Ахиллесова пята: как одним ударом был подорван оборонный потенциал Ирана

123

В ночь на 26 октября 2024 года ВВС Израиля осуществили массированную воздушную атаку по территории Ирана, избрав своей целью, как утверждается, не ядерные и не энергетические, а чисто военные объекты. При этом одним ударом якобы на следующие два года был подорван наступательный потенциал Тегерана. Как же такое стало возможным?

Точечный удар


Как утверждает издание The Jerusalem Post, в налете на территорию Исламской Республики участвовали свыше ста самолетов ВВС ЦАХАЛ, включая малозаметные истребители пятого поколения F-35 израильской модификации. Первая волна воздушной атаки имела целью перегрузку иранской системы ПВО, для чего активно использовались ударные беспилотники.



Во второй и третьей удары наносились по 12 объектам военной и военно-промышленной инфраструктуры ИРИ: заводам, на которых собирались иранские беспилотники, производились компоненты для реактивных боеприпасов, а также по военным авиабазам, откуда ранее осуществлялись удары возмездия по территории еврейского государства. Данные о результатах авианалета израильской авиации крайне противоречивы.

Иранские СМИ говорят о том, что большая часть воздушных целей была успешно перехвачена, и они не смогли причинить значительного ущерба. А вот израильское армейское радио «Галей ЦАХАЛ» приводит прямо противоположные оценки:

Атака уничтожила все стратегические оборонные возможности Ирана, то есть - все батареи зенитных ракет большой дальности. Фактически у Ирана остались только батареи систем ближнего действия отечественного производства.

Израильская пропаганда утверждает, что ВВС ЦАХАЛ смогли уничтожить два зенитного ракетных комплекса большой дальности, а именно, С-300 российского производства, а также некий иранский ЗРК. Что еще хуже для Исламской Республики, это то, что вражеская авиация якобы смогла уничтожить оборонные предприятия, на которых производилось твердое топливо для иранских баллистических ракет:

Иран потерял свои стратегические возможности ракет класса «земля-воздух» на ближайшие два-три года.

Разумеется, это серьезное преувеличение, поскольку Тегеран предпочитает хранить свои ракеты, беспилотники и самолеты на хорошо укрепленных подземных базах, разбросанных по всей стране. Сделано это было заблаговременно именно с целью сберечь свой военный потенциал на случай попытки его уничтожения преветивным ударом. Одних только баллистических ракет у Ирана в наличии осталось не менее 2 тысяч.

Однако, если заявления об успешности ударов по оборонным предприятиям все же верны, то израильский авианалет мог нанести ущерб программе производства новых ракет. Это означает, что Тегеран будет более сдержанным в своем неизбежном ответном ударе, чтобы не оказаться втянутым в размен на истощение с Израилем, за которым стоят Соединенные Штаты. В свою очередь, это может повлечь за собой в среднесрочной перспективе снижение активности иранских «прокси» на Ближнем Востоке и в Африке, которые держат в страхе западных морских перевозчиков.

Какие же выводы мы можем извлечь из произошедшего для себя?

Ахиллесова пята


Прежде всего, следует признать, что Тель-Авив умело воспользовался своим военно-техническим превосходством над Тегераном, обусловленном широкой международной кооперацией с коллективным Западом.

Иран силен своими сухопутной армией, баллистическими ракетами и дронами, но крайне слаб пилотируемой авиацией, отставшей от противника на несколько поколений, и системами ПВО большого радиуса. Самыми современными ЗРК на вооружении ВС ИРИ были С-300ПМУ-1 российского производства, по своим характеристикам соответствующие требованиям конца 90-х годов прошлого века, которых Тегеран планировал купить для оснащения пяти полков.

22 сентября 2010 года президент Медведев подписал указ «О мерах по выполнению четвертой санкционной резолюции Совета Безопасности ООН» в отношении Ирана, в соответствии с которым вводился запрет на передачу Ирану ЗРК С-300, танков, истребительной авиации, вертолетов и военных судов. В 2015-м он был отменен, и Тегеран-таки получил свои С-300, но с 2014 года по личному указанию аятоллы Хаменеи в ИРИ начали работать над своим аналогом этого комплекса ПВО:

Мы планировали создать зенитно-ракетный комплекс большой дальности, аналогичный С-300. Милостью Божьей и усилиями иранских инженеров мы достигнем самодостаточности в этом отношении.

Иранский ЗРК большой дальности получил название Bavar 373, и его позиционировали как превосходящий по характеристикам не только С-300, но и даже С-400. По всей видимости, в ходе последней израильской атаки вместе с С-300ПМУ-1 мог быть уничтожен именно он. Что ж, так бывает, поскольку даже самый лучший ЗРК становится бессилен после исчерпания зенитных боеприпасов, перегруженный массированным авиаударом.

Какие выводы? Вероятно, Иран теперь будет заинтересован в приобретении российских ЗРК С-400, а также современных истребителей Су-35 в количестве достаточном, чтобы можно было встретить вражеский налет где-то на полпути, не давая самолетам противника оказаться в своем воздушном пространстве. Это хорошая коммерческая возможность для отечественных предприятий ВПК.

С другой стороны, возникает справедливый вопрос, готовы ли мы, если откуда-нибудь с Северо-Восточной Европы взлетит с полторы сотни современных натовских истребителей, включая малозаметные F-35, и попытаются нанести превентивный обезоруживающий удар по объектам военной и ядерной инфраструктуры Минобороны РФ на Севере и Северо-Западе России?
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    28 октября 2024 18:56
    И это всё, на что способен был Иран? А говорили, что есть секретное супер-пупер оружие. А где десятки тысяч шахедов, которые летят на Израиль?
    1. 0
      29 октября 2024 00:15
      Думаю еще представиться возможность увидеть)))
  2. +1
    28 октября 2024 19:07
    Хорошая статья.И добавить вообщем нечего.
  3. +17
    28 октября 2024 19:10
    ОБС - одна бабка сказала. В ходе войны верить пропаганде участников, сродни старческому маразму.
    1. 0
      28 октября 2024 22:51
      Агентство ОБС работает как умеет, но вопрос не праздный, подумать есть над чем.
  4. +10
    28 октября 2024 19:17
    Так, где Ахиллесова пята Ирана. Израиль совершил невероятное, поднял в воздух 150 самолётов, плюс впереди летели БПЛА, в сумме это уже больше 200. За спиной у евреев НАТО. Так воевать можно. Персам можно посочувствовать. Такой удар и РФ не выдержит. Какой вывод сделают в ГШ ВС РФ?
    1. Комментарий был удален.
  5. +8
    28 октября 2024 20:05
    Серега опять провокационные вопросы задает )))
    Ну конечно готовы. Полторы сотни самолётов - это однозначно АТАКА на Россию. С предсказуемым результатом. Поэтому - сразу ОТВЕТНЫЙ ЯДЕРНЫЙ УДАР по Европе.
    И это должен озвучить в эфире президент, чтобы Сергей не задавал таких дурацких вопросов. И чтобы господа президенты европейских стран знали, что их "шутка" закончится скоропостижной смертью их подданых.
    А по поводу "успехов" Израиля... я так думаю - все их успехи нужно поделить на десять. Что то они конечно уничтожили, но... Восток дело тонкое, тут взаимные политические игры видны. Никто не хочет сильно воевать, слишком жарко там будет, да и американцам дорогая нефть никуда не упиралась.
    1. -11
      28 октября 2024 21:33
      Поэтому - сразу ОТВЕТНЫЙ ЯДЕРНЫЙ УДАР по Европе.
      И это должен озвучить в эфире президент, чтобы Сергей не задавал таких дурацких вопросов. И чтобы господа президенты европейских стран знали, что их "шутка" закончится скоропостижной смертью их подданых

      Можно вам напомнить что кроме Европы
      есть ещё США со стратегическими ракетами, которые нас уничтожат прежде чем у нас кто-то надумает нажать на кнопку.
      1. +7
        28 октября 2024 22:51
        Ой-ё-ёй, подмойте Пумбу, он от страха обосрал весь свинарник. Как же, нас всех убьют и съедят могучие СШ П.
        1. -5
          29 октября 2024 08:28
          Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются (Магнус Фёдорович Редкин "Понедельник начинается в субботу"

          Дорогой товарищ, у стратегического ядерного оружия есть одна неприятная особенность, его нужно применять всё одномоментно, ибо то что не полетит в противника, будет уничтожено в течении минут (7÷10) или в лучшем случае полутора часов. Т.е. это пистолет с одним патроном. Причем выстрел будет не смертельный. По договору СНВ-3 у нас развернуто 1550 боеголовок. А чтобы уничтожить Лондон нужно от 100- 100% уничтожение, до 50 боеголовок (2/3÷3/4 части Лондона). Т.е. если мы все боеголовки пустим на уничтожение мегаполисов противника, и они все взлетят и долетят, то мы уничтожим 31 мегаполис, 150 миллионов населения, а может и сильно меньше, попрячутся сволочи, и оставим в целости всю их военную и хозяйственную инфраструктуру. После чего они поплачут, похоронят погибших и заживут лучше прежнего, а Россия, Россия вероятно будет тотально уничтожена.
          1. +1
            29 октября 2024 11:11
            Ах как хочется пожить в радиоактивной пустыне. Ну в чем вопрос давай.
          2. D16
            +2
            29 октября 2024 11:50
            По договору СНВ-3 у нас развернуто 1550 боеголовок.

            Для уничтожения баз авиации и флота в Европе задействовать стратегические носители глупо. За исключением разве что авиации. Благо нынешние КРВБ кроют Европу полностью. И не факт, что американцы не захотят отсидеться за лужей, ведь если что, все 1550 блоков полетят к ним без малейших сомнений. РВСН полностью перевооружены, а надеяться на Минитмэн 3 и свои ВВС с бомбами и дозвуковыми ракетами я бы на их месте не стал.
            1. 0
              29 октября 2024 14:34
              Благо нынешние КРВБ кроют Европу полностью

              Ваша стратегия, что в принципе не рассчитывает, что против вас будет противник, что он будет вам противостоять и применять меры противодействия? Впрочем о чем я говорю, если даже Генштаб и ССО России планируя СВО не рассчитывали на противодействие противника, а когда он начал противодействовать, очень удивились.

              И не факт, что американцы не захотят отсидеться за лужей,

              Неумный человек планирует свои действия рассчитывая на лучшее, умный планирует свои действия из расчета на худшее.
          3. +1
            29 октября 2024 16:29
            Всего 150 000 000 человек и 31 мегаполис с их стороны, а со стороны России 31 мегаполис и 42 млн.человек (у нас в 31 мегаполисе проживает около 42 000 000 человек) остальные, как по вашим прикидкам — восстановят страну. В США в 9 агломерациях проживает 74 млн. чел. — все остальные меньше 1 млн. В Великобритании в 2 городах с пригородами проживает 18 млн. чел. Во Франции 11 млн. чел. только Париж с пригородами (остальное значительно меньше 1 млн. чел.). Канада — 5 городов - 18 млн. чел. Германия — 4 города - 11 млн. чел. Турция — 10 городов - 36 млн. чел. Итого это самые большие 31 мегаполис НАТО.
            Нам точно не надо бить по городам в Европе и Турции, только по базам с ядерным оружием и местам принятия решений и для этого достаточно ракет средней дальности с тактическими ядерными боеголовками или гиперзвуком. Итого — все остальное, стратегическое — летит в США и Канаду и хватит, как мегаполисам так и базам.
            Но это, если идти на поводу ваших размышлений. А вообще то, нет разницы сколько боеприпасов потратить на мегаполис, весь мир все равно в труху.
            1. -1
              30 октября 2024 03:21
              Атомная бомба бьёт не по миллионам, а по площадям. Если в радиусе поражения миллионов нет, или эти миллионы заховались по подвалам и бомбоубежищам, то и миллионов погибших не будет. А про

              ВЕСЬ МИР ВСЁ РАВНО В ТРУХУ

              я скажу так: БОДЛИВОЙ КОРОВЕ БОГ РОГОВ НЕ ДАЁТ. Да, в случае развязывания ядерной войны погибнут миллионы, может десятки миллионов, но про весь мир в труху не мечтайте.
          4. +1
            30 октября 2024 14:57
            до 50 боеголовок (2/3÷3/4 части Лондона)

            Не многовато ли 50 для Лондона? Или в расчет идут только самые маломощные заряды? Да, и остальные города миллионники не такие большие, а гораздо меньше по территории. К тому же Европа может успешно поражаться и тактическими ядерными боеприпасами, которых куда больше.
            1. -1
              30 октября 2024 16:09
              Я отвечал на комментарий, где был дан радиус гарантированного поражения боеголовки и площадь Лондона, взял квадрат со стороной радиуса и поделил площадь Лондона на площадь квадрата получилось 64. Речь по-моему шла о сотнях килотонн т.е. штатная боеголовка. Искать этот коммент лень.
      2. Комментарий был удален.
    2. +2
      29 октября 2024 14:10
      Поэтому - сразу ОТВЕТНЫЙ ЯДЕРНЫЙ УДАР по Европе.

