FT: в администрации Байдена произошел раскол из-за вопроса ударов по России

49

Признание президента Джо Байдена о том, что он «размышляет» над разрешением наносить удары по России, прозвучало на фоне раскола в его правительстве по данному вопросу. При этом Госдепартамент, который более открыт для удовлетворения запросов Киева, выступил против Пентагона и разведывательного сообщества США.

По сведениям газеты Financial Times, именно Пентагон и ЦРУ выступают против предоставления Киеву разрешения на атаку российской территории.



Делегации с Украины одна за одной летают в Вашингтон в надежде добиться позитивного для себя разрешения. И у них есть надежда, пишет FT.

В последние месяцы Вашингтон отошел от всеобъемлющего запрета на использование поставляемого США оружия для нападения на территорию РФ, позволив Украине применять его для нанесения «оборонительных» ударов. Однако Владимир Зеленский оказывает прямое давление на США и другие западные страны, требуя разрешить использование дальнобойного оружия в глубине территории России без всяких ограничений.

Госсекретарь США Энтони Блинкен на этой неделе отправится на Украину вместе с министром иностранных дел Великобритании Дэвидом Лэмми, чтобы встретиться с Зеленским и обсудить его просьбу, а также выразить поддержку своему союзнику.

В то время как Госдепартамент США более восприимчив к аргументам Киева и многих его западных союзников, Пентагон и разведывательное сообщество США предостерегают от использования дальнобойного оружия в глубине территории РФ.

Например, Ллойд Остин, глава Пентагона, полагает, что Украина может поражать стратегические цели на территории России с помощью беспилотников и другого оружия украинского производства, поскольку вся критическая инфраструктура и самолеты выведены из зоны поражения ATACMS. Иными словами, риск эскалации слишком велик по сравнению с вероятными результатами атаки.

Представители Министерства обороны США заявляют, что Киеву следует отдать приоритет использованию западного оружия для защиты восточных и северных регионов Украины, а также для сохранения доступа к Черному морю и Крыму.
49 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    11 сентября 2024 09:03
    требуя разрешить использование дальнобойного оружия

    Я так до сих пор и не понял, что это означает. Какое именно разрешение требуется Киеву? Письменное соглашение? Киев и так использует любое оружие, какое может без всякого разрешения. Речь идет, как я понимаю, о прямом участии НАТО в войне против России. Всё это "дальнобойное оружие" обслуживается только западными военными. И применяться может только с использованием западных средств наведения.
    1. 0
      11 сентября 2024 09:27
      Киев и так использует любое оружие, какое может без всякого разрешения.

      Да ну нет.. пока только БПЛА прилетают.. что мелочи. в сравнении с ATACMS на 300км

      МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Глава Госдепартамента США Энтони Блинкен во время поездки на Украину передаст разрешение Вашингтона использовать американские ракеты ATACMS для ударов по России, сообщила журналист издания Axios Джулигрейс Бруфке в соцсети X.

      "Председатель комитета по международным делам палаты представителей США Майкл Маккол заявил в интервью со мной: "Я говорил с Блинкеном два дня назад, он поедет со своим коллегой из Великобритании в Киев, чтобы, по сути, сказать, что они позволят им (наносить удары по России с использованием ATACMS)", — написала она.

      Одно дело фасад на балконе разбить, другое дело - дом сложится..
      1. 0
        11 сентября 2024 10:15
        Навигация ракет большой дальности осуществляется спутниковыми данными. И, наверняка, (мое предположение) их запуск производится западными специалистами. Определить принадлежность ракеты по ее осколкам не представляет труда. А это означает прямое участие НАТО в войне против России.

        Одно дело передать танк или самолет. Всегда можно сказать, что экипаж украинский. Торговля оружием - распространенный бизнесс. Другое дело нанести удар по территории России непосредственно военнослужащими стран НАТО. Даже иностранцы в ВСУ имеют статус добровольцев или наемников. Дать "разрешение" на удар ракетами - это уже прямое военное столкновение.

        Так что я не принимаю тезис, что Киев просит разрешения. Надо писать "Киев требует, чтобы НАТО напрямую участвовало в войне против России".
        1. -1
          11 сентября 2024 10:39
          Навигация ракет большой дальности осуществляется спутниковыми данными. И, наверняка, (мое предположение) их запуск производится западными специалистами. Определить принадлежность ракеты по ее осколкам не представляет труда. А это означает прямое участие НАТО в войне против России.

          Предполагать можно что угодно.. Они же Пэтриоты юзают.. и кто там их запускает - вопрос.. может отпускники какие..
          А принадлежность ракет и не скрывается.. но это не является "прямым участием".. Иначе так и КНДР можно подтянуть..))
          Про спутники тоже никто не отрицает, открыто "передают данные".. за это Вашнгтон никто не будет бомбить..

          Так что я не принимаю тезис, что Киев просит разрешения. Надо писать "Киев требует, чтобы НАТО напрямую участвовало в войне против России".

