В Баку задумались о подаче иска к России из-за крушения самолета «Азербайджанских авиалиний»

10 921 72

Азербайджан задумался о вероятности подачи иска к России в международные судебные инстанции по поводу крушения борта Embraer «Азербайджанских авиалиний» близ аэропорта Актау. Азербайджанский информационный портал АРА.az сообщает о подготовке доказательной базы на основании отчета о катастрофе.

Формируется доказательная база, собираются факты и улики, ведется подготовка к обращению в международный суд

– пишет издание.



В публикации отмечается, что в распространенном вчера предварительном отчете о расследовании катастрофы достаточно улик о том, что борт был сбит системой ПВО «Панцирь-С». Азербайджанская сторона считает, что Россия намеренно пытается завести расследование в ошибочное русло, заявляя об ошибочных действиях экипажа. АРА.az фактически открыто обвиняет РФ в катастрофе, игнорируя необходимость дальнейшего расследования.

Формируется доказательная база, собираются факты и улики, ведется подготовка к обращению в международный суд. Тем не менее, двери для диалога с Россией остаются открытыми. Москва должна открыто признать свою вину и взять на себя ответственность. В противном случае Баку готов к следующим шагам — в том числе, обращению в международный суд

– сообщает азербайджанское издание.

При этом на опубликованных в отчете фотографиях видны повреждения, нехарактерные для зенитной ракеты «Панцирь-С».

В Баку задумались о подаче иска к России из-за крушения самолета «Азербайджанских авиалиний»

В ЗУР «Панциря» поражающий элемент СПЭЛы. Стрелки. Плюс - минус круглого сечения и конечно меньшего размера. Прямоугольных поражающих элементов нет ни в одной модификации ракет «Панциря»

– комментирует отчет военный летчик и блогер Fighterbomber.
72 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    5 февраля 2025 21:24
    Расследование то-завешилось, чтобы иски подавать?
  2. +4
    5 февраля 2025 21:34
    А вот наших военных миротворцев убили в Карабахе. И вертолет наш сбили. это как тоже иск подавать?
    1. +9
      5 февраля 2025 21:47
      Цитата: Афиноген
      А вот наших военных миротворцев убили в Карабахе. И вертолет наш сбили. это как тоже иск подавать?

      Они откупились, извинились. Наши приняли и затухли!
      1. +5
        5 февраля 2025 22:04
        а что ещё ожидать от куколдов??? они и посла Карлова на помидоры променяли. и лётчика Пешкова...

        и десятки тысяч ещё очень скоро предадут лишь бы на озеро Комо пустили...

        уже как говорят на 17-е февраля заседание СовБеза ООН попросили созвать...опять будут рассказывать, какие они хорошие и хотят дружить...

        интересно, тех, кто три года рассказывал о загнивающем Западе, хотя бы в экранов ТВ уберут??? или те же клоуны на арене будут рассказывать, какие у нас уважаемые партнёры не только в Вашингтоне, Лондоне и Париже, но и всячески хвалить новый "лучший выбор украинского народа"...
        1. -11
          5 февраля 2025 22:57
          Николай Волков, вы очень много пишите... для вас это работа? А на кого работаете?
          Что до прогнозов... ну время покажет их верность. Но пока что ни один прогноз от ЦИПСО не сбылся...
          1. -10
            6 февраля 2025 04:51
            Он патриот вражеского государства, вот и строчит отрицательные посты, оторванные от жизни.
            1. +1
              6 февраля 2025 12:18
              Ну так напиши свои, не оторванные. А мы почитаем и по=пробуем достучаться до истины...
          2. +1
            6 февраля 2025 12:17
            Да тут и без ЦИПСО накипело! Как-то так, родной... А у Вас всё шапками закидывают? И инфляцию под 10% считают? Не верят сами - но ведь надо... Сказали...
    2. +1
      5 февраля 2025 23:52
      Это удар в спину, а мы не такие.
  3. +4
    5 февраля 2025 22:05
    хорошо, на повреждения от Панциря не похожи...а на что похожи, а Файтербомбер???

    птицы поклевали? ну-ну...

    кстати, на этом самолёте летели не только граждане Азербайджана, но и РФ...

    или они как обычно не вписались в рынок???
    1. +11
      5 февраля 2025 22:51
      Если докажут, что самолет сбит над территорией России, то даже неважно кто и чем сбили. Россия должна была обеспечить безопасность. Не обеспечила - значит виновата. А сбить мог бы и украинский диверсант - это дела не меняет. Уж, не говоря об ошибках ПВО.
      1. +1
        5 февраля 2025 23:23
        Если прошла команда Ковёр а экипаж, её принял, но пытался всё таки зайти и сесть на данный аэродром дважды или трижды , то тут оператор системы ПВО действовал правильно. Согласно боевого устава. Ответчика на данном типе самолётов нет , объект приняв команду , не уходит. Кстати интересный факт. Нам упорно не передают поражающие элементы боеприпаса для экспертизы . Пока во всяком случае.
        Но всё таки пускай следствие до конца разберётся . Ну а компенсацию они получат в любом случае ,и за самолёт и родственникам погибших и пострадавших. Можно даже и в международные инстанции не обращаться. Там вроде соглашение действует между нашими странами ( оно уже международное) о компенсации ущерба в подобных случаях.
        1. +1
          5 февраля 2025 23:43
          Ковер передали через 8 минут после поражения самолета
        2. 0
          6 февраля 2025 13:03
          Если прошла команда Ковёр

          Планом «Ковер» в профессиональной авиационной среде называют режим закрытого неба. Это означает требование немедленной посадки либо ухода из зоны действия такого режима всех бортов, находящихся в воздухе.
          Согласитесь, есть ньюансы. Когда была по времени эта команда - до или после. А что если самолёт уже заходил на посадку, тогда как?
          Вообщем следствие должно установить действительную ситуацию и действия должностных лиц и их вину.
  4. +3
    5 февраля 2025 22:31
    Все тут ясно,нам надо признать вину , выразить соболезнования и выплатить компенсации— тогда сохраним лицо;а если начнется —А вы докажите, а поражающие элементы не те!— то опозоримся и испортим отношения надолго
    1. -1
      5 февраля 2025 22:46
      Ахахахахах, смешно!!!
    2. -3
      5 февраля 2025 23:02
      Цитата: Анатолий-68
      Все тут ясно,нам надо признать вину , выразить соболезнования и выплатить компенсации