      почему по Европе? На это и есть рассчёт хозяина, чтобы ответный удар был не по нему а по ЕС. Поэтому и был создан блок НАТО ,и создан он не в Америке, а на европейском континенте. Там, в США, этого давно ждут, ждут не дождутся. Британия очень хочет того же и не просто так покинула ЕС. И вы туда же. Мир не наступит, пока именно США с Британией не почувствуют на себе какие то проблемы, сложности, опасность. Эти "друзья" будут создавать нам проблемы вновь и вновь.
    3. -1
      29 октября 2024 16:17
      Не будет ответного ядерного удара при этой власти никогда. Нет ответного конвенционального удара по странам Европы, хотя Польша, Румыния, Германия и Франция напрямую ведут войну с Россией. Эта власть боится вооружить всяких хуситов, чтобы били англосаксов. Ваша надежда призрачна. Власть боится так сильно, что войну называет СВО, а это разные понятия. Хотя, что такое СВО никто не знает, в юридических документах СВО Украина не прописано.
  6. +1
    28 октября 2024 20:08
    Вот евреи в налете задействовали более сотни бортов ввс плюс БПЛА.способны ли на такой налёт ВКС РФ в сво?нет и ещё раз нет.ни в ходе типа масштабных учений ,ни с самого начала сво таких размеров не было.
    1. +5
      28 октября 2024 21:13
      А зачем когда есть ракеты? Тем более бортов то было не более 100 бортов ударных и прочих израильских . Ну ещё 22 топливозаправщика , самолёты радиолокационной разведки и РЭБ.
      Если самолёты несли аэробаллистику то это только одна на борт. Если несли крылатые ракеты то по две на борт .По БПЛА точной информации нет.
      Вот и считайте массовость . Тем более , ракетные заводы Ирана практически почти все под землёй. Часть в горной местности . На поверхности вспомогательные производства в основном. Кроме того потери всего двух военнослужащих говорят о том что удары в большинстве своём не достигли своих целей. Да и снимков что то маловато или совсем нет.
      Иранцы после ударов выложили прилично, да и не только иранцы Правда израильтяне стали их быстро ретушировать . Но потом всё таки признали , что большинство ракет достигло целей. Правду не скроешь. Ну ладно , заявления заявлениями но подождём другой информации , более визуальной..
    2. 0
      29 октября 2024 16:38
      И что, от этого, Украине намного легче, что операции именно такого типа Россия не проводила? Что? Израиль нанес ущерб Ирану значительно больше, чем Россия наносит за один день ударов?
  7. +11
    28 октября 2024 20:47
    В российской власти слишком много евреев и поэтому Ирану особо надеяться на Россию не приходится, увы.
    1. -5
      28 октября 2024 21:15
      Евреи разные бывают . В России , свои , русские евреи и они в основном на израильских стали не похожи. Это наши , правильные евреи остались. Не правильные за границу убрались(типа Чубайса и прочее)
      1. 0
        28 октября 2024 23:31
        Пугачева и Галкин?
    2. -6
      29 октября 2024 02:54
      Евреи, евреи, кругом одни евреи...
      Если в доме нет воды,
      Значит выпили евреи...
      Евреи, евреи, кругом одни евреи....
      1. 0
        29 октября 2024 16:55
        Не еврей, но не буду осуждать тех, кто вас заминусовал — мне тоже не по душе хаять людей огульно по какому либо признаку. Посмотрите на Европу и их отношение к нам - русским. Русские, русские, кругом одни русские… - в своих ошибках надо винить себя и исправлять их. Но минус я вам не поставлю, я думаю это просто сарказм с вашей стороны.
        1. 0
          30 октября 2024 19:13
          Хоть один догадался...
    3. 0
      29 октября 2024 16:42
      Скажу вам по секрету, (судя по минусам за мои предложения Ирану ударить по авиабазам Израиля) они и здесь - среди нас.
  8. +2
    28 октября 2024 22:47
    С другой стороны, возникает справедливый вопрос, готовы ли мы, если откуда-нибудь с Северо-Восточной Европы взлетит с полторы сотни современных натовских истребителей, включая малозаметные F-35, и попытаются нанести превентивный обезоруживающий удар по объектам военной и ядерной инфраструктуры Минобороны РФ на Севере и Северо-Западе России?

    - вот уж не знаю - генеральских погон и лампасов у нас хватает, а вот хватает ли генеральских мозгов?. - вопрос серьезный, перегрузить систему ПВО и ПРО можно на раз, значит, может быть эти системы должны быть основаны не на ракетных системах, которые находятся в прямой зависимости от количества боеприпасов, а ВВС или лазерные системы, которые, помнится, когда-то разрабатывали, в общем пусть думают погоны и лампасы.
  9. 0
    28 октября 2024 22:47
    ...Иран теперь будет заинтересован в приобретении российских ЗРК С-400, а также современных истребителей Су-35 в количестве достаточном, чтобы можно было встретить вражеский налет где-то на полпути...

    - а АВАКС где возьмут? В Караганде? У нас, у самих мизер, да и те ухитряемся терять. Не слышал, чтобы хоть кто-то, кроме ВКС, терял АВАКСы, хотя в мире их под сотню. У Китая толи есть, толи нет. А без самолёта ДРЛО задача перехвата на полпути - не решаема.
    1. 0
      28 октября 2024 23:54
      Так мы можем оказать Ирану такие же услуги, какие оказывают штаты украине-снабжать информацией КСИР данными спутниковой разведки и станции загоризонтного обнаружения целей, типа воронежа. И как только последует массовый вылет израильской авиации (учитывая скорость Ф-35-им около часа лететь до Ирана)-времени вполне достаточно, чтобы иранцев обо всем предупредить.
    2. 0
      29 октября 2024 15:24
      ,,Святой,, АВАКС появился. Как и Джевилины , Леопарды ,Леклерки и ещё всякая муть.
      Появятся на театре военных действий , будут сбиваться .А пока они летают там ,у себя.
      Ну а инцинденты с ними тоже есть, пока чисто технические . Просто о них не пишут в прессе. Там за подобное распространение информации быстро языки по отрезают а издания , закроют. Не то что у нас , что то , где то ,кто то , и понеслось говно по трубам.
      Основную задачу разведки на суше решают спутники. АВАКС, по дальности ,работают только для западных районов Украины ну и в Чёрном море . А иранцев мы предупредили за несколько часов до удара об начале активности израильтян и американцев , хотя они и сами знали что удары будут и сделали всё чтобы минимизировать удары. Там ведь не дураки сидят .
  10. +2
    28 октября 2024 23:38
    Угроза уничтожения страны ядерным ударом приземлит все самолёты и ракеты одновременно. Главное что бы во главе страны был лев, а не трусливый и тупой баран!
  11. 0
    28 октября 2024 23:50
    Неоднократно слышу здесь про невидимость хваленых Ф-35, а между тем, чтобы нанести удар по стратегическим обьектам РФ необходимо Иметь на борту ,как сейчас модно выражаться-дальнобойные ракеты. Во внутренние отсеки они не войдут( ибо там помащается только AIM-120),ракеты класса воздух-воздух, для стрельбы по воздушным целям на 120 км. Понятное дело, что КР с дальностью в 1000 км и бч в 450 кг будетразмещена на внешней подвеске из-за габаритов. В ущерб, ессно, главному козырю ф-35-"невидимости". А соответственно и С-400 и станции загоризонтного обнаружения,типа Воронеж засекут массовый взлет подобных целей.Со всеми неприятными выводами для Ф-35. Навтреу поднимется и наша авиация и что будут делать Ф-35,у которых маневренность пошла в ущерб невидимости, против наших СУ-35 и 30,вооруженных Р-37М-не знаю. Соответственно, для удара по обьектам до уральских гор,Ф-35 должны будут пересечь госграницу. Допустим даже, что они что-то там поразят. Готовы будут,в соответствии с российской доктриной ядерному удару по своей территории? То есть риск и для НАТО и для всей европы -просто огромный. И надо быть полным... самоубийцей, чтобы пойти на него.
    Так что поставлять и С-400 и СУ-30 Ирану вполне можно. Можно еще и МИги ,в качестве перехватчиков они вполне пригодятся. Пока,правда ,они нужны самим,но в перспективе все возможно. Израиль ударить по РФ не отважится, иначе, учитывая его размеры-быстро сойдет в преисподнюю. Европа,учитывая все выше сказанное-тем более.
    Что касается израильского удара-уверен важнейшие военные производства Ирана расположены в хорошо укрепленных местах ,вполне возможно,что что-то Израиль ипоразил, но вряд ли нанес Ирану невосполнимые потери.
    1. -5
      29 октября 2024 08:05
      Цитата: Leontrotsky
      Израиль ударить по РФ не отважится

      Ну, вас занесло...
    2. +2
      29 октября 2024 09:52
      Т.е. Вы считаете, что НАТО запустит Ф-35 и будет ждать ответного ядерного удара? Может в иоиент пересечения границы НАТО запустит ракеты с ядерными боеголовками, отвечая на российскую ядерную доктрину? Как там у Михалкова

      В этой речке утром рано утонули два барана.
      1. 0
        29 октября 2024 14:17
        Начнем с вопроса- какие ракеты запустит Нато в момент пересечения границы РФ ф-35, свои стратенические или крылатые? Во-вторых, массовый взлет ф-35 с европейских баз будет засечен, как системой спутниковой разведки Лиана, так и станцией загоризонтного обнаружения целей типа Воронеж, которые дислоцируются на стратегически важных направлениях. Служат они, в том числе и для раннего обнаружения пусков КР( а у КР ЭПР сопоставима с ЭПР ф- 35, тем более, что ему придется нести КР на внешней подвеске, а значит отражать сигнал он будет прекрасно). В случае первого варианта( массового старта баллистических ракет с территоррии штатов и пл - ответка организуется в течение минут 15, до того, как амерские ракеты достигнут РФ, благодаря СПРН. То есть на штаты обружиться полноценный ядерный удар. Во втором случае удары будут наносить КР. А конкретно- томагавками. Их скорость, как у пассажирского лайнера. Пока они долетят, до урала и далее пройдет не менее двух часов.( а именно за уралом у нас, в основном дислоцированы часи РВСН), так что опять таки для полноценного удара вполне хватит. Удары по аэродромам? Их, только на Северах, в последнее время построено около 20, а значит ЛА рассредоточены и большая их часть, до удара взлетит. Опять таки с печальными последствиями для НАТО. Ну и про Периметр не стоит забывать)))
        Вот такие бараны у нас получаются))
      2. 0
        29 октября 2024 17:00
        Вот и ответ, почему сразу надо применять стратегические силы и по США.
    3. +2
      29 октября 2024 13:10
      Неоднократно слышу здесь про невидимость хваленых Ф-35, а между тем, чтобы нанести удар по стратегическим обьектам РФ необходимо Иметь на борту ,как сейчас модно выражаться-дальнобойные ракеты. Во внутренние отсеки они не войдут( ибо там помащается только AIM-120),ракеты класса воздух-воздух, для стрельбы по воздушным целям на 120 км. Понятное дело, что КР с дальностью в 1000 км и бч в 450 кг будетразмещена на внешней подвеске из-за габаритов. В ущерб, ессно, главному козырю ф-35-"невидимости". А соответственно и С-400 и станции загоризонтного обнаружения,типа Воронеж засекут массовый взлет подобных целей.

      Вы удивитесь сколько разного помещается в отсеки F-35, наберите в яндексе отсеки Ф35, много интересных фоток: там даже что-то вроде Х-59 (квадратная) помещается. Но философия применения F-35 иная, оно и понятно если у вас "дальнобойная" ракета вам "невидимость" не нужна. F-35 должен доставлять бомбы или "близкобойные" ракеты прямо до цели. Ведь крылатую дозвуковую ракету можно перехватить, а перехватить F-35 непросто, он кусается.

      Понятное дело, что КР с дальностью в 1000 км и бч в 450 кг будетразмещена на внешней подвеске из-за габаритов. В ущерб, ессно, главному козырю ф-35-"невидимости". А соответственно и С-400 и станции загоризонтного обнаружения,типа Воронеж засекут массовый взлет подобных целей.Со всеми неприятными выводами для Ф-35. Навтреу поднимется и наша авиация и что будут делать Ф-35,у которых маневренность пошла в ущерб невидимости, против наших СУ-35 и 30,вооруженных Р-37М-не знаю.

