    1. -2
      4 декабря 2023 09:46
      есть такая древняя украинская традиция - нового главаря банды со скачками выбирать. laughing Они через месяц после выборов готовы выбирать нового. главное процесс.
      1. 0
        5 декабря 2023 12:57
        Ну так перебором и найдут когда-нибудь нормального. Нам на беду.
  17. +1
    3 декабря 2023 17:14
    Странно что все решения во всех сферах...принимаются с большим опозданием. Это взывает Вопросы.
  18. +5
    3 декабря 2023 17:33
    Брать Харьков или не брать - разве в этом дело? Бандеровцы воюют за свой бандеростан, они идейные. Идея что они великие украинцы, на которых напали орки. У нас нет вообще никакой идеи. И что печально для гибнущих, и теряющих здоровье каждый день наших товарищей этой идеи и не будет при нынешней олигархической власти. Второй вопрос - это бандеровская армия из стариков и детей и не мотивированных призывников как нам вещают центральные СМИ - это не так. Против нас воююет хорошо обученная, мотивированная и оснащенная армия. Наша авиация далее ЛБС не летает, там Крапива - и работает она сверхэффективно. То, что бандеровцы особо не продвинулись, это за счет стойкости, мужества и героизма наших солдат. А в прошлом году, когда армия Шойгу посыпалась то дырки закрыли Вагнерами, которых потом полили грязью. Эта война закончиться внезапно, В один день. После очередного договорняка. И он будет ожидаемо позорным.
  19. +1
    3 декабря 2023 19:58
    Нужно спросить у Сталина. Без Сталинграда можно было обойтись?
    1. +2
      3 декабря 2023 21:37
      Вообще-то можно было. Для этого (как говорят настоящие военные эксперты и исследователи войны) не надо было голокружить после успеха под Москвой.
  20. +1
    3 декабря 2023 21:16
    В-четвертых, по неизвестной причине не производятся системные удары по железнодорожным мостам через Днепр и железнодорожным станциям, посредством которых ВСУ осуществляют ротацию, маневры резервами, получают боеприпасы, топливо и ГСМ, отправляют подбитую технику в Польшу на ремонт и т.д. Будь это сделано изначально, ВС РФ могли бы изолировать театр военных действий на Левобережье, что намного упростило бы выполнение целей и задач СВО.

    А это скрытый договорняк !
    1. -2
      4 декабря 2023 09:49
      Точно. утилизировать все старое вооружение, испытать новое и избавиться от аборигенов, доставляющих проблемы всем соседям веками laughing
  21. -2
    4 декабря 2023 01:07
    Даже после 30-летней десталинизации разобраться с "в-четвертых и в-пятых" страшнее чем штурмовать в лоб бетонную стену и терять десятки тысяч людей. Вот ведь до чего нас тиран довел! Но мы не сдадимся — даешь 100-летнюю десталинизацию!
  22. -3
    4 декабря 2023 04:28
    Украина уже в одном шаге от коллапса. Не важно чья это страна и какая это война, но если солдат не получает зарплату, то большая их часть воевать не станет. В первую очередь воевать не захотят офицеры, которые будут саботировать приказы и сдаваться в плен. Население так же желает найти виновного и разорвать его на части, если вспыхнет очередной Майдан, то место горящих бойцов Беркута займут верные Зеленскому силы МВД.

    А когда в тылу хаос, то нельзя будет получить ни топлива, ни запчастей. Даже если те будут находиться на складе, то их будет некому и не на чем привезти. Доставка продовольствия и питьевой воды так же прекратится, даже туалетная бумага станет роскошью. Всё это создаст невыносимые условия быта и приведёт к массовой сдаче в плен.