      Если вам надо признать вину - признавайте за собой. Можете прямо тут покаяться. Но за государство решать не вам. Мы хорошо помним период засилия в инфополе всякого рода либерды и адептов культа Священного Запада с их призывом за что-то обязательно покаяться. Вот только бОльшая часть "призывателей" сбежала из РФ, так как "не могла находиться в стране-агрессоре"... правда пребывать в другой стране-агрессоре, под названием Израиль, им ничто не мешает... вот такие они, "двойные стандарты"...
      1. 0
        5 февраля 2025 23:05
        Вы зря думаете,что все вокруг дураки;и не надо нести ахинею про либерду,священный запад и двойные стандарты в данном , конкретном случае
        1. -4
          5 февраля 2025 23:16
          Цитата: Анатолий-68
          Вы зря думаете,что все вокруг дураки

          Это не аргумент, так как его так же можно переадресовать вам. Вы зря думаете, что все вокруг дураки.

          Цитата: Анатолий-68
          не надо нести ахинею про либерду,священный запад и двойные стандарты в данном , конкретном случае

          Так же БЕЗ аргументов. Можно вообще ВСЁ, что вы пишите назвать ахинеей.

          Но вот что я ТОЧНО знаю, так это ТО, что вы НЕ ознакамливались с материалами дела и свои суждения выдаете только на основании своих домыслов. И это - ФАКТ!

          Цитата: Анатолий-68
          а если начнется —А вы докажите, а поражающие элементы не те!— то опозоримся и испортим отношения надолго

          И с каких это пор вину не надо доказывать? Ах да, мы знаем одно глобальное общество и одну мировую цивилизацию, где факты и доказательства давно заменены хлесткими статьями в СМИ... Западную! Хайли-лайкли, сударь laughing laughing laughing
          1. +2
            5 февраля 2025 23:22
            Ну да, конечно—кто мог нашпиговать самолет железками над Чечней? Единственный вариант—инопланетяне, дураку понятно
            1. -5
              5 февраля 2025 23:35
              Цитата: Анатолий-68
              Ну да, конечно—кто мог

              Диверсионно-террористические группы боевиков, коих в подполье в тех землях ещё много осталось. Все они являются прокси силами с поддержкой ЦРУ и МИ-6. Вот вам только один вариант. Но могут быть и ещё.

              Цитата: Анатолий-68
              нашпиговать самолет железками над Чечней

              Ну мы на фото видим только отверстия, когда и чем они были нанесены нам не известно...

              Цитата: Анатолий-68
              дураку понятно

              Я знаю только одно: материалы дела я НЕ изучал (никто меня к ним и не допустит), специалистом (экспертом) в этой области я НЕ являюсь, так что лично у меня - НЕТ ответов на вопросы касательно этой трагедии. Однако у вас они откуда-то есть... Вот и выходит, что умному, но НЕ ДОПУЩЕННОМУ к материалам дела НЕ СПЕЦИАЛИСТУ, - как раз таки НИЧЕГО не понятно. Ну а про то, кому все уже понятно, вы и сами выше написали... так что с этим вашим утверждением я как раз согласен полностью...
              1. 0
                5 февраля 2025 23:45
                Я же говорю—инопланетяне при поддержке моссад и дефензивы
                1. -3
                  5 февраля 2025 23:46
                  Цитата: Анатолий-68
                  Я же говорю—инопланетяне при поддержке моссад и дефензивы

                  Сударь, вы вообще не говорите, - вы пишите. Но вам стоит на сегодня прекратить заниматься этим сомнительным делом... wassat
                  1. -1
                    6 февраля 2025 00:17
                    Думаете, у нас в минорбороны и правительстве не знают, кто выпустил ракету? Прекрасно знают. И в Азербайджане знают , у них даже фрагмент ракеты есть, так что версия о том, что ми-6 и цру протащило под Грозный «панцирь» вряд ли прокатит.Так что, пойдем в несознанку и будем ждать когда нас припрут к стенке и публично натыкают мордой в неопровержимые доказательства? Ах да,есть ведь еще версия с инопланетянами
                    1. -1
                      6 февраля 2025 07:06
                      Плохо что в Минобороны не знают как действовал Царь в том регионе, но ничего после таких выходок прозреют!!!
                    2. -2
                      7 февраля 2025 00:00
                      Цитата: Анатолий-68
                      Думаете, у нас в минорбороны и правительстве не знают, кто выпустил ракету

                      Думаете Вы знаете?

                      Цитата: Анатолий-68
                      у них даже фрагмент ракеты есть

                      А что, Вы уже и обломки ракеты нашли и даже лично их обследовали и сделали вывод от чего эта ракета? Или опять в каком-нибудь СМИ прочитали? Все еще верите СМИ? Ну, или хотите верить именно в эту версию? Полагаю, что именно хотите.

                      Цитата: Анатолий-68
                      Так что, пойдем в несознанку и будем ждать когда нас припрут к стенке и публично натыкают мордой в неопровержимые доказательства?

                      Неопровержимых доказательств я не видел. Возможно виделы Вы, но я бы попросил вас точно сказать где и когда, потому что до сих пор от вас одни слова писаны, не более того. Но если есть доказательства, ими не "тыкают в морду", а ПРЕДЪЯВЛЯЮТ. Но этой сентенцией вы проявили так тщательно скрываемую ненависть к России.
                      А причислять себя "к нам" и "нашим" - не надо. На этом сайте, к сожалению, много "ботов" развелось, выдающих себя за "наших"... Большинство - проукраинские, но есть и те, кто реализовывают цели и совершают информационные диверсии в интересах других "друзей" России. Но мы уже научились видеть таких заверсту.