      У нас 118 самолетов Су-35 и 110 самолетов Су-30, что они будут делать если на них полетят 500 самолётов F-35 я не знаю.
      1. 0
        29 октября 2024 17:03
        А если 1000?
      2. 0
        29 октября 2024 19:27
        Ну не жалеете Вы натовских пилотов))) Напомню что на вооружении ВВС сша около 550 F-35.
        А есть они еще у австралии, Израиля,Японии, Италии, Ю.Кореи, у Великобритании-30,
        Дании-6, норвегии-37, нидерландов-28....то есть около 650шт. В связи с тем, что
        Ф-35 проблемный в части обслуживания и ремонта,какая то часть находится регулярно
        на ТО.Итого пусть, около 600. И Вы всю авиацию НАТО хотите таки пустить на убой?)))
        Начнем с того, что модификации самолетов Ф-35 у Нато разные, порядка 150 палубного базирования.
        То есть придется подогнать и авиаматку к берега РФ, чтобы, так сказать, запуститься в полном обьеме))
        На сколько близко подходить-вот в чем вопрос, учитывая что Оникс достает до 800 км,а циркон на 1000.
        Пусть даже про кинжал забудем, хотя в некоторых источниках его дальность называлась в 2000 км.
        Ну допустим на 1100 км, если будет галсы выписывать авиаматка-она в условной безопасности.
        Если ближе-то привет от ПКР и братская могила и моряков и Ф-35.Плюс ко всему массированный налет,по крайней мере ф-35 не получится.
        Даже с современных авианосцев поднять авиагруппу,самое быстрое,при отсутствии большого волнения получится минут за 40.
        А значит,когда первый уже пролетит километров 600, последний только взлетит.То есть до границы с РФ 1000 км Ф-35 будут лететь неся КР и прекрасно видимые. Вы,кстати поминули 118 СУ-35 и 110 Су-30,но почему то совершенно забыли про 250 МИГ-31 различных модификаций, в задачи которого,собственно и входит перехват подобных целей. Мало того, его БРЛС "Заслон" обнаруживает цели до 300 км,плюс может выдавать ЦУ по обнаруженным целям в том числе и сушкам(то есть может работать в режиме самолета ДРЛО),а также системам ПВО (С-400).
        Итак ,ваши Ф-35,взлетевшие с авианосца сначала встретят несущие боевое дежурство Миги и Сушки.Это будет первый рубех,через который Ф-35 должен прорваться.
        Учитывая их слабую маневренность, и низкую скорость уверен, на первом этапе уже их прилично проредят.Далее второй рубеж. Прорваться через зону ответственности С-400.
        Цель, летящая со скоростью 890 кмчас, прекрасно видимая, плохо маневренная....ну это мечта любого ПВОшника.)))И даже те счастливчики ,что прорвутся через эти два рубежа-не обретут легкой жизни. Добивать их будут те же МИГи,поднятые в воздух, имеющие вдвое большую скорость ,мало того,встроенный в РЛС инфракрасный пеленгатор(засекающий ЛА по работе двигателя в ИК диапазоне и ракеты, позволяющие по этому ЛА применять ракеты с ИК головкой самонаведения да расстояние до 50 км).А что в итоге? Боевой радиус 1300 у Ф-35. С границ РФ сделать пуск?Смысл?
        Также можно запустить томагавки из Литвы ,к примеру. Профита при таком сценарии почти никакого-а в осадке потеря почти всей палубной авиации, гарантированный удар,как минимум ТЯО по европе, базам НАТО и аэродромам в европе, и ответка баллистическими межконтинентальными по сша, согласно ядерной доктрине.
        Вариант 2. Ф-35, которые А, взлетают с европейских аэродромов. Во первых, все ф-35А надо туда перегнать(оставим в стороне вопрос смогут ли они на аэродромах НАТО все поместиться,не будем спрашивать как будет решаться вопрос с их ТО,приограниченности возможностей отдельно взятого аэродрома). А если туда их все перегнали-они будут обнаружены и это повод перевести на боевое дежурство в повышенную готовность все средства ПВО и ВКС. Далее,все те же рубежи преодоления-сначала надо пройти сушки и Миги,затем систему ПВО дальнего(С-400), и среднего (С-350) радиусов.Опять-таки много ли Ф-35 прорвется?-у меня сомнений нет-единицы.В лучшем случае десяток-два.
        Плюс не гарантия что они поразят стратегические обьекты-еще надо тем же КР преодолеть систему ПВО ближнего радиуса, прекрывающую обьекты.
        То есть эффект,в масштабах РФ будет минимальный, а в сухом остатке потеря почти всей дорогостоящей авиации и опять-таки гарантированный удар ТЯО по европе и стратегическим по америке.
        1. -1
          30 октября 2024 15:56
          То, что вы, товарищ замполит второго ранга, так думаете, это ваша личная беда. А если так думает руководство страны, это беда страны. Разбирать сказки дело неблагодарное. Но я попробую повысить вашу компетентность в некоторых вопросах.

          Во-вторых, массовый взлет ф-35 с европейских баз будет засечен, как системой спутниковой разведки Лиана, так и станцией загоризонтного обнаружения целей типа Воронеж, которые дислоцируются на стратегически важных направлениях

          Разведывательные спутники летают на низких околоземных орбитах и спутник пролетающий над Германией пролетит её за 80 секунд, и вернется в Германию через один час 25 минут. Полоса которую он при этом просматривает секрет, по мнению некоторых 5 километров для оптического спутника. Положим для спутника с РЛС полоса 100 км, тогда для контроля полосы в 100 в режиме реального времени, чтоб над каждым квадратом 100х100 висел всегда спутник нужно 425 спутников. А для контроля Германии и Польши 1200км нужно 425х12=5000 спутников. У нас спутников от силы десяток. У вас как у кавторанга наверно вопрос, а как же мы наблюдали за ВМФ США. У корабля скорость 50км в час и спутник даже за полтора часа обернувшись вокруг земли ещё может его увидеть. У F-35 скорость 1000км в час. Понятна разница. Плюс размеры самолета в 10 раз меньше.
          Теперь я вам расскажу про загоризонтные РЛС. Они работают так. Луч РЛС под относительно небольшим углом направляется над поверхностью земли и пролетев сотни километров отражается от ионосферы Земли на высоте 100 км и опять пролетев сотни километров отражается от поверхности Земли, и только тогда отразившись от цели, на земле или над землей скажем на высоте 10км отраженный от цели вернётся в РЛС. У загоризонтной РЛС огромная мертвая зона в многие сотни километров. Загоризонтные РЛС размещены у границ России, Калининград, Санкт-Петербург. Они не видят ни Польшу ни Финляндию, они дальнозоркие, а то что у них под носом не видят, они для другого предназначены - видеть пуски ракет на расстоянии многие тысячи километров. Кстати ракета и её факел цилиндрические и хорошо видны со всех направлений, отражают в сторону пришедшего луча. Увидит ли загоризонтная РЛС F -35 отражающий в стороны от пришедшего луча и эти лучи поглощающий это большой вопрос.
          1. 0
            31 октября 2024 10:10
            Друг мой, мой Вам совет-не говорите о том, о чем не имеете ни малейшего представления))) Начнем с загоризонтных РЛС. Действительно, у них есть большая мертвая зона, но расположены они глубине Территории РФ, чтобы эта мертвая зона, приходилась аккурат на Российские земли. Так Контейнер расположен в Мордовии (Ковылкино), диаграмма направленности у него охватывает сектор в 240 град., так что вся европа прекрасно видна.
            Впрочем предоставим слово главного конструктору

            Главный конструктор «Контейнера» Михаил Петров ранее отмечал, что новая РЛС может обнаружить стелс-самолеты на расстоянии в 3 тыс. км. По его словам, одна из сложнейших задач, которую решает аппаратура комплекса при обработке сигнала, — это выделение ряда целей, в том числе бомбардировщиков, крылатых ракет, палубной авиации, на фоне земной поверхности и помех.

            Да и сам МИД Лавров,в свое время сказал

            В январе «Российская газета» со ссылкой на министра иностранных дел России Сергея Лаврова писала, что «Контейнер» с большой долей вероятности засек и отслеживал полеты американских истребителей F-35 вдоль границ Ирана в момент крушения самолета «Международных авиалиний Украины».

            Насчет Лианы-Вы хотя бы изучите ее спутниковый состав. В оптическом диапазоне она и не служит для обнаружения ЛА, а создана для нужд ВМФ. И обнаруживает активность НК вероятного противника в интересующпих РФ районах.Но помимо Пионов, в состав Лианы входят и Лотосы-спутники РТР.
            В том сюжете, что Вы обрисовали(с вылетом полутысячи Ф-35) в полном радиомолчании взлетать с аэродромов НАТО в европе и выполнять боевую задачу по прорыву ПВО РФ-просто невозможно. Плюс бортовые РЛС Ф-35 будут работать.
            Вот это то все Лотосы прекрасно и засекут.
            1. 0
              31 октября 2024 17:44
              Начнем с загоризонтных РЛС. Действительно, у них есть большая мертвая зона, но расположены они глубине Территории РФ, чтобы эта мертвая зона, приходилась аккурат на Российские земли. Так Контейнер расположен в Мордовии (Ковылкино), диаграмма направленности у него охватывает сектор в 240 град., так что вся европа прекрасно видна.
              Впрочем предоставим слово главного конструктору-"Главный конструктор «Контейнера» Михаил Петров ранее отмечал, что новая РЛС может обнаружить стелс-самолеты на расстоянии в 3 тыс. км. По его словам, одна из сложнейших задач, которую решает аппаратура комплекса при обработке сигнала, — это выделение ряда целей, в том числе бомбардировщиков, крылатых ракет, палубной авиации, на фоне земной поверхности и помех."
              Да и сам МИД Лавров,в свое время сказал-"В январе «Российская газета» со ссылкой на министра иностранных дел России Сергея Лаврова писала, что «Контейнер» с большой долей вероятности засек и отслеживал полеты американских истребителей F-35 вдоль границ Ирана в момент крушения самолета «Международных авиалиний Украины».6

              В прессе духоподъёмные статьи приходится подписывать и главным конструкторам, что вовсе не означает что они говорят правду. Тем более что действительно в метровом диапазоне эффект поглощения малоэффективен. Но вы знаете в каком частотном диапазоне работает контейнер? Это 3мегагерц÷10мегагерц, если перевести в метры это 100метров÷10метров. Размеры F-35 - 10 метров размах крыла, 16 метров длина, т.е. контейнер видит F-35 как точку, яркую или тусклую, но точку. И тут неплохо бы вспомнить про трудности селекции целей. Селекция точек сложная задача. Кстати Контейнер у нас один и строительство следующего планируется в Калининграде.
              Но это теория, перейдем к практике. 26 декабря с помощью беспилотника Стриж 141 размером примерно с Миг 21 был атакован аэродром в Энгельсе. Траектория полета проходила 500км южнее Контейнера как раз в той зоне - направление на юго-запад, а он в основном туда и смотрит. Он ничем не помог системе ПВО, Стриж долетел до аэродрома и убил 3 человек. Вот реальное боевое применение этой РЛС. Стрижи и дальше летали вокруг Контейнера Саратов, Рязань эффект ноль. Есть сказки и есть реальность.
              1. 0
                31 октября 2024 19:07
                Извините описался диапазон 3 ÷30 мегагерц, остальное правильно.
              2. 0
                31 октября 2024 21:27
                Веселый Вы человек)))Как почитаешь Вас, так сразу хорошее настроение)))
                Ну а теперь включим голову и ответил на простой вопрос. Зачем надо было создавать Загоризонтную РЛС, вкладывать в ее разработку труд ученых и конструкторов с длиной волны в 10 м, зная, что ни самолетов, ни КР, ни тем более беспилотников(а именно эти цели для Контейнера позиционируются как приоритетные) она обнаружить не может?))
                Даже ,если сделать скидки на коррупцию, которая хоть и не 120 млрд долл в год, как в ЕС, но все же имеет место быть, судя по посадкам-ответа на этот вопрос не могу дать.
                А дьявол кроется в деталях)))Во -первых, предельной частотой волн , отражающихся от ионосферы является 80 Мгц(3, 75 м).Как видим для обнаружения самолета и даже среднего беспилотника вполне достаточная.
                А во-вторых, Контейнер работает в дециметровом диапазоне. Как в этом случае происходит отражение от ионосферы. Расространяется ли "эффект Кабанова" на дециметровые волны-сказать не могу. Лучше с этим вопросом обратиться к конструкторам, но факт остается фактом-все источники называют дружно дециметровый диапазон)))
                А вот вторым вопросом Вы меня расстроили((( Ну для кого мы с Вами обсуждали мертвую зону Контейнера,
                говорили о том, что он отодвинут в глубь РФ, только для того, чтобы луше видеть европу?)))
                Опять придется звать на помощь авторитета)) -вот он-Генеральный директор НПК Научно-исследовательского института дальней радиосвязи Кирилл Макаров. И вот что говорит-"овая РЛС "Контейнер" предназначена для обнаружения всех типов аэродинамических целей. К ним относятся самолеты боевой, стратегической авиации, крылатые ракеты, гиперзвуковые летательные аппараты и так далее. Но у этой РЛС есть так называемая мертвая зона.
                Она составляет 900 километров, поэтому было принято решение о расположении станции в глубине страны, это позволяет находиться станции в безопасности и контролировать воздушное пространство сопредельных государств."
                А Вы мне про какого то Стрижа, который пролетел в 500 км))))Он и не мог его увидеть. А то что Стриж долетел- доказывает только одно, что украина активно использует данные спутниковой разведки, позволяющие проложить маршрут вдали от мест дислокации комплексов ПВО.(Контейнер, ессно к ним не относится,а вот С-400-вполне).
                На мой взгляд-это вполне себе поводь начат снимать амерские спутники со своих орбит, изделиями типа Нудоли)))
                Впрочем работу системы ПВО -отмечу. При том количестве запущенных БПЛА и КР долетают единицы до цели.
                Ну так никакая ПВО и не дает результата в 100 проц.
                1. 0
                  1 ноября 2024 20:56
                  Веселый Вы человек)))Как почитаешь Вас, так сразу хорошее настроение)))
                  Ну а теперь включим голову и ответил на простой вопрос. Зачем надо было создавать Загоризонтную РЛС, вкладывать в ее разработку труд ученых и конструкторов с длиной волны в 10 м, зная, что ни самолетов, ни КР, ни тем более беспилотников(а именно эти цели для Контейнера позиционируются как приоритетные) она обнаружить не может?))
                  Даже ,если сделать скидки на коррупцию, которая хоть и не 120 млрд долл в год, как в ЕС, но все же имеет место быть, судя по посадкам-ответа на этот вопрос не могу дать.
                  А дьявол кроется в деталях)))Во -первых, предельной частотой волн , отражающихся от ионосферы является 80 Мгц(3, 75 м).Как видим для обнаружения самолета и даже среднего беспилотника вполне достаточная.
                  А во-вторых, Контейнер работает в дециметровом диапазоне. Как в этом случае происходит отражение от ионосферы. Расространяется ли "эффект Кабанова" на дециметровые волны-сказать не могу. Лучше с этим вопросом обратиться к конструкторам, но факт остается фактом-все источники называют дружно дециметровый диапазон)))