    Поэтому для победы над Украиной достаточно уничтожить электростанции и коммуникационное оборудование, что приведёт к остановке работы банков и банкоматов, безналичные платежи так же накроются. После этого надо будет лишь поднажать, как всё рухнет
  23. +5
    4 декабря 2023 08:11
    Полагаю, что в будущем эту СВО назовут "странной войной". Одна сторона по непонятной причине отказывается уничтожать пути снабжения со стороны Запада, а другая, по еще менее понятной причине, упорно ограничивает свои действия на самом эшелонированном участке общей границы. Если б ВСУ начали наступление на брянском участке, то, максимум через неделю, они были бы уже в Москве. Кто бы что не говорил, но без внешнего режиссера такая ситуация просто невозможна.
    1. 0
      4 декабря 2023 08:26
      Очень верно. Плюсую.
    2. +2
      4 декабря 2023 08:54
      "Если бы ВСУ...". Чтобы дойти до Москвы, надо сколько войск? Большое бы сосредоточение ВСУ было бы заметно, и были бы нашими приняты соответствующие меры. Тем более, что наступление на Брянск стало бы поводом обвинить Украину в агрессии с соответствующим признанием её агрессором и законным поводом объявить ей войну. А сейчас Украина просто "возвращает свою территориальную целостность", только и всего.
      1. +1
        4 декабря 2023 14:13
        Пригожин за полдня практически дошел до Москвы, имея гораздо более скудные возможности. Отмазка насчёт "объявления войны" вообще выглядит смешной. Мы, что в этом случае выдадим своим солдатам боевые патроны вместо холостых?
    3. +1
      4 декабря 2023 09:53
      эта причина называется демилитаризация и денацификация. это цели СВО. не будет мостов - запад не лишится оружия а руина своих аборигенов. по другому они не денацифицируются. странно что до сих пор не доходит.
  24. +1
    4 декабря 2023 08:48
    Можно.

    Нормальные герои всегда идут в обход.

    Если блокировать города, там без подвоза продовольствия они сами будут сдаваться.
  25. +1
    4 декабря 2023 08:54
    Если начать таки воевать, то всё возможно. Пока же воюют снизу, а сверху переговоры хочут...
  26. +2
    4 декабря 2023 09:05
    Тут весь вопрос упирается в то,готово ли правительство России проводить по настоящему независимую от Вашингтона и Лондона политику ,или продолжит слушать лиц которым двойное гражданство,счета в банках НАТО и дачки в Лондоне ляшки жгут...От сюда и выходит желание,или нежелание кремля добиться полной победы на Украине...А наступление РФ на Суммы и Харьков с севера действительно могло бы заставить ВСУ снимать войска с донецкого направления и копать окопы в полях...драться в пригородах,где обороняться им будет гораздо сложнее,чем в промзонах Донбасса...а блокада даже элитные войска Паулюса,в свое время взявшие Париж и то заставила сдаться...
  27. +2
    4 декабря 2023 09:38
    При нынешнем военно-политическом руководстве - нет. Им и не нужна победа...Так - немного бизнес, переговоры - обманка, чутка война - стратегической обороной не выиграна ни одна война...Медынский замелькал на ТВ - готовят новую измену..
  28. -1
    4 декабря 2023 10:33
    Каждый суслик в поле агроном. Автору книжки писать в стиле фэнтэзи.
  29. +1
    4 декабря 2023 10:57
    Ну наконец таки ростки разума пробиваются...Читаю новости:

    Член комитета Госдумы по обороне генерал-лейтенант Андрей Гурулев заявил о возрождении на новых территориях службу контрразведки СМЕРШ. По его словам, созданное управление действует по принципу советской военной контрразведки. Как считает генерал, аналогичная структура должна действовать и в российских регионах.

