The Telegraph: условие мира – потеря территорий, Украина уже уведомлена об этой неизбежности

22 430 41

Американский лидер Дональд Трамп дал Киеву однозначный намёк. Он уведомил Украину, что любое мирное соглашение с Россией будет включать условие обязательной потери территорий на востоке страны, пишет британская газета The Telegraph. Этот процесс неизбежен в любом случае, пишет издание.

В настоящее время Россия стремительно продвигается в ЛНР, ДНР, Херсонской и Запорожской областях, и Белый дом ясно дал понять, что мирное соглашение, достигнутое при посредничестве Трампа, с большой вероятностью будет включать передачу этих территорий Кремлю

– говорится в материале.



Как утверждает издание, европейские лидеры обеспокоены тем, что президент США может попытаться добиться такой сделки без согласия Украины, не обращая внимание на возражения в Брюсселе и Киеве.

Проще говоря, за последние три года Украину серьезно подводили союзники, и весьма болезненно, так происходит потому, что ни ЕС, ни США не предпринимают достаточных усилий по спасению союзника

– отмечает издание.

В настоящее время это означает, что Америка может выделить помощь Киеву, когда уже будет слишком поздно. Вероятно, на то и расчет. Европа, которая так же хорошо умеет говорить о поддержке Украины, не подкрепила свои намерения делами.

У Запада есть множество рычагов, которые он неоднократно обещает использовать, чтобы усилить борьбу Украины и ослабить Москву, включая ужесточение санкций против России и ее союзников, а также увеличение помощи Киеву. Но без конкретных действий вся эта поддержка сводится к пустым словам. Такая лживая дипломатия «белого рыцаря» никому не выгодна на Западе.
41 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    12 июля 2025 09:09
    Условие мира ?? Должно быть как и раньше было.. создании украинской области в составе РФ!!
    1. +5
      12 июля 2025 09:51
      Во-первых, территория бывшей УССР слишком большая, чтобы быть областью. Это минимум федеральный округ.

      Второе, за 3,5 года не подошли к Славянску, потеряли Херсон и отошли от Харькова...

      Это действительно те вводные, при которых враг должен сдаться???

      Немцы капитулировали, когда Красная Армия была в Берлине, а не когда отступала к Сталинграду...не надо дешёвых иллюзий...

      Давайте будем реалистами...если вы хотите какую-то украинскую область, то записывайтесь в добровольцы. Если попадёте к героическим Мурадову, Ахмедову, думаю ваш пыл ООООчень быстро поубавится...

      Окологосударственные структуры будут во время войны бразильцев в зениты закупать за десятки миллионов евро, а население должно гроши сдавать на беспилотники и маскировочные сети плести...при таких вводных даже о Днепропетровске и Запорожье говорить нелепо...не то, что о Виннице или Ужгороде...

      А решать эту проблему надо, ибо ход событий показал, что никакого мира с подНАТОвской Украиной невозможно...

      Только возможно ли добиться победы вот подобными вскукареками,грозными твитами Медведева и истериками Соловьёва???

      Государству пора самому решить, чего оно хочет в данной СВО...пора бы, уже 3,5 года прошло...

      А у нас всё какая-то школа бальных танцев, а не работа на Победу...

      Это школа Соломона Пляра,
      Школа бальных танцев, вам говорят.
      Две шаги налево, две шаги направо,
      Шаг вперед и два назад.
      1. -3
        12 июля 2025 14:34
        Толковый у вас комментарий, вроде бы всё правильно написали (не в первый раз). Однако не совсем понятно это:

        А решать эту проблему надо, ибо ход событий показал, что никакого мира с подНАТОвской Украиной невозможно...

        Украина была довольно далека от НАТО не только в 2014 г., но и в 2022 г. Никаких признаков желания воевать с нами у неё как у государства не было, несмотря на наличие недружественных и откровенно враждебных к нам сил. Почему мир был невозможен и дальше???
        1. +2
          12 июля 2025 19:45
          после 2-го мая 2014-го года в Одессе я говорить о мирной Украине не хочу...

          Те твари, которые не ехали тушить пожар в Дом Профсоюзов, те полицаи, что молча наблюдали, как сгорают заживо их соседи...

          Почему офицеры полиции в Мариуполе 9-го мая остались с народом и погибли на посту от рук палачей Азова, а эти ... просто наблюдали???