                  Сейчас я вас развеселю ещё больше. Дело в том что я нашел качественную фотку этой антены ( в статье про "Контейнер" на "ВО"). А я хорошо знаком с конструкцией синфазных антенн, я сам делал синфазную антену для приема телевизионного сигнала, как раз дециметровую. На фотографии ряд мачт соединённых тросами, которые являются излучателями, всё прям по учебнику. Расстояние между мачтами и между тросами должно быть одинаково и оно равно длине волны. Это синфазная антенная решетка. Зная высоту мачты можно по фотографии прикинуть расстояние между мачтами и между тросами, крепления которых на мачтах хорошо видны. Получилось 9÷10 метров. Всё сходится. В Википедии максимальная частота 30 мегагерц т.е. 10 метров.
                  Далее ваш ген. конструктор говорит что мертвая зона 900 км, т.е. он создал антену в центре России, которая видит самолеты и крылатые ракеты, НО не на территории европейской части страны, это гениально. Но она видит Европу? Как образуется мертвая зона. Основной лепесток диаграммы направленности - луч антены, летит 500 км по горизонтали до ионосферы, отражается от неё и летит к поверхности еще 500 км по горизонтали образовав на поверхности пятно диаметром скажем 200км или полосу если этот луч двигается с помощью фазовращателей по сектору в 120°, так образуется мертвая зона в 900км. Но дальше этот луч естественно опять полетит к ионосфере пролетит 1000км создаст пятно скажем в 400км т образуется мертвая зона в 700км. Далее ещё 1000км пятно(полоса) положим в 600км, мертвая зона 500км. Таким образом видеть он будет в Европе 2 полосы 400+600=1000 км, а не видеть 2 полосы 500+700=1200 км. Вот так он будет видеть Европу. Но как же так. А не предназначен он ни видеть самолеты ни крылатые ракеты, а предназначен видеть пуски баллистических ракет из акваторий морей и океанов, потому что в Европе на суше баллистических ракет нет. Надеюсь не появятся ибо мертвая зона. Вообще-то двигать луч можно и углу места т.е. вертикали, есть ли эта опция?, если есть, то луч направленный на ионосферу под углом 45° пролетит 100км+100км, мертвая зона 200км, но количество отражений на 3000км будет 15 а это не то что нам нужно, но возможно есть какая-то золотая середина для снижения мертвой зоны, и вопрос на что смотреть на пуски ракет, или на самолеты на европейской части России, но самолёт он всё равно не увидит.
                  Итог: ой дурят нашего брата...
                  1. 0
                    1 ноября 2024 22:15
                    Я тут опять маху дал. Поскольку тут излучающая часть и принимающая не совпадают аж на 300км, то процессы передачи, отражения и приема, более сложны, и тут я пас, их обсуждать.
                  2. 0
                    2 ноября 2024 13:21
                    Вы вот это серьезно все пишите? По какой то фотографии(которая в зависимости от ракурса может искажать действительность)
                    Вы вычисляете расстояние и делаете далеко идущие выводы?))))Призывая меня игнорировать данные генеральных конструкторов и тех,кто это изделие эксплуатирует и разрабатывал?))Выдаете свои предположения за истину в последней инстанции, хотя все технологии и ттх станции являются секретными данными. Более того, говорите с сарказмом о том, что станция не видит российскую европейскую часть.
                    А это значит только одно-Вы не понимате зачем нужна СПРН.Европейской частью РФ занимается ПВО.КР по России из Брянска будут пускать что-ли?
                    Да и Натовского аэродрома в Смоленске,слава Богу,пока еще нет. Контейнеру,как Вы правильно заметили,нет резона заниматься пуском баллистических ракет в европе-их там просто нет. Пусками ракет из акваторий мирового океана-тем паче-дальность
                    контейнера 3000-4000 км, а до Лиссабона от Саранска-около 5000. Пуск же баллистических ракет с АПЛ будет производится из Атлантики или Тихого океана, у них дальность 9000 км и ,для этой цели,строить тогда надо было Контейнер во Владисвостоке .А в Мордовии, при таком раскладе-он совершенно бесполезен.
                    .И то бы дальности обнаружения не хватило. Смысл тогда было создавать эту РЛС и направлять диаграмму в сторону еворпы?Не считайте людей, изобретших гиперзвук
                    и положивших жизни на работу над производством и разработку РЛС полными идиотами.
                    А контенер может быть и был создан только для одной цели-для отслеживания старта в европе КР, авиации и БПЛА.
                    Про мертвую зону все понятно. Излучающая антенна передающей станции, это есть в открытом доступе, направлена вверх(она к слову находится аж в Нижегородской области,а в Мордовии-приемная часть) и пока волна отразится от ионосферы и вернется под тем же углом к земной поверхности-вот Вам и слепое пятно. И конструктора и создатели РЛС рассчитали это таким образом, что восточная европа и все что далее-попадает в поле зрения.А Ваш, извините бред, про слепые зоны и отражения-даже читать не хочу. Создание антенны длятелевизора и РЛС-это разные вещи. И требует совершенно иных знаний. Люди ЖИЗНЬ на это положили,со студенческой скамьи работая в этой области.
                    А Вы уверяете тут меня,что умнее их всех))))Как говорит Станиславский-НЕ ВЕРЮ, да и никто не поверит, кто обладает хоть мало-мальским критическим мышлением)))
                    1. 0
                      2 ноября 2024 16:20
                      А Вы уверяете тут меня,что умнее их всех

                      Я не уверял вас что умнее их всех, вы почему-то не захотели прочитать:

                      Pembo Вчера, 22:15
                      Я тут опять маху дал. Поскольку тут излучающая часть и принимающая не совпадают аж на 300км, то процессы передачи, отражения и приема, более сложны, и тут я пас, их обсуждать

                      Как видите поняв что процессы в этой РЛС сложнее чем я думал, и превышают мою компетенцию, я уклонился от обсуждения.
                      Далее, вам как человеку не посвященному, кажется чудом, что я могу взглянув на антену и поняв масштаб, могу примерно сказать в каком диапазоне она работает и точно зная её размеры могу сказать её минимальную оптимальную длину волны точно. Потому что основа антенн с фазированной решеткой - полуволновый вибратор ( он сам не вибрирует, там э.м. волна вибрирует) и как ясно из названия его длина равна половине длины волны. Это элементарно Ватсон.
                      Вы мне не поверили про длину волны 10÷100 метров. Между тем

                      Гендиректор концерна «РТИ системы» Юрий Аношко заявил, что российские загоризонтные радиолокационные станции «Контейнер» легко отслеживают американские истребители F-35. В интервью РИА Новости он отметил, что происходит это за счёт использования волн определённой длины.
                      Соответственно, зная из открытых источников, где базируются F-35, и зная, что они совершали вылеты, мы можем наверняка утверждать, что мы их видели и сопровождали, — пояснил Аношко.
                      По его словам, загоризонтная станция работает в диапазоне так называемых коротких волн, длина которых составляет от десятков до сотни метров. В этом случае перестают работать эффекты, достигаемые «стелс»-самолётами за счёт использования радиопоглащающих покрытий и их формы.
                      Соответственно, для загоризонтной станции применение технологии «стелс» не является препятствием для обнаружения, — добавил гендиректор концерна.

                      Видите, как все просто. Мы же знаем из открытых источников, что на этом аэродроме базируются F-35 значит эти точки которые мы видим на аэродроме, не заправщики, не фугоны обслуживания, не автобус который привёз летчиков да и остался на их стоянке и не макет, в НАТО же честные люди, а не упыри из ВСУ, которые макетами нас обманывают, т.е. мы точно знаем что это F-35. А точка на шоссе не может быть F-35 ибо что ему там делать.

                      да и никто не поверит, кто обладает хоть мало-мальским критическим мышлением))

                      К сожалению вы точно не обладаете критическим мышлением, раз верите ура-патриотической пропаганде, про не имеющее аналогов чудо оружие, и СВО вас уму разуму не научила.
          2. 0
            31 октября 2024 14:37
            Позвольте, для начала восхититься Вашим спутниковым эссе)))Но по нему возникло сразу несколько вопросов. Во-первых, с какой орбиты Вы наблюдали за Германией?)))Низкие орбиты расположены на высотах от 160 до 2000 км?))) И как Вы понимаете, учитывая то, что полоса наблюдения для разных орбит , для приемлемого разрешения, будет разная, хотелось бы большей точности в этом вопросе))) Кроме того, какой спутник имеется в виду, Maxarовский с разрешением 25 см на пиксел или key hole 11у которого разрешение доходит до 15 см на пиксел? В части секретов, соглашусь, фото со спутников kh11 не выкладываются, ибо по ним можно установить и их разрешающую способность их оптики и методы, использованные для оцифровки изображения. Но что касается Maxarов, то тут никаких секретов нет. Более того, работают они на коммерческой основе и любой желающий( за деньги, ессно), в течение суток получает снимок интересующей земной поверхности. Заодно Вы мне сейчас и обьясните, как они умудряются это делать, имея на орбите в 600 км всего четыре спутника( причем один из них- устаревший, с более низким разрешением)- geo eye имеется в виду. Орбиты Пионов лежат еще выше- около 1000 км. Система Лиана входит в СПРН и основное ее назначение- засечь запуск баллистических ракет. Засекается их старт в ИК диапазоне, факел от БР прекрасно виден. Также Лиана может засечь и массовый( обращаю внимание на это слово) пуск КР также в ИК диапазоне. В вашем примере 500 ф-35 пошли на РФ чуть ли не строем))) Надеюсь, что они умеют летать только с включенными двигателями?)))) А если так, то ничем не отличаются от КР с точки зрения ИК диапазона...Так что выводы делайте сами))))
            1. 0
              1 ноября 2024 14:38
              Низкие орбиты расположены на высотах от 160 до 2000 км?))) И как Вы понимаете, учитывая то, что полоса наблюдения для разных орбит , для приемлемого разрешения, будет разная, хотелось бы большей точности в этом вопросе)))

              Американские спутники оптической разведки диаметром 3м длиной 16 м и зеркалом (зеркалами?)1 метр, имели разрешение 61 см высоту орбиты 150÷250км держались на орбите не более 9 месяцев, запущено их было 20 в 70тые-80тые годы, временами на орбитах вообще не было ничего, а так один. Сейчас известно? что спутники летают выше, в среднем 400км, но и зеркало у них 2,5÷3м.
              Если вы не понимаете разницу между факелом твердотопливной ракеты и выхлопом двухконтурного ТРД, в котором в форсажную камеру идет воздух 2 контура для снижения заметности в инфракрасном диапазоне, то не о чем говорить.
              Про 500 истребителей идущих строем, как капелевцы в психическую атаку, НАТО надо подумать, это интересный тактический приём.
              1. 0
                2 ноября 2024 10:45
                Вы,смеетесь надо мной,уважаемый?))) Ну давайте вспомним еще что было до Рождества Христова.)))
                Спутники СПРН, да и гражданские для сьемки земной поверхности-очень дорогое удовольствие.
                И срок службы у них(у современных спутников работающих, в том числе и в оптическом диапазоне) ,по крайней мере 7 лет. Это минимальная цифра, которую я находил, читая специализированную, открытую литературу на эту тему. Чем ниже орбита -тем ниже время жизни спутника. А Вы мне тут приводили расчеты и доказательства на основе спутников середины 70, которые уже давно стали космическим мусором.
                Даже, приведенные мной в пример, коммерческие спутники Maxar имеют орбиту в 600 км. Наши Пионы находятся на орбите в 1000 км.
                А помимо Пионов, есть еще Разданы, также входящие в систему СПРН,и имеющие
                заркало на борту диаметром 3 метра. Так что приведенные Вами расчеты и доказательства, что для наблюдения за определенным участком земной поверхности требуется порядка 400 спутников...мягко назовем неубедительными. Напомню, что Maxarов всего 4 на орбите в 600 км, что не мешает им предоставлять,в течение суток, изображение любой точки земной поверхности.
                Что касается сказок про"малозаметность" инфракрасной сигнатуры Ф-35, напомню, что его движокF-135 прямое развитие F-119 к тому же F-22 тоже вроде,позиционировался как малозаметный во всехдиапазонах. Но вот что говорит о нем АМЕРИКАНСКИЙ журнал NI-

                Еще одну возможность распознать истребитель
                дает технология инфракрасного поиска (IRST), предназначенная для отслеживания тепловых сигнатур самолета.
                За последнее десятилетие такое оборудование стало более совершенным. Современные инфракрасные системы поиска и сопровождения могут, например, обнаруживать F-22 на довольно большом расстоянии.

                Кстати, тут же авторы издания специализирующегося и на военной тематике отмесают

                Есть предположения, что загоризонтные радары, такие как российский "Подсолнух" могут выявлять "стелс"-истребителина больших расстояниях, но точные характеристики этих систем остаются в секрете.

                Что же касается снижения инракрасной заметности Ф135-то вот сравнение в том же NI двигателей и поэтому параметру

                Топливные форсунки форсажной камеры встроены в эти лопасти, которые блокируют прямую видимость турбин, способствуя скрытности в кормовом секторе. Осесимметричное сопло состоит из пятнадцати частично перекрывающихся створок,которые создают пилообразный рисунок на задней кромке. Это создает сброшенные вихри и уменьшает инфракрасную сигнатуру выхлопного шлейфа. Сообщается, что эффективность, по части инфракрасной сигнатуры , сравнима с клиновидными форсунками F119,при этом они значительно экономичнее и требуют меньших затрат на техническое обслуживание

                Как видим в инфракрасном спектре Ф-35 ,есть и лучше Ф-22 то незначительно,акак было выше описано-обнаружение Ф-22в инфракрасном диапазоне-проблем не составляем. А если еще Ф-35 несет и вооружение на внешней подвеске-он просто находка для ПВО противника.
                1. 0
                  3 ноября 2024 07:33
                  Так что приведенные Вами расчеты и доказательства,
                  что для наблюдения за определенным участком земной поверхности требуется порядка
                  400 спутников...мягко назовем неубедительными. Напомню, что Maxarов всего 4 на орбите
                  в 600 км, что не мешает им предоставлять,в течение суток, изображение любой точки земной поверхности.

