Внеблоковая Украина и заморозка по текущей линии фронта: Джей Ди Вэнс объяснил суть мирного плана Трампа

65

Кандидат в вице-президенты США, республиканец Джей Ди Вэнс описал план, согласно которому возможный будущий глава государства Дональд Трамп сможет остановить украинский конфликт.

Политик отметил, что в основе идеи Трампа лежит заморозка конфликта по существующей линии соприкосновения.



Вероятно, это будет выглядеть примерно как нынешняя линия разграничения между Россией и Украиной. Это станет как демилитаризованная зона, которая будет сильно укреплена, чтобы русские не вторглись снова

– отметил Вэнс.

Кроме того, потенциальный вице-президент Соединенных Штатов предлагает Украине отказаться от планов вступления в НАТО или какой-либо иной военно-политический союз. В то же время Германия и другие европейские страны возьмут на себя обязательства по восстановлению Украины.

Ди Вэнс полагает, что подобный план отвечает интересам всех субъектов противостояния: России, Украины и Европы, страдающей от разрыва экономических связей с Москвой. Американский политик попутно упомянул, что наибольшую помощь Киеву оказывает Вашингтон, а европейские страны «недофинансируют эту войну», поднимающую цену на энергоносители.

Накануне кандидат в президенты США от Демократической партии Камала Харрис предположила, что Трамп способен быстро завершить противостояние на Украине, но это означало бы «сдачу позиций» Киева.
65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    13 сентября 2024 10:27
    Политик отметил, что в основе идеи Трампа лежит заморозка конфликта по существующей линии соприкосновения.

    Это ответ всем тем, кто спрашивает, зачем ВСУ зашли в курскую область..
    Чтобы Путин не смог согласиться с этим предложением от Трампа..
    1. +1
      13 сентября 2024 10:51
      Не факт, что Трамп станет президентом. И даже без захода в Курскую область, этот "план" не имеет никаких шансов на реализацию.
      1. -1
        13 сентября 2024 12:03
        Не факт, что Трамп станет президентом

        Это же не значит, что им не надо страховаться..

        этот "план" не имеет никаких шансов на реализацию.

        Вы верно кавычки поставили.. ибо это лишь одна из деталей плана.. который и может обсуждаться на переговорах..
        1. 0
          13 сентября 2024 12:54
          Геополитика - строгая наука. Никакой "план" не имеет шансов на реализацию. Вопрос не в деталях и уточнениях. Вопрос в геостатегическом планировании.

          США не могут проиграть на Украине. Проигрыш в Сирии, Афганистане или даже в Израиле не имеет геостратегических последствий для Америки. Нигде Штаты не вступали в прямое противостояние с Россией.
          Аналогия из истории. Когда Вар потерпел поражение в Тевтобургском лесу, это была потер явсего трех легионов. Из имеющихся более, чем двадцати. Но Октавиан понял все правильно. И до конца жизниповторял "Вар, верни легионы". Падение Римской империи заняло еще несколько веков, но звонок прозвенел.
          ТОчно также проигрыш Америки на Украине означает первый звонок падения пакс Американа. Поэтому основная цель - озвученная Вашингтоном - "нанести военное поражение России на поле боя".

          Россия не может проиграть на Украине. По той простой причине, что это будет означать полное поражение всей государственности России, дроление ее на части и превращение в колонию Запада. Россия на Украине борется за свое существование. И Китай ВСЕГДА будет ее поддерживать. Не явно, но противником России не будет. Потому что Россия сдерживает военное доминирование США, а Китай - экономическое. Без военной силы России, Китай обречен на поражение.

          Нужно то, что делалось весь 20-й век. Нужен новый раздел Европы. Реинкарнация Московского Договора. Запад на это не пойдет. Потому что это отложенное поражение. Москва готова на такой мир, но на Западе к этому еще не пришли. И никакого обсуждения "деталей" не будет.
          1. -2
            13 сентября 2024 12:57
            США не могут проиграть на Украине.
            Россия не может проиграть на Украине.
            Вывод-то какой..))
            Обсуждать придётся!!

            Тем паче, что:
            Путин на переговоры готов..
            Трамп на переговоры готов..
            Дело в деталях этих переговоров..

            А уж дойдёт до них этой осенью, или ещё через пару лет - тут да, пока никому не известно..
            1. 0
              13 сентября 2024 12:59
              У Трампа и у Путина совершенно несхожие требования. Нет ни одного пункта, который можно обсуждать.
              1. -2
                13 сентября 2024 13:06
                Нет ни одного пункта, который можно обсуждать.