          Уже тогда Украина была смертельно больно. Но добрый дедушка дал этому мордору ещё 8 лет...
          1. 0
            13 июля 2025 14:36
            В таком случае я не понимаю в чём вы принципиально расходитесь с т.н. турбопатриотами? Но не буду спорить, лишь процитирую сегодняшнего комментатора "Pembo":

            Должна, вопрос как. Вот Азербайджан защищает своих не граждан, но соотечественников политически. Мы защищали русских и русскоязычных в Мариуполе так, что 3 тысячи мирных жителей Мариуполя: старики, женщины, и дети уже не поблагодарят нас за такую защиту - погибли, а те кто остались живы, но были вынуждены бросит свой дом и имущество и свой родной курортный город, тоже нас не поблагодарят. Про 3000 не фейк наши официальные данные.

            А вот, в т.ч. свежие, официальные данные ООН, в которой мы состоим:
            https://news.un.org/ru/story/2023/12/1447472
            https://news.un.org/ru/story/2025/01/1460441
            https://news.un.org/ru/story/2025/07/1465971
          2. 0
            14 июля 2025 19:26
            Как и во многих других событиях 2014 года (и позже) с Одессой не всё понятно. Так, полковник милиции Дмитрий Фучеджи во время трагедии занимал должность заместителя начальника Главного управления МВД Украины в Одесской области - начальника милиции общественной безопасности и находился в эпицентре событий. С 3 по 6 мая 2014 года он исполнял обязанности начальника областного УВД.
            Помню, что наше ТВ сначала обвинило его примерно в том, о чём вы пишете. Однако вскоре он неожиданно скрылся в Молдавии, а затем оказался у нас в стране и обвинения телевизионщиков сразу же сместились на других украинских должностных лиц...
            А "там" Фучеджи позже заочно осудили за организацию массовых беспорядков и злоупотребление служебным положением.
  2. 0
    12 июля 2025 09:13
    До Запада так и не дошло условие мира.
    Основное условие мира - это устранение первопричин конфликта. Территории это просто дополнительное условие.

    До Штирлица не дошло послание Центра. Перечитал ещё раз. Всё равно не дошло.
    1. +4
      12 июля 2025 09:56
      А в Москве осознали первопричины этой войны? называть "конфликтом" бойню, в которой погибли сотни тысяч человек - как-то нелепо...

      Судя по тому, что сейчас происходит в отношениях с Молдавией, Армений и Азербайджаном - в Москве так же далеки от понимания происходящего...

      И продолжают лепить центры упырю Ельцину...который и был первопричиной всего того, что происходит на территории СССР с 1992-го года.

      Вернее первопричиной была, конечно же, жажда материальной наживы, а Ельцин стал лишь исполнителем воли будущей "ылиты"...

      И в случае продолжения данной политики всё только начинается...Такое на руку как раз именно нашим врагам...Они вполне могут играть вдолгую и спокойно подождут пока русских вымрет ещё миллионов 10-15...тем более, что с темпами сокращения коренного населения 0,5-й млн человек в год - ждать не так уж и долго...

      Можно сколько угодно кривляться и секретить данные естественной убыли населения, но от этого русских больше не станет. Равно так же как их не станет больше под средневековые побасенки малафеевых,ткачёвых, дугиных....

      Нам нужно срочно менять экономическую политику, восстанавливать систему образования, науку, промышленность. Эта чубайсятина довела страну до того, что металлургам девать продукцию некуда...Но при этом то тут, то там рвутся коммунальные трубы...Казалось бы, соедините эти две вводные...Одним сбыт - другим модернизация..Но нет, плату на ЖКХ поднимают, модернизацию не проводят...На ЖКХ видите ли денег нет, на Жерсонов, Луис Энрикев и прочий сброд есть, а на ЖКХ нет...

      Зато не забывают банкиров обогащать...Ну и далеко мы уйдём с такой политикой внутри страны???
      1. -1
        12 июля 2025 11:29
        Всё что Вы написали разве имеет отношение к войне?
        Первопричина войны это безопасность России, как государства. А то, что Вы написали - это внутренние проблемы России.
        1. +2
          12 июля 2025 14:04
          Первопричина войны это безопасность России, как государства

          Вот именно. Швеция и Финляндия было опасно нейтральны. ВПК Европы подозрительно тратили 1% ВВП. В Прибалтике не было баз НАТО. ВСУ искусно притворялись слабенькими. А теперь всё, маски сброшены и главное что 22-е июня не повторилось. Мы врага опередили.
          1. +1
            12 июля 2025 14:38
            Совершенно верно! Можно дополнить, но уже нет никакого желания. Умные люди и сами всё понимают, а неадекватам и троллям что-либо объяснять бесполезно...
            1. 0
              12 июля 2025 14:46
              Спасибо за поддержку.
          2. 0
            12 июля 2025 22:25
            Вы серьезно думаете, что базы НАТО у границ России увеличивают безопасность России? На Украине не готовились базы НАТО? А в Румынии и Польше не стоят томагавки? Задолго до 2014 года. Ах, да, они стоят для защиты от иранских баллистических ракет. Которые до Европы просто не долетят.