                  Maxarов совершает оборот вокруг Земли за 94 минуты, в сутках 1440 минут значит он совершит 15 витков за сутки. Их 4 значит 60 витков в сутки. Экватор 40000км полосы просматриваемые спутником должны соприкасаться, значит ширина полосы 40000:60=666,(6) км. В средних широтах, где полосы частично перекрываются полоса сужается до 450км. Для съёмок 600км должна быть широкоугольная камера с углом 60°. Т.е. раз в сутки эти спутники будут в течении 80 секунд находится над квадратом земной поверхности со стороной 667км. Снимки эти из-за кривизны земной поверхности и искажений широкоугольной оптики, будут мягко говоря не идеальными. Чтобы над квадратом 100х100км, всей земной поверхности, находился постоянно один спутник (он пролетает 100км за 12,5 секунд) надо не 400, а более 160 тысяч спутников. Чистая арифметика. А если только Европу контролировать всего навсего 20 тысяч, а если полоса просмотра 500км то и вовсе 800 спутников надо. Может когда-то Маск и обеспечит контроль над Землёй в режиме реального времени, и мы будем разглядывать с орбиты летящие самолеты в моменты пока небо чистое, но пока это невозможно. Кстати облачность блокирует инфракрасное излучение.
                  Инфракрасная заметность самолета сильно зависит от ракурса. Со спутника ракурс может и лучше чем со фронтальной проекции, но всё равно не идеален.

                  Насчет Лианы-Вы хотя бы изучите ее спутниковый состав. В оптическом диапазоне она и не служит для обнаружения ЛА, а создана для нужд ВМФ. И обнаруживает активность НК вероятного противника в интересующпих РФ районах.Но помимо Пионов, в состав Лианы входят и Лотосы-спутники РТР.
                  В том сюжете, что Вы обрисовали(с вылетом полутысячи Ф-35) в полном радиомолчании взлетать с аэродромов НАТО в европе и выполнять боевую задачу по прорыву ПВО РФ-просто невозможно. Плюс бортовые РЛС Ф-35 будут работать.
                  Вот это то все Лотосы прекрасно и засекут.

                  Конечно Лотосы прекрасно засекут разговоры пилотов F-35: ура, летим Россию уничтожать. Между тем вам в училище должны были рассказать про учения американского ВМФ ФЛИТЕКС-82 (не рассказывали? Жаль.). В процессе этих учений американская АУГ во главе с авианосцем Мидуэй используя режим радиомолчания незаметно и очень близко подобралась к Камчатке. Провела учебные удары по нашим базам на Камчатке, и ни Лиана, ни цветущий на Лиане Лотос, ничего не обнаружили. Разведывательные самолёты тоже АУГ не обнаружили. Американцы назвали это советским Пёрл Харбором. И это в лучшие времена СССР. Что сейчас с нами будет в случае войны с НАТО страшно представить. Битва квадрокоптеров с F-35.

                  А если еще Ф-35 несет и вооружение на внешней подвеске-он просто находка
                  для ПВО противника.

                  Я вам уже объяснял что не будет F-35 нести оружие на внешней подвеске, у него в отсеки 8 штук 500 фунтовых бомб входит, плюс 2 ракеты ВВ средней дальности. В самолетовылете уже хорошо уничтожить одну цель и вернуться. И нести крылатые ракеты он не будет, их можно сбить, а сбить F-35 непросто.
                  1. 0
                    4 ноября 2024 00:36
                    Спутнику СПРН вовсе не надо делать сьемку земной поверхности. Его интересует
                    контроль над запуском баллистических и крылатых ракет. Для этого достаточно два-три спутникана высокоэлиптических орбитах. Главное, чтобы хотя бы один висел над тем или иным районом.
                    По крайней мере именно так контролируется территория сша. И в случае старта, по инфракрасной составляющей определяется сей факт.
                    В Европе дело обстоит также. Что касается детальной сьемки какого-либо обекта, то СПРН этим не занимается-это дело тех же Разданов. И тут нет надобности, чтобы кто-то постоянно висел над обьектом или районом.
                    Тут уже,в зависимости от кол-ва спутников на орбите. Может будет снимок раз в неделю, а может раз в два дня.
                    Maxar кстати, судя по отзывам делает снимки весьма приличного качества. Их даже приходится ухудшать, потому существует американский стандартзапрещающий коммерческим спутикам предоставлять снимки лучше определннного разрешения. Судя по всему именно снимки этой системы и предоставляют украине разведданные. Понятное дело, что кадры с разведспутников Пентагона им никто не даст.
                    Ф-35 не сможет нести во внутренних отсеках восемь 500 фунтовых бомб и две ракеты ВВ. У первых моделей существует всего четре внутреннихподвески во внутреннем отсеке, у более поздних моделей-6.Из них два места под AIM-120,с дальностью 150 км, и четыре бомбы о которых Вы говорили.
                    Если у них есть УМПК , то применять они их могут максимум со 100 км. А как же в таком случае удары в глубь территории РФ по стратегическимобьектам? Толку тогда в их вылете?Границу бомбить? Ущербность Ф-35 в том, что в жертву псевдоневидимости принесены
                    1-вооружение. Ибо с тем вооружением, что во внутренних отсеках серьезных задач по уничтожению военных обьектов в глубине территории не решить.
                    2-Скорость. Зализанная форма планера привела к тому ,что в этом компоненте он серьезно уступает и СУ-35 , не говоря уже о Мигах-31.
                    3-Маневренность. Немаловажное качество в ближнем бою и при уклонении от воздух-воздух. С Су-35 по этому показателю Ф-35 даже рядом не стоит.
                    4-Стоимость. На те деньги, что строится Ф-35 можно построить три СУ-35.
                    5-Сложность в тех обслуживании.
                    Исходя из всего вышесказанного можно сделать один вывод-получился ЛА ,который по основным параметрам, важным для ЛА боевой авиации, уступает ЛА РФ класса 4++.

                    Что же касается Лотосов.В режиме радиомолчания взлететь с аэродромов базирования нельзя.Переговоры диспетчеров, команды на выруливание на ту или инуювзлетную полосу-этого не скроешь на сухопутном аэродроме,а уж, тем более на авианосцах.Иначе жди небоевых потерь уже на взлете. В полете тоже не совсем понятно.
                    Придется лететь с выключенными РЛС. То есть вслепую. В самом худшем случае за 400 км их обнаружит С-400 (а если вылет будет массовый-то тот же контейнер), взлетят МИГи на перехват и самолеты, находящиеся на боевом дежурстве и что? и дальше будут молчать и ждать когда полетят на них Р-37М?С выключенными то РЛС как они будут наводить на цель свои AIM ?

                    О какой Лиане и каком Лотосе Вы говорите в 82 году? Тогда была Легенда и возможности этой системы в смысле обнаружния АУГ на порядок слабее,чем современных.
                    Ошибки бывают у всех, американцы раструбили об этом на весь мир. Но Вы почему то молчите ,или не хотели прочесть, о том, что множество раз у побережья америки, в сотне километров, никем не замеченная всплывала наша многоцелевая АПЛ. Это был не раз и даже не два.И это похлеще Перл Харбора. Ибо на ее борту может быть от 16 КР с ЯБЧ.
                    Кстати в 82 году, когда Мидуэй стал отрабатывать взлет с палубы самолетов-его тут же обнаружили, как Вы понимаете,во многом благодаря радиоперехватам при взлете-посадке.
                    1. 0
                      4 ноября 2024 20:47
                      Что касается детальной сьемки какого-либо обекта, то СПРН этим не занимается-это дело тех же Разданов. И тут нет надобности, чтобы кто-то постоянно висел над обьектом или районом.

                      Т. е. Вы отказались от идеи следить за перемещениями самолётов из космоса. Этого и США не может, пока. А мы не сможем никогда.

                      Ф-35 не сможет нести во внутренних отсеках восемь 500 фунтовых бомб и две ракеты ВВ. У первых моделей существует всего четре внутреннихподвески во внутреннем отсеке, у более поздних моделей-6.Из них два места под AIM-120,с дальностью 150 км, и четыре бомбы о которых Вы говорили

                      В Яндексе есть фото отсека F-35. В нём 4 плотно уложенных бомбы 2 по длине 2 по ширине. Бомбы 2 метра по длине 0,17 по ширине на 3/4 квадратные в сечении, на 1/4 цилиндрическая, остальная часть отсека занята ракетой ВВ средней дальности закреплённой на створке. Я посчитал объем получилось 55дм^3, потом я посчитал объём нашей ФАБ-250, получилось 60дм^3. Поскольку 500 фунтовая бомба на 10% легче, то сомнений нет, это 4 пятьсотки. А всего значит их 8.

                      А как же в таком случае удары в глубь территории РФ по стратегическимобьектам? Толку тогда в их вылете?Границу бомбить?

                      У этих бомб наконечник не остроконечный, а выпуклый, как на ракете с оптическим наведением, время ковровых бомбардировок для США ушло навсегда, у них аналог нашего Гефеста под названием Норден был разработан до ВМВ, и активно применялся во ВМВ, поэтому янки летали днем, а англичане ночью.
                      Задача F-35 уничтожить наземную и воздушную ПВО и важнейшие цели в глубине страны. И создать условия для работы нестелс самолетов. Для работы внутри страны у него радиус до Н.Новгорода. 1080км.

                      О какой Лиане и каком Лотосе Вы говорите в 82 году? Тогда была Легенда и возможности этой системы в смысле обнаружния АУГ на порядок слабее,чем современных.

                      Да, оплошал я. Уж больно красиво звучало: , и ни Лиана, ни цветущий на Лиане Лотос...Я не люблю поэзию, но поэтическая натура.

                      что множество раз у побережья америки, в сотне километров, никем не замеченная всплывала наша многоцелевая АПЛ. Это был не раз и даже не два.И это похлеще Перл Харбора. Ибо на ее борту может быть от 16 КР с ЯБЧ

                      А откуда наша подлодка знает, что осталась незамеченной. Американцы что всегда нашим подлодкам сообщают, что они их заметили? В военное время понятно, если противник не уничтожил подлодку значит не заметили, а мирное время? Кстати на пуск 16 ракет нужно изрядное время, за которое лодка у которой на хвосте вражеская подлодка, будет уничтожена.

                      Переговоры диспетчеров, команды на выруливание на ту или инуювзлетную полосу-этого не скроешь на сухопутном аэродроме

                      Ну от вас ничего не скроешь, это я уже понял, проницательный вы наш.
                      Контр-адмирал Карев, рассказывая о советском Перл Харбор сказал:

                      Уже потом ещё одну истину из этого эпизода я уяснил: «Нельзя полагаться на стереотипы. Надо предполагать самые худшие варианты.

                      Вы всегда предполагаете лучшие варианты.
                      1. 0
                        5 ноября 2024 10:44
                        Насчет слежки за самолетами из космоса-нисколько не отказался. Например, в Вашем сюжете, когда происходит сосредоточение авиации НАТОна европейских аэродромах-то это можно вполне отследить из космоса. К тому же происходить это будет явно не одни сутки.
                        Про аналоги ФАБ-500 еще раз повторю-не может Ф-35 нести их 8 штук.
                        ТТХ его посмотрите. У него два бомбоотсека по 4 точки подвеса в каждом.
                        Плюс еще одно ограничение-максимальная масса подвесных элементов во внутренних отсеках составляет 5000 фунтов (~ 2 тонны)."Все это позволяет разместить на борту без потери скрытности до четырех ракет класса “воздух-воздух” средней/большой дальности (AIM-120 AMRAAM), либо две-четыре управляемые авиабомбы легкого класса (как пример — 113 кг планирующие SDB с макс. дальностью пуска 100 км) в комбинации с парой УР “воздух-воздух”, либо две тяжелые авиабомбы".
                        Насчет уничтожить систему ПВО-соглашусь-это одна из задач Ф-35.Но я слабопредставляю. как он будетэто делать бомбами с УМПК. Это значит что к условной С-400 нужно подойти,как минимум на 100 км, причем на приличной высоте(что увеличивает дальность обнаружения ЛА), либо , если высота будет небольшая-то практически вплотную....Ну это, как бы помягче выразиться-верная смерть.
                        То есть практически 300 км Ф-35 будет вынужден лететь находясь в зоне досягаемости ПВО.
                        А полностью незаметных ЛА еще нет в природе. Здесь в самый раз бы использовать противолокационные ракеты.
                        Но AGM-88E еще не доведена до ума, да и 190 км, если таков будет ее радиус применения-будут ли достаточны,чтобы Ф-35 не был обнаружен.Недаром же когда Турция закупила российские С-400 и собиралась проверить на какой дальности они могут обнаружить Ф-35-американцы тут же раздумали продавать им Ф-35.
                        Да и некоторые высказывния должностных лиц, приведенные мной ранее,говорят о том, что Ф-35 российскими системами ПВО и ПРО отслеживаются.
                        Меня тут удивляет другое. Ну ладно бы Ф-16 оставались рабочими лошадками,а тех же Ф-35 сделали бы штук 150-для решения специфических задач о которых Вы говорили ранее. Так нет же. Планы Пентагона-полностьюзаместить Ф-16 Ф-35?????Кроме вопросов это ничего не вызывает. Ф-35 явно не рабочая лошадка для ВВС.
                        По поводу наших подлодок. Все очень просто. Когда Ваш покорный слуга лично ходил на атомном ракетном крейсере 1144, даже не к берегам америки,а к берегам старушки европы-кто только его не сопровождал-и корабли РЛР и самолеты ДРЛО и боевые корабли. То есть потенциальному противнику-в таких случаях дают знать-он под контролем.
                        Наша же ПЛ всплывала у побережья америки в надводное положение, демонстрируя свое присутствие(хотяотстреляться теми же КР она может и находясь под водой). И ничо. Часа три-четыре проведя таким образом в полном одиночестве-она преспокойно погружалась и далее шла по своим делам. Для приличия не прилетел не то что ДРЛО-простой Ф-16.
                        Это и есть доказатеьство. В случае обнаружения нашей или любой другой ПЛ-сразу же в том район вылетает протиолодочная авиация и идут противолодочные корабли.
                      2. 0
                        6 ноября 2024 11:41
                        Про аналоги ФАБ-500 еще раз повторю-не может Ф-35 нести их 8 штук.