          Что просит/требует Киев не важно.. НАТО само решает, где делать очередной шаг таким образом, чтобы это не выглядело прямым участием.. И тут передача ракеты ничем от самолёта/танка уже не отличается..
          1. +1
            11 сентября 2024 11:09
            Патриоты действуют на территории Украины. Россия ведет войну с Украиной. Наемники (добровольцы) это не участие страны в войне. А вот удар ракетами, обслуживаемыми военнослужащими другой страны - это повод к войне. Корейские и иранские ракеты, снаряды, БПЛА это внутренне дело России. Или Украины.
            1. -1
              11 сентября 2024 11:17
              Корейские и иранские ракеты, снаряды, БПЛА это внутренне дело России.

              А американские ракеты - внутреннее дело Украины..)) (даже так и говорят - после продажи - они украинские)
              По Крыму уже чем только не прилетало.. Те же Хаймерсы тоже много куда падали..
              А БПЛА на Москва-сити падали прям строго украинские что ли?? А если это был китайский БПЛА - надо и с Китаем воевать нам??)

              зы.. А чем бредля в курской области отличается от ракеты??
              1. 0
                11 сентября 2024 14:52
                Если оружием управляют украинцы, то это внутреннее дело Украины. Но если ракеты на цель направляют американцы или англичане, то это НЕ внутреннее дело Украины.

                БПЛА на территории России это именно украинские. И война в Курской области это украинские войска.
                1. -1
                  11 сентября 2024 15:30
                  Но если ракеты на цель направляют американцы или англичане, то это НЕ внутреннее дело Украины.

                  Так я выше уже писал об этом.. и про Пэтриоты и про удары по крыму - там всякими БПЛА и Аваксами в черном море именно американцы наводят/отслеживают цели.. уже 2 года как.. А уж кнопку пуска может и условный Микола нажать..
                  С передачей новых ракет что меняется-то??
                  И что для вас - направляют?? Фото со спутника скинули и координаты??

                  И война в Курской области это украинские войска.

                  Правильно!! Украинские калаши, и М16, украинские бредли и Химары.. И атакамс будут так же ураинские..))
                  1. -1
                    11 сентября 2024 23:42
                    И что для вас - направляют?? Фото со спутника скинули и координаты??

                    До сих пор ракеты АТАКМС передавались Украине с инерциальной системой наведения. Заложил координаты, выстрелил и забыл. КВО (круговое вероятное отклонение) составляет 250 метров. Чем больше дистанция тем больше отклонение. Поэтому их дальность была до 165 км.

                    У ракет с дальностью до 300 км инерциальная система дополнена спутниковой системой наведения. Вероятное отклонение 25 метров.

                    Но речь шла о

                    крылатых ракет большой дальности Joint Air-to-Surface Standoff Missiles (JASSM)

                    У них дальность полета до 1000 км и вероятное круговое отклонение 2,5-3 метра метра. Точно также спутниковая система наведения. Какому Миколе доверят частоты военного GPS? Также на ракете установлена система распознавания целей. Что тоже вряд ли Микола получит.

                    Просто для информации. Как-то раз Гринписы потеряли берега и потребовали от Пентагона указать частоты радиолокационных станций. Чтобы исключить их влияние на китов. Насколько я знаю, им еле удалось избежать судебного преследования за попытку получить секретные военные данные.
                    1. 0
                      12 сентября 2024 00:19
                      Во-первых, речь пока о ракетах до 300км.. хотя это вообще не принципиально, ибо след.этапом будет и 1000..
                      Во-вторых - кому доверили управлять петриотами - те же будут и атакамсы запускать.. разницы принципиальной в сложности нет.. пво даже посложнее в этом плане..

                      Просто для информации:
                      Химеры уже 2 года летают по жпс.. с кво в пару метров.. кому-то значит доверили!! Микола там был или Джон - но это уже все пройденный этап..
                      1. 0
                        12 сентября 2024 07:33
                        До сих пор Химеры летали без GPS. Разговор о 300 км зашел только сейчас. Никаких 2 метров КВО там нет и близко. А JASSM это ракеты под Ф-16. Хотя их уже переделали и под советские носители.
                        Военный GPS отличается от гражданского. Именно частотами и ключами дешифровки. И я не уверен, что Патриоты обслуживаются Миколами. Да и Ф-16 передается устаревших модификаций. Никто в мире не продает экспортные варианты с системами "свой-чужой" и ключами дешифровки систем наведения.
                        Для информации почитайте, что пишет посол России в США Антонов "передача дальнобойного оружия Украине приближает нас к Третьей Мировой". Почему-то дипломат видит эту проблему. Ради справедливости надо отметить, что Антонов будет отозван в ноябре. Уж не знаю, по какой причине.
                      2. 0
                        12 сентября 2024 11:08
                        Никаких 2 метров КВО там нет и близко.

                        Доставайте рулетку, и закроем эту тему..))

                        https://bdg.by/sites/default/files/field/image/dhpouw9fo0hfnmom.jpg

                        И я не уверен, что Патриоты обслуживаются Миколами

                        Вы можете так же быть неуверенными и с АТАКАМС.. я же написал - ничего нового с передачей этих ракет не происходит..

                        Никто в мире не продает экспортные варианты с системами "свой-чужой" и ключами дешифровки систем наведения.