                Но обсуждать ведь будут..)) Значит пункты есть..
                И один из пунктов Путина - исходя из реалий не земле.. далее внеблоковость..
                В статье как раз об этом!!
                Получится или нет - это вопрос.. уступать придётся всем.. (тут и атакамсы наготове свою роль сыграют)
                Но дабы не искушать - лучше подстраховаться, и "реалии на земле" изменить..
                1. 0
                  13 сентября 2024 13:16
                  Внеблоковость - это иллюзия. И это не основной момент. Москва не откажется ни от одного из своих требований. И "реалии на земле" также эфемерны, как и "внеблоковость".
                  Уход ВСУ из Донбасса, Запорожья и Херсона. Это обязательное условие России. Причем России даже не требуется признание какой-либо третьей стороны. Прибалтику не признавали частью СССР достаточно долго. Практичекски - никогда. Есть и еще требования, которые Киев (Вашингтон) никогда не подпишет. Одно из них (я считаю чуть ли не основным) это признание прав русского населения, признание государственного языка и отмена всех актов против РПЦ.
                  Ликвидация инфраструктуры НАТО в Восточной Европе также относится к этим требованиям.

                  Вы напрасно предали анафеме "какого-то Караганова". Это достаточно известный политолог, прогнозы которого практически всегда сбываются.

                  https://karaganov.ru/intervju-s-a-karaganova-v-gazete-argumenty-nedeli/
                  1. -2
                    13 сентября 2024 13:26
                    Внеблоковость - это иллюзия.

                    Даже эта иллюзия уже в планах Трампа.. (уж обманут или нет - это другое вопрос)

                    Москва не откажется ни от одного из своих требований. И "реалии на земле" также эфемерны, как и "внеблоковость"..

                    Откажется..
                    Как уже отказалась от эфемерных требований Нато на границы 97 года и "Отказ НАТО от любой военной деятельности на Украине, в Восточной Европе, Закавказье и Центральной Азии"

                    Уход ВСУ из Донбасса, Запорожья и Херсона. Это обязательное условие России.

                    Тут и будут договариваться..
                    Но для этого надо сначала начать и сесть за стол..

                    признание прав русского населения, признание государственного языка и отмена всех актов против РПЦ.

                    Об этом даже говорить не будут на первом этапе.. На полку к "денацификации"..
                    Переговоры это не сдача в плен.. А проиграть никто не может, вы сами писали..

                    Ликвидация инфраструктуры НАТО в Восточной Европе также относится к этим требованиям.

                    Вот этого точно не будет..)) Но если бы и было - то это деталь переговоров, а не условие..
                    1. +1
                      13 сентября 2024 13:32
                      Россия не откажется ни от одного из своих требований. Кстати требования "НАТО на границы 1997 года" никогда не было. Требование звучало иначе.

                      Еще в 2014-м я имел беседы с хохлами из Киева. Вернее это были евреи из Киева, которые поддерживали Майдан. На их вопрос "неужели война началась только из-за языка", я ответил "Именно из него и началась война".

                      РПЦ и язык - основные требования. Если "об этом не будут говорить на первом этапе" то и первого этапа не будет.
                      1. -2
                        13 сентября 2024 13:43
                        Россия не откажется ни от одного из своих требований.

                        А америка не может проиграть.. Это две ваших фразы, выбрать придётся лишь одну..))
                        Россия в Стамбуле Крым в аренду брать хотела, о чём вы вообще сейчас..)) Переговоры - это не ультиматум или капитулляция....

                        требования "НАТО на границы 1997 года" никогда не было. Требование звучало иначе.

                        Я написал свои словами, чтобы не копировать дословно цитату.. смысл в том, что это нереалистично..

                        Вывод с территории стран, ставших членами НАТО после 1997 года, всех вооружённых сил и военной инфраструктуры иностранных государств, появившихся там за последующие годы

                        РПЦ и язык - основные требования.

                        Не договорятся про РПЦ, развернутся, и продолжат биться на ракетах??)) Да это даже не вспомнят на текущем этапе..

                        я ответил "Именно из него и началась война".

                        Ну вот.. а то все думали, что война из-за наших ресурсов и желания америки быть ЕДИНСТВЕННЫМ лидером на мировой арене.. А оказывается, им просто наш язык мешал на Украине.. Осталось решить вопрос - как быть с китайским языком на Тайване..))
                      2. 0
                        13 сентября 2024 14:14
                        Говорить можно долго и ни к чему это неприведет. Вы по прежнему пользуетесь какими-то слухами, вроде аренды Крыма. Если все обсуждать, то никаких слов не хватит.

