Почему конфликт на Украине не может быть урегулирован мирным путем

71

Чем ближе президентские выборы в США, тем больше геополитической суеты вокруг проекта возможного мирного урегулирования вооруженного конфликта на Украине, связанной с повышенными ожиданиями от реванша кандидата от Республиканской партии США Дональда Трампа. Но не откажется ли в итоге условная «партия мира» у разбитого корыта?

Гарантия непризнания


Практически с первых же дней после начала СВО на Украине из Кремля исходят постоянные призывы к заключению мирного соглашения с Киевом путем переговоров, но с учетом российских интересов. При этом эти условия непрерывно корректируются и уточняются, исходя из реального положения дел на фронте.



Так, весной 2022 года Москва была готова подписать в Стамбуле невероятно выгодные киевскому режиму соглашения, согласно которым допускался отвод ВС РФ из тогда еще юридически украинского Приазовья и что-то там по Крыму. Но летом 2024 года, накануне так называемого мирного саммита в Швейцарии президент Путин озвучил уже совершенно иные требования, предложив перевернуть трагическую страницу истории и полностью закончив конфликт:

Украинские войска должны быть полностью выведены из Донецкой, Луганской народных республик, Херсонской и Запорожской областей — причем обращаю внимание: именно со всей территории этих регионов в пределах их административных границ, которые существовали на момент их вхождения в Украину.

Напомним, что по итогам референдумов в октябре 2022 года ДНР и ЛНР, Херсонская и Запорожская области бывшей Незалежной юридически вошли в состав Российской Федерации. Таким образом, с 2014 года наша страна приросла шестью новыми регионами, по состоянию на 1991 год считавшиеся украинскими.

Всячески приветствуя возвращение в родную гавань земель исторической Новороссии, необходимо признать, что это представляет собой определенную политико-правовую проблему. Ни Киев, ни стоящий за ним коллективный Запад не признали Крым и Севастополь российскими, не признают таковыми и четыре новых региона. Этого просто не будет, поскольку данный прецедент узаконит возможность нарушения миропорядка, устроенного по западным правилам, не-западными странами, например, Россией или Китаем.

И это первая, главная причина того, почему путем переговоров достичь реального мира, перевернув трагическую страницу российско-украинской истории, не получится.

Гарантия невыполнения


Есть и другая, которая заключается в отсутствии политической субъектности у киевского режима, с которым, по идее, и надо подписывать некие мирные соглашения. С одной стороны, 20 мая 2024 года истек срок президентских полномочий Владимира Зеленского, и, в отсутствие очередных выборов, он сейчас является фактически узурпатором власти на Украине. На эту проблему прямо указывал президент Путин:

С кем вести переговоры — это вопрос непраздный. Легитимность действующего главы государства закончилась. Думаю, что одна из целей конференции в Швейцарии заключается в том, чтобы западное сообщество, спонсоры подтвердили легитимность главы государства, уже ее не имеющего. Вот эти пиаровские шаги не имеют значения для юридических документов.

Легальной и легитимной властью в Незалежной пока что является Верховная рада, и обязанности президента мог бы и должен исполнять ее спикер Стефанчук. Однако этого не происходит, власть в стране узурпирована, а сроки полномочий самого украинского Парламента истекают 29 августа 2024 года. После этого вообще не понятно, с кем и о чем в Киеве можно подписать какие-то юридически значимые документы.

С другой стороны, после госпереворота в 2014 году Украина фактически утратила свой суверенитет и находится под внешним управлением. Со стороны Запада там свою повестку продвигают и американцы, и британцы, и европейцы. Проблема в том, что Владимир Зеленский в принципе не обладает реальной политической субъектностью.

Весной 2022 года он мог бы подписать чрезвычайно выгодное Незалежной мирное соглашение, но в Киев прилетел британский премьер-министр Борис Джонсон, сорвал переговорный процесс и повелел «просто воевать». Вот и воюем уже два с половиной года с тяжелыми потерями, которых могло не быть.

Вот и сейчас на фоне тяжелого положения ВСУ на фронте Зеленский заговорил о необходимости заключить перемирие с Россией как можно быстрее. Однако тут же выскочил советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк, который публично высказался против в крайне резких формулировках:

Если вы хотите подписать сделку с дьяволом, который затем утащит вас в ад, ну что ж, дерзайте. Вот что такое Россия.