                        Тем не менее, всё это работает.. то есть - проблемы никакой нет!!

                        Почему-то дипломат видит эту проблему.

                        Потому что будут бить уже не Донбасс. а вглубь РФ.. это проблема, конечно.. И связана она именно с дальностью поражения!!
                        Увеличение дальности полёта ракет - это проблема для нас..
                        А не для тех, кто не сможет их наводить из-за отсутствия жпс или чего-то ещё..))
                      3. 0
                        12 сентября 2024 12:05
                        Разные модификации. Без блока GPS (а это более 150 км) ни о каких 2-3 метрах не может быть и речи. А с блоком GPS это совсем другое дело
                      4. 0
                        12 сентября 2024 12:07
                        Я вам ссылку дал.. Вы фото видели?? Сколько там метров?? О чем это говорит??
                        Зачем вы меня забалтываете модификациями..
                      5. 0
                        12 сентября 2024 13:24
                        Ссылку дали. Фото видел. Какими именно ракетами наносился удар? Какой модификации? И сколько конкретно было попаданий?

                        Речь идет КОНКРЕТНО о модификациях. Так что просто поймите простую вещь. Ракеты с инерциальной системой наведения уже кончились. Их давно сняли с производтства. Речь идет о ракетах со спутниковой навигацией. А их могут запускать только специалисты НАТО. Изначально о чем говорилось? Передача ракет новых модификаций означает ПРЯМОЙ конфликт со странами НАТО.

                        Именно об этом говорят политики. Военые не в счет. Военные используют то оружие, какое у них есть. Об угрозе ядерной войны говорят и в России и на Западе. Так называемое "РАЗРЕШЕНИЕ", не что иное, как прямое нападение стран НАТО на Россию.
                        Именно это я и хотел сказать. А Вы утверждаете, что это не имеет значения. Вот именно в этом и есть наше расхождение.

                        The complication is that it is hard to imagine the US, the UK or the other countries involved in the manufacture of Storm Shadow, France and Italy, simply giving Ukraine a free hand in where it might bomb inside Russia. It would not be hard to work out if either weapon had been used, and a miscalculation by Kyiv, perhaps killing a lot of civilians, would have wider consequences. Nor are there large stocks of either weapon, prompting scepticism in the US that they could turn the tide.

                        An effective use of long-range missiles might come only as part of a wider military plan, if Ukraine has one.
                      6. 0
                        12 сентября 2024 13:36
                        Какими именно ракетами наносился удар? Какой модификации? И сколько конкретно было попаданий?

                        А мне какая разница, какими модификациями??
                        Вы писали, что "Никаких 2 метров КВО там нет и близко." а я вам показываю, что есть.. Сколько попаданий - не считал.. но достаточно для вывода моста из строя и сбегания нас из Херсона..

                        Передача ракет новых модификаций означает ПРЯМОЙ конфликт со странами НАТО.

                        Ничего это не означает.. То же, что и передача танков/самолётов/хаймерсов.. 65 красная линия из 100.. ничем не выделяющаяся от остальных..

                        Именно об этом говорят политики.

                        политики говорят обо всём.. у одних ПРЯМОЙ конфликт уже 2 года.. у других его до сих пор нет.. Словоблудие про "полшишечки"

                        Так называемое "РАЗРЕШЕНИЕ", не что иное, как прямое нападение стран НАТО на Россию.

                        Не вижу никакой разницы с тем, чем нападали на нас до этого, и после передачи ракет.. Которыми, к слову, по Крыму и Донбассу уже давно бьют.. А с жпс мы вроде с вами разобрались по фото..
                      7. 0
                        12 сентября 2024 13:50
                        С жпс мы не разобрались. Я не знаю от чего там воронки. Может какой беспилотник долетел. Пока я не слышал и не видел ни одного сообщения, что ракета Атакамс попала по Крымскому мосту. Еще раз повторяю. КВО ракет с инерциальной системой наведения на порядок или два больше, чем с GPS. Это простая физика.

                        Я же говорю, что основное противоречие, в том, что Вы не видите угрозы в повышении эскалации. Я же вижу проблему в том, что эскалация и передача высокоточных ракет означает ПРЯМОЕ вовлечение НАТО в конфликт на Украине. И если можно сказать, что экипажи танков, пилоты самолетов, или расчеты Пэтриотов обслуживаются украинцами, то при запуске крылатых ракет большой дальности этого сказать уже будет нельзя.
                      8. 0
                        12 сентября 2024 13:58
                        С жпс мы не разобрались. Я не знаю от чего там воронки.

                        А я знаю.. когда наши стояли в Херсоне - этотмост несколкьо месяцев обстреливали Хаймерсами..
                        Вы вроде такой просвещённый, а тут прям удивительное незнание..))

                        Пока я не слышал и не видел ни одного сообщения, что ракета Атакамс попала по Крымскому мосту.

                        Разумеется, ведь им только сейчас дают на это разрешение..

                        Я же говорю, что основное противоречие, в том, что Вы не видите угрозы в повышении эскалации.