                        На данный момент никаких "планов" переговоров нет и быть не может. Война будет продолжаться. Единственное, что важно, это не допустить сползания к обмену ядерными ударами. Америке предлагают альтернативу "доктрина Монро в условиях 21-го века". В принципе, Трамп именно к этому шел на первых выборах.
                        Это единственный путь к дростижению мира. А Восточной Европе все же придется войти в сферу влияния Москвы. Альтернатива для них выглядит совсем печально. Это маленький полуостров на окраине огромного Евразийского континента. И таковым он станет в геополитическом отношении.
                      3. -3
                        13 сентября 2024 14:33
                        Вы по прежнему пользуетесь какими-то слухами

                        Я пока новичок.. надеюсь, вскоре буду пользоваться, как и вы - информацией лишь напрямую от глав государств.. (и, обязательно, за минусом Лукашенки)

                        На данный момент никаких "планов" переговоров нет и быть не может.

                        Планов как раз куча.. Вы со мной спорите, а заголовок статьи ещё не прочли..

                        Если их быть "не может" - то можно выключать свет на планете..
                        Но я в это пока ещё не верю, и думаю, что договорятся.. При этом ничего мегакардинального в переформатировании мира не будет!! Наиболее мягко вернутся к тому, что было 3 года назад.. Именно это и хотели оформить в Стамбуле..
                        Вряд ли ждать осталось долго..))
                      4. 0
                        13 сентября 2024 14:46
                        Я пользуюсь СМИ. И свой сарказм можете оставить для более впечатлительных.
                        В СМИ сказано (от первых лиц), что никаких разговоров об аренде Крыма не было. Лукашенко что-то сказал, но текст стамбульских соглашений был опубликован несколько месяцев назад. Там ничего подобного нет. И возврата к "3 года назад" там тоже не было.

                        "Свет на планете" можно выключать, если Штаты не возьмутся за ум. Рубильник у них в руках.

                        Вы в школе изучали разницу между "причина" войны и "повод" к войне? Причиной войны были как раз ресурсы. А вот поводом послужил язык и национализм. Вы можете ответить на простой вопрос? Зачем надо было свергать Януковича в феврале 2014 года? Ведь сторонники Майдана получили всё, что хотели. И не свергни они Януковича, осенью получили бы всю Украину вместе с Крымом и Донбассом. Но почему-то они пошли на переворот.

                        Западу нужна была война. И Россию 8 лет пытались втянуть в эту войну. В 2022 году пружина распрямилась. Но Украина провалила тест на ударную силу. Сейчас Россию пытаются втянуть уже в глобальную войну. Пока не очень получается. Но первой применять ядерное оружие Россия не будет. Пока для этого нет причин.
                      5. -1
                        13 сентября 2024 15:02
                        И свой сарказм можете оставить для более впечатлительных.
                        В СМИ сказано (от первых лиц), что никаких разговоров об аренде Крыма не было.

                        Это не сарказм.. Слушать лишь то, что говорят первые лица - последнее дело..

                        Вы в школе изучали разницу между "причина" войны и "повод" к войне?

                        А вы?? Или это моё высказывание??

                        На их вопрос "неужели война началась только из-за языка", я ответил "Именно из него и началась война".

                        Так и запишем - война началась из-за повода..
                      6. 0
                        13 сентября 2024 15:26
                        Повод может быть и не быть. Не сработает один - будет другой.
                      7. -1
                        13 сентября 2024 14:54
                        Das Expert, у "евреев" всегда куча планов. laughing
                      8. 0
                        13 сентября 2024 15:12
                        Ну так план - это не итоговое коммюнике.. это лишь то, с чем садятся за стол.. Те же стамбульские переговоры шли ни один день.. и там позиции сторон много в чём менялись..
                        Не бывает таких переговоров, когда мы говорим - только так, так и вот так.. дата, подпись..
                        Для начала успокоиться, прекратить боевые действия, внеблок, линия фронта, частичная отмена санкций.. Это то, что может быть завизировано уже хоть завтра!! Ну а дальше уже смотреть от выгод сторон, и от сил сторон..
                        А то если нам говорят, что европа скоро замерзнет, экономика запада рухнет, воевать им скоро нечем.. а у нас, наоборот, небывалый рост.. тогда может нам это и не выгодно.. может для нас лучше дальше воевать.. negative
                      9. -1
                        13 сентября 2024 15:17
                        То, что вы этот план знаете, меня не удивляет. Дайте ссылку, я тоже почитаю.
                      10. 0
                        13 сентября 2024 15:18
                        Этот - это какой именно??)
                      11. -1
                        13 сентября 2024 15:23
                        Забыли? Какой склероз. laughing love
                      12. -1
                        13 сентября 2024 15:25
                        Может у вас склероза нет, и вы вспомните, о чём я говорил.. laughing
                      13. -1
                        13 сентября 2024 15:28
                        прекратить боевые действия, внеблок, линия фронта, частичная отмена санкций.