                        У вас странная манера ведения дискуссии, вы не читаете оппонента. Очевидно торопитесь высказать своё мнение. Я писал о размещении в отсеках F-35 восьми - 500 фунтовых бомб весом 227кг, по 4 штуки в каждом отсеке, т.е. даже несколько легче нашей ФАБ-250. А вовсе не утверждал что там помещается 8 ФАБ-500. Читайте внимательнее.
                      3. 0
                        5 ноября 2024 13:48
                        Сорри. Поспешил и описался)) ударение на А))) у ф-35 два внутренних бомбоотсека по две подвески в каждом. Да, что касается наблюдения из космоса- массовый взлет авиации нато с аэродромов, остаюсь при своем мнении, СПРН отследит в инфракрасном диапазоне.
                      4. 0
                        5 ноября 2024 18:45
                        Кстати, интересная публикация на нашу тему-

                        Эксперты из Колледжа совместных операций при Национальном университете обороны Народно-освободительной армии Китая и Государственной ключевой лаборатории интеллектуальных игр в Пекине недавно провели симуляции, в ходе которых имитировалась атака США на Шанхай из Японии.
                        По итогам военного моделирования китайские исследователи выяснили, что их радары могут обнаруживать американские F-22 и F-35 на расстоянии удара — 180 километров.
                        Как говорится в статье, это ставит под угрозу способность таких самолетов проводить точные наземные атаки и может простимулировать развитие новых «сейсмических» технологий на фоне роста напряженности вокруг Тайваня и в Южно-Китайском море.

                        В отчете китайских специалистов отмечается, что «режим зверя» (агрессивный маневр, применяемый, чтобы одолеть противника в бою. — Прим. ред.) позволяет F−35 наносить ракетные удары на большие расстояния, но при этом в жертву приносится их невидимость — их можно обнаружить на расстоянии 450 километров.

                        В исследовании, которое возглавил инженер Цао Вэй, использовался алгоритм для расшифровки радиолокационных данных с целью выяснения дальности обнаружения и времени предупреждения. Эти результаты, по мнению Онрады, могут быть предварительными из-за ограниченного количества используемых радаров.

                        Китай вкладывает значительные средства в возможности обнаружения F-22 и F-35.

                        В октябре китайские ученые разработали экономически эффективный радар для обнаружения и отслеживания самолетов-невидимок, таких как F-22, с использованием сигналов навигационной спутниковой системы Beidou.

                        Как видим спутники совсем не надо сбрасывать со счета, даже,сдя по всему, обнаружения единичных Ф-22 и Ф-35.
                      5. 0
                        6 ноября 2024 11:57
                        Стелс самолеты США летают с транспондерами, во-первых из соображений безопасности, чтоб их видели другие самолёты, гражданские в том числе, а во-вторых для сокрытия от противника стелс характеристик, чтоб он не подозревал на каком расстоянии он будет видеть эти самолёты. А такие ура патриотические и духоподъёмные тексты пишут для наивных обывателей, чтоб думали, что броня крепка и танки наши быстры. Специалисты возможно и владеют информацией, но зачем ею народ огорчать. У меня лично розовые очки спали после начала СВО. Ну я то ладно я простой обыватель, а почему наше руководство смотрело на нашу армию через розовые очки?
                      6. 0
                        8 ноября 2024 00:08
                        С чего это оно смотрело. Лично я считаю, что российская армия вполне достойно противостоит более, чем 50 странам, снабжающих украину оружием, инструкьорами, командным составом, наемниками, разведдаными, связью . Более того, увеоен, что ни одна страна мира нп аыдержала ни такого санкционного давления, ни такого военного участия в конфликте целой коалиции государств. А фактически РЫ то еще и не воевала. Не наносила ударов по поставщикам оружия, ни сбивала амерские спутники, предоставляющие разведданые, да дпже ту же украину не кошмарила в том же стиле как это делает израиль.
    4. +2
      29 октября 2024 15:37
      Когда американцы после того как убили высокопоставленного военного Ирана , получили удар возмездия по своим базам в Ираке, то в отместку тоже решили по атаковать какие то объекты на территории Ирана. Так вот , наши передали иранцам что 5 бортов ( кстати Ф-35 ) с определённого направления приближаются к границам Ирана. Самолёты были обнаружены с помощью за горизонтных РЛС с территории России. Это кстати говорит о ,,невидимости ,, данных пепелацев. Иранцы активировали свои системы ПВО в этих направлениях . После чего американцы повернули свои борта назад на свои базы .Если честно ,то наши просматривают ( воздушное пространство) всю территорию Европы ,почти всю территорию Великобритании и Север европейского континента с помощью подобных РЛС. Вот такие сейчас технологии у нас.
      1. -1
        29 октября 2024 19:52
        Более того об этом,в свое время, говорил наш МИД-Лавров. Был еще один интересный эпизод, связанный с Турцией. Тогда ,когда мы им продали С-400. Турки хотели купить и Ф-35, но американцы отказались их продавать. По информации турецких изданий турки захотели провести учения и выяснить сможет ли и с какой дистанции С-400 засечет Ф-35.американцы тут же свернули сделку. В ответ турки назвали Ф-35 летающим хламом))))И они недалеки от истины. В Ф-35 в жертву "невидимости" принесены
        1-Скорость
        2-Боевая нагрузка
        3-маневренность
        4-боевой радиус(нельзя подвешивать доп баки на внешней подвеске без ущерба для "невидимости)

        Мне просто любопытно, какие они дела будут совершать имея две AIM 120 на борту и две бомбы в 213 кг весом(это уровень самолетов 2-3 поколения)?
        А если захотят использовать Ф-35 в "режиме зверя" как иногда это делают норвежские пилоты- то не крах ли это всего подхода при проектировании Ф-35, когда все было принесено в жертву "невидимости".
        Излишне говорить что "в режиме зверя" Ф-35 совершенно заурядный самолет-с низкой скоростью и маневренностью.
  12. +2
    29 октября 2024 00:30
    все вилами на воде, кто больше соврет, вообще то такие слова надо подкреплять доказательствами
  13. 0
    29 октября 2024 02:50
    Заявить можно всё, что заблагорассудится. А вот реальность чаще всего бывает абсолютно другой.
  14. 0
    29 октября 2024 04:14
    Вероятно, Иран теперь будет заинтересован в приобретении российских ЗРК С-400

    А вот это вряд ли. Не покрыл себя славой и С-300, к тому же С-400 слишком дорогой. Если и купят еще что-нибудь наше, то скорее С-350 или новые Буки -- там запас ракет побольше, да и дешевле.
    Истребители могут купить, но тогда уже Су-57.
    Похоже, Израиль нанес серьёзный удар, а Иран больше пиаром отделался (обделался). Что и следовало ожидать .
  15. +1
    29 октября 2024 05:04
    Это была репетиция и проверка возможности такого налёта на РФ. У Ирана наши самолеты и ЗРК. Похоже, защита проверку не прошла. России нужно делать выводы.
    1. -2
      29 октября 2024 09:59
      Ну,во-первых, РФ в случае подобного инцидента вполне, согласно ядерной доктрине, может ответить ядерным ударом. Во вторых системы ПВО у Ирана 30-летней давности. А современных российских самолетов-кот наплакал. В 23 поставили им совсем немного СУ-35(по признанию самого Ирана-их очень мало), а до этого поставляли им технику в 90 году.
      1. -2
        29 октября 2024 11:26
        Ну,во-первых, РФ в случае подобного инцидента вполне, согласно ядерной доктрине, может ответить ядерным ударом

        Т. е. начать ядерную войну, которая покончит с Россией.

        А современных российских самолетов-кот наплакал. В 23 поставили им совсем немного СУ-35(по признанию самого Ирана-их очень мало), а до этого поставляли им технику в 90 году

        А в российской федерации современных российских самолетов много? 118 Су-35 и 25 Су-57. Можно добавить к ним Су-30 110 штук и 140 Су-34. Т.е. почти 400 штук и все. По сравнению с Ираном это много, по сравнению с ВВС США, где только пресловутых F-35 - 500 штук (а всего 1000 самолетов), которые кстати не только в ВВС наличествуют, 400 штук - это мизер.
        1. 0
          29 октября 2024 19:39
          Военно-космические силы России с 2012 года перевооружили на новые самолёты Су-35С, Су-30СМ, Су-34 и боевые вертолёты Ка-52 четыре полка и две авиационные эскадрильи, сообщил заместитель главнокомандующего ВКС генерал-лейтенант Сергей Дронов в интервью газете "Красная Звезда".

          За последние шесть лет, по словам генерала, в ВКС России по программе перевооружения поступило более тысячи единиц новой и модернизированной техники. Уровень исправности авиационной техники повысился более чем в два раза, на новую технику, типа самолетов Су-34, Су-35С, Су-30СМ и боевых вертолётов Ка-52, перевооружены четыре авиационных полка и две авиационные эскадрильи, продолжается модернизация самолетов Дальней авиации Ту-160 и Ту-95МС - сообщил Дронов.

          В ближайшее время на вооружение ВКС должны поступить самолеты Ту-160М2, Ту-22М3М, Ил-76МД-90А, вертолеты Ми-28НМ, Ми-26Т2-В, Ми-38 и самолет пятого поколения Су-57.

          Вот информация от Официального лица по состоянию на 19 год.
          1. +1
            30 октября 2024 22:38
            сообщил заместитель главнокомандующего ВКС генерал-лейтенант Сергей Дронов

            Я прям обиделся за Сергея Владимировича. Да, он как Командующий ВВС России, является заместителем командующего ВКС, но первая должность является естественно главной. Да он и представляется всегда командующим ВВС.
            1. 0
              31 октября 2024 10:16
              А Вы не обижайтесь,а получше разберитесь в его должности. Да, он командующий ВКС, но в то же время заместитель Верховного главнокомандующего. Вот его должность- российский военачальник. Командующий военно-воздушными силами — заместитель главнокомандующего Воздушно-космическими силами Российской Федерации.
              1. 0
                31 октября 2024 13:25
                Вы меня не захотели понять. Быть заместителем командующего по каким то вопросам, это один статус. А быть командующим ВВС страны это другой статус. Вы же назвали его заместителем командующего ВКС, ни словом не обмолвившись что он Командующий Военно Воздушными Силами России. Поэтому я и обиделся. За неправильно расставленные приоритеты статуса.
                1. +1
                  31 октября 2024 17:19
                  Друг мой..я в шоке....Вы не слышали, что произошло в августе 2015 года? Тогда ВВС, вместе с космическими войсками, войсками ПВО и ПРО составили новый вид войск-ВКС. В котором ВВС являются одними из... И безусловно, в табели о рангах зам гк видом войск всяко выше, чем командующий одним из его составных частей.
                  1. 0
                    31 октября 2024 18:02
                    И безусловно, в табели о рангах зам гк видом войск всяко выше, чем командующий одним из его составных частей

                    У вас своё мнение у меня своё. Кстати Юлий Цезарь тоже так считал. Проезжая захолустный городок он сказал: лучше быть первым здесь, чем вторым в Риме.
                    1. 0
                      31 октября 2024 21:31
                      Однако он предпочел быть первым в Риме))))За что и вынужден был воскликнуть-"И ты , Брут!"))))На свое мнение, Вы безусловно имеете право, но это, по меньшей мере странное, если не сказать больше. Командующий ВВС это один из четырех командующих в структуре ВКС. А тут второй человек в этой структуре))))
                      1. 0
                        1 ноября 2024 19:30
                        В ВКС 6 заместителей командующего: по ВВС, ПВО, космосу, идеологии, МТС, вооружению. Быть одним из шести, по вашему престижнее чем Командующим ВВС.
                      2. 0
                        2 ноября 2024 12:02
                        Да. Я это Вам говорю как военнослужащий, хоть и бывший. В ОВУ в главах "начальники и подчиненные. Старшие и младшие"-все об этом написано))В воинской иерархии быть замом начальника более высокой структуры значимее, чем командующим более низкой структуры. Хотя бы потому, что как командующий ВВС он не может отдать приказ командующему РВСН ,в рамках ВКС. А вот как зам командующего ВКС-вполне. И командующий РВСН обязан будет этот приказ исполнить.
                      3. 0
                        2 ноября 2024 12:57
                        ..как командующий ВВС он не может отдать приказ командующему РВСН ,в рамках ВКС. А вот как зам командующего ВКС-вполне. И командующий РВСН обязан будет этот приказ исполнить.

                        Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) — до 2001 года вид войск, после 2001 года и до настоящего момента отдельный род войск Вооружённых сил Российской Федерации, находящийся в непосредственном подчинении Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации,
                      4. 0
                        2 ноября 2024 13:25
                        И в чем тут противоречие? И само ВКС подчиняется Генштабу. Я же не говорил, что первый зам ВКС может отдать приказ на применение ядерного оружия. А вот приехать с проверкой -вполне может. Затребовать тот или иной доклад. Устав читайте, там все написано.
        2. 0
          29 октября 2024 20:04
          А Вы думаете мы будем смотреть как НАТО будет летать к нам в гости и бомбить как Югославию?))) С РФ может и не покончит, учитывая большие пространства, кто-то в Сибири или на крайнем Севере может и выживет. А вот штаты будут застеклены полностью. Страна маленькая...понимаешь)))Да и европа тоже. Обращаю внимание на два высказывания на этот счет Верховного:

          Зачем нам мир в котором нет России?

          Мы в рай, а они просто сдохнут
          1. -1
            30 октября 2024 07:32
            А Вы думаете мы будем смотреть как НАТО будет летать к нам в гости и бомбить как Югославию?))) С РФ может и не покончит, учитывая большие пространства, кто-то в Сибири или на крайнем Севере может и выживет. А вот штаты будут застеклены полностью. Страна маленькая...понимаешь)))Да и европа тоже.

            То есть, эти 2,5 года тебя совсем ничему не научили?