                        Я то угрозу вижу.. она теперь до меня будет долетать..
                        Но это такой же ШАГ, как и все предыдущие..
                        А Противоречие у нас было в том, что ИМЕННО эти ракеты вдруг, по-вашему - свидетельство ПРЯМОГО участия америки в конфликте.. Хотя они ничем не отличаются от поставок танков/самолётов/хаймерсов и прочего.. Вы почему-то видели отличие в ЖПС.. раз ЖПС - то это всё - новый уровень участия..)) Ну с жпс мы теперь тоже разобрались..
                      9. 0
                        12 сентября 2024 14:08
                        Вы дали картинку антоновского моста. Расстояние имеет огромное значение. Так что по GPS Вы меня нисколько не убедили. Чем меньше расстояние, тем точнее попадание с инерциальной системой наведения. С увеличением расстояния инерциальная система дает колоссальное отклонение. С GPS расстояние не имеет никакого значения и потому точность выше. Так что основное значение спутникового наведения Вы не поняли. И не смогли разобраться в физике. Про политику я уже не говорю.

                        Именно ракеты со спутниковой системой наведения скрыть невозможно. И именно эти ракеты (не танки или самолеты) означают новый уровень вовлеченности.
                      10. 0
                        12 сентября 2024 14:20
                        Вы дали картинку антоновского моста.

                        А какую надо было??)

                        Ваши слова:

                        До сих пор Химеры летали без GPS. Разговор о 300 км зашел только сейчас. Никаких 2 метров КВО там нет и близко.

                        На фото есть и меньше метра..

                        Так что по GPS Вы меня нисколько не убедили.

                        То, что вы отрицаете факты - проблемы ведь уже не мои..))
                        ЖПС юзалось, Микола справлялся с кнопкой, с ТАКАМС будет так же..

                        Так что основное значение спутникового наведения Вы не поняли. И не смогли разобраться в физике. Про политику я уже не говорю.

                        Забавно.. вы делаете ляп на ляпе, при этом умудряетесь держать хвост пистолетом..))
                        Про политику я вас в предыдущем посте уже поставил на место с Антоновым.. Хотя, наверняка. сейчас выкрутитесь.. вы ушлый парень..))

                        Именно ракеты со спутниковой системой наведения скрыть невозможно. И именно эти ракеты (не танки или самолеты) означают новый уровень вовлеченности.

                        Хотите немного матчасти??) Без обид..

                        https://topwar.ru/199045-rszo-himars-poka-nikakogo-prevoshodstva.html

                        Сайт-близнец.. и кусочек с него сразу:

                        Да, конечно, американские помощники станут щедро снабжать ВСУ данными со своих спутников и обеспечивать спутниковое же сопровождение ракет с помощью GPS.

                        Вы опоздали со своей "новой вовлеченностью" на пару лет.. см.дату..))
                      11. 0
                        12 сентября 2024 14:25
                        Смешно, когда Вы пытаетесь доказать недоказуемое и даже приводите ссылки. Цитата из Вашей же ссылки про матчасть

                        «HIMARS вполне неплохо поражает цели на расстоянии от 5 до 70 км, но назвать систему точной после афганских событий язык не поворачивается.

                        Понятно? Об этом я и говорю. Про GPS Вы знаете намного меньше. Про политику тоже не совсем понимаете смысл.
                        Закончим на цитате президента России от 28 мая 2024 года

                        Президент России Владимир Путин отметил 28 мая, что выбор цели и полетное задание для современных ударных систем вносятся дистанционно или автоматически, "без всякого присутствия украинских военнослужащих". Это делают те, кто производят и поставляют на Украину данные ударные системы, подчеркнул он. Путин предупредил, что страны НАТО должны "отдавать себе отчет, с чем они играют". Заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев указал 31 мая, что все поставленные на Украину средства поражения большой дальности уже "напрямую управляются военнослужащими стран НАТО" и такие действия могут быть поводом для ударов возмездия.

                        Вам все понятно? Здесь каждое слово подтверждает именно мою точку зрения.
                      12. 0
                        12 сентября 2024 14:36
                        Смешно, когда Вы пытаетесь доказать недоказуемое

                        Я вам и доказал как раз, что жпс уже ранее давно использовалась.. в других ракетах. на других расстояниях.. теперь будет в новых ракетах на большие расстояния.. Вы то до этого писали, что никто коды жпс не даст хохлам. а теперь вас смешно стало..))

                        Про GPS Вы знаете намного меньше.

                        Но достаточно, чтобы указать на ваши заблуждения..

                        Вам все понятно? Здесь каждое слово подтверждает именно мою точку зрения.

                        Сами с собой теперь спорите что ли..)) Цитируете Путина от 28 мая, и я вам пишу уже 10 раз об этом, что всё, о чём мы говорим - давно происходит.. И в отношении Пэтриотов, и в отношении Хаймерсов, и в отношении самолётов.. И Медведев в вашей цитате это же говорит - что УЖЕ НАТО вовлечено давно.. А вы всё зациклились на АТАКАМС, утверждая, что теперь чего-то там не получится скрыть из-за спутниковой системы наведения.. Да это никто и не скрывает, и все давно знают!! Я третий день до вас это доношу..))
                      13. 0
                        12 сентября 2024 14:44
                        В каких ракетах использовалась спутниковая система наведения? В Хаймарсах с дальностью до 165 км не использовалась.
                        Вы не поняли, что сказали Путин и Медведев? Они говорили о системах большой дальности. Которых в настоящее время у Украины нет.