Если вы сегодня что-то подпишете с Россией, которая не проиграет войну и не будет нести юридической ответственности за массовые преступления, это будет означать, что вы подписали себе билет на продолжение войны в других масштабах, с другими действующими лицами, с другим количеством убитых и замученных людей.

Возникает справедливый вопрос, что конкретно может помешать Киеву в любой момент повторно выбросить в урну подписанные мирные соглашения, вновь обманув президента Путина? Какие в принципе могут быть гарантии их выполнения, кроме частей ВС РФ и Погранслужбы ФСБ на российско-польской границе?

Даже если представить, что при Трампе будет найден какой-то компромисс, то чего будет стоить подписанный при республиканце договор о нейтралитете Украины в случае возвращения в Белый дом представителя Демпартии США через 4 или 8 лет? Кто готов ответить на эти вопросы и потом ответить за это?
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    27 июля 2024 14:33
    Ну а чего будет стоить подписанный договор после Путина? Что, кто то соблюдает договоры, подписанные Ельциным? Это во первых.
    Но автор прав в одном - ни одному адекватному государству в мире невыгодно утверждать такой мировой порядок, где возможно силовое изменение границ. Отсюда непризнание новых территорий даже сочуствующими странами. Ведь это ящик Пандоры. Стоит признать и любая страна, даже далёкая от России, может "попасть под раздачу" со стороны своих собственных соседей.
    1. +19
      27 июля 2024 15:08
      Косово оторвали от Сербии, и весь "цивилизованный" мир признал это. так что ящик Пандоры давно открыт.
      1. -10
        27 июля 2024 15:25
        А я где то спорю? Именно поэтому Россия и восстала против такого мирового порядка, где можно рвать страны на части..
        Но, как в сказке, сама в борьбе с драконом превратилась в дракона. И подала очередной пример решения спорных вопросов в духе тех самых США .
        Другие страны тоже это видят - не глупее нас с вами. И очень опасаются, что это такой будет новый тренд в мире решения вопросов. И лихорадочно думают, что с этим делать и как жить.
        1. +2
          31 июля 2024 09:12
          И подала очередной пример решения спорных вопросов в духе тех самых США .

          О как! То есть по вашему Россия должна соблюдать правила которые установил Запад и США. Но, страны Запада могут не соблюдать эти правила так как они избранные. Ведь по вашему это другое! Кстати, вы там про международное право рассказывали, что Россия его нарушает. В 1654 г Украина сама вошла в состав России на вечно. Так в чем дело? Вот пусть берут и соблюдают этот договор. Или вы только замечаете те договора, которые обязана выполнять Россия?
          1. -4
            31 июля 2024 09:14
            Ну тут надо или трусы надеть, или крестик снять. Или Россия не такая, как они, или не осуждать их.
        2. Комментарий был удален.
      2. -4
        28 июля 2024 07:39
        Там произошел Геноцид в Сребренице.
    2. 0
      27 июля 2024 15:11
      Например Сербия.
    3. +8
      27 июля 2024 17:03
      кто то соблюдает договоры, подписанные Ельциным

      Можно подумать - договора подписанные Путиным кто-то на Западе считает нужным соблюдать...
      1. +5
        27 июля 2024 18:07
        Если всю украинскую территорию включить в состав России в результате капитуляции Украины, говорить можно всё что угодно, но сделать уже будет ничего нельзя. Ни при Путине, ни при любом другом президенте или строе в России. Вопрос о границах будет закрыт.
        Если Украина, которой помогают все западные страны, капитулирует, то никто не захочет связываться с армией-победительницей. Такое уже было в 1945 году.
        1. -6
          27 июля 2024 20:15
          Как сказать. Как сказать. Такое было в 1945-м. Верно. Про 1991-й напомнить? Никогда не говори никогда.
          История плохо учит, но жестоко наказывает не выучивших её уроки.
          1. +5
            28 июля 2024 09:53
            1991-й год – это год череды предательств функционеров СССР. История учит, что не стоит повторять
            такое и в РФ.
            1. -1
              28 июля 2024 09:56
              Да. А какие у Вас гарантии, что этого НИКОГДА не повторится? Я говорю - никаких. Человек утверждает обратное. С моей точки зрения - он глуп. Никогда нельзя утверждать что что-то не произойдёт в будущем. Да и история государства Российского разными фортелями богата..
        2. +5
          28 июля 2024 04:09
          Вы, видимо, забыли, что АБСОЛЮТНО вся территория Украины была в составе единой страны... А потом пришли ельцины, гайдары, собаки, путины...
          1. -1
            28 июля 2024 09:31
            И что? Какие у Вас гарантии, что через 50 лет не придут новые, выражаясь Вашим языком - " ельцины, гайдары, собаки, путина..."? Никаких. Так что " ничто не вечно под луной"..
        3. +4
          28 июля 2024 07:42
          В результате капитуляции ? Так еще хотят снятия санкций, нормализации в течении 10 лет, признания территории за Россией, признание граждан россиянами и куча имущественных, юридических, правовых требований...
          На которые Запад говорит коротко - никогда.
        4. -2
          28 июля 2024 12:16
          Когда мил человек пойдёте помогать всю Украину включать в территорию России ?
    4. +4
      28 июля 2024 09:35
      ни одному адекватному государству в мире невыгодно утверждать такой мировой порядок, где возможно силовое изменение границ