    Поздравляю хоть одного генерала с прозрением...., остальные до сих пор в спячке, почти два года понадобилось, чтобы понять, что без СМЕРША, враг методично отстреляет лучших и нанесёт колоссальный ущерб экономики...
  30. -1
    4 декабря 2023 11:07
    Надо сначала найти ответы на вопросы- " От кого мы хотим освободить Украину?", "Что мы будем делать с освобожденной Украиной?".
    Все эти "отдадим венграм, полякам, румынам" - глупости. Их то спросили? Оно им надо? Такой чемодан без ручки?
    Сама Россия потянет эти 11млн. пенсионеров, да детей, да инвалидов? Эту страну с разрушенной экономикой и системой государственного управления? Капитуляция Украины - страшный сон РФ. И вполне приемлемый результат для Запада - только развалить ещё чутка побольше и впихнуть её РФ, в дальнейшем просто подогревая националистические настроения. Не признавая, как прибалтов, и не снимая санкции. И лет через 30 получить её обратно, только уже отстроенную РФ. Такие себе растянутые по времени репарации) но на Западе умеют играть вдолгую..
    Поэтому выход один - до польских границ и депортация всех украинцев. Как в своё время Сталин поступил с Восточной Пруссией. И не сделал с прибалтами - это была его ошибка, как мы сейчас видим.. Так хоть территориями прирастем..
    А иначе это всё вообще просто бессмысленно..
    1. 0
      4 декабря 2023 14:24
      Одно дело депортировать немцев и совсем иное депортировать нацию, наполовину состоящую из русских, имеющих множество близких родственников в РФ
      1. -2
        4 декабря 2023 14:35
        Лес рубят - щепки летят.

        Депорта́ция и изгнание не́мцев во время и по́сле Второ́й мирово́й войны́ — процесс принудительной депортации немецкого населения стран Центральной и Восточной Европы в Германию и Австрию, имевший место в 1945—1950 годах после поражения Германии во Второй мировой войне. Всего принудительному выселению подверглось около 12-14 млн немцев.

        Цифры вполне сопоставимые. Было бы желание.
    2. D O
      0
      4 декабря 2023 14:42
      выход один - до польских границ и депортация всех украинцев.

      Куда депортация? И зачем?

      впихнуть её РФ ... И лет через 30 получить её обратно, только уже отстроенную РФ

      Ну уж если за сегодняшнюю Украину-развалюху российские солдаты кровь проливают, то кто же её отстроенную-то отдаст, тем более как часть России?
      1. -1
        4 декабря 2023 15:35
        А как Прибалтику отдали, за которую Прибалтийские фронта кровь проливали? И тоже была часть государства. Поэтому и говорю - никакой Украины, никаких украинцев. Депортация? В Европу. Примут, никуда не денутся. Чай, не арабы хоть, а христиане)
        1. D O
          +1
          4 декабря 2023 16:41
          А как Прибалтику отдали, за которую Прибалтийские фронта кровь проливали?

          Прибалтику, как и Украину, и прочие отделившиеся республики СССР, никто не отдавал. Ибо умерло государство СССР, которое имело бы возможность "отдать". Законный/легитимный президент СССР Горбачев (независимо от множества ошибок, которые он совершил) был низложен в результате госпереворота. К власти в бывшем СССР по сути пришли США, правя через прокладку местных компрадоров. СССР был ими разделён. Запад установил своё влияние почти над всеми отделившимися республиками.
          Однако такие унизительные порядки для приходящей в себя евроазиатской сверхдержавы не могут длиться вечно. Россия - наследник СССР, и она рано или поздно, но обязательно вернёт своё.

          Депортация? В Европу.

          Во-первых, изгнание многомиллионного народа Украины, который совсем недавно был частью СССР, с его исконных территорий - это преступление, на которое ни сегодняшняя, не завтрашняя российская власть не способны.
          Во-вторых, на сегодняшних российских просторах депопуляция. Зачем усугублять её?
          В-третьих, Европа украинцев больше не примет, их и так в сегодняшней Европе слишком много. Наоборот, европейцы придумывают всяческие способы как бы от них избавиться (звучат идеи принудительно отправить украинских эмигрантов в ВСУ, например).
          1. -2
            4 декабря 2023 17:03
            Нет украинцев и нет никакого народа Украины, потому что Украины тоже нет, и нет никаких исконных территорий - Президент это ясно сказал.
            И Литва , к примеру, объявила о независимости 11 марта 1990 года. За полтора года до августа 1991-го- смерти СССР. Так что вполне себе " отдали".
            1. 0
              4 декабря 2023 19:40
              Нет украинцев и нет никакого народа Украины, потому что Украины тоже нет, и нет никаких исконных территорий - Президент это ясно сказал.