            В дополнение могу ещё сказать, что в свое время Штаты начали военную операцию в Гренаде для защиты туристов и студентов. А Россия не должна была защищать русских на Украине? Или что позволено Юпитеру...?

            Близорукость (или же непонимание основ) приводит к неверным выводам. Заявление главы МИД Польши не хотите вспомнить? Так я могу напомнить. "НАТО не гарантирует безопасность России". Не буду искать точную цитату, но смысл именно таков.

            Безопасность России, как и Штатов напрямую зависит от расположения вражеских баз. Вспомните с чего начался карибский кризис. И что будет с Венесуэлой, если там появится российская база. А такие вбросы есть.

            Так что не надо смешить адекватных политиков своими псевдоразумными высказываниями.

            Чтобы не забыть. Намерение Украины вступить в НАТО, обернулось не гарантией безопасности, а уничтожением страны. И безопасность России от вступления в НАТО Швеции и Финляндии конечно же уменьшилась. Как и безопасность этих самых Швеции и Финляндии. Им теперь не отсидеться в стороне. Думать надо, прежде чем что-то делать.

            Кстати, сам я из Азербайджана. И могу Вам точно сказать, что в результате необдуманных действий официального Баку, безопасность Азербайджана просела до минимального уровня.
            1. +1
              13 июля 2025 05:28
              Вы серьезно думаете, что базы НАТО у границ России увеличивают безопасность России? На Украине не готовились базы НАТО?

              Я серьёзно думаю что НАТО до 24.02.22 не угрожало России и все так думали включая президента России. На Украине не готовились базы НАТО, потому что есть пример стран Прибалтики где за 20 лет никаких баз НАТО не появилось. Хотя от границ Латвии до Москвы расстояние такое же как и от границ Украины. Пожалуйста размещайте базы ставьте ракеты, 20 лет и ничего.

              А в Румынии и Польше не стоят томагавки?

              Никаких крылатых ракет и тем более баллистических на территории Европы нет. Потому что это а) запрещено договором РСМД действовал до 2019г, б) им это совершенно не нужно ибо они размещают томагавки, на кораблях и самолётах, как и мы калибры.

              А Россия не должна была защищать русских на Украине?

              Должна, вопрос как. Вот Азербайджан защищает своих не граждан, но соотечественников политически. Мы защищали русских и русскоязычных в Мариуполе так, что 3 тысячи мирных жителей Мариуполя: старики, женщины, и дети уже не поблагодарят нас за такую защиту - погибли, а те кто остались живы, но были вынуждены бросит свой дом и имущество и свой родной курортный город, тоже нас не поблагодарят. Про 3000 не фейк наши официальные данные.

              Безопасность России, как и Штатов напрямую зависит от расположения вражеских баз.

              Расстояние от Тель-Авива до Тегерана такое же как от Берлина до Москвы. Это не помешало Израилю авиацией разбомбить Иран. А приближение баз к противнику имеет как плюсы, так и минусы. Ближе значит уязвимие. Мы свои самолеты перебросили далеко на восток. Так что же я считаю что НАТО нам не угрожает? Угрожает. Причем в основном баллистическими ракетами Трайдент-2 на атомных подводных лодках с подлётным временем при пуске из Норвежского моря до Москвы 7-8 минут. Причём там в боеголовках размещено 4 боевых блока, а можно разместить 8 такой же мощности и даже 14, но меньшей мощности. Ограничение по количеству из-за договора СНВ-3. Вопрос зачем им размещать наземные баллистические ракеты средней дальности на Украине, которых к тому же нет их еще нужно спроектировать и произвести.