                        Это означает поражение России.
                      14. -1
                        13 сентября 2024 15:30
                        1. Смотря с чем сравнивать.. laughing
                        Если с ултиматумом Путина - то поражение.. (хотя даже в стамбуле уже о многом было забыто из этого ультиматума)
                        Если с Атакамсами по Москве - то победа..
                        2."Ну а дальше уже смотреть от выгод сторон, и от сил сторон.."
                      15. +1
                        13 сентября 2024 15:31
                        АТАКАМС по Москве это что-то похожее по Лондону или Вашингтону. Так что это не выбор. Это шантаж.
                      16. 0
                        13 сентября 2024 15:39
                        Так все перечерченные красные линии - и есть шантаж..
                        И пока он у них вполне удаётся..

                        Ну не нравится вам сразу по Москве - могут и по тому же пути, что запад шёл до этого.. плавно, шаг за шагом.. начиная с касок..
                        По Крыму уже атакамсы били.. завтра прилетает под Курск..
                        Бомбим Лондон?? Не думаю..
                        После завтра прилетает под Белгород..
                        Бомбим Лондон?? Не думаю..
                        А через неделю прилетает ДАЛЬНОБОЙНЫЙ атакамс, но под Донецк.. Бомбим Лондон?? Не думаю..
                        В первых двух случаях были старые версии,, которые уже проглотили.. Во третьем случае - версия ракеты новая, но по непризнанной территории.. что тоже уже проглотили..
                        И так несколько месяцев.. Когда прилетает и по старым территориям. и по новым.. разными ракетами..
                        А когда потом в Курск прилетит НОВАЯ - это уже будет непринципиально..
                      17. +1
                        13 сентября 2024 15:43
                        Я сказал. Россия терпела 8 лет и терпение лопнуло. Сейчас терпение тоже на пределе. Во всяком случае, в разумных статьях на английском - об этом говорится.
                        Задача Киева развязать войну. Желательно европейскую. Но если сорвется, то будет мировая. Об этом и говорим со вчерашнего дня.
                        Я не признаю термина "красные линии". Есть объективные вещи, через которые Москва прощать не будет.
                      18. -1
                        13 сентября 2024 15:52
                        От перемены слов ничего не меняется..
                        Можно настроить автозамену. и вместо "красные линии" подставлять "объективные вещи, через которые Москва прощать не будет."
                        Мне просто неудобно такую фразу для вас печатать, я продолжу пользоваться старым названием..

                        Применение ракет HIMARS и Storm Shadow вне зоны "СВО" повлечет удары по центрам принятия решений в Украине – глава Минобороны

                        Применили..
                        А эта же ракета под Курском станет объективной вещью, через которую Москва прощать не будет?? Ну ракета то старая будет.. по территории РФ уже применялась.. На основании чего вдруг не простить??

                        Задача Киева развязать войну. Желательно европейскую. Но если сорвется, то будет мировая. Об этом и говорим со вчерашнего дня.

                        Может я, как и вы в этом отношении считаю..
                        Но я об этом пока еще ничего не говорил.. request
                      19. 0
                        14 сентября 2024 13:50
                        Цитата: Роман070280
                        От перемены слов ничего не меняется..

                        Эту вашу глупость я решил выделить, она этого достойна. laughing
                      20. -1
                        14 сентября 2024 11:12
                        Америке предлагают альтернативу "доктрина Монро в условиях 21-го века.

                        А в чём цимус Америки? recourse
                      21. 0
                        14 сентября 2024 11:49
                        Во-первых, не сгореть в ядерном конфликте.
                        Во-вторых? MAGA
                      22. -1
                        14 сентября 2024 11:55
                        Как поражение на Украине поможет Америке стать великой? Расшифруйте пожалуйста.
                        А " не сгореть в ядерном конфликте" - это просто шантаж, как я понимаю? Ну, возможно с Америкой и прокатит. Сначала Россия пошантажирует, потом Китай, потом аятоллы, потом Ким - ну и далее по списку? Оно , конечно бы, неплохо. Но как то сомнительно recourse
                      23. +1
                        14 сентября 2024 12:11
                        Дело в любом случае идет к войне. Хотя очень надеюсь, что пронесет. Но надежда это одно, а реальность - другое.