                      Ещё раз, если и когда расследование будет завершено и если в его выводах однозначно будет доказана ошибка оператора российского комплекса ПВО, то власти как-нибудь без вашего мнения разберутся, что делать. Но меня удивляет такая поспешность руководства Азербайджана с заявлениями. Куда они так торопятся? Погибших уже не вернуть. Так к чему такая гонка? Прямо как "цыганки", когда забалтывают потенциальную жертву обмана... но с государством такое не прокатит. К чему вопль?
                      Ещё раз - ВИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ДОКАЗАНА!

                      Слава России!
                      1. +2
                        7 февраля 2025 09:04
                        Я родился и живу в этой стране и поэтому Россия --моя страна,и Вас я спрашивать не буду куда мне себя причислять. Что касается СМИ ,то,по моему,это вы жертва пропаганды. А когда расследование будет завершено,с нами и разговаривать не станут,выкатят иск и отношения будут испорчены.Азербайджан не торопится,его просто возмущает,что при всей очевидности ситуации мы так себя ведем. Ещё раз--МЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ,ЧТО ВИНОВАТЫ (отсюда и извинения Путина Алиеву) просто надо честно признать это официально и всё.
                        P.S. а насчет ВИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ДОКАЗАНА!--это менталитет уголовника, приличные люди (и государства) сами признают свои ошибки.
    3. 0
      5 февраля 2025 23:45
      Все тут ясно,нам надо признать вину

      Путин уже лично изВИНился..
      Извинение - это и есть ни что иное, как признание вины!!
      1. +1
        5 февраля 2025 23:54
        Путин извинился за то,что инцидент произошел в воздушном пространстве России (ответственность за поражение самолета он не взял),Лавров потом делал загадочные заявления… Нужно прямое и конкретное заявление правительства,я думаю, там прекрасно известно, кто выпустил ракету
        1. -2
          6 февраля 2025 00:38
          извинился за то,что инцидент произошел в воздушном пространстве России

          Ещё раз.. извинился = признал вину (= взял ответственность)
          По-другому не бывает!!

          за то,что инцидент произошел в воздушном пространстве России

          ЗЫ.. ещё бы не хватало, чтобы Путин извинялся за инциденты над территорией США.. laughing
          Понятно, что как президент России он и несёт ответственность за происходящее над Россией..
          Инцидент произошел.. президент вину признал.. а то, что он в конце добавил " в воздушном пространстве России" вообще ничего не меняет..

          Нужно прямое и конкретное заявление правительства,я думаю, там прекрасно известно, кто выпустил ракету

          Вот именно поэтому Путин сразу и извинился..
          1. +1
            6 февраля 2025 00:42
            Как бы там ни было,мы официально не признали,что сбили самолет
            1. 0
              6 февраля 2025 00:46
              Официально мы и с Украиной войну не ведём..
              А с Японией, наоборот.. laughing

              ЗЫ. Если попала птица, ударила молния и т.п., президент никогда не скажет - Я извиняюсь за произошедшее.. это абсурд..
              Понятно, что у нас привыкли вешать лапшу на уши.. а как по мне - признание было, и дальше каждый своей головой может думать..
              1. -1
                6 февраля 2025 01:03
                беда с Вами…ну если все так замечательно,что же Баку в суд то собрался? Статью то внимательно читали? « Формируется доказательная база, собираются факты и улики, ведется подготовка к обращению в международный суд. Тем не менее, двери для диалога с Россией остаются открытыми. Москва должна открыто признать свою вину и взять на себя ответственность»
                1. -3
                  6 февраля 2025 09:43
                  Вы мух с котлетами не путайте..
                  Быть виноватым, и выплатить деньги - две разных вещи.. Вы жену с ребенком бросите, но чтобы алименты с вас поиметь - ей все равно надо будет в суд с кучей бумаг и доказательств придти, ещё и адвоката нанять не самого плохого..
                  Я статью внимательно прочитал..
                  А вы ещё раз внимательно перечитайте понятие слова "Извиняюсь"
                  Этому с детства учат, о чем мы спорим вообще, непонятно..
                  1. -1
                    6 февраля 2025 10:15
                    мы спорим о том,что по вашему мнению слов Путина достаточно,а вот по мнению азербайджанской стороны --нет: что Вам не понятно в словах "Москва должна открыто признать свою вину и взять на себя ответственность»??
                    1. -1
                      6 февраля 2025 13:12
                      Все тут ясно,нам надо признать вину

                      Вот ваша фраза, на которую я ответил, что Путин уже Извинился.. Видимо, настолько все очевидно было уже в тот момент, что пришлось ему это сделать на встрече с Алиевым..
                      Таким образом одна сторона получила свой минимум, а для нас сделали вид, что ничего не было.. и продолжают блеять про расследование..
                      Тем не менее, реальный виновник всем известен..
                      Ну а сейчас просто Азербайджан решил надавить посильнее..
                      Значит посчитали, что первоначальное признание вины было недостаточно открытым.. (собственно, ваши сомнения это и подтверждают)
                      Но то, что вину уже признавали - это факт..
                  2. +1
                    6 февраля 2025 12:09
                    Извините Роман, но вы не совсем правы. Не сочтите мой комментарий за признание вины. laughing
                    1. -1
                      6 февраля 2025 13:14
                      Вы извинились за то, что подвергли сомнению мои слова = вы виноваты в том, что подвергли сомнению мои слова..
                      В данном случае ваша вина, безусловно, менее значительная..
  5. +1
    5 февраля 2025 22:34
    Интересно, это похоже на поражающие элементы Панциря-С?
    1. -1
      5 февраля 2025 23:07
      Интернет выдает неверную картинку в начале. Стреловидный поражающий элемент (СПЭЛ) выглядит так
    2. +1
      6 февраля 2025 00:06
      Источник в правительстве Азербайджана подтвердил агентству:

      Азербайджанская сторона располагает фрагментом ракеты комплекса «Панцирь-С», который был извлечён из обломков самолёта и идентифицирован в ходе международной экспертизы.