              Так что не надо смешить адекватных политиков своими псевдоразумными высказываниями

              Да смешить никого не надо.
              1. -1
                13 июля 2025 07:07
                Вы не в курсе договоров. Из которых Штаты выходят очень легко. Размещение баз в Польше и Румынии грубо нарушает договора по безопасности. И из РСМД Штаты тоже вышли в одностороннем порядке.
                Насчет Прибалтики Вы тоже ошибаетесь. Накачивания военных в Прибалтике и Польше началось ДО начала СВО.Прибалтика вошла в НАТО в период, когда России нечем было ответить. Но так не могло продолжаться вечно. Об этом предупреждали Запад ещё в 2007 году.
                Швеция и Финляндия серьезно ослабили свою безопасность именно вступлением в НАТО. Ваши рассуждения о Трайдентах и прочем, с военной точки зрения не имеют обоснования.
                Можно много перетирать различные аспекты. Но то, что расширение НАТО несёт угрозу России это бесспорно. Вы смотрите с одной стороны. Разве Россия угрожала странам Европы нападением? Попробуйте ответить на этот вопрос.

                По поводу неграждан Азербайджана, Вы тоже не в курсе подоплёки событий. То, что Россия ответит Азербайджану жестко, я был уверен с марта 2025 года.
                1. +1
                  13 июля 2025 09:08
                  Вы не в курсе договоров. Из которых Штаты выходят очень легко. Размещение баз в Польше и Румынии грубо нарушает договора по безопасности. И из РСМД Штаты тоже вышли в одностороннем порядке

                  Это вы ничего не знаете. Назовите договор по которому на территории стран НАТО нельзя размещать наземный противоракетный комплекс с ракетой СМ-3?
                  Из РСМД США вышли после того как мы создали наземный комплекс Искандер К. Т.е. крылатую ракету наземного базирования большой дальности. Такой наземный "Калибр". Что запрещено по договору РСМД.

                  Но то, что расширение НАТО несёт угрозу России это бесспорно

                  Расширение НАТО угрожает не России, а планам России освободить от нацистов народ соседнего государства. В Прибалтике и марши эссесовские были (после 24.02.22 прекратились). И законы о языке принимались. Т.е. прямые кандидаты на освобождение от нацизма. А они в НАТО вот и возьми их за рупь двадцать. А Украину нам НАТО и прежде всего США, просто сдали. Только предупредили если все будет быстро, без шума и пыли, то мы не вмешаемся. Так СВО и планировали - быстро без шума и пыли. А Зеленский и украинцы нам такой прекрасный план обломали. Мы со всеми договорились: с Китаем, с США, элиту подкупили, а эти св@лочи сопротивляться стали. Так обломались.

                  Разве Россия угрожала странам Европы нападением? Попробуйте ответить на этот вопрос.

                  Попробую ответить. Да, Россия никому никогда не угрожает. И перед освобождением Крыма мы Украине не угрожали. И перед. 24.02.22 мы опровергали инсинуации будто бы мы готовим нападение. Да что вы, мы ни ни. Так что Россия никому никогда не угрожает, поэтому все соседи России всегда настороже.
                  1. -1
                    13 июля 2025 14:29
                    За все время использования Искандеров, ни одна ракета не полетела дальше 500 км. Так что Россия не нарушала договор РСМД.
                    По договору СНВ не разрешается создавать позиционные районы ПРО. Так что в данном случае договор нарушили США.
                    Россия никогда не угрожала странам Европы. Не угрожает и сейчас. Расширение НАТО несёт угрозу безопасности России. Не было ни одного факта, что Россия планировала или планирует нападение на страны Европы. Если НАТО отказывает в гарантия безопасности для России, то Россия имеет полное право обеспечить эту са ую безопасность любыми доступным средствами.
                    1. +1
                      13 июля 2025 17:59
                      По договору СНВ не разрешается создавать позиционные районы ПРО. Так что в данном случае договор нарушили США.

                      Неправда. США вышли из договора по ПРО и возвращаться к нему не собирались. Наши попытки привязать ограничение систем ПРО к договору СНВ-3 ни к чему не привели. Если мы считали что противоракеты нарушение договора, почему мы из него не вышли?
                      Американцы обвинив нас в нарушении договора по РСМД, вышли из него.

                      За все время использования Искандеров, ни одна ракета не полетела дальше 500 км. Так что Россия не нарушала договор РСМД.

                      Ракета Искандер выпускается в двух принципиально разных вариантах: Искандер М и Искандер К. Искандер М это баллистическая ракета с дальностью 500 км. Искандер К крылатая ракета с дальностью полторы-две тысячи километров. Это нарушение договора РМСД.