                        Однополярный мир рухнул. Это понимают даже в Вашигтоне. Восстановить его можно только уничтожив Россию, а затем Китай. Рискованно. Значит нужно отползать в свой угол. Будет несколько центров силы. Скорее всего США, Евразия (без Европы) и, возможно, Индия (если не сцепится с Китаем (у них одинаковые цели и приоритеты).

                        Так что для Штатов стать великой, это стать лидером всего Западного полушария. Как и было в 19-м веке. На мирового гегемона ресурсов уже нет.
                      24. -1
                        14 сентября 2024 12:14
                        А откуда у Вас такие исторические познания, что США были лидером Западного полушария в 19-м веке? recourse
                        И под Евразией вы подразумеваете Китай? Я правильно понимаю?
                      25. +1
                        14 сентября 2024 12:20
                        Так ведь и были лидером. В дела Восточного полушария не лезли. Даже в состав Лиги Наций не входили. И европейские дела, вроде Версальского Договора не утвердили.
                        Связку Россия-Китай я считаю гарантией безопасности. И для Китая и для России.
                      26. -2
                        14 сентября 2024 12:32
                        Никакой Лиги Наций в 19-м веке не было и в помине. Как и никакого Версальского договора request
                        У Китая свои долгосрочные интересы. Никак не связанные с развитием России.
                      27. +1
                        14 сентября 2024 12:52
                        Доктрина Монро действовала и в 20-м веке. Я написал 19-й век, но ведь должно быть ясно, что доктрина Монро действовала практически до начала 20-го века. Не будьте так придирчивы к словам. Я подразумеваю "политику изоляционизма". Только не говорите мне, что Дж.Вашингтон жил в 18-м веке. Реальный отказ от этой политики произошел только по результатам Второй Мировой.

                        Конечно же у Китая свои интересы. Долгосрочные. Там вообще мыслят тысячелетиями. Но без России им не осуществиться. Мы же не настолько наивны, чтобы предполагать, что Китай поддерживает Россию (негласно) из доброго отношения.

                        Суть вопроса "в чем цимес для Америки". Я постарался ответить в силу своего видения ситуации. Не для спора. Если Вы не согласны с этим мнением, разубеждать не буду.
                      28. -2
                        14 сентября 2024 13:14
                        На самом деле я с Вами во многом согласен. Зацепило про 19-й век. Из за врожденного перфекционизма)
                        Глубоко убеждён, что США сосредоточатся на обеих Америках , Австралии и в некоторой степени Европе. Этого более, чем достаточно - и ресурсов, и человеческого капитала, для успешного процветания экономики, развития науки, благосостояния и человеческого процветания. Но по несколько другой причине - ожидаемый взрывной рост населения в Африке и странах Азии, а также религиозных и цивилизационных противоречиях в этих частях света. Миграционные волны в ближайшие десятилетия будут только нарастать, а климатический кризис - усиливатья. Они будут создавать остров благополучия в этом мире для себя, оставив надвигающиеся проблемы остальной части человечества. Благо, сама география за них.
                      29. +2
                        14 сентября 2024 14:14
                        Ресурсы в Африке - но времена сейчас другие. И Африке надо что-то дать. Это не в правилах англосаксов.

                        Спорный вопрос - это Европа. Зачем Штатам Европа? Это выжатый лимон. И сейчас из него выжимают последние соки. А потом выжатую кожуру выбросят за ненадобностью. Причем, эта "кожура" будет наводнена выходцами из Африки и Ближнего-Среднего Востока. Спасибо Меркелям, Шольцам и Макронам. Будет вариант "Мечеть Парижской Богоматери" Е.Чудиновой.

                        Позиция России? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Если Европа не хочет спасения, то и помогать им нет смысла. Европейское направление для России закрыто надолго. И в политическом и в экономическом отношениях. Другое дело, что внутри России нельзя допускать подобного развития ситуации, как в Европе. Миграционная проблема - это основная проблема России. Проходной двор давно пора закрывать. И жестко. Это даже опаснее, чем война на Украине.
                      30. -2
                        14 сентября 2024 15:01
                        Ресурсов Африки через полсотни лет не хватит самим африканцам. Население Нигерии ООН прогнозирует под миллиард с нынешних 220 млн ( в 1980-м их было 73 млн.)И так по всем странам африканского континента и по большинству азиатских. И не только - наши соседи. Таджикистан в 1991-м 5 млн. - сейчас 10. При всех уезжающих. Узбекистан в 91-м 20 млн, сейчас 37. И где то им всем надо будет жить. Это НЕИЗБЕЖНО. Грядёт ОЧЕРЕДНОЕ великое переселение народов - что неоднократно случалось в истории человеческой цивилизации. Американцы не хотя участвовать в этих процессах - благо, опять же позволяет география. А спасение ни Европы, ни России от этих процессов невозможно, опять же из за географии - как Вы не понимаете? Это не критерий нравится/ не нравится. Римляне тоже не хотели, чтоб к ним ломились варвары..Как и византийские греки..А страны никуда не пропадут - они просто очень сильно изменятся.
                      31. +1
                        14 сентября 2024 15:47
                        Это общая проблема. Если ресурсов не хватит, то зачем переселяться в Европу? Точно такая же картина ждет и Китай. Даже без переселения. Я писал, что Китай ждут проблемы. Могу пояснить свою мысль. В Китае принята программа "инклюзивного развития". Предполагает вывести на средний уровень 400 млн человек. Для сравнения, вся Европа порядка 450 млн. Сколько ресурсов потребуется Китаю? И откуда он их будет брать?