      —так что там не только поражающие элементы,видимо
      1. 0
        6 февраля 2025 00:18
        Слово "источник" уже вызывает сомнения. Ракета взрывается на удалении от самолета. В отчете нет ни слова о фрагменте ракеты. Дословно

        Комиссией по расследованию в присутствии Уполномоченных представителей Федеративной Республики Бразилия, Азербайджанской Республики и правоохранительных органов Республики Казахстан проведены действия по извлечению посторонних объектов, которые могли сохраниться в глухих повреждениях, для направления их на дополнительную судебную экспертизу. В результате из глухих повреждений было извлечено большое количество посторонних объектов.

        Каким образом "азербайджанская сторона располагает фрагментом ракеты"? Утаили от комиссии и спёрли? Или в предварительном отчете комиссия об этом умолчала?
        1. +2
          6 февраля 2025 00:22
          а «посторонние объекты» не могут быть в том числе и фрагментами ракеты, а не только поражающими элементами?
          1. 0
            6 февраля 2025 00:30
            Об этом в отчете нет ни слова. Как и нет достаточно большой пробоины в корпусе. Есть только фото, поражающих элементов. Кстати, очень странной формы.
            Официально пока озвучено вот это

            На вертикальном и горизонтальном стабилизаторе имеются многочисленные пробоины от поражающих элементов. Российская сторона признала, что в районе а/п Грозный для отражения атаки БПЛА работали средства ПВО, в связи с чем могло произойти повреждение самолета.

            https://www.airdisaster.ru/database.php?id=4836

            Два удара с интервалом в 25 секунд, значит было две ракеты?
            Первый удар в 05:13:31, второй в 05:13:56.
            1. +2
              6 февраля 2025 00:39
              значит две ракеты; насчет «могло» это дурогонство—мы прекрасно знаем , куда ушли все ракеты ( все они и объекты ими пораженные на радаре) и прекрасно знаем,что поразили самолет—зачем чего то выжидать с признанием этого факта непонятно
              1. -2
                6 февраля 2025 00:45
                Это Вы всё знаете. И даже обладаете данными радара. Я не могу говорить за всех. Но лично я ничего этого не знаю. Как не знают и англоязычные серьёзные сайты.

                On December 28, according to RT news, "Russian President Vladimir Putin has called his Azerbaijani counterpart, Ilham Aliyev, to express condolences for the deadly plane crash that occured in Kazakhstan this week, the Kremlin said on Saturday. Putin offered an apology for the fact that an incident 'took place in Russian airspace,' adding that it occurred during a Ukrainian drone raid, which was being repelled by air defenses."

                https://asn.flightsafety.org/wikibase/468275
                1. +3
                  6 февраля 2025 00:52
                  Ну плохо, что не знаете: « Система управления огнём комплекса «Панцирь-С1» включает РЛС (на основе ФАР) обнаружения и РЛС сопровождения. Эти радары сопровождают как цели, так и ракеты земля-воздух, запускаемые комплексом.»А зачем вы привели английский перевод того, что прекрасно известно на русском? И выделили слова про отражение атаки дронов?
                  1. -3
                    6 февраля 2025 08:22
                    Плохо не то, что я знаю или не знаю. Плохо то, что Вы "прекрасно знаете куда ушли ракеты". И "прекрасно всё знаете".

                    Я привёл английский текст, чтобы Вы поняли, но не все знают. Не знают даже англичане с американцами. Они таких точных данных, которыми обладаете Вы, не имеют.
                    1. 0
                      6 февраля 2025 09:41
                      Этот текст просто про то,что сказал Путин Алиеву по телефону,причем тут знают- не знают?? Или Вы его не переводили?)) Ну а так то да, можете убеждать себя ,что никто ничего не знает и мы тут ни при чем))
                      1. -1
                        6 февраля 2025 09:54
                        Если Вы всё знаете, то зачем Вам заключение комиссии? Вы всё знали с первых минут. Никакого расследования не требуется.
                        Точно также с первых минут Порошенко знал кто сбил Боинг над Донбассом. Ему тоже всё было ясно и никакого расследования не требовалось.
                      2. 0
                        6 февраля 2025 10:14
                        Это беспредметный разговор. Вы оперируете всезнанием по принципу "мне всё ясно и никаких доказательств не требуется". Во всяком случае никакого фактического материала Вы не представили.
                        Я же мучаюсь тем, что собираю крупицы информации по разным источникам. и не делаю скоропалительных выводов.

                        Потрудились бы прочитать хотя бы преамбулу предварительного отчета

                        Предварительный отчет содержит поступившую на данный момент в комиссию по расследованию авиационного происшествия
                        (далее – Комиссия) фактическую информацию.
                        Представленная в настоящем отчете информация является предварительной и может быть уточнена и дополнена по результатам исследований и изучения всех материалов.
                        После окончания работ будет подготовлен Окончательный отчет по результатам расследования авиационного происшествия.

                        Серьёзные люди не пользуются формулировками "мне всё ясно". И не используют данные анонимных "источников".
                        Всего хорошего.
            2. +2
              6 февраля 2025 01:02
              Об этом в отчете нет ни слова. Как и нет достаточно большой пробоины в корпусе

              Для Вас корпус это лишь только та третья часть от фюзеляжа оставшаяся более менее в сохранности , а фрагмент ракеты-трёхметровая труба без боевой части?
              А части ракеты , летевшей со сверхзвуковой скоростью , после подрыва боевой части останавливаются и падают или же продолжают лететь дальше опять же со сверхзвуковой скооостью ??? feel
              1. +2
                6 февраля 2025 08:26
                Часть ракеты, которая, якобы есть у азербайджанской стороны "со сверхзвуковой скоростью" долетела до территории Азербайджана? Или была подобрана на территории Чечни с санкции Кадырова?
                Повреждения самолета были только на оставшейся в целости части фюзеляжа. И там комиссия никаких "частей ракеты" не нашла. Во всяком случае в отчёте об этом нет ни слова.
                Две трети корпуса самолета повреждений не имели. Иначе он бы не держался в воздухе почти час.
                1. 0
                  6 февраля 2025 17:51
                  Часть ракеты, которая, якобы есть у азербайджанской стороны "со сверхзвуковой скоростью" долетела до территории Азербайджана

                  Оценил Ваш юмор... Ну , а теперь детальней . Являются ли поражающие элементы частью ракеты ? Я так думаю являются . Имеют ли доступ к ним азербайджанские специалисты ? Имеют . А теперь переложите эту информацию на предвзятую интерпритацию( что обычно в таких случаях) машинного перевода и получите то над чем комментаторы здесь копья ломают.