            Обращаю внимание на два высказывания на этот счет Верховного
            1-Зачем нам мир в котором нет России?
            2-Мы в рай а они просто сдохнут

            А еще что-то про пенсионный возраст....
            1. 0
              30 октября 2024 09:50
              А что уже Нато, за эти 2,5 года обьявили войну и их подразделения вторгались на территорию РФ или бомбили российские города?
              Что касается пенсионного возраста-не пойму Вашего недовольства. Столько лет, сначала 90, твердили что мы хотим жить как европейцы и стоило привести возраст выхода на пенсию с европейскими реалиями...опять недовольны))) Верховный обещал не повышать пенсионный возраст, когда был у власти на первом сроке. Он его и не повысил. А уж спустя 15 лет, когда срок уже был третий,уж не взыщите))))
              1. -1
                30 октября 2024 11:15
                А что уже Нато, за эти 2,5 года обьявили войну и их подразделения вторгались на территорию РФ или бомбили российские города?

                А чьи ракеты летят по российским регионам и кто их наводит?

                Что касается пенсионного возраста-не пойму Вашего недовольства. Столько лет, сначала 90, твердили что мы хотим жить как европейцы и стоило привести возраст выхода на пенсию с европейскими реалиями...опять недовольны))

                Я лично такого не твердил.

                Верховный обещал не повышать пенсионный возраст, когда был у власти на первом сроке. Он его и не повысил. А уж спустя 15 лет, когда срок уже был третий,уж не взыщите))))

                Вот и не удивляйтесь, когда он на очередном сроке сменит свои показания насчет того, кто в рай, кто в ад.
                1. 0
                  30 октября 2024 11:56
                  Ну так они открыто в войну не вступают и прячутся за спиной глупых украинцев, которые за это огребают. Подразделения натовские можете назвать, которые ракеты пускают? Чтобы был формальный повод обвинить их в прямом участии в конфликте. А так, если допустим, мы ударим даже по европе и даже не ТЯО, а конвенциальным оружием-придется предъявить доказательства-на основании чего мы это сделали. А поскольку прямых доказательств у нас нет-мы будем являться агрессорами.
                  Ну, Вы может и не твердили про сладкую жизнь в европе, но лично я от многих слышал мечтания на этот счет, и в 90 , да и в 10 тоже.
                  Насчет Изменений показаний, кто в ад ,кто в рай-вряд ли изменит. В случае прямого вторжения и ВВС НАТО и сухопутных войск-выбора не останется. Для начала, скорее всего ударят ТЯО по европе, если не одумаются-получит и америка.
                  1. 0
                    31 октября 2024 06:57
                    Ну так они открыто в войну не вступают и прячутся за спиной глупых украинцев, которые за это огребают

                    Куда ж им до умных русских. Всу 3 месяца в кореневском и судженском районе огребают от наших доблестных вооруженных сил. Правда более 100 тысяч вынуждены были бежать, а кто не успел убежать согнаны в концлагеря, где их расстреливают или как минимум на спинах вырезают красные звезды.
                    1. 0
                      31 октября 2024 10:31
                      Так это спросится с тех,кто согнал жителей в концлагеря. Мы звезды на спинах ни у кого не вырезаем. А огребают да,в том числе и Судже, коль в Курской области потеряли уже под 30 000 л/с и кучу хваленой закардонной техники.
              2. 0
                30 октября 2024 23:14
                Что касается пенсионного возраста-не пойму Вашего недовольства. Столько лет, сначала 90, твердили что мы хотим жить как европейцы и стоило привести возраст выхода на пенсию с европейскими реалиями...опять

                А размер пенсии будет приведен в соответствие с европейскими реалиями?
                Сытый голодного не разумеет. Тому кто вышел на пенсию в 45, не понять возмущение выходом на пенсию в 65.
                1. 0
                  31 октября 2024 10:18
                  А он уже приведен в соответсвие с европейскими реалиями. Вы на цены в европе посмотрите и сравните их с Российскими-тогда и вопросов станет меньше))))
                  1. 0
                    31 октября 2024 13:17
                    Т.е. всё в порядке - цены в России, как в Европе, осталась ерунда сделать в России пенсии как в Европе.
                    1. 0
                      31 октября 2024 13:50
                      Ну, чтобы узнать европейские цены, достаточно заправить авто на европейской заправке или сходить на прием к стоматологу- и сразу все поймете)))
                      1. 0
                        31 октября 2024 16:30
                        Цены на продукты, рядовую одежду (есть дешёвые магазины, а я и в России выбираю магазины подешевле), электронику, всё не дороже чем в России. А в России машину содержать на пенсию, извините. Впрочем в 13 году когда доллар был 30, а евро 40, цена на бензин в Европе меня как-то не поражала особо.
                      2. 0
                        31 октября 2024 17:09
                        Дорогой друг, насчет цен на продукты и одежду- сказок не надо. И сам в европе был неоднократно, а сейчас даже не на себя сошлюсь, а на Такера Карлсона, который , когда брал вью у Верховного, заодно отоварился в одной из "Пятерок" т во всеуслышание обьявил, что продуктовый пакет, в центре Москвы стоит в 4 раза дешевле чем в сша.
                      3. 0
                        31 октября 2024 18:14
                        В США не был не знаю. Скорее всего врёт, может и дороже, но в 4 раза! И сослались бы лучше на себя, про цены в Европе.
                      4. 0
                        31 октября 2024 21:48
                        Неа, не врет.))) Ибо заокеанское обчество ве это молча проглотило, единственно проблеяв,что-то типа, у нас, мол и средняя зарплата выше. К тому же Цены он показывал на камеру. Переводил их в доллары и делал прикид стоимости продуктовой корзины. Ну а европа-что европа-цена на 95 бензин сейчас там около1,75 евро, более чем в три раза дороже чем у нас. Брат, когда работал в германии, сделал пломбу из светоотверждающего материала-около 1000 евро заплатил. А у себя в Замоскворечье подобное удовольствие для него обходится в 4500-5000 руб. Продукты? ну тут я не показатель. Ибо с молодости в питании придерживался диет, чтобы не было брюха, да и спортом , точнее физкультурой,до сих пор занимаюсь. Но кофе попить-раза в два дороже,чем в моем любимом "Доме Книги" на арбате. В ресторане посидеть вдвоем-примерно также как в центре Москвы, но раза в два дороже,чем в Ярославле. В Великобритании раза в два-три продукты дороже, даже по отношению к московским ценам.
                      5. 0
                        1 ноября 2024 17:29
                        Вы выбираете то что вам удобно. Говорите что в Европе бензин дороже в три раза, но не говорите что в США бензин дороже чем в россии в полтора раза. Спасибо за политинформацию, я пожилой человек и помню времена, когда рассказывали про вести с полей, а про вести с прилавков магазинов молчали . Меня рассказы о том, как тяжело живется пенсионерам в Европе, и как счастливы пенсионеры в России просто бесят. Хотя вроде на мою пенсию скромно жить можно.
                      6. 0
                        2 ноября 2024 11:25
                        А Вы не догадываетесь, почему я не говорю про стоимость бензина в США?
                        По одной простой причине-США вне конкуренции, потому что доллар-мировая резервная валюта.
                        Это РФ надо за счет своего заработанного бюджета, протащить сотни или тысячи километровтруб , причем не просто протащить, а сделать эти трубы такими, чтобы при сибирских минус 50,когда металл становится хрупким, трубы выдерживали внутреннее давление.ТБД (трубы большого диаметра)производят три страны в мире(и США в них не входит),а у РФ еще одно ноу хау-сплавы, из которыхэти трубы изготовлены выдерживает таки сибирские минус 50. Это Вам не по неваде нефть гнать и нечерпать ее ведром из саудовских скважин. То есть когда называют РФ бензоколонкой, почему то забывают,или не знают, что трубопровод-это самые что ни на есть высокие технологии. Плюс добыча, работа на буровых в условиях, подчас экстремального климата и формируют цену топлива.В США все проще. Там даже нет даже нужды у себя добывать нефть-напечатал сколько надо долларов, ФРС выпустила очередную долговую облигацию(все равно госдолг то не отдавать) ипокупай нефть за крашеную бумагу у той же РФ или Аравии. Вот почему многие нефтяные скважины в сша "заморожены", а всему миру они юзают по ушам-типа это стратегический резерв. Но это не дает ответа на вопрос-почему цены внутри америки на бензин невелики. Ведь мы помним Маркса -который говорит, что ради 100 проц прибыли капиталист мать родную убьет.
                        Соглашусь с Марксом, но замечу, что капиталист изменился. Он смотрит в будущее.. Он хочет, чтобы система извлечения прибылибыла устойчивой, играла в долгую. А для этого ,нужно чтобы в стране не было потрясений, более того, чтобы она была витриной технологий и производства, обеспечить плебсу, более менее высокий уровень жизни. Как это сделать? Как раз ценами на бензин)))
                        Нефть и газ-это кровь экономики. И устанавливая невысокие внутренние цены на энергоносители мы делаем дешевым производство,привлекаем это производство со всего света (пример налицо как промышленность из европы на фоне дорогих энергоносителей в те же штаты едет),то есть штаты становятся озазисом и производства и технологий. Почему технологий? Да потому что крашеных бумажек легко напечатать и для того, чтобы платить зарплату ученым в два-три раза выше средней общемировой ставки. Вспомните сколько советских и российскихкадров, в которых СССР и РФ вложила деньги, дала образование-уехали с этим образованием за убеж и сливки сняли с научныхкадров не РФ,а сша.Это и есть политика неоколониализма в самом что ни на есть чистом виде.
                        Поэтому то и не привожу с ценами на бензин сша в пример,а беру европу. Экономика то у них функционирует по тем же законам.
                        Но нет-главного-глобальной резервной валюты. Да, евро-тоже,вроде как резервная валюта. Но европейцы допущены только
                        к части пирога и вынуждены ориентироваться на свои бюджеты.
                        А пенсионерам непросто живется везде, хотя я военный пенсионер, но мне нет еще и 50,и естественно работаю.
                        Так что меньше слушайте сказки про пенсионеров канады, которые могут себе позволить жить в пятизвездочных отелях.
                        А вот наши некоторыемогут)))Я сейчас работаю в системе КонсультантПлюс и обслуживаю фирмы в центре Москвы.
                        Новый Арбат с прилегающими территориями. Знаете на Новом Арбате знаменитые дома-книжки? Те что рядомсо знаменитым домом книги? Так вот некоторые квартиры там сдаются под офис. А бабуля, которая осталасьв двушке или трешке и еще вполне себе в силах и в возрасте около 70 лет живет в той же Турции, как разв пятизвездочных отелях, за счет аренды своей недвижимости фирмой. Знаю таких примеров около десятка.
                        А сколько еще не знаю.
  16. 0
    29 октября 2024 11:00
    Уничтожение одним авиаударом стратегических возможностей страны выглядит не убедительным...Не надо спешить думать, надо спешить помогать...
  17. +1
    29 октября 2024 11:07
    Цитата: Pembo
    Поэтому - сразу ОТВЕТНЫЙ ЯДЕРНЫЙ УДАР по Европе.
    И это должен озвучить в эфире президент, чтобы Сергей не задавал таких дурацких вопросов. И чтобы господа президенты европейских стран знали, что их "шутка" закончится скоропостижной смертью их подданых

    Можно вам напомнить что кроме Европы
    есть ещё США со стратегическими ракетами, которые нас уничтожат прежде чем у нас кто-то надумает нажать на кнопку.

    Шляхта исключительных за холопов не воюет,тем более когда полный кердык гарантирован.Это вассал обязаны подыхать за сюзерена. Сюзерен имеет право иметь,эксплуатировать,распоряжаться его жизнью,имуществом,потомством вассала ,а не наоборотНе обольщайтесь,вся история наглосаксов этому подтверждение.А вот накинулся толпой холопы по желанию исключительных могут.
    1. 0
      29 октября 2024 16:33
      Шляхта исключительных за холопов не воюет,тем более когда полный кердык гарантирован.Это вассал обязаны подыхать за сюзерена. Сюзерен имеет право иметь,эксплуатировать,распоряжаться его жизнью,имуществом,потомством вассала ,а не наоборот

      Я понимаю, вам с вашим умом и талантом, не повезло родиться. И теперь вы думаете что во всех странах такая же мораль как в стране, где вы родились. Так вот в США были рабы но не было холопов, там живут граждане, а не холопы. Там у людей другая мораль. В прочем вам этого не понять. Вам не повезло родиться.
      1. 0
        30 октября 2024 10:59
        Вот это открытие)))Вообще то раб-это низшая ступень существования человека.Рабу отказывали не только во владению какой-либо собственности ,но и сама человеческая сущность ставилась под сомнение. Под холопами подразумевались, как правило, крестьяне, которые в качестве прислуги работали в доме помещика. За какую-либо провинность могли их отправить обратно на ПМЖ из барского дома-землю пахать и это считалось наказанием. То есть,в отличие от раба, холоп владел и собственностью и однозначно определялся как человек. Более того, в Российской Империи в 19 веке именно из холопов происходят богатейшие купеческие фамилии-Рябушинских, Морозовых, Тарасовых, Миндовских, Третьяковых, Бахрушиных. Приобретают они и политический вес, так как в Госдуме были представлены,непример в виде партии трудовиков. Правда и в сша некоторые бывшие рабы получали вольную и могли разбогатеть-но это были единичные случаи,в отличие от России,а уж политического влияния и веса в штатах даже бывшие рабы не имели.
        1. +1
          31 октября 2024 00:35
          Хотел вам посоветовать де Кюстина почитать, но чувствую пока рано. Учебник истории для средней школы 9 класса почитайте. Чтоб не писать такое:

          То есть,в отличие от раба, холоп владел и собственностью и однозначно определялся как человек.