              Президент такого не говорил. И ликвидация Украины в целях СВО не предполагается. И народ Украины президент считает ветвью русского народа, даже если он говорит на украинском. И украинский язык признан официально в России.
              1. +1
                4 декабря 2023 21:50
                Эти земли просто входили в состав Речи Посполитой, а потом попросились в состав московского царства. <...> А уже потом, после Октябрьской революции, стали образовываться квазигосударственные образования. Советская власть создала советскую Украину. Никакой Украины до этого момента не было в истории человечества, — сказал Путин.
            2. D O
              0
              4 декабря 2023 19:53
              Нет украинцев и нет никакого народа Украины, потому что Украины тоже нет, и нет никаких исконных территорий

              Есть миллионы людей, родившиеся и прожившие всю свою жизнь на территории Украинской Советской Социалистической Республики послевоенного сталинского государства СССР. Так понятно?
              Насчет Путина, не припомню чтобы он говорил "нет украинцев".

              И Литва , к примеру, объявила о независимости 11 марта 1990 года. За полтора года до августа 1991-го- смерти СССР. Так что вполне себе " отдали".

              Не ставьте телегу впереди лошади.
              Прибалты всегда изображали из себя английскую королеву среди плебеев. Не забывая при этом урывать от СССР самые лакомые куски. В молодости я бывал в командировках в брежневской Прибалтике. Тогда у них в первую очередь внедрялись самые последние разработки средств связи. И на прибалтийских полупроводниковых заводах (по тем временам передовых для СССР) работали на республику в основном русские. В глубинке у них в изобилии были "почти дворцы" со спутниковыми тарелками и гаражами. И это на фоне деревень в России с покосившимися избами и кривыми заборами, где далеко не везде были телевизоры показывающие Останкино, молоко в сельпо привозила лошадь на телеге, а воду носили ведрами из колодца.
              11 марта 1990 Верховный Совет Литовской Республики принял декларацию о выходе из СССР. Декларация осталась декларацией, ибо мятеж сепаратистов в Вильнюсе был подавлен Горбачевым 13 января 1991.
              Фактическая смерть государства СССР случилась во время путча ГКЧП 18—21 августа 1991, который возглавили ни на что не годные недовожди. И тогда весь мир убедился в недееспособности центральной власти СССР, а в республиках не скрываясь поднял голову сепаратизм.
              26 декабря 1991 Совет Республик Верховного Совета СССР подписал свидетельство о смерти СССР.
  31. +1
    4 декабря 2023 20:24
    Как быть дальше? Сложный вопрос, но ответы на ближайшее время понятны. Во первых, пора прекращать средневековую войну в Донбассе, а то уже поступают сообщения, что начали подкопы под друг друга делать,чтоб взорвать, остается одеть кирасы и мечами друг друга... А как же опыт последующих веков?А тут надо просто иметь хотя бы 500000 дополнительных людей в армии и наносить удары на Сумы с ответвлениями на Киев и Днепропетровск. Конечно, хорошо бы еще через Беларусь, но видно не судьба.Там обороны почти не сделали за 2 года.Крупные города не надо брать. И Вы не поверите, как быстро начнутся опять переговоры в Турции после этого, уже было в марте апреле 22 года, А чтобы было удобнее начинать , надо просто ликвидировать открытые энергетические распредустройства Хмельницкой,Ровенской и Южно Украинской АЭС,Бескидский тоннель(ответка за Северомуйский тоннель где?), пункты замены колес в Чопе,тот самый Затокский мост, ТЭС3 иТЭС5 , водозаборные сооружения в г. Киев,координаты можно взять в Яндекс картах. На все про все надо около 50 ракет Искандер М/К, можно Х47(везде ведь пишут, что идет накопление таких ракет) Ну и конечно прекратить поставку дизтоплива в/ через Украину из Самары на Западную границу и из Казахстана в Украину через Новороссийск -Румынию.Все это вкупе обеспечит оттягивание войск с Донбасского фронта, остановку военной техники ВСУ и тепловозов вместе с электровозами.Ну а так этот конфликт на столько же, как и израильско-палестинский конфликт(тот с 1948), надо просто рассечь Украину на 2 части, лишить выхода к морю, ну а в крупные города не входить, пусть кто не сбежит оттуда в Европу, перевоспитываются, процесс долгий, но отсутствие электроэнергии и воды его ускоряет. А так, между городами должны стоять дивизии СМЕРШ, попался с оружием, стенка рядом к вашим услугам с минимумом формальностей, опыт западной вкрайны 1945-1960гг ведь есть, ну и опыт 2000-2010гг в одной очень патриотической ныне республике тоже есть. Увы, все будет небыстро, но нельзя, никак нельзя вести далее "войну крепостей" по СунЦзы, очень это опасно...
    1. D O
      +1
      4 декабря 2023 22:44
      И Вы не поверите, как быстро начнутся опять переговоры в Турции после этого, уже было в марте апреле 22 года

      А что, разве переговоры в Турции (как в апреле 2022 о перемирии, сохраняя Дикое поле, из которого на российские земли постоянно будет прилетать и приходить смерть) - это цель СВО?
      Нет уж, если переговоры, то в освобожденном Киеве, о безоговорочной капитуляции укрорежима.

      А так, по задачам армии, у Вас вроде всё правильно. Только насчет того что судьба или нет ударить через Белоруссию, поживем-увидим.
      Ну а древний подкоп под укроукреп ведь вроде удался, причем без российских потерь? Так за это мужиков похвалить надо, а не поругать.
  32. 0
    4 декабря 2023 22:08
    При чем тут Украина, если на стороне ВСУ воюют американские наемники с русскими фамилиями ? Я ещё как то понимаю превратить Польшу в радиоактивную плешь, чтобы наглосаксы задохнулись от жаренного польского мяса.
  33. +1
    6 декабря 2023 14:47
    Написал всё правильно. Но "неизвестные причины" ненанесения ударов по мостам могут проясниться только при новой власти, то есть лет через семь. Война затянется на этот срок.
  34. 0
    6 декабря 2023 18:02
    Если бы, да кабы, то жили мы бы при коммунизме. У политической власти РФ нет цели победить Украину. Результат, организованный политический тупик.
    Можно ли победить Украину малой кровью.
    Можно. Но, при наличии цели, стратегии и опубликования результатов после войны, направленных в интересах народов Украины и России.
    Первое, что нужно сделать, это выпустить Закон, где будет написано, что вся территория Украины, в границах 1975 года, является неотъемлемой частью России.
    Дальше, каждый сам сможет сделать прогноз.
  35. 0
    6 января 2024 09:44
    Три-четыре сотни тысяч нацистов-бандеровцев в тылах по военкоматам и других конторах коррупционируют. И на фронт двухсотиться не собираются. Поэтому десятилетиями вести СВО России - это антироссийская стратегия.
    Чтобы утилизировать побольше нацистов украинских, надо всю нацистскую Украину отрезать от границ с нацистским НАТО и от береговой линии на Чёрном море! И в полном окружении нацистской Украины российскими войсками бандеровские и иностранные нацисты будут утилизироваться с минимальными потерями российских военнослужащих. Не будут поставляться в нацистскую Украину новые боеприпасы, новая военная техника, новые дальнобойные ракеты и т. д. За 6-8 месяцев такого котла-блокады до 90-95% нацистов будет истреблено российскими войсками и внутренними распрями нацистов друг с другом, и в стычках с собственным населением.
    После этого никакого серьёзного сопротивления оставшиеся нацисты не смогут оказать. Останется лишь провести тотальную зачистку территории котла от нацистской мерзости. Преимущественно, при оказании сопротивления или при попытке к бегству, двухсотить поголовно всех нацистов. И тщательно фильтровать всё население бывшей Украины.