                  Как и нет достаточно большой пробоины в корпусе

                  Вот на эту Вашу фразу я и обратил внимание и отметил , что части ракеты не обязаны быть такими чтобы оставить большую пробоину в корпусе!
                  Я лишь Вам заметил , что в корпусе воздушного судна ( не именно данного) могут находиться и другие части ракеты ибо после подрыва боевой части все остальные детали продолжают поступательное движение в том же направлении и с той же скоростью что и до подрыва.

                  Повреждения самолета были только на оставшейся в целости части фюзеляжа. 

                  Почему же ? Только лишь потому что остальные выгорели и потому на них не может быть повреждений ? На фото из отчёта визуально видны повреждения левого двигателя о чём и указано в отчёте . На видео снятом одним из пассажиров видны повреждения левого крыла , хотя оно полностью выгорело , что видно из снимка в отчёте или же эти повреждения не в счёт ибо оно выгорело???

                  И там комиссия никаких "частей ракеты" не нашла.

                  Ещё раз-поражающие элементы являются частью ракеты как и все остальные...Другой вопрос , что пока их принадлежность не установлена.

                  Две трети корпуса самолета повреждений не имели.

                  На основании чего Вы сделали такой вывод ? Только лишь на основании того что 2/3 фюзеляжа выгорели? Но выводы комиссии предворительные и request они должны быть предоставлены в течении месяца , а вот детальный и подробный окончательный отчёт будет предоставлен в соответствии с требованиями ИКАО только лишь через год , и вот там то и будет указано о повреждениях отсутствующих остальных 2/3.

                  Две трети корпуса самолета повреждений не имели. Иначе он бы не держался в воздухе почти час.

                  Правда? Это ещё почему ? Вы так решили? С повреждениями в хвостовой части мог "держаться в воздухе почти час " , а вот с повреждениями в других частях не смог бы ?
                  1. 0
                    6 февраля 2025 18:21
                    Поражающие элементы отправлены на экспертизу. По мнению военных они НЕ являются поражающими элементами типа СПЭЛс. Видны прямоугольные отверстия. СПЭЛс оставляет круглые отверстия. Стержневой элемент имеет вид стрелы длиной до 4 см, диаметром 3-4 мм. При подрыве образуется кольцо, которое режет самолет пополам. При подрыве ракеты ПВО, самолет рухнул бы на землю прямо в Грозном.
                    Но это должна определить экспертиза. Так что у азербайджанской стороны нет никаких других "частей ракеты". То, что основной корпус не поврежден, показывают кадры из кабины самолета во время полета. Есть небольшое повреждение левого двигателя (сорван небольшой кусок обшивки). Внутри кабины отлетел кусок внутренней обшивки. Давление повысилось в кабине. Значит разгерметизация произошла позже. А отчего она повысилась?

                    Я не утверждаю категорически. Версия с поражением ракеты была приоритетной. Слишком уж совпали факты. Атака БПЛА, работа ПВО и повреждение самолета. Но однозначного ответа нет. То, что сейчас происходит с обсуждением, очень напоминает картину с Боингом над Донбассом. Тогда Порошенко через полчаса заявил, что Боинг сбит российской ракетой БУК (всё знал). Здесь Алиев через час-два заявил, что самолет сбит российским комплексом Панцирь. В обоих случаях одна сторона знала всё ДО любых расследований.
                    Одна из версий - ракета ПВО. Не подтверждено.
                    Другая версия - БПЛА. Не подтверждено.

                    При первом заходе на посадку произошёл непонятный сбой. Если возьмете за труд посмотреть запись переговоров, то увидите, что при первом заходе сработала сигнализация TERRAIN PULL UP. Это означает опасное сближение с землёй. При этом экипаж ОБЯЗАН взять штурвал на себя и немедленно уходить на второй круг (это я беру мнение пилотов из авиачатов). При втором произошла непонятка с опредлением высоты. Поэтому я и говорю, что это важный момент, почему самолет не смог совершить посадку. Он ведь лёг на обратный курс на Баку за две минуты ДО удара.

                    PS Я не специалист в области авиации. Но так получилось, что провел в воздухе почти полторы тысячи часов. Геофизик-оператор. Дважды падал на Ми-8. Как шутил наш пилот (кстати летчик-испытатель) "вертолет не падает, он быстро снижается". Я глазам не поверил, когда при втором инциденте увидел, что было причиной. Совершенно незначительное повреждение одной из лопастей. Машину трясло так, что я стрелки прибора не видел. Так что самолет мог продержаться в воздухе и час, мог и упасть через пару минут. Как повезет.

                    PPS То, что мы сейчас обсуждаем, по большому счету не имеет смысла. По той простой причине, что фактического материала недостаточно или он еще не обработан. А версии могут быть разными. Ракета, БПЛА, взрывное устройство на борту, техническая неисправность (скажем кислородного баллона) или нападение инопланетян.
                    1. 0
                      6 февраля 2025 23:47
                      При подрыве образуется кольцо, которое режет самолет пополам

                      Да ладно! Прям таки пополам ? И прям таки образует кольцо? Интересно как Вы его , сиё кольцо , себе представляете ?
                      Ну вот очень мне это как бывшему ПВОошнику интересно...

                      При подрыве ракеты ПВО, самолет рухнул бы на землю прямо в Грозном.