                        Я понял. Вы явно не понимаете написанного.
                      14. 0
                        12 сентября 2024 14:50
                        Я тоже понял, что вы явно пытаетесь спрыгнуть, и будете теперь отпираться от чего угодно
                        Просто запомните, что через полгода, когда будут давать ещё более новые ракеты, и с большей дельностью - появится новая красная линия.. Которая вам будет казаться такой же очевидной!!
                        А можете ещё раньше обо мне вспомнить - после первого же применения хохлами ракет, что дают им сейчас бить по нам.. И тогда спрошу у вас - что изменилось.. Объявили ли америке войну из-за применения жпс, и что нового повторил Антонов.. Думаю, удары будут скоро.. но никакого ответа, как вы мечтаете - не произойдёт..
                      15. 0
                        12 сентября 2024 15:03
                        Я не пытаюсь уклониться от спора. Просто не вижу смысла. Вы высказали свою точку зрения. Я ее понял. Она полностью соответствует украинской и западной. Я стою на другой точке зрения. И считаю, что струна лопнет. Росси яне хочет идти к Третьей Мировой. Но ее вынудят. Как Росси яне хотела воевать с УКраиной с 2014 по 2022 гг, но ее вынудили. То же самое произойдет и в ближайшем будущем.

                        А спорить я не хочу по той просто йпричине, что не вижу с Вашей стороны аргументов, дойстойных упоминания. Хотя Вы и считаете, что были правы, но в вопросе участия Микол и систем GPS? считаю что Вы ошиблись и упорствуетен в свое йошибке. А с верующими спорить беполезно
                      16. 0
                        12 сентября 2024 15:09
                        Вы высказали свою точку зрения. Я ее понял. Она полностью соответствует украинской и западной.

                        Без понятия, что там за точка у них.. я пишу то, что вижу изнури..

                        Я стою на другой точке зрения. И считаю, что струна лопнет.

                        Лопнет.. но когда не известно..
                        Вы зацепились за данные ракеты из-за ЖПС.. что это 100% доказательство участия америки, и им после не отвертеться.. Я вам ответил сто раз, что этот ваш довод - фуфло..

                        в вопросе участия Микол и систем GPS? считаю что Вы ошиблись и упорствуетен в свое йошибке.

                        не важно, кто учавствовал, микола или джон - я это тоже писал, вы лицемерите.. Главное, что эти системы работали уже, а жпс применялся, разумеется.. И в этом отншении ничего нвого не происходит..

                        А с верующими спорить беполезно

                        Даже тут вы попали в просак.. я убеждённый атеист..))
                      17. 0
                        12 сентября 2024 15:23
                        Не отвечаю на все. ТОлько по поводу GPS. Я писал о том, что использование высокоточных ракет полностью раскрывает роль военнослужащих в боевых действиях против РФ. Вы же писали, что эти данные используются давно. И не смогли этого подтвердить. Слова президента РФ Вы решили не учитывать. Так что я по прежнему считаю, что Вы попали именно впросак.

                        Вера относится не только к религии.
                      18. 0
                        12 сентября 2024 15:35
                        Я писал о том, что использование высокоточных ракет полностью раскрывает роль военнослужащих в боевых действиях против РФ. Вы же писали, что эти данные используются давно.

                        Ну, наконец-то..))

                        И не смогли этого подтвердить.

                        Это уже не смешно.. Человек походу реально верит, что жпс хохлами не применяется..

                        То что научились сбивать с курса это заслуга российской РЭБ. Но не отменяет того, кто управляет запусками.

                        ЗАто подтверждает использование жпс.. laughing

                        Слова президента РФ Вы решили не учитывать.

                        про тмв он говорил неоднократно.. и не только он один.. Это уже разобрали..

                        Так что я по прежнему считаю, что Вы попали именно впросак.

                        Считайте, верьте..))
                      19. 0
                        12 сентября 2024 15:43
                        Файнешл Таймс писала о Хаймарсах и Эскалубрах. Подтверждения нет. Пока есть подтвержденные данные, что Хаймарсы, атаковавшие Крымский мост были сбиты. Не подавили сигнал, а сбили. Это немного разные вещи.
                      20. 0
                        12 сентября 2024 15:48
                        Пока есть подтвержденные данные, что Хаймарсы, атаковавшие Крымский мост были сбиты.Не подавили сигнал, а сбили.

                        Как раз точных данных об этом нет..
                        Зато есть точные данные. где хаймерсы сбиты не были.. даже фото давал..))

                        Файнешл Таймс писала о Хаймарсах и Эскалубрах. Подтверждения нет.

                        Как и опровержения.. Хотя, опровергать применение жпс в конфликте на украине никто в здравом уме и не стал бы..))