                        Современную модель построения "общества потребления" планета Земля не выдержит. В России эта проблема стоит в другой плоскости. Населения мало и приток мигрантов был бы неплох. Но практическое воплощение - хуже некуда. Без переформатирования мигрантов, страна может исчезнуть. Поэтому нравится это или нет, но идти по миграционному пути Европы - это самоубийство. Без жесткого контроля карательных органов и без переформатирования сознания мигрантов, пускать их в страну нельзя.

                        Здесь все взаимосвязано. И политика и экономика и демография. Без СВО невозможно очистить чиновничий аппарат, а без этого двигаться дальше нельзя.

                        Я не очень люблю Ж.Аттали, но его мнение, если и не определяющее, но изучается в мире.

                        В грядущем новом мировом порядке будут и побежденные, и победители. Число побежденных, конечно, превысит число победителей. Они будут стремиться получить шанс на достойную жизнь, но им, скорее всего, такого шанса не предоставят. Они столкнутся с откровенными предрассудками и страхом. Они окажутся в загоне, будут задыхаться от отравленной атмосферы, а на них никто не станет обращать внимания из-за простого безразличия. Все ужасы XX столетия поблекнут по сравнению с такой картиной.

                        народы, живущие на периферии, неизбежно поднимут мятеж, а в один прекрасный день начнут и войну. Они постараются снести подобие Берлинской стены, которое в настоящее время возводит Север, чтобы отгородиться от Юга. Это будет война, невиданная в новейшей истории, она будет напоминать губительные набеги варваров в VII и VIII столетиях, когда Европе было нанесено ощутимое поражение и она погрузилась в такое мрачное состояние, которое впоследствии получило название Средневековья.

                        https://royallib.com/read/attali_gak/na_poroge_novogo_tisyacheletiya.html#0
                      32. -1
                        14 сентября 2024 15:56
                        Да, полностью согласен. Читал. Только маленькая ремарка - в понятие " Север" включите Россию. И всё встаёт на свои места - о чём я Вам и говорю. Америкосы хотят отсидеть на своих " островах". С географией им повезло - ничего не скажешь.
                      33. +1
                        14 сентября 2024 17:51
                        России Ж.Аттали отвел не самую приятную роль. И в общепринятое понятие "Север" она не входит.

                        С чего и начался разговор

                        о чём я Вам и говорю. Америкосы хотят отсидеть на своих " островах"

                        Так и я говорю о том же. Американцы высосут Европу и уйдут на свои "острова".
                        Поэтому им и надо предложить почетный уход. Европа займет подобающее ей скромное место на большом Евразийском материке. Политическое и экономическое. Без ресурсов, промышленности и с мусульманским населением она на центр силы никак не тянет.
                      34. -2
                        14 сентября 2024 19:00
                        Сурков считает, что Россия входит в это условное объединение стран.
                        Россию ждёт судьба всей старой Европы. Это объективно.
                        Северная и Южная Америки вместе с Австралией отсидятся - переживут это "смутное время".
                        "Почётный уход" им предлагать не надо - они уйдут сами на "острова" , когда переведут к себе европейские промышленность и науку. На это нужно время.
                      35. +1
                        14 сентября 2024 20:43
                        Сурков показал себя как неважный политик. Про геополитику уже не говорю. О человеке говорят его дела, а не должность. Так что как раз его мнение меня мало интересует.