                      При всём уважении не факт ...

                      То, что основной корпус не поврежден, показывают кадры из кабины самолета во время полета.

                      Но они и не показывают , что повреждена какая-либо другая его часть,
                      или же повреждения ракетой это обязательно что-то с родни торпеде в борт?

                      Давление повысилось в кабине. Значит разгерметизация произошла позже. А отчего она повысилась?

                      НА борту судна в полете подерживается постоянное давление и при разгермитизации салона подача воздуха увеличивается , в кабине пилотов естественно давление повышается в виду отсутствия разгермитизации.

                      При первом заходе на посадку произошёл непонятный сбой. Если возьмете за труд посмотреть запись переговоров, то увидите, что при первом заходе сработала сигнализация TERRAIN PULL UP. . 

                      Уж не сочтите за труд самому внимательнопосмотреть записи...
                      TERRAIN PULL UP сработала трижды и все три раза в Актау!
                      По записям вижу , что на посадку в Грозном заходили лишь единожды при отвратительной связи , разночтениях в показаниях бортового и наземного высотомеров в 170 метров , при отсутствии сигналов GPS и дальномера и проблемами векторения...

                      При этом экипаж ОБЯЗАН взять штурвал на себя и немедленно уходить на второй круг

                      Вот-вот , обязан то обязан но...в переговорах представленных к всеобщему обозрению четко сказано , что самолет потерял управление , а Положения рулей управления полетом (ELEVATOR, AILERON, RUDER) фиксируются в нулевом положении и остаются в данном положении до конца полёта.
                      Зафиксирован отказ системы триммирования воздушного судна по тангажу .
                      Из переговоров с экипажем :
                      ...отказали системы управления элеронами и рулём высоты.
                      рули управления отказали , управляем секторами газа.
                      Так что я не знаю что Вам предлагали тянуть на себя асы с авиачатов...

                      Поэтому я и говорю, что это важный момент, почему самолет не смог совершить посадку. Он ведь лёг на обратный курс на Баку за две минуты ДО удара.

                      А что Вас удивляет , на борту легла вся навигация , экипаж ориентируясь по приборам уверен , что держит эшелон 500 метров
                      в то время как земля докладывает о 330 метрах...Какой олух возмёт на себя ответственность сажать полный борт пассажиров в таких условиях?...
                      Уходя на Баку получают звездюлину в догон( то что именно в догон говорят повреждения) ... А вот что их догнало и предстоит выяснить .
                      Как и то почему борт был повреждён за восемь минут до объявления "Ковра".

                      Так что самолет мог продержаться в воздухе и час, мог и упасть через пару минут. Как повезет.

                      Так точно...
                      1. 0
                        7 февраля 2025 07:04
                        Сигнализация о приближении к земле были над Грозным. Первый на высоте 1100 метров ( по данным диспетчера). Удаление от полосы 18 км.
                        Второй сигнал тоже над Грозным. Высота не указана. Удаление 14 км.

                        То, что высотомер врал ( или диспетчер ошибся) я и считал важным моментом.

                        GPS отказали до посадки, но самолёт шел на посадку. Это плохо, но не критично. Решение об уходе на Баку было принято ( видимо) по причине плохой погоды и отказа систем позиционирования. Глушение сигнала, скорее всего, имело место. Предупреждение "ковер" было дано с опозданием. Это было известно и до публикации отчёта. Так что вина российской стороны есть. Сомнению я подвергаю только то, что повреждения получены в результате удара ракетой..
                        Кстати, как бывший ПВО шник, не подскажете, какой взрыватель стоит на ракете Панциря. И как наводится на цель?
                      2. 0
                        8 февраля 2025 23:59
                        Сигнализация о приближении к земле были над Грозным. Первый на высоте 1100 метров ( по данным диспетчера). 

                        Первый раз на высоте ≈4000метров
                        04.36.50.Экипаж доложил , что держат эшелон(flight level one three zero) FL130 ( 13000ft) что равно 3950 метрам.
                        04.37.04. Через 14 секунд деспечер требует опуститься до
                        1100метров.
                        04.37.04.В это же время срабатывает сигнал о сближении с землей.
                        Так что высота ≈4000м
                        04.49.13.Через 13 минут срабатывает во второй раз .Высота не понятна .

                        Кстати, как бывший ПВО шник, не подскажете, какой взрыватель стоит на ракете Панциря. И как наводится на цель?

                        Мой профиль был 2к12м3 "куб" . Ракета 3м9м3 с полуактивной ГСН, осколочно-фугасной БЧ с готовыми поражающими элементами. Но по памяти не вдаваясь в маркировки ракет
                        могу сказать , что у Панциря ракеты имеют два взрывателя : не контактный радиовзрыватель ( работающий как автоматически так и по каманде со станции навебения) и контактный .
                        Ракеты имеют радиокомандное наведение .
                        БОЕВАЯ ЧАСТЬ -СТЕРЖНЕВАЯ. Именно стержневая ! И поражающие элементы имеют форму стержня! а не стрел как утверждают местные комментаторы ( путая со стреловидными поражающими элементами используемыми в основном на ракетах воздух-воздух) и если не изменяет память длиной то ли 50 см то ли 60см и диаметром что-то около 10мм .
                        И оставляют они в основном прямоугольные отверстия .
                        Учитывая , что ракеты Панциря со столь длинными поражающими элементами плохо себя зарекомендовали в Сирии против малоразмерных дронов ( не могу утверждать со 100% уверенностью) после работ над усовершенствованием ракет допускаю , что стержни получили насечку для увелечения количества поражающих элементов . И вот ( на мой малокомпетентный взгляд)именно их , какие-то полностью разделившиеся , а какие-то не разделившиеся и деформировшиеся и представили на фотографиях в отчёте.
                        Азербайджан к стати скорее всего имеет в своём распоряжении останки двух армянских Панцирей и возможно имеет возможность сравнить поражающие элементы ракет.
                        Поэтому я бы серьёзно относился к заявлениям азербайджанской стороны . Пока , что в пустобрёхстве Азербайджан замечен не был.