                      Россия имеет полное право обеспечить эту са ую безопасность любыми доступным средствами.

                      Я охреневаю от того как Россия обеспечивает свою безопасность. Когда беспилотники в гости прилетают. Вот прям щас вдалеке ухает. Один раз прям рядом долбануло. Нет это гроза кажется.
                      1. 0
                        13 июля 2025 19:04
                        ВПК Европы подозрительно тратили 1% ВВП

                        Потому что США тратили не своё, а набрали долгов на $36 трил., а теперь требует от Европы уменьшить социалку и аложиться в вооружения по 5% в год. Теперь $1 трил. в год будет тратить только на себя. А на "демократию" в Киеве, как сказала Нуланд в 2012 году, США вложили $5 миллиардов. В 2014 году это привело к государственному перевороту.
                      2. -1
                        13 июля 2025 23:30
                        Это версия американской стороны.

                        "Одна сторона говорит: вы нарушаете договор, у нас есть доказательства, но мы их вам не покажем. А вторая отвечает: мы не нарушаем договор, у нас есть доказательства этого, но мы их вам тоже не покажем, - резюмирует Ермаков. - Американцы говорят, что на двусторонних встречах они передали весь объем убедительных доказательств, а российская сторона говорит, что на тех же самых двусторонних встречах она передала полный объем убедительных опровержений".

                        Российская сторона представила ракету "Искандер" (уж не помню какой модификации), но американская сторона отказалась от проведения экспертизы. Официально заявленная дальность ракеты 9М729 500 км.
                        Нарушение договора с американской стороны уже находятся на боевом дежурстве. А строительство баз ПРО началось задолго до споров о дальности ракет. Кстати эти базы используют те ракеты, что запрещены договором и РСМД и СНВ.

                        Если Вы не видите угрозы своей стране, то это не значит, что её нет. Расширение НАТО и создание военных баз по периметру страны, по Вашему мнению, делается из миролюбивых побуждений.
                      3. +1
                        14 июля 2025 00:39
                        Российская сторона представила ракету "Искандер" (уж не помню какой модификации), но американская сторона отказалась от проведения экспертизы. Официально заявленная дальность ракеты 9М729 500 км.

                        Дальность полета крылатой ракеты определяется определяется объёмом топливного бака. Если нам предъявляют ракету размером с крылатую ракету морского базирования которая летит полторы тысячи километров и говорят что она летит на 500 км. Можно там топливный бак разместить и на дальность 100 км. Ну и что? Тут важно понять зачем нам крылатые ракеты наземного базирования. Чем нам морское базирование не нравится? А всем! Малый ракетный корабль Каракурт несет 8 ракет экипаж 40 человек. ВИ 850 тонн. Базироваться может только в морских акваториях. Где его не спрячешь, он на виду. Специализированной грузовой автомобиль несёт 2 ракеты экипаж максимум 4 человека. Размещается в любой точке страны, перемещается по шоссе. Спрятать можно в большом гараже и там же хранить и обслуживать. При необходимости пусковую установку в отличии от корабля легко оставить без обслуживания. Охрана и всё. А теперь подумайте зачем вам крылатая ракета на 500 км, если у вас есть твёрдотопливный дешёвый трудноперехватываемый летящий на те же 500 км. по баллистической траектории Искандер М ? Американцы не дураки. И в заключение цитата:

                        Как сообщили “Ъ” высокопоставленные источники в госструктурах, дальность ракеты «Калибр-НК» морского базирования в случае переноса на сушу составит до 2,6 тыс. км (примерно равно расстоянию от Москвы до Парижа).
                      4. -1
                        14 июля 2025 09:27
                        Кто сообщил? Есть официальное заявление? Официальное заявление таково

                        https://tass.ru/armiya-i-opk/6030178

                        23 января 2019 года Минобороны совместно с МИД России устроило брифинг с показом новой ракеты. Однако приглашенные на него представители Соединенных Штатов и других стран НАТО не пришли.

                        Обосновали это тем, что это в статике. Но свои доказательства тоже не привели.

                        На просьбу корреспондента ТАСС уточнить, означает ли отказ США от участия в брифинге то, что Вашингтон добивается участия американского персонала в тестовом запуске ракеты 9М729 в целях проверки ее дальности, Томпсон ответила отрицательно. "Нет, мы не будем запускать эту ракету."