                        04 мая 2024, 01:39

                        США дополнительно передадут Украине оружие против глушения GPS
                        Пентагон выделяет $23,5 млн на оружие против глушилок GPS-сигнала на Украине
                      21. 0
                        12 сентября 2024 16:01
                        Вы не путайте экспортный Хаймарс 20-летней давности и современный. Таблицу я давал. Старые давали отклонение в 250 метров. Насчет глушения GPS сигнала. Ни у Вас, ни у меня нет точных данных. Военный GPS на экспорт не поставляется. А заглушить гражданский особого труда не составляет. Частоты и коды известны всем. Трекеры продаются даже на Алиэкспрессе.

                        Я не изучал специально вопрос, но пришлось сутки посидеть на форумах, чтобы уяснить вопрос. Ракет и снарядов наштамповали тысячи. И на многих стоит система позиционирования. Но утрата даже одного военного ключа исключена. Поэтому на экспорт поставляется только гражданская версия. Кстати, в западных СМИ пишут, что возможности российской РЭБ сильно преувеличены.

                        Я действительно не считаю нужным продолжать этот спор. Ни я не смогу Вас убедить, ни Вы меня. Просто для информации. Я много лет провел, используя эту систему позиционирования. Теоретически для определения координат достаточно (не смейтесь) всего два спутника. А практически уже при пяти спутниках мы теряли позицию. Так что подавить гражданский GPS больших проблем не вызывает.
                      22. 0
                        12 сентября 2024 16:10
                        Вы не путайте экспортный Хаймарс 20-летней давности и современный. Таблицу я давал. Старые давали отклонение в 250 метров.

                        Мне это без разницы.. так что я не спутаю.. На фото в мост попали в яблочко.. жпс использовалась, остальное не важно..

                        Ни у Вас, ни у меня нет точных данных. Военный GPS на экспорт не поставляется.

                        Просто поражает такая уверенность..))

                        А заглушить гражданский особого труда не составляет.

                        Ну значит атакамсы будут с гражданским жпс, и Путин зря переживает..))

                        Частоты и коды известны всем. Трекеры продаются даже на Алиэкспрессе.. Так что подавить гражданский GPS больших проблем не вызывает.

                        поэтому половина страны под ударами, НПЗ и аэродромы уже выносят во всю.. Ну вы жжёте..))

                        Я действительно не считаю нужным продолжать этот спор.

                        Что, и про Антонова и красные линии не будем?? Ну всего хорошего вам..))
                      23. 0
                        12 сентября 2024 13:28
                        «Администрация [США] упорно пренебрегает интересами России. Сейчас всё чаще говорят о возможности обстрелов российской территории дальнобойным оружием. Лишь немногие политики упоминают возможность третьей мировой войны, к которой прокладывают путь здешние власти»

                        Посол Рф в США А.Антонов
                        10 сентября 2024 года.
                      24. 0
                        12 сентября 2024 13:38
                        Ну и что тут?? Путин 2,5 года назад и похлеще высказывался.. А после много чего проглотил.. И эти ракеты - такое же вооружение, как и десятки предыдущего.. Когда Шольц Леопарды давал - будто не так же говорили..
                      25. 0
                        12 сентября 2024 13:54
                        Жизнь штука сложная и изменчивая. И то, что говорилось 2 года или год назад, может осуществиться сегодня.
                        Когда давали Леопарды как раз говорили, что ядерного ответа не будет. Их просто будут жечь. И даже про Ф-16 такого не говорили. Говорили, что они не изменят ситуацию на поле боя.

                        Про ядерные удары говорили политологи, которые НЕ принимают решения. Первым заговорил Караганов еще год назад. И его полоскали все ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица. А сейчас ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица, вроде Лаврова или Антонова говорят о ВОЗМОЖНОСТИ ядерной войны.

                        Так что Ваш комментарий немного запоздал.
                      26. 0
                        12 сентября 2024 14:08
                        может осуществиться сегодня

                        У нас спор был не об этом.. Это уже философия пошла про жизнь..

                        Когда давали Леопарды как раз говорили, что ядерного ответа не будет. Их просто будут жечь. И даже про Ф-16 такого не говорили. Говорили, что они не изменят ситуацию на поле боя.

                        Да какая разница, когда что давали.. Про ТМВ говорилось сто раз.. и многими.. и это факт.. Антонов тут ничего не открыл..

                        Про ядерные удары говорили политологи, которые НЕ принимают решения. Первым заговорил Караганов еще год назад. И его полоскали все ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица. А сейчас ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица, вроде Лаврова или Антонова говорят о ВОЗМОЖНОСТИ ядерной войны.

                        Что ещё за Караганов?? Вы шутите??

                        Путин заявил о нарастании угрозы ядерной войны

                        Forbes.ru
                        https://www.forbes.ru › society › 482178-putin-zaavil-...
                        7 дек. 2022 г.

                        Путин заявил, что Россия технически готова к ядерной ...

                        РБК
                        https://www.rbc.ru › politics
                        13 мар. 2024 г.