                        Здесь Алиев через час-два заявил, что самолет сбит российским комплексом Панцирь.

                        То что сбит-это да , но вот чтобы Панцирем? -НЕ ПРАВДА .
                      3. 0
                        9 февраля 2025 07:44
                        Спасибо за данные по ракете. Посмотрел по интернету ракету 9м335. Стержневые. Размеры не указаны.
                        Ещё вопрос. Насколько я понял, стреляют двумя ракетами для гарантии. На форумах пишут, что попасть дважды в одно и то же место маловероятно. Было два удара с интервалом в 24 секунды. И оба пришлись в хвостовую часть. Насколько это вероятно?

                        04:37:04 Грозный Вышка Azerbaijan eight two four three Grozny Tower good morning, expect NDB Victor approach RW two six via REMKA one height one thousand one hundred meters, QFE one zero zero
                        04:37:04 РИ TERRAIN TERRAIN, PULL UP, PULL UP, PULL UP

                        В отчете сказано, что все системы самолёта работали исправно. Но получается, что высотомер давал неверные данные. Может поэтому экипаж не смог совершить посадку дважды.
                      4. 0
                        10 февраля 2025 18:41
                        В отчете сказано, что все системы самолёта работали исправно. Но получается, что высотомер давал неверные данные

                        Полёт из в Баку в Грозный занимает сейчас 1час20минут.,расстояние по воздуху( по прямой) 485км , по объявлению экипажем 600км( из моего личного опыта).Полёт раньше большую часть времени проходил над морем , судя по времени полёта в этом ничего не изменилось .В своё время на Як40 я летал за 1час30мин. на Ан24 за 1час45мин.
                        Пляшем от этого .
                        Самолет вылетел в 3.56 и вошёл в воздушное пространство РФ в 4.12 или через 16тьминут (от Баку до границы по прямой ≈190 km).Через 14 минут в 4.26 потярял GPS .Через 11мин. В 4.37 на высоте 4000м прошёл сигнал о близости земли.В 5.09лишь через полчаса и всё это время находившийся под воздействием помех , часто не видимый диспетчером экипаж запрашивает разрешение на посадку и выпуск шасси , но после разночтений в высоте ( 500 и 330 метров) принимает решение уходить в Баку...Вы бы предложили другой вариант? 4.26 и 5.09 ...43минуты- большую часть полёта и практически все время из
                        57ми минут нахождения в российском воздушном пространстве на пути к Грозному воздушное судно находилось под воздействием РЭБ!

                        Может поэтому экипаж не смог совершить посадку дважды.

                        Вы считаете , что экипаж , несущий полную ответственность за всех присутствующихна борту, в условиях полного сбоя в навигации обязан был сажать полностью исправную и управляемую машину в аварийном режиме ??? Решение уйти из воздушного пространства где творится чёрти что было единственно верным решением , и был бы объявлен вовремя "Ковёр" были бы понятны причины глюков навигации и не было б попыток зайти на посадку знай экипаж , что глушиться всё и вся , а не кокой то временный случайный сбой .

                        Ещё вопрос. Насколько я понял, стреляют двумя ракетами для гарантии. На форумах пишут, что попасть дважды в одно и то же место маловероятно. Было два удара с интервалом в 24 секунды. И оба пришлись в хвостовую часть. Насколько это вероятно?

                        На форумах пишут и про игольчатые поражающие элементы кои есть Стреловидные . игольчатые они же

                        стреловидные убойные элементы

                        и в ПВО и в авиации не используется( в одном из комментариев выше я
                        механически описался указав ракеты воздух-воздух).
                        Реально СПЭ использовались в артснарядах серии ЗШ1 и ЗШ2 , по себе лично знаю на сколько неприятная штука .
                        Вероятность поражения в ПВО оценивается двумя ракетами от ноля до единицы : 0.1 ; ... ; 0.9; 0.91...
                        Действительно последовательный ( ещё лучше с разных установок) пуск двух ракет наиболее эффективен.
                        Ракета и самолёт объекты динамичные с постоянно меняющимися углами к друг другу и к пусковой
                        ( это не стрелок-мишень в тире) поэтому говорить о точке попадания не корректно , правильнее сказать про какую либо часть планера . Большинство крупных ракет( за исключением комплексов с возможностью ведения огня по наземным целям) оснащено лишь не контактным взрывателем и осколочно-фугасной частью , прямое попадание сверхзвуковой ракетыдаже даже без подрыва фотально для любого летательного аппарата . Контактный взрыватель установлен на ракетах малого калибра , что нас и интересует , а именно ЗРПК Панцирь .
                        Стрельба ведётся в "упреждённую" точку , расчитанную счетнорешающим прибором точку вероятного нахождения цели в момент поражения . При контакте возможно поражение в любую по теории вероятности часть корпуса имеющую радиолокационную заметность , а для Панциря ещё и оптико-электроную.
                        При срабатывании неконтактного взрывателя множественные повреждения наносятся поражающими элементами .Говорить о попадании в одну точку так же не приходится .
                        При стрельбе по цели идущей параллелным курсом большая часть попаданий приходится в переднюю половину самолёта .
                        Ну , а в догон естественно в хвост( много зависит как от угла обстрела так и угла подлета ракеты в конце траектории ) , а с верху ли , с низу ли , с боку ли , прямым ли попаданием это уж как бог пошлёт - где произойдет либо физический контакт , либо контакт радиоизлучения взрывателя с целью или же когда будет подана команда на подрыв станцией наведения там и рванёт .

                        Было два удара с интервалом в 24 секунды. И оба пришлись в хвостовую часть. Насколько это вероятно?