                        Вы вообще читали договор РСМД? Штаты нарушили договор. Причем задолго до появления российской ракеты. Почитайте, это поучительно. И может быть тогда поймете в чём суть вопроса.
                      5. 0
                        14 июля 2025 10:07
                        Вы вообще читали договор РСМД? Штаты нарушили договор. Причем задолго до появления российской ракеты.

                        Значит я вас убедил в очевидном, что создав крылатую ракету наземного базирования большой дальности (крылатая ракета малой дальности называется Шахед, Герань), мы нарушили договор РСМД?

                        Штаты нарушили договор

                        Договор РСМД действовал 30 лет и за всё время его действия Россия официально не обвиняла США в его нарушении, кроме случая когда США планировали разместить противоракеты в шахтных установках в Польше и Румынии. Упрёк был типа, а вдруг в шахтах вместо зенитных, ракеты средней дальности, разместите. Я эту историю хорошо помню. Тогда отношения у нас были хорошие, американцы плюнули и отказались от размещения противоракет в шахтных установках. Причем размещение ЗРК СМ-3 было начато только в августе 22 года, а закончилось только в 24, о чем В.В.Путин, нам сообщил.
                      6. -1
                        14 июля 2025 11:14
                        Вы ни в чём меня не убедили. Герань появилась ПОСЛЕ прекращения договора РСМД. Строительство баз ПРО началось задолго до 2022 года. И даже до 2014 года. И Россия неоднократно указывала на нарушение договора. Сам договор, Вы, видимо, прочитать не удосужились.

                        Насчёт ракеты 9М729. Статичную комиссию американцы назвали недостоверной. От динамических испытаний отказались. "У нас есть такие секретные сведения, что показать их мы не можем."

                        Факты говорят о том, что договор РСМД американцы нарушили и вышли из него в одностороннем порядке.

                        По другой тематике, они точно также нарушили СВПД по Ирану и вышли из него в одностороннем порядке.

                        Это стиль американской дипломатии. Выходить из любого договора, если он им не нравится.

                        Вы просто не хотите признать очевидных фактов.
                      7. +1
                        14 июля 2025 11:18
                        Вы просто не хотите признать очевидных фактов

                        Вы свои измышления выдаете за факты. Процитируйте заявления России что США нарушили договор РСМД.
                      8. -1
                        14 июля 2025 11:32
                        Вы прочли договор РСМД?
                        Для сведения. Базу в Румынии стали строить в 2013 году. Базу в Польше в 2018 году. Вряд ли Вы

                        эту историю хорошо помню

                        Тогда знали бы, что

                        Министерство иностранных дел России выражает обеспокоенность в связи с наземным развертыванием американских пусковых установок Mk-41 в Румынии и Польше, так как эти действия противоречат Договору о РСМД, заявил директор департамента по вопросам нераспространения и контроля за вооружениями МИД России Владимир Ермаков, выступая в Нью-Йорке, 10 октября 2018 года.

                        Так кто здесь занимается измышлениями?
                      9. +1
                        14 июля 2025 12:46
                        В данном заявлении нет обвинений США в нарушении договора РСМД. Вы скажете, а как же заявления, что действия противоречат, разве это не одно и то же. Нет не одно и то же. Если заявить о нарушении договора, то надо конкретно, как американцы нас, обвинить в нарушении конкретного положения статьи, пункта договора. Вот договор запрещает разрабатывать испытывать и размещать крылатые ракеты большой дальности, а вы(мы) разрабатываете и испытываете. И мы на это говорим, что мы не нарушаем договор потому что... Потому что дальность этой ракеты 500. А если на ваши (наши) заявления чем размещение противоракет противоречит договору РСМД, США спросят чем противоречат? наши дипломаты ответят: противоречит мирному духу этого договора направленного на сохранения мира и процветания в Европе. Имеет наша дипломатия право на такое мнение. Имеет право "выражать обеспокоенность в связи с наземным развертыванием американских пусковых установок Mk-41 в Румынии" имеет. А американская военщина пусть лицемерно занимается буквоедством требуя предъявить конкретные пункты нарушения договора.
                        Кстати это заявление было сделано за 3,5 месяца до начала процедуры выхода США из договора. Когда надо было вину за расторжение договора свалить на США. Вот наша дипломатия и крутилась как вошь на гребешке. Привычное для нее занятие. Теперь вы этим занялись.
                      10. -1
                        14 июля 2025 13:53
                        Я не обязан давать всю переписку МИД. В заявлении прямо сказано, что эти действия противоречат Договору.
                        Я дам Вам ссылку на официальное заявление МИД РФ. Где чётко расписаны все нарушения со стороны США. Раз Вы не можете их найти сами, то и вынуждены "крутиться, как вошь на гребешке".
                        Россия не нарушала Договор РСМД. Американцы отказались от любых проверок. С их стороны только голословые утверждения.