                        Путин призвал не доводить до угрозы применения ядерного оружия
                        Если чьи-то действия будут угрожать нашему суверенитету и территориальной целостности, мы считаем для себя возможным использовать все имеющиеся в нашем распоряжении средства, - президент РФ

                        Olga Keskin |
                        06.06.2024 - Обновление : 07.06.2024

                        Я вам говорю - про ТМВ не высказывался только ленивый.. И это только первые же ссылки из крайнего..
                        А вы со своим Антоновым чего-то тут насаетесь..))
                      27. 0
                        12 сентября 2024 14:13
                        "Технически готова" и начало - это две большие разницы. Технически СССР был готов еще в 1960-е годы. Но не начал.
                        Применение ядерного оружия прописано в доктрине 2010 года и уточнено в "Стратегии ядерного сдерживания 2020 года".
                        Это общеизвестные документы. Ничего нового тут нет. И эти документы есть в свободном пользовании. Так что Путин просто повторил основные положения

                        А вот ПЕРЕСМОТР "Стратегии ядерного сдерживания" прорабатывается сегодня. И как говорят инсайды, будет снижен порог применения ядерного оружия. Как раз то, о чем говорил Караганов еще год назад.
                      28. 0
                        12 сентября 2024 14:43
                        Так что Путин просто повторил основные положения

                        А Антонов ещё раз просто повторил.. но он уже 189 в списке повторивших..

                        Ничего нового тут нет.

                        Как и в словах Антонова..))
                        Ибо, как я сказал выше - не повторял об этом только ленивый..

                        И как говорят инсайды, будет снижен порог применения ядерного оружия. Как раз то, о чем говорил Караганов еще год назад.

                        Вы, ссылаясь на Антонова, делали акцент на ОФИЦИАЛЬНЫХ лицах.. я вам привёл слова официальнее некуда..
                        Так что не будем ходить по кругу инсайдов какого-то Караганова..))
                      29. 0
                        12 сентября 2024 14:50
                        Вы привели цитату из ОФИЦИАЛЬНОЙ доктрины РФ. Которую все и так знают. И официальные лица в НАСТОЯЩЕЕ время говорят о риске ядерной войны. Не два года назад. А сейчас.

                        Ради Бога. Я устал общаться с людьми, которые явно не понимают того, что происходит и не видят тенденции. ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция первых лиц государства состоит в том, что передача высокоточных (!!!) средств поражения большой дальности (!!!) приближает риск Третьей Мировой.
                        Противниками этой точки зрения выступают украинские и западные политики. Они утверждают, что в передаче высокоточных (!!!) средств поражения большой дальности (!!!) нет никакой принципиальной разницы по сравнению с ранее поставленными.

                        PS Там где я поставил восклицательные знаки - это основа нашего спора.
                      30. 0
                        12 сентября 2024 14:59
                        И официальные лица в НАСТОЯЩЕЕ время говорят о риске ядерной войны. Не два года назад. А сейчас.

                        А два года назад, когда то же самое говорили - это было не СЕЙЧАС для того момента??)

                        ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция первых лиц государства состоит в том, что передача высокоточных (!!!) средств поражения большой дальности (!!!) приближает риск Третьей Мировой.

                        Передача всего приближает..
                        Но разрешение на применение этого оружия не сделает автоматом америку участником войны.. Это я вам ещё в первом посте ответил!! И это была основа спора.. ( далее вы зацепились за жпс.. дескать, это прям припрёт америку к стене.. Хотя данные жпс украм давно передаются, о чем даже говорится в статье 2 летней давности.. И никто из этого жпс не высосет ничего.. продали да и продали украм.. Как нам Иран..)
                        И скоро этот спор разрешится сам собой.. Просто риск ТМВ ещё повысится.. как и до этого..
                      31. 0
                        12 сентября 2024 15:08
                        Я говорил только о точности применения ракет. До сих пор участие Запада в войне на Украине было секретом полишинеля. Но приличия соблюдались. Вроде обучения пилотов и расчетов ПВО. С передачей высокоточных дальнобойных ракет фиговый листок спадает. Это должно быть понятно даже Вам.

                        Всего хорошего. Поживем - увидим. Конечно же Россия не нанесет первой ядерного удара. Это именно то, чего добивается Запад. Но ситуация может и измениться. Еще раз повторяю. Россия избегала войны в течении 8 лет. Но ее вынудили. Сейчас вынуждают нанести ядерный удар первыми. И передача новых ракет преследует именно эту цель. Это именно то, чего Вы не хотите признавать
                      32. 0
                        12 сентября 2024 15:17
                        Я говорил только о точности применения ракет. До сих пор участие Запада в войне на Украине было секретом полишинеля. Но приличия соблюдались. Вроде обучения пилотов и расчетов ПВО. С передачей высокоточных дальнобойных ракет фиговый листок спадает. Это должно быть понятно даже Вам.

                        У Хаймерсов отличная точность.. Какие ещё приличия?? Скальпами и Торнадо били из приличия?? Вы о чем вообще?? С чего вдруг именно тут листок спадает?? Мне это вообще не понятно как раз..

                        И тут вы начали делать акцент на спутниковых данных.. и что никто это хохлам не доверит.. а значит 100% Американец управляет..))

                        Только вот против кого тогда РЭБ..))