      Кого вы имеете в виду под выражением "адеквадному государству", если англосаксов и их вассалов, то они по своим западными правилам разрушили и изменили границы многих государств, вот им не выгодно другой миропорядок, в котором разрушаются их правила...
      1. -1
        28 июля 2024 09:48
        Да даже не англосаксов и их вассалов winked даже Батька и лучший друг России Ким против силовых изменений границ их Беларуси или КНДР wink
      2. -2
        28 июля 2024 10:08
        Вы с ума еще не сходите на теме англосаксов?...
  2. -15
    27 июля 2024 15:06
    Конфликт между Россией и Украиной может быть урегулирован только в корейском варианте. Фиксация по ЛБС и далее «ни мира ни войны». Что касается собственно Кореи то такое разделение худо бедно работает уже более 60 лет
    1. +4
      28 июля 2024 07:43
      Это не урегулирование а перемирие.
  3. +7
    27 июля 2024 15:49
    Лигитимность в буржуазном мире вообще ничего не значит. У Гитлера тоже закончился канцлерский срок,а он продолжал руководить страной.Капитализм через каждые 50-60 лет входит в такую фазу,что ему необходимо горячие фазы в мире.Иначе как объяснить своему населению ухудшение жизни.Он готов умереть,но не отдавать своего.Ему всегда нужны страны,острова,откуда бы можно было начинать свои грязные дела.В первую очередь необходимо понизить духовные запросы,и увеличить аппетит у корыта.Это никак не мешает делать то,к чему стремится капитализм в его высшей фазе.
    1. -9
      27 июля 2024 16:43
      Капитализм через каждые 50-60 лет входит в такую фазу,что ему необходимо горячие фазы в мире.Иначе как объяснить своему населению ухудшение жизни.

      Не затруднит назвать капиталистические страны, в которых за последние лет 120 жизнь ухудшилась? feel
      1. +7
        27 июля 2024 17:07
        Америка устроит? Посмотрите их старые сериалы - везде мужик работает, причём на основной работе, жена сидит дома с детьми, ведёт хозяйство. А сейчас что? Оба вкалывают как в попу укушенные на двух работах, и денег - постоянно не хватает, в долгах как в шелках.. Я говорю о основном населении конечно.. Обычных работягах. И все знакомые, что там бывали или живут - это подтверждают.

        Что это, как не реальное падение уровня жизни?
        1. -10
          27 июля 2024 20:18
          Ну сравните Америку начала 1900-х и сейчас. Сильно упал уровень жизни у простых работяг? Чушь не несите.
          1. +10
            28 июля 2024 00:18
            Давайте вы ещё с древним Римом сравните? Начитаются либерастных методичек, и давай всякую чушь постить..
            1. -6
              28 июля 2024 07:00
              Чушь постите Вы, утверждая, что каждые 50-60 лет при капитализме происходит ухудшение качества жизни. Тогда бы времена Диккенса в Англии казались временами благоденствия для простого человека.
          2. +4
            28 июля 2024 00:23
            Цитата: Странный гость
            Ну сравните Америку начала 1900-х и сейчас.