                        https://www.mid.ru/ru/press_service/1861628/

                        И прочтите, наконец сам текст Договора. Он есть в открытом доступе. Может тогда прекратите нести ахинею. Хотя я сомневаюсь в этом.
                      11. +1
                        14 июля 2025 15:29
                        Дорогой товарищ я отчаялся взывать к вашему здравомыслию. Вы предлагаете мне поверить что США организовали две противоракетные базы с чрезвычайно дорогостоящими локатороми системы Иджис и не менее дорогостоящим персоналом на каждой, только для того чтобы в один прекрасный момент запихнуть в универсальные пусковые ячейки 48 томагавков? Которым никакой Иджис не нужен. В то время как у них сотни эсминцев в которых на каждом можно разместить 48 томагавков. И есть 4 подлодки Огайо с 154 томагавками на каждой. И есть coтня самолётов B-52 и B-1b на каждом из которых десятки томагавков. Но они спят и видят, как они тайно замещают 24 ракеты СМ-3 на 24 томагавка в Польше и замещают 24 ракеты СМ-3 на 24 томагавка в Румынии. Они иди@ты. А в МО РФ сидят другие иди@ты которых дрожжь прохватывает от мысли что такая замена свершиться. Но я не иди@т! И на этом разговор закончен.
                      12. -1
                        14 июля 2025 16:34
                        Именно так и обстоит дело. И чтобы не быть ИДИОТОМ, я неоднократно советовал Вам прочитать текст Договора, где чёрным по белому написано (причём чуть ли не в каждом пункте), что не допускается наличие и разработка ракет в интервале 500 - 5000км. А также (это важно) размещение пусковых установок и баз ракет. А если таковые имеются, то должны быть демонтированы, а ракеты и пусковые установки храниться раздельно.

                        Вы видели фото этих баз? Это готовые боевые рубки крейсеров типа Тикондерога, а пусковые ячейки под землёй. И в них расположены именно ракеты Томагавк морского базирования. Причем 30% (если не ошибаюсь) изначально предназначались под Томагавки.

                        Вы хотели официальную реакцию МИД РФ? Вы её получили. Так как крыть нечем, переходите на какие-то невнятные опусы. Когда найдете хоть один пуск Искандера с дальностью более 500 км, не ленитесь, сообщите мне.

                        А если наложите ноты МИД РФ на хронологическую шкалу, то может быть (опять у меня сильные сомнения) сможете понять, почему США вышли из этого договора.

                        Действительно, разговор пока заканчивать. Вы непробиваемы в своём упорстве и непризнании фактов.
                      13. +1
                        14 июля 2025 16:52
                        В прошлом посте забыл вас поблагодарить за ссылку весьма полезная информация была. Владеем мы одинаковой информацией, а выводы делаем разные, потому что мы разные люди.
                      14. -1
                        14 июля 2025 17:00
                        Не надо меня благодарить. Мы по разному видим мир.
                        С чего начался спор? Россия нарушила РСМД и Штаты вышли из него. На сегодняшний день нет ни одного подтвержденного факта, что Россия нарушала Договор. В то же время есть масса фактов, что Договор нарушали именно США.

                        Насчет Томагавков в Румынии и Польше. Это позволило России наполнить Калининградскую область Искандерами. Так что эти базы будут первоочередными целями в случае обострения ситуации. Причём даже если дело не дойдет до ядерных ударов.

                        Как говорил Дуда (а ещё ранее Качиньский) эти базы не спасут Польшу.
                      15. +1
                        14 июля 2025 17:20
                        Насчет Томагавков в Румынии и Польше. Это позволило России наполнить Калининградскую область Искандерами. Так что эти базы будут первоочередными целями в случае обострения ситуации