          Или "Горе от ума" почитайте. Впрочем вы вероятно не читатель, поэтому у меня вам припасена оттуда известная цитата:

          И честь и жизнь его не раз спасали: вдруг На них он выменил борзые три собаки!!! Или вон тот еще, который для затей На крепостной балет согнал на многих фурах От матерей, отцов отторженных детей?! Сам погружен умом в Зефирах и в Амурах, Заставил всю Москву дивиться их красе! Но должников не согласил к отсрочке: Амуры и Зефиры все Распроданы поодиночке!!!
          1. 0
            31 октября 2024 10:28
            Такие как Маркиз де Кюстин и ему подобные-рассказывали много небылиц о России)))А за истязание своих крепостных-барина могли осудить и на пожизненное заключение в подземной тюрьме с содержанием без света и общением только с надзирателем(Пример Салтычихи-в помощь). Прогуляйтесь-ка лучше по Москве и пройдитесь по Спиридоновке или Поварской улице-Заодно полюбуетесь на особняки в стиле модерн, принадлежавшие в конце 19, начале 20 века бывшим крепостным)))
            А что касается "Горе от ума"-советую перечитать и "Хижину дяди Тома"-Гариетт Бичер-Стоу. И сравнить с тем, что описано у Грибоедова)))
            1. 0
              1 ноября 2024 18:34
              Такие как Маркиз де Кюстин и ему подобные-рассказывали много небылиц о России)))

              Неужто вы читали де Кюстина? Или не читал, но осуждаю.
              1. 0
                2 ноября 2024 11:52
                Не только его, но и Герберштейна. Я вообще люблю читать. Даже бы сказал-что это любимая форма досуга.
                Мама была зам начальника Центральной библиотечной системы Восточного округа Москвы. И мне посчастливилось и в детстве и в юности иметь практически любую книгу, в том числе и по МБА из Ленинки. Да и историческая литература меня привлекала. Еще в юности прочел и Геродота и Ксенофонта и Фукидида,не скажу что с большим интересом,суховато тогда писали, но в части Пелопонесской войны и греко-персидских войн представление о происходящем получил.
                Тогда,наверное,впервые после Тита Лукреция и его "О природе вещей" заинтересовался и поэзией и заодно удивился знаниям древних греков,как в области материализма( ибо мысли о томчто материя состоит из более мелких структур-высказывается уже у Луркеция,но меня больше заинтересовали его мысли о сельском хозяйсвте. Сам с 7 лет в теме, сначала у бабули проводил два месяца летом идед нас с братом приобщил к охоте и рыбалке, а дядька привлекал к прополкам, подсыпкам и привикам плодовых деревьев,как методом улучшенной копулировки так и в ращеп)))Так вот во времена Древнего Рима привика уже являлась обыденным явлением.
                Потом пошел Вергилий, именно его Георгики заинтересовали опять-таки сельхозтемой, помните-"Если усердно рыхлить не потрудишься граблями почву, шумом отпугивать птиц и листву, затенявшую ниву острым серпом подрезать, будишь ты видеть, увы,что полны закрома у соседа, голод же свой утолять по лесам, дубы сотрясая..."))))))Точность не гарантирую, но где-то близко к тексту.
                Самое любимое произведение, пожалуй Светония, точнее Гая Светония Транквилла-"Жизнь 12 цезарей", начиная с Цезаря и Октавиана Августа и заканчиваяТрояном.Там же,кстати я впервые и прочел , приведенные как -то Вами слова о том, что лучше быть в деревне первым,чем в Риме вторым.Нет!!
                Все-таки нравственные письма к Луцилию, Сенеки поставлю на первое место. Хотя прекрасные слова автора и расходятся с его жизнью.
                Кстати,в этом произведении автор прекрасно описывает что представляло собой рабство в Древнем риме.
                Естественно читал и Карамзина и несторовскую "повесть временных лет" и труды Соловьева, так что когда будите мне рассказыватьо том, что рабство хуже крепостничества-учтите,я в теме)))
                Да и в Военно-морском училище,что я заканчивал в Петродворце к нам часто на лекции приходили профессора из Эрмитажа.
                И с гордостью могу констатировать, что хотя они проходили во внеучебное время и вход был по желанию-яблоку упасть было негде.
                Мане и писсаро, Дега и Сезанн, Гоген и Ван Гог, Клод Моне, Одилон Редон и даже папаша Танги, тот самый, что Ван Гогупродавал дешевые краски-все они стали героями захватыающих лекций)))Так что импрессионизм -теперь слабость тех, кто эти лекции слушал вместе со мной)))
                Зачем я это все рассказал-затем,чтобы Вы не воображали, что только один во всем мире путешествуете по книжным страницам)))
                1. 0
                  3 ноября 2024 14:38
                  Да я не столько читатель, сколько хвастун любящий щегольнуть цитатой. Вот вы скромный человек, общаясь с вами невозможно заподозрить такую начитанность. Признаюсь, что разделяю вашу любовь к Светонию, но странно что вы не читали сравнительные жизнеописания Плутарха. Тацита я бы пожалуй не стал бы рекомендовать - скучен. А Плутарх интересен, местами очень. Что касается де Кюстина, то да, местами он смешон, когда думает, что расставляя цветы на подоконнике мы хвастаемся ими украшая улицу. В то время как это вызвано тем что в течении полугода в России только на подоконнике достаточная освещенность, в Петербурге во всяком случае. Но в главном он точен и глубок. Про императрицу он говорит: она ничем не интересуется, потому что ничего не может сделать. Это же про каждого жителя России можно сказать. Ну, кроме вас, быть может.
                  1. 0
                    4 ноября 2024 00:43
                    Плутарх прочитан и не раз. Я просто его не назвал. Сравнительные жизнеописания его весьма интересны. Причем интересны и его противопоставления(Он сравнивает часто греческого героя и римского). Легкий язык(по сравнению с тем же Фукидидом,к примеру) интересное изложение. Но любимое его жизнеописание, лично для меня-Агессилая. Во первых, как воина, интересовал всегда феномен Спарты. А тут уж, и в жизнеописании Дракона и Ликурга и Леонидаса и вышеназванного Агессилая-этот вопрос достаточно полно и интересно освещен. Причем нравится мне и историческая чистоплотность Плутарха, там где он не уверен в событии и факте-он так и говорит и добавляет, что известно это только по слухам.
                    Еще запоем прочитал Иостфа Флавия-его иудейскую войну, тоже весьма интересный труд, ну и Цезаря-"записки о галльской войне"
                  2. 0
                    5 ноября 2024 11:03
                    Насчет же де Кюстина и его книги. Я бы сказал, что напрямую ничего порочащего о России он не сказал.
                    Но множество мелких штрихов рисует Россию в неприглядном свете. Например-

                    …армия чиновников, эта сущая язва России. Эти господа образуют нечто вроде дворянства…

                    Богатые здесь не сограждане бедных

                    Недобросовестность печально отражается на всем и в особенности на коммерческих делах.

                    Сразу хотелось бы узнать-а во Франции того времени, да и в той же Англии-что,не было армии чиновников?))
                    И в какой стране мира богатые являлись тогда согражданами бедных?Уж не Мария ли Антуанетта, когда ейсказали, что у народа нет хлеба, она искренне удивилась и спросила-а почему они тогда не едят пирожные?
                    Про недобросовестность в коммерческих делах и говорить смешно. В Империи в то время, купечество разделялось на гильдии,в зависимости от капитала.Так вот "недобросовестность в коммерческих делах" вполне могла привести к исключению из гильдии и краха бизнеса как такового.
                    На западе книга пережила множество изданий(за чей, интересно счет?) и сыграла свою роль в формированиинегативного образа России.
                    Волею работы мне приходится часто ходить мимо посольства Великобритании в Москве. Того самого у которого стоит памятник Шерлоку Холмсу и доктору Ватсону (изображены там В.Соломин и Ливанов). Как трогательно
                    советский кинематограф изобразил и Англию, времен королевы Виктории и этих двух джентльменов.
                    Ничего, кроме положительных эмоций они не вызывают.
                    Но на посольстве Великобритании есть, вмурованные в стену мраморные таблички с цитатами русских поэтов-Пушкина, Лермонтова, Тютчева, Пастернака...вроде бы все нормально,но прочтите строки. Выбрано именно то, что сказал негативного о России тот или иной поэт.
                    В лучшем случае стихи нейтральны. А ведь сколько тот же Пушкин написал о России светлых,полных любви и пронзительных строк!!!Сколько их у Лермонтова! Сколько у Есенина!!
                    Но выбранно именно то что выбрано.Не придраться, но получается картина маслом,
                    искажающая как творчество вышеперечисленных поэтов, так и общую картину страны.
                    Точно по такому же принципу действовал и наш любимый маркиз.
  18. -2
    29 октября 2024 11:24
    Иран теперь будет заинтересован в приобретении российских ЗРК С-400

    Срочно необходимо произвести для иранских друзей 10-20-30 таких комплексов и срочшейшим образом передать их для постановки в строй, чтобы они могли накрыть все самые важные военные и промышленные объекты. А санкции можно запросто обойти, поставив им все эти комплексы в виде запчастей, а они там все это (с помощью российских специалистов) соединят в боеспособный комплекс.
    1. 0
      29 октября 2024 12:08
      Тут пол страны с голой ж, а вы для Ирана... пусть мочат ядреной
      1. -1
        29 октября 2024 12:41
        Крайне неправильно Вы реагируете. Напомню Вам пословицу: сам погибай, а товарища выручай. Эта пословица говорит о ценностях, про которые в современном мире не всегда помнят. А помнить их нужно. Автором выражения является русский полководец генералиссимус Александр Васильевич Суворов, если Вы не знали.
        1. +1
          29 октября 2024 13:44
          Может важнее для себя произвести "10-20-30 таких комплексов" и "накрыть все самые важные военные и промышленные объекты" на територии России? Горят заводы, нефтебазы, арсеналы, даже ддо спиртзаводов уже дело дошло.
          Иран же сам там в своей политике что-то больше понимает, они же при начале эскалации конфликта с Израилем прогнозировали наперед, готовились, запасались ресурсами и т.д.
          1. 0
            29 октября 2024 14:32
            И Вы демонстрируете свою политическую близорукость и забывчивость. А кто помог ВС РФ с беспилотниками и ракетами? И Иран тогда не сказал, мол, мы собираемся пободаться с Израилем, нам беспилотники и ракеты самим нужны. Нет, помогли России. Вон, третий год Шахидо-Герани косяками летят по украинским городам. Без помощи Ирана было бы положение на фронте совсем иное. И нам сейчас нужно обеспечить Иран всем, чем можем. Последний С-400 отдать, последний патрон, последнюю банку тушенки. Сборы денег на помощь Ирану - тоже хороший был бы шаг.
  19. -2
    29 октября 2024 13:19
    Что в итоге разбомбили евреи - тот еще вопрос. А вот то, что обошлось без потерь, это конечно полный ужас для Ирана. 100 бортов в налете - и все целы! Опыт наш в 404-й , евреев на БВ - четко показывает, как надо прорывать ПВО - впереди сотни дронов, перегрузка ПВО, следом ракеты.
  20. +1
    29 октября 2024 14:01
    свыше ста самолетов ВВС ЦАХАЛ

    Любопытно как они атаковали - с чьей территории?
    Заходили на территории Сирии Иордании и Ирака?
    Вряд ли со своей - там той территории самолету "взлететь и сесть"...
  21. 0
    29 октября 2024 15:26
    Если 150 или даже 500 самолетов НАТО атакуют Россию, то собрать такие силы незаметно будет невозможно. При этом совсем необязательно сбивать эти самолеты ракетами. Достаточно взорвать в воздушном пространстве ЕС пару термоядов на несколько мегатон, и всем этим летящим самолетам придет быстрый конец. Кроме того сразу же будет нанесен мощный термоядерный удар всеми имеющимися средствами, а это и авиация, и подводные лодки, и все виды стратегических и нестратегических ракет. Цели все уже давно известны. И кто сказал, что у нас на дежурстве только 1500 ракет с ядерными боеголовками? После 24.02.20022 Путин отдал приказ привести все РКСМ в полную боевую готовность. Может быть Россия не всё западу рассказала?
    1. +1
      30 октября 2024 21:44
      При этом совсем необязательно сбивать эти самолеты ракетами. Достаточно взорвать в воздушном пространстве ЕС пару термоядов на несколько мегатон, и всем этим летящим самолетам придет быстрый конец.

      Прочитав это я сразу вспомнил испытания царь бомбы и вот вам цитата:

      Самолёт-носитель к моменту взрыва оказался на расстоянии около 39 км, а самолёт-лаборатория — 53,5 км. Ударная волна догнала самолёт-носитель на удалении 115 км, действие ударной волны от взрыва ощущалось в виде вибрации и не повлияло на режим полёта самолёта. После посадки на фюзеляже были замечены несколько пятен от воздействия вспышки взрыва.
      Измеренная мощность взрыва (58,6 мегатонны) заметно превысила проектную (51,5 мегатонны). Есть

      Т. е взрыв бомбы в 60 мегатон на расстоянии 40км от самолета оставил на нем несколько пятен и всё. Как же вы 150-500 самолётов собрались уничтожить парой термоядов на несколько мегатонн?

      И кто сказал, что у нас на дежурстве только 1500 ракет с ядерными боеголовками? После 24.02.20022 Путин отдал приказ привести все РКСМ в полную боевую готовность. Может быть Россия не всё западу рассказала?

      В договоре СНВ-3 прописаны разумеется меры контроля. Кроме того у США наверняка есть "кроты" от самых высокопоставленных до какого нибудь прапорщика на складе боеголовок.
  22. 0
    29 октября 2024 17:27
    Фактов о ущербе нанесенном Ирану никаких. Статья написана на основе израильских бла-бла. Такое впечатлнние, особенно по заголовку, что писал израильтянин.
  23. 0
    29 октября 2024 18:22
    Евреям верить - себя не уважать.
  24. +1
    30 октября 2024 08:15
    Готовы ли мы? Готовы. Об этом четко сказал Путин. В этом случае мы просто долбанем по ним ядерным оружием. Главное чтобы это не осталось просто словесной угрозой. Если бы у нас не было ядерного оружия. Спасибо Сталину и Берию, которых наша власть не любит вспоминать, то от туда уже давно бы все взлетело. Все было бы как в Югославии.
  25. Комментарий был удален.