            Про Америку говорить не буду, но бывал в середине 90ых в Европе и уровень жизни там был реально высокий, но побывал там где то 10 лет назад и всё повернулось на 180°.
            1. -9
              28 июля 2024 07:04
              Да не стали хуже жить. Кто нормально работал и работает - тот так и живёт. А кому тяжелее стало прожить на пособие - так пусть идут работать.
              1. +4
                28 июля 2024 12:31
                Цитата: Странный гость
                Да не стали хуже жить.

                А ты от куда знаешь?
          3. +3
            28 июля 2024 11:05
            Америка и англосаксы иже с ними загнивают так что мы процветающие сами за 30 лет ничего не создали для этого мира.А пользуемся плодами загнивших.Задница голая,а понтов выше крыши.
      2. +9
        27 июля 2024 18:11
        ВЫ наверное забыли про великую депрессию. Которая унесла в Европе и в Америке сотни тысяч жизней. А вы наверное думаете,что капитализм -это общество без всяких болезней? У него впереди такие раковые опухоли.
        1. -6
          27 июля 2024 20:21
          И Вы считаете, что во времена Великой Депрессии простые американцы жили лучше, чем сейчас?
          То, что экономика развивается циклами - это всем известно. Но все эти циклы идут по восходящему тренду цивилизационного развития. Капитализм толкает цивилизацию вперёд. Уже 300 лет. Это факт. То, что при капитализме нет справедливости - тоже факт. Ты либо эксплуататор, либо эксплуатируемый. Но тут уже кому как повезёт.
          1. +5
            28 июля 2024 04:20
            А до этого феодализм толкал цивилизацию вперед... И не меньше капитализма(по срокам), кстати... Только что-то в феодализм, кроме Дугина, особо никто не стремится...

            Вы не поверите, но даже при первобытнообщинном строе цивилизация развивалась...

            Так что ваш пример про "святой" капитализм - просто смешон.

            А факт заключается в том, что ресурсы планеты используются нерационально... А все эти мнимые "американские мечты" осуществляются не за счет честных судов и святого права собственности, а за счет ограбления других народов: война в Ираке, уничтожение Ливии... Может рассказать, как дети Африки ковыряются в "капиталистическом мусоре", чтобы раздобыть ценный ресурс, за который "добрый" дядя-капиталист даст немножко муки на лепешку??? Вот ЭТО вы называете развитием цивилизации???

            Может стоит попытаться развернуть конфетку и увидеть, что под красивой оберткой кусок г...??? Да нет, для таких, как вы, лучше фантиком любоваться.

            И вы хотели пример страны, которая стала жить хуже при капитализме?? Россия, Украина, Молдавия, Казахстан, Таджикистан... Продолжить???
            1. -8
              28 июля 2024 06:56
              А Россия точно стала хуже жить при капитализме? Не заметил. Вы привели в пример страны-осколки большой страны. Им нужно время, чтобы пережить этот исторический шок.
              А глобальная проблема заключается не в "нерациональном использовании ресурсов", а в их неравномерном распределении на планете. Что всегда было и будет поводом для конфликтов. На протяжении всей истории человечества. Начиная от лучших мест для охоты и собирательства. И с этим ничего не поделать. Чем меньше их будет оставаться - тем жёстче будут конфликты. Влажные мечты некоторых, что они будут сидеть и жировать на ресурсах, в то время как остальное человечество будет загибаться в муках от их нехватки вряд ли осуществимы. Придут и отнимут.
          2. +5
            28 июля 2024 09:04
            Сами циклы ничего не значат. И капитализм не такой благодетель,чтобы всем счастье раздавать.Капитал идет на уступки лишь получив сопротивление трудового народа.
            1. -2
              28 июля 2024 09:19
              Конечно, капитализм не благодетель. Всего лишь эффективная экономическая формация. Но ничего лучшего пока не придумано. Как там у толстого вырожденца Черчилля?

              Демократия - плохая форма правления, однако, ничего лучшего человечество не придумало.

              Вот и здесь примерно так же.
          3. -1
            28 июля 2024 11:22
            На этом ресурсе вас не услышат.Не тратьте время.Тут старые чингачгуки многополярный мир помогают строить.Не делом но хотя бы балабольством.Пивко рядом,дроны не летают.Можно и про величие поговорить.С августа вот стоимость билетов подорожает на 20-50%, но это так мелочи,мы же великие,а там и проклятые капиталисты.
      3. +4
        28 июля 2024 08:14
        Цитата: Странный гость
        Не затруднит назвать капиталистические страны, в которых за последние лет 120 жизнь ухудшилась?