                        На прошлой неделе все ведущие СМИ мира облетели материал о том, как российский РЭБ влияет на Хаймарс. Смысл материала заключался в том, что Россия научилась сбивать Хаймарс с курса.

                        Похоже, что отечественные РЭБ научились глушить сигналы военной системы GPS, которая, в отличие от гражданской, по замыслу американцев должна иметь повышенную защиту от помех и средств глушения. В итоге точность ударов ракетами GMLRS систем HIMARS снизилась если и не на порядок, то по крайней мере в разы.

                        Сейчас вынуждают нанести ядерный удар первыми. И передача новых ракет преследует именно эту цель. Это именно то, чего Вы не хотите признавать

                        Чёй-та вдруг?? Я как раз примерно так же сччитаю..
                        Может вы параллельно ещё с кем беседовали.. потому и не слышите о чём я писал..))
                      33. 0
                        12 сентября 2024 15:25
                        То что управляет "американец" я сказал. Это верно. Это же самое сказал и президент России. То что научились сбивать с курса это заслуга российской РЭБ. Но не отменяет того, кто управляет запусками.

                        Спорьте не со мной. Я закончил. Спорьте с В.В.Путиным. Он почему-то тоже считает, что управляют американцы. Видимо, не просветили Вы его.

                        Насчет точности Хаймерсов Вы дали ссылку, что она не очень....
                      34. 0
                        12 сентября 2024 15:34
                        Спорьте с В.В.Путиным. Он почему-то тоже считает, что управляют американцы.

                        А зачем мне спорить.. я не отрицал, что американец управляет.. Могу В ТРЕТИЙ раз повторить - Микола или ДЖОН..
                        Потому и говорю - что НОВОГО НИЧЕГО не происходит в плане АТКАМС..
                        Был американец. - будет и дальше значит..
                        ЖПС была раньше - будет и дальше..
                        Ничего нового кроме дальности..

                        Насчет точности Хаймерсов Вы дали ссылку, что она не очень....

                        Кому-то и корова - невеста..))
                      35. 0
                        12 сентября 2024 15:38
                        Господи, ну как трудно разговаривать, если тебя не слышат.

                        Раньше американцы могли скрывать свое участие словоблудием, что танками, самолетами и системами ПВО управляют "Миколы". И даже Хаймерсы запускают украинцы. При использовании высокоточного оружия дальнего действия этот фиговый листок спадет.

                        Это и было моим основным посылом в первом же посте. Дать дословно?

                        Одно дело передать танк или самолет. Всегда можно сказать, что экипаж украинский. Торговля оружием - распространенный бизнесс. Другое дело нанести удар по территории России непосредственно военнослужащими стран НАТО. Даже иностранцы в ВСУ имеют статус добровольцев или наемников. Дать "разрешение" на удар ракетами - это уже прямое военное столкновение.

                        Так что я не принимаю тезис, что Киев просит разрешения. Надо писать "Киев требует, чтобы НАТО напрямую участвовало в войне против России".
                      36. 0
                        12 сентября 2024 15:42
                        Господи, ну как трудно разговаривать, если тебя не слышат.

                        Плюсую!!

                        Раньше американцы могли скрывать свое участие словоблудием, что танками, самолетами и системами ПВО управляют "Миколы". И даже Хаймерсы запускают украинцы. При использовании высокоточного оружия дальнего действия этот фиговый листок спадет.

                        Всё верно!!
                        Кроме того, что этот листок никуда не спадает..
                        Тоже самое, что Хаймерсы, Шторм-шадов, скальп еге..
                        С этим и спорим.. а вы не слышите меня, зачем-то всяких Антоновых цитировали мне..))
                      37. 0
                        12 сентября 2024 15:45
                        Я цитирую тех людей, которые заявляют, что передача этих типов вооружений непосредственно (!!!) указывает на участие Запада. И это становится явным только сейчас. Все что было до этого могло маскироваться. И потом, я цитирую не "каких-то", а посла России, ведущего политолога и президента России.
                      38. 0
                        12 сентября 2024 15:51
                        передача этих типов вооружений непосредственно (!!!) указывает на участие Запада. И это становится явным только сейчас.

                        Такого кавна в сети куча.. даже стыдно вам что-то объяснять уже..

                        Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков 26 января во время брифинга заявил о том, что Москва воспринимает поставки западных танков на Украину как участие стран НАТО в конфликте против РФ.
                    2. 0
                      12 сентября 2024 00:32
                      Какому Миколе доверят частоты военного GPS?

                      По-вашему, союзники американцев по всей Европе сидят с опущенными руками, самолёты, ракеты у них просто так.. они же как Гринпис - им никто не доверит частоты жпс.. laughing
                      Это не коды запуска ЯР.. а обычный инструмент военных.. из разряды системы свой-чужой.. что не мешает передавать ф-16..
                      Разумеется, Микола - условный.. над которым есть свое конкретное руководство.. союзное американцам.. и информацией там делятся покруче, чем какие-то частоты.. которые все равно постоянно меняются и кодируются..
                      И иранские ракеты летают у нас, и кндровские.. все это решается без проблем..