                        Насчет Штатов мы вроде бы пришли к согласию. После "Похищения Европы" Штаты уйдут за океан. Временно. Чтобы Make America Great Again. Но для этого там должны быть адекватные политики. Чего не наблюдается уже давно.
                        Что будет с Европой без американской поддержки совсем неясно. России невыгодно такое развитие событий. Нужен новый Московский Договор о разделе Европы. И тут мы переходим к ультиматуму Путина от декабря 2021 года. "Вернуть инфраструктуру НАТО к границам 1997 года". Не само членство в НАТО, а инфраструктуру. Взамен, Россия может отвести войска на 200-300 км от границы. Украина останется под российским протекторатом.

                        Я всё больше убеждаюсь, что требование Путина насчет НАТО было абсолютно правильным. Именно поэтому я не считаю, что Путин просто красным фломастером рисует линии. Он смотрит на ближайшие 10 лет вперед. Отсюда его нежелание вбомбить Украину в каменный век окончательно. И рвать полностью отношения с Европой он не хочет.

                        Резюмируя. Сохранение Украины, как буферного государства под русским протекторатом пойдет на пользу России. Сохранение Украины как государства, возможно только при согласии России. Но клоун в Киеве этого не поймет никогда.
                        Сохранение высокотехнологичной Европы, имеющей твердые торговые отношения с Россией, выгодно самой Европе. Но Шольцы и Макроны это такие же марионетки, как и Зеленский.
                        Поэтому Лавров и говорит, что "нам не с кем договариваться на Западе".

                        Риббентроп говорил об оси Берлин-Москва- Токио
                        В современных условиях Примаков говорил об оси Берлин-Москва-Пекин. Позднее включал и Дели, но его смущали разногласия между Пекином и Дели.
                      36. -2
                        14 сентября 2024 21:10
                        В Ваших рассуждениях Вы всё время забываете о глобальном Юге и о прогнозе Аттали. Это никак не защитит ни Европу, ни Россию. Есть объективные факторы давления - и демографического, и климатического. Вы точно по его прогнозу умозрительно пытаетесь построить эту "Берлинскую стену" и за ней отсидеться от проблем и вызовов глобального Юга и проигравших стран. Не получится. Ну не будете же Вы бомбить миллионы беженцев ядерными бомбами..да даже если и будете..это никак не остановит их стремление к чистой воде и жизни без голода..Град хрустальный на горе в море дерьма - причем на одном континенте - выстроить не получится.
                      37. +1
                        14 сентября 2024 21:20
                        Я сказал, что мне не нравится Аттали. И я вижу некоторую коррекцию его прогнозов. Он ведь написал книгу "На пороге третьего тысячелетия" в 1990-х годах. Но он прав в общей тенденции. Миллионам беженцев нет места на Севере. А "Берлинскую стену" уже строят. Ведь писали о стене на границе Турции или Греции.
                        Уже есть примеры, когда пытаются построить "град хрустальный". Пока в виде отдельных районов, куда вход посторонним запрещен. Например Paradise Garden в Бразилии. И такие районы множатся.

                        https://www.dw.com/ru/заповедники-для-богатых-посторонним-вход-воспрещен/a-5516022
                      38. -1
                        14 сентября 2024 21:33
                        Вы с упорством, достойным лучшего применения, не замечаете разницы между богатыми, пытающимися отгородиться от бедных в одной стране ( не надо далеко ехать в Бразилию - прогуляйтесь по ближнему Подмосковью) и миграционными волнами народов, вызванных суровой необходимостью в борьбе за выживание - хунны не просто так начали миграцию от степей южной Сибири к Риму, закончившуюся падением Империи под их ударами. Или просто не можете понять - тогда диалог бессмысленен.
                      39. +2
                        14 сентября 2024 22:20
                        От простого идут к сложному. От частного случая к тенденции. Принцип один и тот же. Бедные и обездоленные стремятся к тем благам, которых лишены. И это относится и к отдельным районам в стране и к стране в целом.

                        Миграционная политика современности отличается от древности. Я же не говорю о причинах миграции. Возьмем Ваш пример с хунну. Римские императоры стали давать им земли в обмен на охрану границ. И те же хунну не стали жить по законам Империи. А когда римские легионы и города наполнились иноземцами, Империя рухнула.