        Да собственно все страны. Вы путаете социальное и техническое развитие. Да, техническое обеспечение выросло, жизнь стала комфортнее, но социального развития нет, скорее даже деградация.
        Капитализм, это экспансия - нет экспансии, он пожирает сам себя и умирает. В 80-е западный капитализм был уже в шаге от суицида, но развал СССР спас его. Точно так же, как за 50 лет до этого, капитализм так же был в шаге от смерти, но война и разграбление Германии и союзников спасли его.
        Вы думаете, почему капитализм сравнивают с акулами? Потому что точно так же как и акулы, капитализм жив только если двигается. Остановка = смерть.
        1. -7
          28 июля 2024 08:37
          Я не путаю, а именно о техническом развитии и говорю. О социальном речи нет. Так как лучше капитализма - как двигателя экономики и развития творческого потенциала человека - всё равно пока ничего не придумано. Даже Китай это признаёт- одна страна, две системы. И это ведь вынужденный лозунг. Просто признание эффективности капитализма ( частной собственности на средства производства и право распоряжаться прибылью), как экономической модели.
          1. +2
            28 июля 2024 11:18
            Вы мешаете всё в кучу. Техническое развитие идёт вне зависимости от строя. Исключение Китай. Так же как и экономическое и социальное.

            На севере, за полярным кругом, растёт гриб, выглядит как колечко. Там, в тундре, в неблагоприятных погодных условиях, гриб растёт... ну как обычный гриб. Но если его пересадить куда-нибудь поближе к Чёрному морю, то мы увидим, что этот гриб, за год, вымахает чуть ли не в трёхметровое кольцо, потратит все ресурсы, умрёт и сгниёт, загадив всё вокруг. Вот так же и капитализм - пока он ограничен и под контролем, он полезен, но как только он выходит на свободу, в благоприятных условиях, как последние лет 30-50, он выжрет все ресурсы и загадит всё вокруг. Рост, в данном случае, совершенно не показатель качества.
          2. +1
            28 июля 2024 14:16
            Правда? А скажем высочайшие технические достижение Германии при Алоизьевиче?

            Про Советский Союз, я так понимаю - вы даже не слышали? Про космос там, Гагарина, атомную бомбы и тд и тд.. Его взлёт технологий, которыми мы даже через 30 лет вовсю пользуемся - это по вашему не двигатель творческого потенциала? Тот же Росатом? Тьфу. До чего же вы, либерасты, упыри.
            1. 0
              28 июля 2024 16:11
              А при ефрейторе в Германии капитализма не было? А технические достижения Союза - ну поинтересуйтесь, на чьих открытиях и изобретениях основаны. И, это может быть очень долгий разговор, но в Союзе не было социализма, а был государственный капитализм. Как это не печально. Но эта дискуссия точно не для этого форума.
    2. 0
      28 июля 2024 07:44
      Это вам Карл Маркс написал ?
  4. -1
    27 июля 2024 18:44
    Единственный вариант,который устроил бы всех(кроме некоторой части самих украинцев),это распад Украины,т.е.раздел.
    1. 0
      28 июля 2024 00:24
      Цитата: Azdam
      это распад Украины,т.е.раздел.

      И по каким границам раздел?
  5. +8
    28 июля 2024 00:25
    Здесь некоторые забывают, что первыми узаконили передел границ именно США, когда «дербанили» на отдельные «хутора» Югославию, Им показалось мало, решили что необходимо оставить «занозу» в виде Косово. Что-то не слышно возмущений и даже упоминаний.
    1. -2
      28 июля 2024 07:12
      Да, США первыми, а мы вторыми. Только Штаты никого не " присоединили". Не было цели территории хапнуть. А именно это пугает большинство стран - что сосед хапнет и это может быть узаконено. Ведь не может большинство стран быть сильнее своего соседа - всегда кто то слабее и может рассчитывать только на международное права. Признание границ и территориальной целостности. С тех пор, как появилось само понятие " государство" вокруг границ идёт сыр-бор под разным соусом. Только вроде во второй половине 20-го века немного разобрались - тут и Ближний Восток, и Хельсинки - и вот опять всё по новой...Я никого не осуждаю - просто пытаюсь объяснить, почему действий РФ боятся.
      1. +1
        28 июля 2024 11:21
        Цитата: Странный гость
        Только Штаты никого не " присоединили"

        Да ты прикалываешься? Калифорния, Техас, Гавайи? Захвачены силой.
        1. +1
          28 июля 2024 16:06
          Оооо, Вас куда закидывает. При таком раскладе задолго до появления Штатов некоторые государства присоединяли силой Новгород, Казань и прочий Кавказ с Сибирью..
    2. -3
      28 июля 2024 07:47
      США делили ? Или полным ходом шла война между республиками ? Хорваты против Сербов.
      Независимая Черногория по референдуму. Босния и Герцоговина. Словения не принявшая ультиматум Белграда .
      Танковые сражения.
  6. +3
    28 июля 2024 07:38
    Ни Киев, ни стоящий за ним коллективный Запад не признали Крым и Севастополь российскими, не признают таковыми и четыре новых региона.

    Может кто-то кроме Запада признал ???
  7. 0
    28 июля 2024 07:59
    Стамбульские соглашения давали гарантии Украине на многократное уменьшение своих вооруженных сил, танков, артилерии, авиации ! Полная демилитаризация под гарантии

    украинцы заключат обязательные гарантии безопасности, которые включали бы соглашения с несколькими странами — в их числе называли Великобританию, Китай, Россию, США, Францию, Турцию, Германию, Канаду, Италию, Польшу, Израиль;
    государства-гаранты должны были согласиться, что в случае «агрессии, любого вооруженного нападения на Украину или любой военной операции против Украины» каждое из них после срочных и немедленных консультаций окажет помощь Украине

    Но это не было согласовано со странами гарантами.
    Таи и ряд других противоречий - что считать денацификация, люстрация ...десятки других.
  8. +3
    28 июля 2024 08:09
    Стамбульский мирный договор рухнул после требования

    Самой большой проблемой NYT называет пятую статью договора, в которой говорилось, что в случае нового вооруженного нападения на Украину, на ее защиту встанут страны, подписавшие документ. В список этих государств вошли Великобритания, Китай, Россия, США и Франция. Российская сторона включила пункт, согласно которому все государства-гаранты, включая Россию, должны были одобрить ответные меры в случае нападения на Украину.

    Все страны гаранты должны были одобрить ответные меры в случае нападения на Украину к тому времени нейтральную и безоружную страну отказавшуюся навсегда от членства в НАТО.
    По сути было расценено Киевом как право вето у России на любую помощь Украине в новом статусе.
    Всякий интерес утеряли США, Германия, Турция, Великобритания, Канада...хотя он и ранее слабо просматривался.
    По сути ни одна страна не одобрила гарантий Украине в разоруженном виде, и нейтральной.
  9. -3
    28 июля 2024 09:03
    Пристарелые стратеги,проснитесь вы несёте ,,пургу".
  10. -1
    28 июля 2024 11:41
    Цитата: Кенттт
    Ни Киев, ни стоящий за ним коллективный Запад не признали Крым и Севастополь российскими, не признают таковыми и четыре новых региона.

    Может кто-то кроме Запада признал ???

    Здесь можно и нужно в очередной раз повторить, что действительно не только на т.н. Западе, но и на т.н. Востоке нет и не будет международного признания происходящих территориальных изменений. Можно лишь предполагать, что произойдёт переход от максималистских требований сторон к некоему компромиссному варианту...
  11. +1
    28 июля 2024 12:44
    первый раз слышу что подоляк фактический глава режима, всегда считалось что это бывший ларечник - ермак, но главное не это, главное что любой договор с нацистами это отложенная война, если Путин хочет такой войны, то пусть подписывает очередной договорняк, это в принципе в его стиле ведения политики, подписал бумажки и довольный собой считает что свое дело сделал, а дальше хоть трава не расти
    1. 0
      28 июля 2024 14:51
      Ок, договора не подписываем, и что тогда предлагаете? Как быстро (в течение нескольких лет) завершить военные действия?
      1. +1
        28 июля 2024 15:54
        Цитата: Scooby
        Ок, договора не подписываем, и что тогда предлагаете? Как быстро (в течение нескольких лет) завершить военные действия?

        быстро или нет это зависит от желания и наличия воли у Путина, но война должна быть закончена нр договором, а капитуляцией и ликвидацией окраины, а иначе ваши дети и внуки будут её заканчивать в недалеком будущем, вы видно не очень представляете себе что такое украинский нацизм и бандеровщина
        1. +1
          28 июля 2024 17:59
          Вообще не так. Война будет продолжаться до полного разгрома Украины только(!) до тех пор, пока это сопутствует цели долгосрочного устойчивого развития РФ. Если это растянется на годы, и в какой-то момент демографический, экономический или еще какой-нибудь фактор повернутся не в нашу сторону (проще говоря, если однажды минусы продолжения военных действий перевесят плюсы), это перестанет удовлетворять интересам страны. Чем дольше это продолжается, тем выше шансы черных лебедей, и наверху это понимают, отсюда и готовность к переговорам. Время НЕ играет в пользу России.
          А чьи-то дети и внуки и так участвуют в этом прямо сейчас, лучше бы за них переживали.
          1. -2
            28 июля 2024 21:07
            Нужно мобилизовать сразу 2 миллиона человек,я пойду если вы читающие сомневаетесь,и ваши сыновья и зяти и внуки должны пойти, тогда закончим. Потеряем правда пол миллиона.но закончим эту войну безсмысленную наконец то. Может еще миллион подтянем в конце,когда сил меньше останется,как бы я хотел чтобы там были в основном комментаторы этого сайта
            1. +2
              29 июля 2024 09:49
              Количество людей ничего не даст, нужны современные вооружение и технологии.
          2. -3
            28 июля 2024 21:34
            это ваше сугубо личное мнение, время покажет кто был прав
  12. -1
    28 июля 2024 15:33
    что конкретно может помешать Киеву в любой момент повторно выбросить в урну подписанные мирные соглашения, вновь обманув президента Путина?

    А какой выбор у Путина? Третий год войны, уже по моему всем уряклам понятно что ВС РФ физически не способны разгромить ВСУ и добиться капитуляции Киева, и что делать Путину? Позиционную войну на истощение РФ проиграет также как 100 лет назад проиграла Россия. С лета 22го пишу что и Москва и Киев в военно-стратегическом тупике, выход из него единственный - заморозка.
    1. +2
      29 июля 2024 11:43
      А какой выбор у Путина? Третий год войны, уже по моему всем уряклам понятно что ВС РФ физически не способны разгромить ВСУ и добиться капитуляции Киева, и что делать Путину? Позиционную войну на истощение РФ проиграет также как 100 лет назад проиграла Россия.

      Путин бил по мостам через Днепр для изоляции ТВД?
      Путин провел своевременно вторую волну мобилизации ВС РФ?
      Путин бил по военно-политическому руководству Украины?
      Путин принял помощь от КНДР?

      С лета 22го пишу что и Москва и Киев в военно-стратегическом тупике, выход из него единственный - заморозка.

      Этот тупик рукотворный и его автор Владимир Путин.
      1. -1
        29 июля 2024 21:43
        Этот тупик рукотворный и его автор Владимир Путин.

        Даже так ! Вы нашли крайнего...Волны мобилизации надо ?
        Помощь от КНДР ?
  13. 0
    29 июля 2024 09:41
    Такой договор Запад не подпишет. Придётся идти до конца.
    1. +1
      29 июля 2024 21:46
      Легко идти до конца тому у которого ничего нет !
      А тем кто тяжким трудом заработал яхты, виноградники, богатых родственников, связи, блат, девок, счета в банках и тд.. - как им быть ?
  14. 0
    29 июля 2024 10:33
    Сейчас вообще никто никакие договоры не соблюдает .
  15. -1
    1 августа 2024 09:32
    Там далеко не так всё просто и пушисто. Крымчан с загранпаспортами не пускают в большинство стран объясняя это тем, что они должны предъявить паспорт, выданный Украиной.
    Для людей, не ездящих за границу и сидящих у себя на грядке - это не проблема. Для тех же, кто регулярно ездил, это - проблема огого
  16. 0
    3 августа 2024 06:28
    Спор ни о чем. Всегда, это нужно подчеркнуть, границы устанавливали войны, за исключением распада стран в результате кризиса власти. Никакие ООН, признания или не признания уважаемых членов 'мирового сообщества' ни к тому, ни к другому, не имели и не будут иметь никакого отношения. Примеров тому масса. Именно для этого страны содержат вооруженные силы и будут их содержать. Закон - джунгли, ядерная дубина прокурор. Это по факту, а не в некой прекрасной утопии, о которой твердят повсюду.