                        Весьма, весьма и весьма вероятно при стрельбе в догон.Не факт , что было два удара ( мог и поврежденный балон рвануть) и не факт , что оба именно в хвостовую часть ... Но то что было одно поподание это точно ...Ну не будет же президент большой страны извиняться за птиц и кислородный балон , достаточно было бы и искренних соболезнований .
                        Именно в Сирии в работе по малоразмерным целям ЗРПК зарекомендовал себя не лучшим образом. Но очень скоро получил улучшенные ракеты , лень копаться и искать сколько это заняло времени , но явно меньше чем необходимо для проектировки , изготовления новой боевой части и оснащения ею ракет . Скорее всего боевые части , а именно поражающие элементы были доработаны на коленке , благо тратил позволяет сделать насечки даже болгаркой в струе воды -дёшево и сердито. Вот поэтому на мой взгляд и выглядят поражающие элементы как кустарщина и являются визитной карточкой Панцирей прибывших из Сирии и размещённых в Чечне .
                        Обратите внимание , чем не стержневые поражающие элементы не разделившиеся на более мелкие части представленные на фото в отчёте ? Вот эти две длинные интересной формы пробоины.
                        Но подчеркиваю , что все выше мной сказанное по катострофе - моё личное мнение и оно не есть истина в последней инстанции.
                      5. 0
                        11 февраля 2025 01:08
                        Я опираюсь не на теоретические построения, а на данные из отчета, где сказано, что:
                        вылет самолета в 03:56
                        покинул воздушное пространство Азербайджана в 04:12
                        готовность к посадке в 04:25:59, начали снижение
                        пропали сигналы GPS в 04:26:13
                        первое срабатывание системы сближения с землёй произошло на высоте 3900 метров в 04:26:13 (здесь я неправ. Диспетчер дал РАЗРЕШЕНИЕ до высоты 1100 метров). Тогда тем более непонятно срабатывание системы.
                        Удаление от аэропорта 18 км в 04:49:12
                        В 05:11:42 принято решение следовать на Баку
                        В 05:13:51 первый удар.
                        Я ничего не считаю. Решение уходить на Баку было принято вследствии неточной работы высотомера, отказа систем GPS (потеря сигнала, весьма вероятное воздействие РЭБ) и плохой погоды. Конечно же пилот не должен рисковать, но заход на посадку без GPS не совсем обычно, но вполне возможно.

                        По поводу ракет. Допиливали ли их в Сирии, сказать не могу. Всё же это ракета, изготовленная на заводе. Вряд ли ее дорабатывали напильником в полевых условиях. Поражающие элементы разной формы (в отчете указано, что только часть пробоин имеет прямоугольную форму).
                        Более кратко и четко по результатам отчета сказано здесь

                        https://www.airdisaster.ru/database.php?id=4836

                        Стрельба вдогон скорее всего. Тогда неконтактный взрыватель вполне мог сработать при подлете к хвостовой части. Второй взрыв возможно кислородного баллона под задним креслом. Бортпроводница вряд ли могла так ошибиться.

                        Я также не настаиваю на своей ЛИЧНОЙ точке зрения. В одном из первых комментариев еще в декабре, я писал, что поражение ракетой одна из наиболее вероятных версий. Но как раз отчёт заставил задуматься. Какие-то нестыковки всё же имеются. Тогда же я писал, что точную картину дадут данные МО РФ. Не могу утверждать наверняка, но кажется мне, что Панцирь стреляет по данным своего радара и каждый пуск ракет, а также время пуска должно фиксироваться. Но МО РФ молчит, как рыба об лед.

                        План "Ковер" был введен в действие с опозданием и вина служб ПВО России тут бесспорна. Ни диспетчеры, ни экипаж не знали о воздушной ситуации в районе Грозного. Остаётся вопрос поражения ракетой. Опять же 100%-й уверенности у меня нет. Но сомнения остаются. Приведенные на фото осколки меня не убеждают. Похоже на кустарное производство.
                    2. 0
                      7 февраля 2025 01:06
                      PS
                      Не счёл нужным упоминать два первых предупреждения о близости земли т.к. произошли они на высотах 4000 , 900 метров... так же как и о том , что проблемы со связью и навигацией начались уже через 13ть минут после вхождения в российское воздушное пространство .
                  2. 0
                    6 февраля 2025 18:36
                    Вот здесь дана короткая выжимка по отчету. Как видите, никаких сенсационных подробностей нет и в помине. Всё остальное это домыслы и слухи

  6. +1
    6 февраля 2025 05:28
    Наверняка часть "инородных элементов" в местах пробоин застряли в корпусе. Их уже должны были извлечь и сравнить, например с поражающими элементами различных ракет ПВО. И уже вывод можно будет сделать.
  7. +1
    6 февраля 2025 08:29
    у нас есть фрагменты ракеты, но мы их вам не покажем

    что то это напоминает........
    1. 0
      6 февраля 2025 08:42
      Уже вышел официальный отчёт с фотками поражающих элементов.
      1. 0
        6 февраля 2025 09:44
        именно что
        эти поражающие элементы ну никак не похожи на поражающие элементы БЧ ракеты
        больше похожи на кустарщину какую то - типа начинки пояса шахида или БЧ дрона, собранного на коленке
      2. -1
        6 февраля 2025 09:48
        С Боингом на Донбассе можно уже сериал наснимать из фоток.. однако, никого это ни в чем не убедило..
        Каждая сторона по-прежнему настаивает на своем.. laughing
  8. 0
    6 февраля 2025 14:01
    Война закончится и Кремлёвский "долгожитель" уйдёт на пенсию. Он уже по моему не понимает, что происходит в стране и в мире. Придёт Димон, мы за него проголосуем и всё начнётся сначала.
    1. 0
      6 февраля 2025 15:12
      Димон зело свиреп в телеграмм…)
      1. 0
        6 февраля 2025 18:25
        Димон зело свиреп в телеграмм…

        Ну так как бы начав отмечать прибытие депортированного из США отпрыска и с этого знаменательного события открыл в себе дар "свирепого" критика загнивающего Запада !
        Правда уже подзабыв что продолжает отмечать продолжает совершенствовать в себе талант самоотверженного "свирепого" обличителя гегемона belay
  9. 0
    6 февраля 2025 14:38
    должна? попутали чего-то опять? с салорейха пример берут?