Ситуация на Украине развивается катастрофично для Запада

47

Авторитетный чикагский политолог Джон Миршаймер в интервью германской газете Berliner Zeitung дал свою оценку перспективам развития самых острых конфликтов современности. Профессор Чикагского университета спрогнозировал неизбежную победу России на Украине и слабость шансов на достижение прочного мира между Израилем и Палестиной.

Катастрофа, особенно для Запада. Россияне одержат отвратительную победу на Украине. Конструктивного мира не будет. Конфликт будет заморожен, и русские в конечном итоге захватят и аннексируют значительную часть украинской территории <...> Что касается войны в Газе, то творимое с палестинцами абсолютно ужасно. Конца этому тоже не видно. Израиль продолжит существовать как государство апартеида, в котором израильские евреи правят палестинцами. И палестинцы будут время от времени восставать

– заявил Миршаймер.



Согласно его оценкам, не суть важно – ограничится ли Россия включением в свой состав Крыма и ещё четырёх новых регионов, «в любом случае» победа будет за ней, но и «замороженный конфликт» между Россией и Западом также сохранится. Прежняя вера правящей верхушки США в украинскую «победу на поле боя» дала трещину, но не исчезла

Большинство представителей внешнеполитического истеблишмента по-прежнему верят, что Украина может стабилизировать ситуацию и начать новое, более успешное контрнаступление благодаря щедрым поставкам оружия со стороны Запада. Они убеждены, что украинцам нужно продержаться в 2024 году – и тогда в 2025 году ситуация повернётся в их пользу. У меня другое мнение. Я считаю, что Украина находится в безвыходной ситуации и проиграет войну

– отметил американский политолог.

По его мнению, в ближайшие месяцы украинцам придётся смириться с новыми поражениями, масштабными безвозвратными потерями живой силы и утратой ещё больших территорий. Тогда же и к Западу придёт понимание, что Россия безусловно побеждает, и это станет очевидным всему миру сокрушительным поражением для НАТО, Запада и особенно США. Но пока что администрация Байдена по-прежнему заинтересована не в переговорном урегулировании украинского конфликта, а в продолжении боевых действий.

У Байдена имеется масса проблем с его переизбранием, и одним из ключевых условий этого будет, чтобы украинские военные выстояли и не потерпели серьёзного поражения до ноябрьских выборов. Никаких признаков возможного дальнейшего изменения его внешней политики нет, но искушение прямого военного вмешательства войск НАТО в украинский конфликт для предотвращения явной победы России резко усилится. Впрочем, и победа Трампа также вряд ли положит конец конфликту на Украине.

Факт в том, что если Трамп добьётся личного успеха на выборах, ему всё равно придётся работать с внешнеполитическим истеблишментом. Во время его первого срока этот истеблишмент препятствовал ему при каждой возможности. Поэтому вопрос в том, как будет выглядеть баланс сил после переизбрания Трампа. Могу поспорить, что истеблишмент победит и на этот раз. Это не означает, что Трамп не сделает всё возможное, чтобы нанести ущерб НАТО. Не следует также недооценивать тот факт, что Путин вообще больше не доверяет Западу. Он считает, что Запад неоднократно предал его. Поэтому он будет доверять Дональду Трампу ничуть не больше, чем Джо Байдену

– сказал Миршаймер.

Что касается конфликта в Газе, то Байден, по мнению чикагского политолога, хочет лишь как можно быстрее закончить там любые военные операции: ущерб имиджу Вашингтона от поддержки Израиля в его кампании геноцида огромен. Но цели добиться прочного мира между Израилем и палестинцами никто в истеблишменте США даже не ставит.

Ни один американский президент не может бросить вызов Израилю, будь то Дональд Трамп или Джо Байден. Политика США на Ближнем Востоке существенно не изменится

– указывает Джон Миршаймер.
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    16 июня 2024 18:35
    вот чем она катастрофична для запада!!???1) Что фантиков своих туда влили?-Так еще напечатают.
    2)Что оружие их там типа лео1/5 подбили!? -Так старье пора заменить.
    3)Несколько сотен "наемников" положили ихних? Так это вообще капля в море.
    Можно еще много вопросов задать!
    Что там для них вообще может быть катастрофичным,автор!?
    Могу написать,чем все это для нас явилось катастрофичным,да только за это теперь статья есть.
    1. -7
      16 июня 2024 18:55
      Давайте дождёмся выборов в США. Они скоро начнутся, в ноябре.
    2. +4
      16 июня 2024 19:07
      "Чем именно" катастрофично - Миршаймер говорил уже очень много раз. Если вкратце: Запад был едва ли не в полушаге от столь желанного "глобального доминирования", но пришлось откушать Большой Облом, что в их восприятии и есть "катастрофа". В данном интервью для BZ ничего особо нового к этому не добавилось, но если есть пожелания "поподробнее", то вот:

      После окончания Холодной войны, с 1991 по 2017 год, началась однополярная фаза. Была только одна крупная держава – Соединенные Штаты... Примерно с 2017 года мир начал трансформироваться в многополярную систему с тремя крупнейшими державами – Россией, Китаем и США. Это означает не что иное, как то, что политика [конкуренции] великих держав в настоящее время переживает возвращение.

      И да, Миршаймер - из тех, кто считает Россию самостоятельной силой, а не "доверенным лицом" КНР. Мнение небесспорное, причём критикуется с самых разных сторон.
    3. 0
      16 июня 2024 20:35
      Жажда ни что, имидж всё
    4. -4
      16 июня 2024 22:21
      самое катастрофичное для запада это если Россия не возьмет хохлов на содержание. деньги печатать не будут. это приведет к инфляции, а ни один украинец не стоит недовольства европейца.
      1. +1
        17 июня 2024 13:04
        Да не страшно, мужиков положили, а баба в Европе на ура пригреют, а земли перепашут
        1. 0
          18 июня 2024 08:42
          мужики ведут себя по мужски, люди по человечески. не вижу там среди особей мужского пола ничего подобного. Для того чтобы перепахать люди уже не нужны. Россия экспортирует автопилоты для сельхоз техники. таже памятник в латинской америке ставить собрались. Российский автопилот заметил в кукурузе ребенка и остановил машину. чубатый примат скорее всего бы не заметил..
    5. 0
      17 июня 2024 16:27
      Тогда же и к Западу придёт понимание, что Россия безусловно побеждает, и это станет очевидным всему миру сокрушительным поражением для НАТО

      Просто НАТО не знает про свое сокрушительное, катастрофическое поражение .
  2. +8
    16 июня 2024 18:57
    В данном случае политолог прав. Поражение на Украине будет катастрофлй для Запада. Именно поэтому мир и близок к ядерному Армагеддону. Путин предлагает Западу выход из войны. На неунизительных (пока еще неунизительных) условиях. Дальше будет только хуже.
    1. +3
      16 июня 2024 22:25
      что для запада унизительно? во вторую мировую все начиналось аналогично. та компашка что поддерживает сейчас салорейх была сперва на стороне германии. а потом случилась бомбардировка дрездена. бессмысленная и беспощадная. скажут что украинцы тупые и потому не получилось и вообще они нацисты и закатают в землю.. кто сейчас помнит что черчиль привел гитлера к власти, а сша снабжали? помнят высадку в нормандии...
      1. 0
        16 июня 2024 22:44
        Ничего не понял из сказанного. Тем более непонятно, как частный случай (бомбардировка Дрездена) могла повлиять на политическую ситуацию?

        Пока ситуация выглядит таким образом, что Штаты в плюсе. Но Штаты - это часть коллективного Запада. Сиюминутные выгоды Штатов не могут компенсировать глобальное поражение всего Запада.
        Если войны в Ираке, Афганистане велись на периферии и Запад мог из них безболезненно выйти, то война на Украине имеет совсем другое геополитическое измерение. Проиграть в ней Запад (в целом) не может.

        Речь идет о глобальном доминировании (цель Запада) и многополярном мире (цель России и Китая). Проигрыш на Украине это геополитическое поражение любой из сторон. Не забывайте высказывание Медведева, что "ядерная держава войну не проигрывает". Также всегда держите в уме недавнее высказывание Путина о том, что "в России может быть пересмотрена ядерная доктрина". Проигрыш любой стороны на Украине подводит мир к ядерной войне. Поэтому стремление России завершить конфликт мирным соглашением ("с учетом реалий сегодняшнего дня") совершенно оправданно и гуманно. И выгодно всем сторонам конфликта и человечеству в целом.

        На данный момент мы выигрываем на Украине войну с Украиной. Но не с Западом. И в таком варианте эта проблема нерешаема.
        1. -2
          16 июня 2024 22:49
          хохол расходный материал. что непонятного? на уркаине Россия не воюет с уркаиной. там совсем другие цели
          1. +1
            16 июня 2024 22:54
            То, что хохлы это расходнй материал - понятно. В настоящее время Россия на Украине воюет с Украиной. Цели, конечно же другие. Были в феврале 2022 года. Сейчас цели озвучены только в отношении Украины.
            Сравните ультиматум декабря 2022 года и ультиматум (иначе не назовешь) июня 2024 года. Так сказать, почувствуйте разницу. Общее у них только то, что оба были отвергнуты Западом. Даже не Украиной.
            1. 0
              17 июня 2024 11:08
              карта раздела руины с 2014 актуальности не утратила. взаимных претензий по ней нет. Россия на украине воюет не с украиной а украиной. hi надо получше изучить вопрос многовековых отношений русских и хохлов. там нет позитивных моментов. Еще до СВО Путин сказал что кормить украинцев Россия не будет. не нужно к целям СВО приписывать свои фантазии. фраза про буферные и санитарные зоны это все равно что в морг отправить. Пока запад пытается в чумном поросенке включить режим берсерка, Россия отжала у запада африку. всем плевать на украинцев. руина просто место битвы двух миров.
              1. +1
                17 июня 2024 12:18
                Цели СВО были озвучены в 2022 году. Никаких фантазий нет.
                Но основные требования России были озвучены в декабре 2021 года. Вот об этом и не надо забывать. То, что сейчас выдвинуто в предложениях Путина (июнь 2024 года), в корне отличается от условий 2021 года.
                Многовековые отношения интересны только для историков. Значение имеют отношения, максимум за последнее столетие. И то не факт, что это важно.

                В геополитическом плане основой для безопасности России является взятие Херсона, Николаева и Одессы. Перенос усилий на Харьков, я считаю вынужденной мерой
                Тот, кто не понимает значения буферного пояса от Балтики до Черного моря, не понимает основ безопасности России. Взятие Одессы, разрушает этот пояс, который выстраивает Запад. Но после утраты Херсонского плацдарма, задача усложнилась во много раз.

                Взятие Харькова и даже выход на Днепр нисколько не приближают капитуляцию Запада. Это дополнительный козырь в предстоящих переговорах, и отжатие новых областей. Но к капитуляции Запада может привести только выход к Одессе.

                PS Я никогда не соглашался с Путиным в определении "братского народа". Украинец это враг русского. Только не надо путать русских, проживающих на Украине и украинцев. Это два враждебных народа.
                1. 0
                  17 июня 2024 16:28
                  P.S. Украинец Зеленского, враг русского. Украинец Коломойский тоже враг русского.
                2. 0
                  18 июня 2024 08:57
                  а если хряков, адесу и мыколаев просто превратить в кладбища (санитарную зону) они станут основой безопасности? дополнительным козырем будет нищающее и разочарованное население Европы. а сколько там и где осталось хохлов им плевать. уже говорят хохлов кинуть а России земли оставить.
                  1. 0
                    18 июня 2024 09:18
                    Постепенно приходим к пониманию ситуации.
                    Я разве говорил о том, что надо что-то превращать в кладбища? Или о зонах безопасности? Это все Ваши предположения.
                    В чем проблема безопасности России? В том, что НАТО стоит у границ. И где находится эта граница, по Днепру или по Днестру, может по Бугу, не имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОГО значения. Безопасность России обеспечивается наличием по соседству НЕЙТРАЛЬНЫХ государств. Исходя из этого предположения, чем плохо предложение Путина? Наличие нейтральной Украины (в урезанном виде) без выхода к морю.

                    8 лет Путин пытался это объяснить Киеву и Европе. Не поняли и в феврале 2022 года потеряли Донбасс. В апреле 2022 года опять не поняли и потеряли еще две области. Для России оптимальным вариантом было бы сохранение внеблоковой нейтральной Украины с пророссийским населением в восточных областях и с правами меньшинств (язык, культура, самоуправление). На данный момент Запад это не принимает. Война будет продолжаться.
                    1. 0
                      18 июня 2024 09:23
                      давно смотрели фоточки хохляцких кладбищ? может это кого то из руководства России на трибуне ООН смутило? не надо рассказывать России из азербайджана что ей оптимально с украинцами. вы с ними 400 лет по соседству не жили и не получали реки крови детей и женщин вместо благодарности. ВСЕ оптимальные методы уже испробованы за это время. остались радикальные. Понравилось как армяне устроили резню в туркестане и азербайджанцам в карабахе? вот не надо и хохлов в Россию запихивать
                      1. 0
                        18 июня 2024 09:36
                        Вы опять путаете теплое с круглым. Разве я что-то говорил о том, что надо "хохлов в Россию запихивать"? Наоборот, я говорил, что Путин неправ, когда говорит о братских народах. Украинец (хохол) враг русскому.
                        Вот те, кто говорит о том, что надо идти до Польши и Приднестровья, как раз и "запихивают хохлов в Россию".
                        Итак, получается, что мне из Азербайджана лучше видна ситуация на Украине.
                      2. -1
                        18 июня 2024 09:40
                        Путин ПОЛИТИК.знакомое слово? прежде всего это сказано для запада и хохляцкой диаспоры (которой в России 8 миллионов) что бы не выглядеть агрессором. запад говорит абсолютно тоже самое а выгоняет бомжевать под мостами. если Путин назовет вещи своими именами то операция по защите России от хохла будет выглядеть нападением на безобидную чубатую обезьянку.
                      3. -1
                        18 июня 2024 09:43
                        Я не вижу разумных доводов в Вашей стороны. Только эмоции и общие слова. Iuppiter iratus ergo nefas

                        На Украине по разным оценкам еще проживает не то 15, не то 20, не то 30 млн человек. Вы их всех планируете отправить на кладбище или включить в состав России? Я лично предлагаю оставить обрубок Украины без выхода к морю, в нейтральном статусе и пусть это будет головная боль Европы. С этой точки зрения предложение Путина абсолютно выгодно России.
                        А что предлагаете Вы? Конкретно...
                      4. -1
                        18 июня 2024 09:46
                        для особо одаренных... уже оставляли обрубки хохлов. например после сагайдачного и скорорпадского.. результат не изменен кто то тут упоротый очень. в целях СВО что сказано? ничто не должно угрожать ЛДНР. а пока рядом с ЛДНР будут хохлы угроза останется.
                      5. 0
                        18 июня 2024 09:49
                        В целях СВО сказано все же немного иначе. Почитайте.
                        И в предложениях Путина от июня 2024 года сказано немного не то, что Вы тут преподносите. Остыньте немного, почитайте, подумайте. Може и согласитесь с "упоротыми" и "одаренными".
                      6. -1
                        18 июня 2024 09:53
                        скакать на граблях это украинская привычка, так что не соглашусь. нацизм украинца как часть менталитета не лечится. разоружить любителей убивать садовыми вилами тоже не получится. Обилие трупов хохлов каждый день и "освобожденные" населенные пункты без аборигенов мои слова подтверждают
                      7. -1
                        18 июня 2024 09:57
                        С.Караганов.

                        — Я считаю ошибкой то, что мы затянули с объявлением стратегических, а не тактических целей. У нас внутри идет дискуссия и имеется несколько вариантов. Среди моих коллег таковыми целями называется все Левобережье Днепра и юг Украины. Безусловно, это Одесса и Николаев. До достижения этих целей останавливать военные действия нельзя. Есть споры насчет части Правобережья и Киева. Большинство моих коллег считает, что нам совершенно не нужна Центральная и Западная Украина, отсталая и ментально, и технологически, которая является рассадником хуторской антироссийской идеологии. Это дико завистливые регионы. Они никогда ничего существенного для России не произвели и в то время, когда входили в состав Российской империи и Советского Союза.

                        Е.Панина

                        Во-первых, следует определить границы такого нашего территориального продвижения на юге и на севере, которые обезопасят нашу страну надолго от любых угроз с Запада. Очевидно, что на юге это безальтернативно означает выход к Одессе и далее до смычки с Приднестровьем, где проживает 220 тысяч наших соотечественников, вплоть до устья Дуная с его (устья) полным контролем. Только в этом случае будет разорвана дуга «от моря до моря», начерченная Юзефом Пилсудским и сохранится перспектива восстановления в горизонте 10–15 лет отношений с Западной Европой, прежде всего с Германией (собственно причиной многих событий стал именно страх англосаксов альянса богатой ресурсами России с высокотехнологичной Европой, возглавляемой Германией). Не столь однозначна судьба западных земель б. УССР, польских, венгерских и румынских территорий до Второй мировой войны. Дело в том, что передел территорий между Украиной и Россией — это фактически пересмотр неудачно проведенных административных границ внутри СССР, когда при их изменении не считались с языковым и этническим факторами (не нужно было). Поэтому их пересмотр, по сути дела, не затрагивает основы действующего-де-юре Хельсинского акта 1975 года о нерушимости границ в Европе. Тогда как изменение границ Западной Украины в пользу третьих стран требует уже глобального пересмотра основ системы европейской безопасности.

                        Во-вторых, что касается задач демилитаризации Украины, то в новых границах (без Донбасса, Луганска, Харьковской, Запорожской, Николаевской и Одесской областей и без выхода к Черному морю) она обречена стать государством с нейтральным статусом, зафиксированным в конституции. Военная промышленность должна быть полностью упразднена, вооруженные формирования должны выполнять лишь функции полиции и сил для преодоления чрезвычайных ситуаций (стихийные и техногенные катастрофы).

                        В-третьих, в части денацификации. После суда над нацистскими преступниками бандеровская идеология должна быть полностью запрещена, все ее последователи должны жестко преследоваться по закону. В стране должно быть введено двуязычие с равноправным использованием русского и украинского языков.
                      8. -1
                        18 июня 2024 10:08
                        есть небольшая прослойка на подобие прилепина и пободных личностей которые орут что надо разрушить то что строили 30 лет. никогда не было, нет и не будет украинца нейтрального к русскому. первый раз встречаю азербайджанца не отличающегося умом от украинца. дальнейший разговор не имеет смысла. источником бандеровской идеологии как минимум являются "творения" шевченко.
                      9. -1
                        18 июня 2024 10:37
                        Всё как всегда. Когда нет аргументов и обоснования своей позиции, вводится в оборот "бандеровец", "азербайджанец", и так далее.

                        Я привел в пример мнения политологов (не в пример умнее и Вас и меня) и которые обладают намного большей информацией. Причем, высказывания Караганова, как минимум, на месяц опережают высказывания президента РФ.
                        Что в них "бандеровского" знаете только Вы. По такому критерию, в "бандеровцы" можно записать и В.Путина. Я ведь фактически пересказал его июньские предложения по мирному разрешению конфликта на Украине.

                        Не люблю бросаться ярлыками, но это уже не первое Ваше высказывание, которое иначе, как провокацией не назовешь. И идет оно во вред России. Это я Вам, как азербайджанец говорю. Который мыслит и говорит как русский человек. Я бы сказал "советский", но Советов уже нет, к сожалению.
                      10. 0
                        18 июня 2024 23:06
                        к счастью нет. то что должно было сдохнуть по всем законам природы - сдохло. химера существовать не может. азербайджан стал жить после ссср хуже? это проблема азербайджана. А вот Россия наконец смогла вздохнуть полной грудью без паразитов.
                      11. 0
                        18 июня 2024 23:34
                        По большому счету, Азербайджан в некором смысле стал жить лучше. Но отдельные параметры не отменяют общего положения вещей. Точно также это относится и к России. Общее состояние хуже. Но это дело индивидуальное. Как говорится у классиков "В любом обществе есть люди довольные своим положением в обществе и потому довольные обществом."

                        Действительно, дискуссия бесполезна. У каждого свой взгляд на вещи.

                        По существу вопроса Вы не смогли меня переубедить. Весомых доводов Вы не предоставили. Тот, кто проходит мимо, обычно, имеет поверхностный взгляд на вещи.
                      12. -1
                        18 июня 2024 23:35
                        общее состояние хуже? laughing ну это смотря кто где кормился при СССР. не всем дефицитную колбаску прямо по квартирам разносили.
                      13. 0
                        19 июня 2024 04:42
                        Знакомый мотив. Опять про колбасу... Мера определения качества жизни. О чем можно говорить с апологетами пожрать?
                      14. -1
                        19 июня 2024 21:23
                        так же как и с любителями снимать обезьяну с ишака говорить не о чем. hi
    2. -2
      17 июня 2024 16:31
      Порвут они рубаху на груди , и посыпят пеплом головы и в рясе кающегося грешника, небывалой катастрофы !!!...
      ...в чем ихняя катастрофа ( катастрофа невосполнимые смерти и разрушения)?
  3. -1
    16 июня 2024 18:58
    катострофична будет только тогда когда мы востановим базу в Лурдасе и будем по майами беспилотники или другие ракеты запускать; от Кубы чуть более 200км до майами любая даже самая старая ракета долетит; а в майами много школ и детских садиков почти столько сколько в Белгороде Курске Донецке; евреи конечно начнуть пулять по нам с подводных лодок однако они и у нас есть тогда без обид и мы тоже самое сделаем
    1. -1
      16 июня 2024 22:30
      украинские уши сразу видно... сперва с детскими садиками в киеве разберемся где потомство твоего кума тусуется. за детские садики у Сталина была высшая мера.
    2. -2
      16 июня 2024 23:16
      Мы не фашисты, по-любому так делать не будем, даже если снова базу на Кубе откроем. Откуда вообще такие зверские мысли?!
    3. 0
      17 июня 2024 16:34
      Гениально ! Пулять это самое слово - подходяшее.
      В тиши стратегический талантище пропадает ?
      Дать в руки командование - пусть пульнет.
  4. +3
    16 июня 2024 19:09
    Скажем так, судя по заочной пикировке на фоне швейцарских посиделок, и сша и РФ уверены в возможности военной победы.
    После которой и можно будет диктовать условия.

    А будет она или нет, во многом зависит от условного Ивана, Рытхеу, Артема или Аслана выполняющих воинский долг на фронтах Новороссии.
    1. -5
      16 июня 2024 22:36
      какой новороссии? в целях сво только лднр, а остальное буферная и санитарная зона. условному Ивану всякие мариупольские и прочие новоросы стреляющие в спину явно не по душе.
    2. 0
      17 июня 2024 16:35
      Дви жения на линии фронта ! Но...НАТА еще и начинала ..?
  5. 0
    16 июня 2024 19:32
    В реале, западные власти в выигрыше. ЮСА отвлекся на Китай, европа же неплохо торгует с обоими, и ХПП сделал для Европы внешний раздражитель.
    Теперь можно вливать деньги в ВПК, отложить противоречия, расширить нато, и все неурядицы спихнуть на Украину...
  6. -9
    16 июня 2024 19:54
    Цитата: Миршаймер
    И палестинцы будут время от времени восставать

    Т.е. октябрьская террористическая атака палестинцев - это, оказывается, восстание? Лихо!
    1. +1
      16 июня 2024 20:38
      каждый тужится как может, вы же понимаете это?
      1. 0
        17 июня 2024 16:36
        Кажен мочит - как он хочит.
  7. -1
    17 июня 2024 09:34
    По своим целям Запад выигрывает. Какая там "катастрофа"?
    1. 0
      17 июня 2024 13:32
      Не совсем так. Крыма плюс новых российских территорий с их активами, типа разных труб и того, что в земле , им уже не видать. Война будет продолжена, несмотря на весь гуманизм Путина по сохранению жизней солдат, чего украинский расходник так и не понимает. "Катастрофы" в понимании "всё пропало, всё пропало" не будет. Так у России и не стояла задача сделать это показательно. Достаточно будет "отогнать" Запад куда подальше, возможно, и до "декабря 2021", вопрос времени. А пока война идёт на измор. Но им не удаётся "порвать в клочья" Россию, как бы ни хотелось, вот это и есть их поражение . И все увидят, а потом и последствия будут, возможно, и катастрофические, для Запада. Факт, что мир уже другой.
  8. Комментарий был удален.