                        Нету там томагавков, там противоракеты. Которые гораздо полезнее томагавков, потому что они посбивают искандеры запущенные из Калининградской области. Калининградская область была бы хороша если бы могли из неё проецировать силу, уничтожать силы противника вокруг неё. А поскольку мы на это не способны, противник будет проецировать силу на неё. И уничтожит там ВС РФ в первую очередь.
                      16. +1
                        14 июля 2025 17:32
                        Не будем по второму кругу. Есть там томагавки или нет не знаете ни вы ни я. Но они там могут очень быстро появиться. Эти базы под них и строятся.
                        Если Вы хотите логические построения, то вот они.
                        В Польше 24 противоракеты. В Румынии 24 противоракеты. Стоимость каждой под 40 млн вечнозелёных. Время перезарядки десятки минут. Сколько ракет они могут сбить? 5,10 или же все 24?
                        В то же время 24 Томагавка с ядерной боеголовкой, это первый обезоруживающий удар. Подлетное время до Москвы минут 20. Или что-то вроде этого.
                        Вывод. Как базы ПРО они бесполезны. Как средство нападения незаменимы. Об этом говорят отнюдь не идиoты, а Белоусов, Рябков и куча военных. Переделка пусковых ячеек под Томагавки происходит под землёй и контролю не подлежит. Это постоянная угроза для России. И потому сноситься они будут в первую очередь. Полтысячи Гераней и десяток Кинжалов.
                        Есть и ещё один момент в этих базах. Даже если там будут только противоракеты то это непосредственная угроза и нарушение СНВ.
                        Причём сноситься они будут ДО начала горячей фазы. Перефразируя Путина и ссылаясь на Нетаньяху "22 июня не будет".
                        А мне уже который раз пытаются доказать, что НАТО не является угрозой России. Как говорил Константин Алексеев "Не верю!"
                      17. 0
                        14 июля 2025 17:38
                        22 июня не будет

                        Да после 24 февраля 22 июня точно не будет, но может будет 9 мая?
        2. +1
          12 июля 2025 14:32
          Цитата: Bakht
          Первопричина войны это безопасность России

          Ну вообще то там правильно было сказано, что первопричиной стало предательство элит в 1991 году, которым на безопасность России (не цензурная лексика) было.
          1. 0
            12 июля 2025 22:38
            Предательство "элит" в 1991 году имело место. Страну продали за тряпки. Буквально. Я устал удивляться. В 1988 году я был в Москве и видел своими глазами очередь в полкилометра за коробкой шоколадных батончиков Марс. Это ведь не "элита" стояла в очереди...
            А уж когда прочитал у Бжезинского о его разговоре с Козыревым, так я этих людей за "элиту" никогда и не считал.
            Но если сейчас Россия возвращает себе державный статус, что именно здешним комментаторам не нравится? В Росси и ещё много накипи осталось. Но чистить надо. Или же просто сдать страну. Вот французы в 1940-м решили, что воевать не надо. Примеров в истории вагон и маленькая тележка. Столько стран и народов просто исчезли.
        3. -1
          12 июля 2025 20:16
          Сильная внешняя политика, как и сильная армия невозможны без сильной экономики...

          Что мы и наблюдаем сейчас, когда уже Алиев открыто вытирает ноги и не боится писем Богдана Хмельницкого...
          1. +1
            12 июля 2025 22:29
            Конечно же экономика важна. Но мы, вроде бы, обсуждали условия мира. Территории к условиям мира это дополнительный и не самый важный фактор.

            Основное условие это гарантии безопасности. Пока Запад их не даст (причем в реальном исполнении) никакого обмена территорий на мир не будет. Именно это я и имел в виду когда писал о том, что до "Запада это всё ещё не дошло."
      2. +2
        12 июля 2025 12:23
        Нам нужно срочно менять экономическую политику

        нет пророка в своём отечестве? Не для того прихватизировали и продолжают приватизировать под дымкой сво страну, чтобы затем становиться на эволюционный путь развития государства и общества.
        1. +1
          12 июля 2025 19:56
          Не для того прихватизировали и продолжают приватизировать под дымкой сво страну

          Ну так и я не к дедушке, который а что если чудак, и его камарилье обращаюсь, а к тем, кто ещё думать не разучился и кому слово Россия - не просто набор букв...

          С теми-то всё понятно, они умудрились вокруг себя всю шваль собрать:все эти соЛЖЕницыны, царевичи Гоги, шмелёвы, памятная доска Маннергейму в городе, чьих жителей его солдаты голодом морили...

          Почему те же монархизнутые носятся с абсолютным ничтожеством, а не чтят Петра Первого, Ивана Грозного, ту же Екатерину? нет, выбрали себе царя-тряпку и носятся с ней...

          Я всё-таки надеюсь, что русский народ вопреки антинародной политики, все ещё настроен посопротивляться и не ползти добровольно на свалку истории