                        Проведете сравнение с нынешней миграцией? Что надо сделать, чтобы не повторить судьбу Римской Империи? Не повторять ошибки европейской миграционной политики. Позвольте я процитирую самого себя

                        Поэтому нравится это или нет, но идти по миграционному пути Европы - это самоубийство. Без жесткого контроля карательных органов и без переформатирования сознания мигрантов, пускать их в страну нельзя.
                      40. -1
                        14 сентября 2024 22:25
                        Проблема в том, что они не спрашивают сейчас и, тем более, не будут спрашивать в будущем. Им просто некуда будет деться. У нас сейчас нелегальных мигрантов несколько миллионов. Никто не знает точно. Россия физически не сможет закрыть свои границы для проникновения. И это кризис ещё не начался - он впереди. Утешает одно, что мы этого уже не увидим.
                        А римские императора стали это делать под их же давлением - пытаясь таким способом защититься от разграбления империи ими же. Императоры хуннов не приглашали - они сами пришли. И охрана границ - это был такой рэкет своеобразный. Как известно - это только отсрочило печальный финал.
                      41. +2
                        14 сентября 2024 22:34
                        Государство может поставить это дело на контроль. Почему это не делается - другой вопрос. В том то и беда, что эта проблема скоро станет важнее любой СВО. И времени на реагирование не так много. Закрыть границы можно. Хотя это и затратно. Но не обязательно это делать. Ведь мигранты не живут в поле и в палатках. Очищение госструктур от продажных чиновников вот в чем проблема.

                        Мигранты едут за благами, которые как им кажется легко получить. Отменить все выплаты мигрантам, обязательное знание языка, законов, запрет на перевод денег за рубеж... можно найти много способов уменьшить поток мигрантов в разы. Да и те, кто уже приехал, быстро слиняют из страны.
                      42. -2
                        14 сентября 2024 22:51
                        Это сейчас - когда они едут за благами. А вот когда они побегут от смерти - им будет плевать, есть здесь пособия или нет.
                      43. 0
                        15 сентября 2024 06:35
                        Когда их станет много, они выберут своего президента и Россия кончится. Так что никуда они не побегут. Они просто переименуют и переформатируют страну.
                      44. 0
                        15 сентября 2024 10:01
                        Побегут они в Россию. А насчёт того, что Россия кончится в нынешнем виде - я писал. Государство на этой территории сохранится - но оно просто будет другое. Это исторический и объективный процесс.
                      45. 0
                        15 сентября 2024 10:23
                        Это не "исторический и объективный процесс". Это мечта Запада.
                      46. 0
                        15 сентября 2024 10:36
                        Где империя римлян? Где Византия? Святая Римская? Империя Чингиза? Тимура? Александра? Австро- Венгрия? Персидская? Британская? Испанская? Инков? Ацтеков?
                        Это всё не исторические и объективные процессы? Ну, как сказать..
                        Как говорил Черномырдин

                        Никогда такого не было, и вот опять.
                      47. 0
                        15 сентября 2024 10:42
                        Те империи о которых Вы говорите, распались, но остались метрополии. Вы же сейчас написали про Россию. В Вашем понимании Российская Федерация должна кончиться? Останется только Московия?
                      48. -1
                        15 сентября 2024 11:08
                        Возможно. Очень большая территория и очень маленькое население( Бангладеш больше, который на карте то не сразу найдёшь).
                      49. 0
                        15 сентября 2024 19:30
                        Прутик, который назвали Украина, пытаются сломать. Все республики Советского Союза это разобранный на прутики веник.
                        Если перестройка была цветной революцией, то в России надо исключить гражданскую войну, как на Украине.
          2. 0
            13 сентября 2024 17:32
            Цитата: Bakht
            Россия на Украине борется за свое существование. И Китай ВСЕГДА будет ее поддерживать.

            Китай Россию любит. Она его пища. Именно он уже стал главным бенефициаром нынешней кампании. А в перспективе ожидает просто неслыханных дивидендов
            1. +1
              13 сентября 2024 18:20
              Китай ожидают крупные проблемы. Именно в той области, где они хотят лидировать. Просто они об этом ещё не знают. Я знаю..
  2. 0
    13 сентября 2024 14:20
    Это уже будут переговоры "уважаемых партнёров". Леопольда, как всегда, кинут. Реалии "на земле" они уже показали атакой на Оленью. Так что если Путин "задерёт" планку, не вижу ничего плохого, "съезжать" будет с чего. А вот дальше интерес американцев. Что это может быть? У них и так треть окраины в кармане...
    1. -1
      13 сентября 2024 14:35
      Пока на этой трети живы украинцы у США фига в кармане. И мы не спешим убивать индейцев.
  3. -2
    13 сентября 2024 17:28
    Цитата: Bakht
    ... А Восточной Европе все же придется войти в сферу влияния Москвы. Альтернатива для них выглядит совсем печально. Это маленький полуостров на окраине огромного Евразийского континента. И таковым он станет в геополитическом отношении.

    Практически всё содержание ваших комментариев в этой теме поражает неадекватным восприятием происходящих событий и их перспектив. Это фантастика... sad
    1. -1
      14 сентября 2024 20:44
      Можете не читать. Это Ваше право. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью".