Должна ли Россия воевать за Армению в случае приостановки ее членства в ОДКБ

75

Появляются заявления о приостановке членства Армении в ОДКБ. На фоне сближения Еревана с Парижем и шашней с блоком НАТО это выглядит как завершение истории его давних союзнических отношений с Россией.

Гибель Армении?


Началом конца армянской государственности в ее нынешнем формате был 2018 год, когда к власти дорвался «народный» премьер-министр Никол Пашинян, «птенец гнезда Сороса». Уже тогда стал понятен прозападный крен Еревана в сторону от Москвы, однако резких антироссийских движений новый «нацлидер» себе позволить не мог.



Причин тому было несколько: давние союзнические отношения с Москвой в рамках ЕАЭС и ОДКБ, враждебное окружение в Закавказье при отсутствии общей границы Армении с Россией и наличие непризнанной даже самим Ереваном Нагорно-Карабахской Республики, или Арцаха. Однако Никол Воваевич сделал все, что было в его силах, чтобы сделать вторую Нагорно-Карабахскую войну неизбежной и точно проиграть альянсу Азербайджана и Турции.

Уже сейчас можно достаточно уверенно говорить, что сделано это было им совершенно сознательно, поскольку разом разрубался Гордиев узел исторических взаимосвязей Армении с Россией. Во-первых, Арцах после военного поражения армян перестал существовать фактически и юридически. Во-вторых, во всем этом Никол Воваевич назначил виновной не свою, а именно нашу страну, которая, дескать, не оказала ему военную помощь в рамках ОДКБ:

Оказалось, что ОДКБ не только не обеспечила свою часть безопасности Армении, но и в самый решающий момент сказала: «Смотрите, решайте свои проблемы сами».

На вопрос, почему Россия должна была воевать с Азербайджаном за Нагорный Карабах вместо Армении, который даже сам Ереван не признал ни суверенным государством, ни включил его в свой состав, «народный» премьер-министр отчего-то отвечать избегает. Зато своего он добился: нет Арцаха, значит, нет и территориальной проблемы, а уровень русофилии в армянском обществе резко упал на фоне такой пропаганды.

Теперь Ереван развернулся в сторону Франции, в частности, и блока НАТО, в целом, что там с удовольствием констатировал специальный представитель Североатлантического альянса на Южном Кавказе Хавьер Коломина:

Мы также очень воодушевлены решениями, которые Армения приняла во внешней и оборонной политике, сдвигом, который они решили осуществить. Я знаю, что это трудное решение, и, вероятно, оно займет много времени.

Очень все это печально, но дальше будет только хуже.

«Политика умиротворения»


Как выяснилось, тянуть слишком долго с ликвидацией армянской государственности Никол Воваевич явно не собирается, судя по его решению приостановить участие в ОДКБ со следующей формулировкой:

По нашему мнению, договор о коллективной безопасности в отношении Армении не был выполнен, в особенности в 2021-2022 годах, и это не могло остаться незамеченным нами. Мы заморозили наше участие в этом договоре. Посмотрим, что будет дальше.

Что будет дальше, предсказать не трудно. Почувствовав свою силу и вкус победы, соседний Азербайджан начал говорить с Ереваном языком ультиматумов, потребовав изменить Конституцию Армении и Декларацию о независимости, чтобы убрать оттуда любые упоминания об Арцахе и т.д. И Никол Воваевич совершенно не возражает.

Напротив, он сам выступает за то, чтобы привести «внешнее представление» об Армении в соответствии с «внутренним», начав новый отсчет истории страны с 1991 года. Для этого надо «всего лишь» убрать любые упоминания об Арцахе, фактически ставшим теперь частью Азербайджана, о горе Арарат, как напоминание об утерянных в пользу Турции землях, и таких символах, как геноцид армянского народа 1915 года и даже Армянскую апостольскую церковь.

Закончиться эта «политика умиротворения» может только одним – вводом азербайджанских войск на юг Армении для создания Занзегурского коридора, который бы соединил Нахичевань с «большой землей» и дал прямой сухопутный выход Турции к Каспийскому морю. Своими силами воспрепятствовать этому Ереван не сможет никак, и, пожалуй, единственным сдерживающим фактором для альянса Баку и Анкары является членство Армении в ОДКБ.

Да, защищать Нагорный Карабах, юридически признаваемый частью Азербайджана, от Азербайджана ради Армении ни Россия, в частности, ни ОДКБ, в целом, не был должен. А вот помочь в обороне Сюникской области мы в рамках своих обязательств должны. Правда, не совсем понятно, как именно. Общей границы с Арменией у России нет. Перебрасывать войска и снабжать их по воздуху в условиях реальных боевых действий с Азербайджаном просто нереально. Атаковать сам Азербайджан по суше со стороны Дагестана? А у нас для открытия второго фронта в Закавказье точно хватит сил, если наша армия намертво увязла на Украине? Грозить Баку ядерным ударом? Пробиваться к Армении через Грузию, чтобы получить новые проблемы с блоком НАТО? И нужна ли война против Азербайджана - вопрос риторический.

В общем и целом, реальная военная помощь Армении в рамках ОДКБ, если Азербайджан решит провести спецоперацию по открытию Занзегурского коридора с фактическим отторжением Сюникской области, является нетривиальной задачей. В этом контексте приостановка Ереваном членства в ОДКБ ставит вопрос, а будут ли действовать наши собственные обязательства в отношении необходимости воевать за Армению или нет?
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    24 февраля 2024 11:39
    Для того, чтобы утихомирить обе стороны, надо лишь пригрозить депортировать всех армян и азербайджанцев из РФ на исторические родины.. Думаю - этого будет вполне достаточно. Ну а не поймут - таки депортировать, и нехай там сами между собой разбираются. Возможно - для России это был бы вообще лучший вариант.
    1. +3
      24 февраля 2024 12:27
      а Азербайджан тут причём, дружественное нам государство, самодостаточное не клячат как армяни, а в ответ только хамство... самые националистические и высокомерные республики СССР, которые больше всех брали, а ни фига почти не давали это :Армения Грузия и прибалтийский вымираты... они нам не нужны не в каких союзах сдадут при первой же возможности!
      1. -6
        24 февраля 2024 13:07
        А кто их приучил к такой манере поведения? Марсиане? Коммуняки! За 80 лет так развратили, особенно верхи и элиту, что в Армении, что на Украине и т.п. т.н. братских республик.
        1. -5
          24 февраля 2024 15:26
          Вы забыли упомянуть половцев с печенегами.. И - прям по родному гаранту будет.
          1. -1
            24 февраля 2024 20:22
            вы такую личную неприязнь испытываете к гаранту, что кушать не можете"
            мне вас жаль...
            1. 0
              25 февраля 2024 18:58
              Себя жалейте. Раз вы кушать не можете от страстной любви к нему.. И это - спустя четверть века его правления!! Неужели даже за такой срок ничего не дошло??
      2. +8
        24 февраля 2024 13:26
        а Азера тут причём, дружественное нам государство

        Это то "дружественное" гос-во, чьи солдаты трусливо стреляют в спины нашим миротворцам?
        Или то, которое безнаказанно сбивает наши вертолеты над Арменией?
      3. 0
        27 февраля 2024 10:08
        а Азербайджан тут причём, дружественное нам государство

        Азербайджан государство, конечно, дружественное, но позволить Турции выход в Каспий крайне не хотелось бы - нечего НАТО там делать, да и великому турану тоже подыгрывать не к чему.
    2. 0
      24 февраля 2024 12:56
      А как быть с армянами, получившими гражданство РФ, знаю одного армянина закончившего военное училище в СССР, прослужившего в войсках СССР и РФ и вышедшего на пенсию 10 лет назад, как быть с ним?
      1. +2
        24 февраля 2024 13:00
        Нафиг и точка!
      2. +3
        24 февраля 2024 18:06
        Сделать премьер-министром Армении, на худой конец - министром обороны.
      3. -2
        24 февраля 2024 19:24
        Если есть боевые ранения, полученные в боях, пусть остается. Если нет - на историческую Родину.
      4. Voo
        +1
        25 февраля 2024 23:03
        Думаете он перестал быть армянином? Знал, что армия меняет человека, но чтобы вот так, из армянина - не армянина сотворить, так даже турки не могли с янычарами сделать.
    3. -1
      24 февраля 2024 14:30
      Золотые слова!
    4. +4
      24 февраля 2024 15:21
      Вполне разумное предложение .Россия должна воевать только в защиту своих интересов и граждан .Будет наука и нашим болгарским придуркам /политикам /.
    5. 0
      24 февраля 2024 19:37
      Думаю проучить обе стороны в свою пользу можно лишь пригласив на свое место в ереване Иран. Вывести нашу базу и сдать персам армению. Как только персы включат в свой состав армению, грузины быстро смекнут в какой состав им надо срочно возвращаться. И тогда у нас будет общая граница с Ираном через новые земли Ирана и России. Азербайджан пусть решает с кем он тогда сам.
    6. -2
      24 февраля 2024 19:57
      а чтобы ускорить СВО депортировать (мобилизовать) всех понаехавших с руины? laughing А то заняли рабочие места, которые могли бы занять уроженцы коренных народов России. вместо Петра Иванова опанас остолопенко в штате...
    7. 0
      24 февраля 2024 23:05
      Воевать нужно за правое дело. Отношения Армения-Азербайджан, это война за территории, возникшие споры после развала СССР. Кто прав, кто не прав, тут уж разбираться на переговорах, но не воевать. Третейским судьёй РФ должна быть,и защищять, только при нападении на Армению, её территорию. Пока война за спорные территории, разбираться нужно, что РФ не делала, потому и отвергли, как не умеющих урегулировать споры. Конечно, армянская сторона хотела отжать территории при помощи РФ, да не вышло. Теперь перекинулись к США., да не поможет США,. ибо Турция важнее Армении, - почему такое не понимает В.Пашинян. Заблудились армяне, под пропагандой запада и подставленного "лидера". Иногда свои ошибки приходится искупать большими издержками, что и ждёт Армению.
  2. +3
    24 февраля 2024 12:32
    Конечно же не должна. Армения заканчивается, Пашинян её самоликвидирует. И слава Богу, пора ей на покой. Пусть существует в виде диаспор по всему миру, так даже больше будет влияния на все процессы. Не получается у них страна, как и у хохлов.
    1. +1
      24 февраля 2024 20:00
      их страна искусственно создана Российской империей. сидели под под персами и не хрюкали. так же как и карабах империей армянами заселялся ВРЕМЕННО.
  3. -2
    24 февраля 2024 12:35
    Можно, конечно, по разному оценивать все эти события, но! Армения для России проиграна надолго и безоговорочно. И вина лежит вовсе не на Пашиняне, а исключительно на внешней политике РФ.
    1. +1
      24 февраля 2024 19:25
      Вы неправильно говорите. Армения для нас не проиграна. Это мы освободились он фурункула на нашем теле. Который вскочил еще при Тер-Петросяне.
  4. 0
    24 февраля 2024 12:35
    No, let the Azer's invade it and complete a land bridge for their country, if not, the West will have a base there in no time.
    1. -1
      24 февраля 2024 12:49
      Ага, получим ещё одну оккупацию, геноцид и ненависть народов на бог его знает сколько лет.
      1. -1
        24 февраля 2024 12:56
        А когда было иначе?
      2. -1
        24 февраля 2024 19:27
        Цитата: Kwasar
        Ага, получим ещё одну оккупацию, геноцид и ненависть народов на бог его знает сколько лет.

        Оккупацию кого ? Нас, России ? Ну и кто же нас по вашему мнению в силах оккупировать ?
  5. -3
    24 февраля 2024 12:49
    Россия, как следует из статьи, вообще не собирается воевать за Армению. Ни в каком случае. Зачем тогда армянам участвовать в ОДКБ?
    1. +3
      24 февраля 2024 13:04
      Воевать за Армению? С кем? С Азербайджаном, Турцией, Англией? Ну и фиг с ней, с Арменией, пусть армяне разбираются, по всему миру их наберется хренова куча, и богатые и патриоты и другие, вот пусть и разбираются. И не надо забывать про экономические, дипломатические и другие, весьма и весьма эффективные методы воздействия. Просто заниматься надо проблемой. Как говорил вождь и учитель всех времен и народов, если хочешь завалить дело - создай комиссию или коллегиальный орган, с ограниченным кругом полномочий, если хочешь решить проблему - назначь ответственного и дай неограниченные ничем полномочия. Что тут не ясно и не понятно? Не надо сопли жевать на горбачевский манер, надо действовать, и действовать быстро и эффективно. За любое неправильное .... должно быть наказание, при чем, сразу и много.
    2. D O
      0
      24 февраля 2024 15:41
      Цитата: Странный гость
      Россия, как следует из статьи, вообще не собирается воевать за Армению. Ни в каком случае. Зачем тогда армянам участвовать в ОДКБ?

      То есть армяне выйдут из ОДКБ из-за статьи Сергея Маржецкого на topcor.ru? :))))))))))))))
      1. +2
        24 февраля 2024 21:14
        Я вообще не считаю, что что то может изменить моё мнение, Ваше, Маржецкого..да вообще никого из здесь пишущих))) и просто 99, 99 % граждан..)))))
  6. 0
    24 февраля 2024 13:48
    Пригласить туда китайских миротворцев, они для всех нейтральные. И форма у них синяя, каски в голубой покрасят, и всё. И тихо будет в этом самом Зангезурском коридоре. Иначе армянам хана, хитрожопость сыграла с ними плохую шутку. Те же "дырявые труселя", как у "небратьев" , только на армянском. Никакая Франция не будет воевать с турками, тут армяне "попали". Да и русским ни к чему воевать без статуса. Да ещё при договоре о дружбе с Азербайджаном. Либо все армяне разъезжаются по диаспорам, а Алиев торжественно открывает Эриванскую провинцию. Выбрали себе армяне Пашиняна, так видалы очи, шо купувалы...
    1. 0
      24 февраля 2024 14:53
      Да проблема не в Пашиняне. Или вы искренне считаете, что будь условный Степанян - Россия стала бы сейчас воевать за него с Азербайджаном и Турцией? Не смешите..
      1. +5
        24 февраля 2024 17:32
        Цитата: Странный гость
        Да проблема не в Пашиняне. Или вы искренне считаете, что будь условный Степанян - Россия стала бы сейчас воевать за него с Азербайджаном и Турцией? Не смешите..

        Естественно, проблема в нашей неспособности эффективно влиять на события в этом регионе (скажем так), а всё остальное - информационный шум "во благо"...
        1. -6
          24 февраля 2024 20:04
          Россия влияет на события в Иране. армяне рядом с ними мелочь.
  7. +5
    24 февраля 2024 13:55
    Вывести наших военных, все базы и погранзаставы. У меня зять мобилизован и безвылазно воюет без замены, а там кадровые как курорте. Всех на СВО.
  8. -7
    24 февраля 2024 14:03
    Если только на стороне Азербайджана.
  9. -4
    24 февраля 2024 14:08
    Хм... ну если мы хотим что бы армяне, как и грузия ... то не надо ничего делать ... сделать вид что сами разберутся! И тогда от России отвернутся даже те кто ещё пока за...
    А найти повод
    Что делают США .. если возникают "проблемы" с теми кого они считают союзниками - Израиль, Тайвань...итд!
    они вписываются ! что бы не отпустить! ... что бы это был и оставался - ИХ ! и не уходили к их противникам.
    А нейтральных ... тем более соседей ! НЕ бывает! ... они или ТВОИ! или Твоего ВРАГА!
  10. D O
    -2
    24 февраля 2024 15:28
    Цитата: https://www.interfax-russia.ru/main/v-odkb-ne-poluchali-zayavleniy-o-priostanovke-chlenstva-ot-armenii
    23 февраля. Interfax-Russia.ru - "В секретариат ОДКБ к настоящему моменту никаких заявлений Еревана о приостановке членства в ОДКБ не поступало", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ОДКБ в пятницу.

    Однако рано или поздно, с высокой вероятностью заявление о приостановке членства Армении в ОДКБ от Пашиняна поступит. После чего численность российской базы в Армении будет сокращена, или база вовсе будет выведена в Россию. А дальше, нельзя не согласиться с автором:

    Закончиться эта «политика умиротворения» может только одним – вводом азербайджанских войск на юг Армении для создания Занзегурского коридора, который бы соединил Нахичевань с «большой землей» и дал прямой сухопутный выход Турции к Каспийскому морю. Своими силами воспрепятствовать этому Ереван не сможет никак.

    После чего армяне окажется на распутье - прогнать Пашиняна в Америку и восстановить отношения с Россией, или в конечном итоге Пашинян успешно закончит свою миссию, и государства Армения не станет.
    1. Комментарий был удален.
    2. +1
      24 февраля 2024 20:06
      памятник гитлеровцу Нжде снести не забудь... армяне осквернить русский храм в Карабахе не забыли.
    3. +1
      25 февраля 2024 14:18
      Ну восстановит Ереван отношения с Россией, и что? Россия сразу ввяжется в войну с Турцией и Азербайджаном, чтоб армянам Карабах вернуть?
      1. D O
        0
        25 февраля 2024 15:16
        При чем здесь не признанный Арменией Карабах, от притязаний на который армяне отказались, и словом и делом? Речь совсем о другом - о весьма вероятном захвате Азербайджаном Занзегурского коридора на юге Армении. Это событие стало бы переломной точкой в истории Армении, после которой отчетливо видны две линии - дальнейшая сдача позиций Армении вплоть до её исчезновения как государства, или изгнание азербайджанской армии с армянской территории. А без помощи России последнее невозможно, при власти Пашиняна тем более.
        1. 0
          25 февраля 2024 19:39
          Да не пойдёт Россия воевать за Занзегурский коридор с турками и азербайджанцами.. При любых раскладах. Как не пошла за Карабах.

          Президент Арцаха (не признанной Нагорно-Карабахской республики) Араик Арутюнян обратился 23 октября к президенту России Владимиру Путину с просьбой «сделать все возможное» для мира в республике и напомнил, что регион более века успешно входил в состав Российской империи .
          .14 мая 1805 года в русском военном лагере на берегу реки Кюрекчай был подписан Кюрекчайский договор, подтвердивший переход Карабахского ханства в подданство Российской империи. Договор был подписан Ибрагим Халил-ханом и главноначальствующим в Грузии генералом от инфантерии Цициановым (от имени императора Александра I)

          Ничего не помогло - ни декларированией Россией права на самоопределение народов, ни просьбы о помощи, ни напоминание о прошлом, которое так любит Президент.

          А так то - чем отличается Арцах от Южной Осетии, Абхазии, Приднестровья, ЛНР и ДНР? Однако всем этим образованиям РФ помогла, а Арцаху - нет. Потому что не хочет ссориться с Баку и Анкарой. И из за коридора ссориться не будет.
          1. D O
            +1
            25 февраля 2024 20:59
            Еще раз, у ОДКБ не было никаких оснований воевать за не признанный самой Арменией Арцах/Нагорный Карабах. Несколько российских солдат и так отдали свои жизни за миротворческую миссию России в Карабахе.

            Цитата: Странный гость
            Да не пойдёт Россия воевать за Занзегурский коридор с турками и азербайджанцами.

            Конечно, было бы странно отправлять российских солдат проливать кровь таская армянские каштаны из огня. Особенно после того как Армения взяла на себя обязательство арестовать российского президента, и фактически и по заявлению Пашиняна приостановила своё членство в ОДКБ, и прочих недружественных к России действий. Но в случае изгнания армянами Пашиняна, после официального выхода Армении из Римского статута МУС, и при получении официальной просьбы Армении к России о помощи, почему не возможны поставки Россией Армении оружия, советников, формирование и обучение подразделений армянских добровольцев на базах в России - исходя из российских геополитических интересов?
  11. +5
    24 февраля 2024 15:40
    Не знаю, по моему мнению, так уж за кого, за кого- а за Армению и Азербайджан солдатам России не нужно высказывать о долге. У нас нет даже границ общих. Если того хочет Пашинян - то Западный Азербайджан должен стать частью Азербайджана, и нет мне дела до этих торгашей. Сейчас в Россию столько армян приехало. Пусть едут Родину защищать.
  12. -3
    24 февраля 2024 17:14
    НУЖЕН ЛИ КОМУ-ТО ОДКБ? Азербайджан не только захватил Арцах (НК), но и оккупировал 150 кв. км. территории самой Армении. ОДКБ обязан был дать отпор Алиеву, но не шелохнулся. И понятно почему. Помимо РФ туда входят Таджикистан, Кыргызстан, Казахстан, Беларусь. С одними из них Азербайджан тесно дружит на исламских и тюркских площадках, с белорусским батькой у Алиева масса общего, у них почти неотличимые режимы. Когда у Лукашенко трения с Россией, то в помощь ему Алиев оперативно поставляет свою нефть. А когда Алиев напал на Армению, то тут уже батька пришел ему на помощь, объявив, что "Алиев абсолютно наш человек". Ильхам Алиев действительно, надо признать, сильная политическая фигура. Еще его отец, Гейдар Алиев, будучи президентом, отказался включить Азербайджан в эту организацию, чтобы не связывать себе руки. Ему не нужна была коллективная с Россией ответственность, поскольку для него ключевым приоритетом было сближение с Турцией. А сын Ильхам легко этой организацией манипулирует, когда захочет блокирует ненужные ему решения. Так что Армении там ничего не светит. Правда, ОДКБ однажды прославилась. Это когда все страны-участники, включая пашиняновскую Армению, отправили свои контингенты в Казахстан на подавление беспорядков, а по сути восстания против застойно-коррупционного режима "елбасы". Получается, что ОДКБ дважды грубо нарушила собственный устав. В первом случае, когда не было внешнего нападения, ОДКБ осуществила карательную экспедицию. А во втором, когда вторжение было налицо, ничего не предприняла. Долго ли просуществует такая организация, внутри которой вопиюще противоречивые интересы и где легко вытирают ноги о собственные провозглашенные принципы?
    1. -4
      24 февраля 2024 20:07
      Азербайджан вернул свое. Примаков армян предупреждал.
  13. +1
    24 февраля 2024 17:32
    Когда рассматриваются проблемы Закавказья, важно учитывать, что Азербайджан выгнал Россию вместе с ее габалинской РЛС. Алиев, играя в дружбу, продолжает выдавливать Россию и затягивать туда Турцию. Необходимо также понимать, что Азербайджан - одна из четырех постсоветских республик наряду с тремя прибалтийскими, где русофобия закреплена ЗАКОНОДАТЕЛЬНО.

    Конституционный Акт Азербайджанской Республики от 18 октября 1991 года № 222-XII «О восстановлении государственной независимости Азербайджанской Республики» 27-28 апреля 1920 года РСФСР, грубо поправ международные правовые нормы, без объявления войны ввела в Азербайджан части своих вооружённых Сил, оккупировала территорию суверенной Азербайджанской Республики, насильственно свергла законно избранные органы власти и положила конец независимости, достигнутой ценой огромных жертв азербайджанского народа. Вслед за этим Азербайджан, так же, как и в 1806-1828 годах, вновь аннексирован Россией. Договор об образовании СССР от 30 декабря 1922 года был призван закрепить эту аннексию. В дальнейшем, на протяжении 70-ти лет против Азербайджанской Республики проводилась политика колониализма, беспощадно эксплуатировались природные ресурсы Азербайджана и растаскивались его национальные богатства, азербайджанский народ подвергался преследованиям и репрессиям, попиралось его национальное достоинство. Несмотря на это, азербайджанский народ продолжал свою борьбу за государственную независимость.

    Нескромный вопрос: если Россия для Азербайджана всегда такая плохая, зачем Алиев посылает миллионы своих соплеменников занимать российские рынки?
    1. +2
      24 февраля 2024 19:37
      Однако на референдуме о сохранении СССР Азербайджан дал такие результаты:
      Число граждан, принявших участие в референдуме 2 903 797, что составляет 75,1%
      Число граждан, проголосовавших "За" 2 709 246, что составляет 93,3 %

      А Армения запретила проводить референдум о сохранении СССР на своей территории. Также, как и Грузия, Эстония, Латвия, Литва и Молдавия.
    2. -4
      24 февраля 2024 20:08
      Сравни русскую диаспору азербайджана и армении... в армении только навальнята зависают
  14. -3
    24 февраля 2024 17:52
    Интервью Н. Пашиняна Франс-24 в ходе визита в Париж было растиражировано армянскими западниками в контексте того, что Армения чуть ли не вышла уже из ОДКБ, скоро выдворит российскую военную базу и арестует Путина, который упорно добивается его отставки. Этому предшествовала пропагандистская мишура – сообщения о том, что из аэропорта Звартноц уберут российских пограничников, что он возмущен тем, что военные российской базы самовольно арестовали российского дезертира, а также информации о скорых поставках французского оружия Армении.
    Но даже беглое прочтение интервью Пашиняна указывает на то, что все обстоит в точности наоборот.
    Пашинян не заявил, что Армения выходит из ОДКБ (и МИД России подтвердил это), он прямо сказал, что вопрос российской базы вообще не обсуждается, также заявил, что «потерял интерес» к попыткам России свергнуть его правительство. Иначе говоря, Пашинян подтвердил, что Путин не собирается свергать его, наоборот, всячески поддерживает его власть, в том числе, усилиями его оппозиции, и никакого развода с Россией не будет.
    Пашинян сказал, что «не в курсе» того, что российские военные арестовали на территории Армении гражданина России и экстрадировали его.
    Также Пашинян заявил, что границы Армении, Азербайджана, Украины и всех других стран должны определяться Алма-Атинской декларацией и картами, которые находятся в Генштабе России.
    А сколько криков «разводе» Армении с Россией (Из сообщения Step1.am).
  15. -3
    24 февраля 2024 17:59
    А с какого такого перепугу? Пашинян сам отказался от Карабахских земель, которые прежние президенты удерживали с 91 года. Он их потерчял за два года правления, причем Карабах Армения сама, еще до сдачи, признала азербайджанской территорией. Да и саму Армению царское и советское правительства создали на специально освобожденных для этой цели земле. В частности Эриваньского ханства, в Ереване даже снесли резиденцию мусульманского наместника.
  16. 0
    24 февраля 2024 18:12
    I can't understand the 'present role played' (providing weapons) by France & India, in Armenia.
  17. -1
    24 февраля 2024 18:35
    Наш Мид так и смотрит на эту проблему как здесь комментируют А надо смотреть как Англосаксы!! Это обыкновенная Многоходовочка и Армяне с Азерами выступают в роли Пешек Ребята с туманного альбиона играют в долгую Пердоган с Алиевым не вечны а Авиабазы с морскими портами на каспии Самое то! Надо просто при любых раскладах гарантировать неприкосновенность границ Армении вот и все! И Искандеры с Калибрами никто не отменял
    1. -4
      24 февраля 2024 20:12
      армянская неприкосновенность ограничивается киоском по продаже шаурмы с горелой курицей и гнилыми помидорами hi
  18. -1
    24 февраля 2024 19:27
    Цитата: Странный гость
    Зачем тогда армянам участвовать в ОДКБ?

    Давайте не будем забывать о том, что, говоря о вековой дружбе с нами, армянские политики с еще с конца 19 века стали ориентироваться на США. После Первой мировой армянская делегация из кожи вон лезла на Парижской мирной конференции, чтобы стать территорией, подмандатной США. Сам Президент Вильсон обещал армянам, что так будет. Но в то время в Конгрессе США ещё не было мощнейшего армянского лобби. И Конгресс США не поддержал своего президента, отказавшись принять под мандатное управление Армению.
    Но к моменту распада СССР армянское лобби в Конгрессе США уже было вторым по степени влияния, после израильского.
    После распада СССР члены армянского кокуса в Конгрессе США жестко поставили перед Администрацией Президента США Д.Буша вопрос о необходимости защиты Армении!
    И вот тут Администрация Президента США начала чесать репу. Проигнорировать просьбу армянского лобби невозможно - уж очень оно влиятельное и нужно для решения многих иных важных для Администрации Президента США вопросов. С другой стороны надо так обеспечить защиту Армении, чтобы не вызвать раздражения старого члена НАТО – Турции, с которой у США тогда была любовь и полное взаимопонимание. И ещё нельзя не обидеть нового друга - Ельцинскую Россию, где иностранными делами тогда заведовал лучший друг США – Андрей Козырев.
    Казалось бы, что в то время самым простым решением было бы принять Армению в НАТО. Но это как раз возмутило бы и Турцию и, наверное, нас, Россию - тоже. Да ещё противоречило Уставу НАТО, так как в НАТО не могут быть приняты государства, имеющие территориальные споры с соседями-членами НАТО. Армения же претендует на часть территории члена НАТО - Турции.
    Можно было бы разместить в Армении военную базу США. Но и этот шаг вызовет точно такую же реакцию. Да и как объяснить американским налогоплательщикам, зачем США нужна база ещё и в Армении, когда уже есть базы США в соседней Турции ?
    И тогда США сделали ловкий иезуитский ход. Они порекомендовали армянам попросить базу…. у России. И армяне, ещё недавно стремившиеся уйти от Москвы подальше до такой степени, что запретили на территории Армении проведение референдума по сохранению СССР, быстренько переобулись и начали нам петь песни о большой дружбе армянского народа к великому русскому народу. А Козырев представил Ельцину это дело так, что мы якобы можем запустить ежа в штаны США и, что США мол, нам в ответ ничего не смогут сделать. Само собой это предложение привело Ельцина в восторг. В результате Козырев получил благосклонность Ельцина, а Армения получила нашу базу.
  19. 0
    24 февраля 2024 19:31
    Цитата: Норма51
    Также Пашинян заявил, что границы Армении, Азербайджана, Украины и всех других стран должны определяться Алма-Атинской декларацией и картами, которые находятся в Генштабе России.

    Странно. Да сих пор Пашинян категорически отказывался от делимитации и демаркации границы с Азербайджаном на основе карт Генерального Штаба Советской Армии.
  20. 0
    24 февраля 2024 19:41
    Цитата: Норма51
    ОДКБ обязан был дать отпор Алиеву,

    Можно ли в оборонительный межгосударственный союз принимать страну, находящуюся в состоянии войны с другой страной ?
    Вот возьмем всем НАТО.
    В НАТО нельзя вступать странам, имеющими территориальные претензии к соседям.
    Поэтому в НАТО Турции и Грецию принимали одновременно 18 февраля 1952 ПОСЛЕ того, как эти страны отказались от взаимных претензий друг к другу.
    Да, можно сказать, что и ОДКБ Армению и Азербайджан принимали одновременно (ну, Армению формально чуть раньше, но все понимали, что и Азербайджан тоже будет в составе ОДКБ).
    Но эти страны приняли в ОДКБ без выполнения обязательного условия снять все претензии друг к другу.
    Да, мы могли тогда себя утешать тем, что мол, в рамках ОДКБ эти страны скорее договорятся друг с другом.
    Но последующая история показала, что НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ.
    Более того, из-за нашей явно тогда про-армянской позиции в 1999 году Азербайджан не пролонгировал свое членство в ОДКБ и решил вступить в Движение Неприсоединения.
    Можно ли было тогда оставлять в ОДКБ одну лишь Армению ?
    Согласно всем международным принципам - нельзя. Если членство не пролонгировал Азербайджан – то надо было по меньшей мере замораживать и членство Армении тоже.
    Но ведь это же АРМЕНИЯ !!!!
    И всем было чихать на международные принципы.
    Вот только представьте себе, что два члена ОДКБ, к примеру Узбекистан и Таджикистан еще до вступления в ОДКБ воевали между собой и Таджикистан занял четверть территории Узбекистана в том числе Бухару, которую таджики считаю своей исторической территорией.
    А в 1999 году Узбекистан (как и Азербайджан и Грузия) не пролонгировал свое членство в ОБКБ, обиженный нашей про-таджикской позицией.
    Ну и как бы США и весь ЗАПАД издевались бы над нами и над ОДКБ ??? Мол, в ОДКБ держат страну-агрессора Таджикистан.
    В ОДКБ держат страну, оккупировавшую четверть соседней страны.
    Да нас бы просто затравили бы.
    Но Армения не Таджикистан.
    У Армении есть сильнейшие лобби и в Конгрессе США, и в Федеральном Собрании РФ и в странах Европы.
    И поэтому Армении все сходит с рук.
  21. +1
    24 февраля 2024 19:42
    Цитата: Норма51
    Азербайджан выгнал Россию вместе с ее габалинской РЛС.

    Кто о чем, а армяне и под-армянники о Габале.
    Это РЛС нам еще конца 20 века была на фиг не нужна. Мы ее даже пытались сплавить на сторону.
    Так 7 июня 2007 года во время саммита «Большой восьмёрки» президент РФ Владимир Путин предложил президенту США Джорджу Бушу совместно использовать Габалинскую РЛС вместо размещения элементов американской ПРО в Польше и Чехии, в июле на заседании Совета Россия-НАТО российская делегация представила детали этого предложения. Генералам из Пентагона даже разрешили побывать на сверхсекретном объекте.
    Директор Агентства противоракетной обороны Патрик О'Райлли с энтузиазмом оценил перспективы совместного использования Габалинской РЛС, подчеркнув, что «это была бы очень эффективная система». Однако через некоторое время американцы деликатно заявили, что их технические и технологические стандарты не соответствуют стандартам, принятым в России.

    Мы и у себя в России такие станции демонтировали. Напомню, что
    в Габале стояла РЛС 5Н79 / 90Н6 «Дарьял» (по классификации НАТО — Pechora) — второе поколение советских РЛС надгоризонтного обнаружения запуска баллистических ракет. На протяжении более чем двух десятков лет станции «Дарьял» служили одним из основных элементов системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) СССР.

    Эскизный проект был разработан еще в далеком 1968 году.
    Но лишь в 1984 году первая станция была сдана в эксплуатацию.

    Но эти станции строились и вводились в эксплуатацию столько долго, что они уже устаревали к моменту вводу в эксплуатацию.
    В конце прошлого - начале нынешнего века мы сами стали сносить станции данного типа. Те, которые были на территории России.

    Напомню, что в 1980 году в целях создания непрерывного радиолокационного поля на северо-восточном ракетоопасном направлении было развёрнуто строительство РЛС «Дарьял-У» в Красноярском крае (ОРТУ ОС-3, «Енисейск-15»).
    Но уже в 1989 году было принято решение о ее демонтаже.

    В 1982 году началось строительство РЛС «Дарьял-У» вблизи посёлка Мишелёвка в Иркутской области (ОРТУ «Усолье-Сибирское-7»). К началу нового века станция устарела.
    С помощью американских специалистов радар был частично переоборудован и включён в мировую сеть наблюдений за состоянием атмосферы на высотах от 150 до 1000 и более километров. Но даже на это у станции не хватило технических возможностей. Поэтому 21 июня 2011 года станция была снесена, в 2012 году на месте передающей позиции построена РЛС нового типа «Воронеж».
  22. +1
    24 февраля 2024 19:45
    Цитата: Норма51
    ОДКБ обязан был дать отпор Алиеву, но не шелохнулся.

    Даже если войска Азербайджана пересекут границу Армении с Азербайджаном (ну, не то, чтобы границу, поскольку линия границы не демаркирована на местности, а явно зайдут на территорию Армении) , то и это не даст ОДКБ юридического основания для вмешательства. Ибо армяно-азербайджанский конфликт в принципе вне компетенции ОДКБ. Так как ОДКБ обязано помогать государствам-членам ОДКБ, подвергшимся агрессии. А в конфликте с Азербайджаном агрессором является сама Армения. Причем с 1992 года. Поскольку в 1992 году, после обретения суверенитета, не Азербайджан ввел свои войска в обход Устава ООН и без санкции Совета Безопасности ООН на территорию суверенной Армении, а Армения ввела свои войска в обход Устава ООН и без санкции Совета Безопасности ООН на территорию суверенного Азербайджана.
    С тех пор между Арменией и Азербайджаном имеет место состояние войны. Которое, собственно, длится и поныне. Поскольку войну можно закончить лишь безоговорочной капитуляцией одной из сторон , либо мирным договором по взаимному согласию. Но между Арменией и Азербайджаном мирного договора как не было, так и нет. А это значит, что война не закончена, а всего лишь заморожена. Но до подписания мирного Договора вполне может быть разморожена. Тем более, что в ноябре 2020 года боевые действия были остановлены не Договором о перемирии и даже не Соглашением о прекращении огня, а неким "Заявлением". Юридический статус такой формы международного документа, как "Многостороннее Заявление" лично мне не вполне понятен.
    Короче, если на Армению нападет Грузия, Турция или Иран - то ОДКБ безусловно обязано будет придти на помощь Армении. Но вот если азербайджанские войска подойдут к Еревану - то и тогда ОДКБ не будет иметь юридических оснований для вмешательства.
    Только если Армения и Азербайджан сперва заключат мирный Договор, после чего Азербайджан предпримет в отношении Армении агрессивные действия, то тогда ОДКБ безусловно будет обязана вмешаться.
    А пока агрессор Армения - ОДКБ помогать агрессору не будет.
  23. 0
    25 февраля 2024 00:29
    вводом азербайджанских войск на юг Армении для создания Занзегурского коридора

    Думаю, это единственное, что сдерживает Пашиняна потребовать вывода Российских войск. Азербайджан тоже понимает воевать с Россией не в его интересах. Не обязательно России, для того что бы воевать, заходить на чужую территорию. Тем более, у России двухлетний боевой опыт введения боевых действий. Мечта Пашиняна поменять Российских миротворцев на НАТОвских. Но, вся проблема в логистике . Армения это не Украина доставка войск и груза большая проблема. Тем более, Армения не имеет выхода к морю. Тем более, у Грузии и Армении тоже есть территориальные претензии друг к другу.
    1. -3
      25 февраля 2024 09:25
      Но Армения граничит с Турция, от туда за неделю доставить тысячи солдат натовских миротворцев, конечно при желание Турция
  24. +2
    25 февраля 2024 00:41
    Цитата: Seal
    поскольку линия границы не демаркирована на местности, а явно зайдут на территорию Армении) , то и это не даст ОДКБ юридического основания для вмешательства.

    Нынешнюю территорию Армении без Нагорного Карабаха, Россия признала когда принимала Армению в ОДКБ! А если признала обязана защищать! Другое дело что Армения обязана выполнять свои обязательства, но не выполняет. Сейчас Украина обстреливает Курскую, Белгородскую область. По договору ОДКБ, армяне должны помогать хотя бы охранять границу. Вы их там видели?!
  25. -1
    25 февраля 2024 09:07
    Армяне САМИ ДВАЖДЫ выбрали себе ....., геморрой на всю голову... и остальное. И ,что мы должны быть большими "армянами" чем сами армяне? Нет уж... сами... сами... А когда созреете- обращайтесь, поможем...
  26. -3
    25 февраля 2024 09:22
    Должна ли Россия воевать за Армению в случае приостановки ее членства в ОДКБ

    - Россия как наследница Византии должна защищать христиане от уничтожения.
    1. +3
      25 февраля 2024 13:07
      Россия никому ничего не должна. Хватит, покормили волков. А они потом Россию же оккупантом называют.
  27. -1
    25 февраля 2024 09:52
    Ни в коем случае !
  28. 0
    25 февраля 2024 09:58
    Чем больше они перебьют друг друга тем лучше для России.
  29. +1
    25 февраля 2024 11:06
    Нужно дать полную свободу Азербайджану и не вмешиваться, они быстро разберутся с этим говнюком, как разобрались с Карабахом. Армяне очень наглые и не благодарные, вы посмотрите как они себя нагло и вызывающе ведут в Сочи, Анапе, где на метр их просто зашкаливает, у меня постоянно с ними были конфликты, так как не терплю хамство и борзоту. При любой возможности они вас обдерут и обворуют. Пресса писала, что на рынках была проверка по жалобам, так во всех армянских рядах, весы у них вплоть до килограмма обманывали, они практически все состоят в преступных группировках, ту же полицию скупили на корню. Все всё знают, но бездействуют.
  30. -2
    25 февраля 2024 13:03
    Баба с возу - кобыле легче. Уговаривать скакунов себе дороже. Своих проблем хватает.
  31. +2
    25 февраля 2024 13:38
    Должна ли Россия воевать за Армению в случае приостановки ее членства в ОДКБ

    Однозначно не должна.
  32. 0
    25 февраля 2024 20:45
    1917 год Армения просится в США.
  33. +1
    26 февраля 2024 00:32
    Это было написано в ноябре 2020 года.

    По результатам войны Азербайджан-НКР(Армения). РФ на Кавказе и в мире потерпела сокрушительное поражение. Турция (НАТО) является победителем. Турция через Азербайджан вышла на территорию Каспийского моря, в Среднюю Азию, к границам РФ. Турция показала, как и чем нужно воевать в ХХI веке. Турция усилила свою экономику, свела к нулю нефте-газовую зависимость от РФ. Поражение РФ следовало ожидать: Прибалтика - НАТО; Украина - США; Молдавия-НАТО, Абхазия - Турция; Грузия - НАТО; Армения - США; Азербайджан - Турция; Казахстан - НАТО, это бывшие республики СССР с определившимся политическим вектором. За 30 лет правления Ельцин-Медведев-Путин, РФ только теряла свою территорию. Крым присоединили военные без разрешения Кремля. Россия (СССР) в результате гос. переворота в 1990 годы потеряла 30% своей территории. Упущенная победа. В первый день войны Армения - Азербайджан, надо было бы РФ заставить добровольно подписать Азербайджан, Армению и НКР о вхождении НКР в состав РФ. Присоединение НКР к РФ, это была бы победа РФ на Кавказе. Что может сделать Азербайджан-Турция. Захватить Армению и очень быстро, это будет маленькая война. РФ не окажет Армении никакой помощи, кроме одесского шума. Азербайджан можете считать территорией Турции. Грузия, это НАТО, никто не пропустит войска РФ в Армению. Иран промолчит. РФ воевать с НАТО из-за Армении не будет. После большого международного шума Турция уйдёт из Армении, но Сюникскую область Армении присоединит к Азербайджану. Это была главная цель войны. Таким образом, анклав Нахичевань будет соединён с Баку. У Баку на 20% увеличится площадь и будет прямой выход в Турцию. Турция выполнила свою ближайшую задачу на Кавказе.
  34. +2
    26 февраля 2024 01:33
    1001 повод задуматься о внешней политике РФ и кто ей занимался и занимается. На Украине сначала много лет косноязычный Черномырдин рулил откатами за газовый транзит, потом кондовый русофоб Зурабов убеждал перманентного гаранта что порешает все вопросы с петями порошенками. Главной угрозой для наших компрадоров были единственные не русофобского толка левые силы на Украине. То же самое в Армении — Пашинян люб армянам уже только за то, что назвал своими именами внутреннее армянское жулье, с которым наши компрадоры и пытались решать все вопросы, полностью игнорируя подавляющее большинство народа.
    Сотни тысяч погибших на СВО — это плата за полное непонимание большинством народа гибельности для себя такой власти. За сон разума приходиться платить. Если бы нетерпеливый запад слишком резко не зарвался , то так плавно в гроб бы и въехали
  35. +2
    27 февраля 2024 22:49
    Воевать за продажную Армению ? Да ни в коем случае !!! Российские правители совершили большую ошибку впряглись за Армению и оттолкнув от себя Азербайджан !!!
  36. 0
    1 марта 2024 18:07
    География это судьба. К тому же этот народ потерял волю к жизни... его уже ничего не спасёт... Воевать России за Армению так же бессмысленно, как Западу за Украину.