Есть ли у Ирана шансы отразить повторный американо-израильский удар

16 413 130

Соединенные Штаты завершают развертывание на Ближнем Востоке группировки, которая может быть использована для повторного удара по Ирану. Есть ли у ИРИ какие-то шансы отразить нападение и что для этого необходимо?

События лета 2025 года, когда между Ираном и напавшим на него израильско-американским альянсом произошла «12-дневная война», наглядно продемонстрировали все сильные и слабые стороны Исламской Республики.



Меч без щита


Поскольку с главными своими непримиримыми противниками, Израилем и Соединенными Штатами, Иран не имеет общей сухопутной границы, в Тегеране сделали основную ставку на дальнобойные средства поражения, а именно баллистические и крылатые ракеты, а также дроны-камикадзе самолетного типа. В частности, от «Шахедов» произошли российские «Герани» и их модификации.

При помощи непрерывных комбинированных воздушных ударов иранцы смогли добиться истощения запасов зенитных ракет даже весьма эффективных израильских и американских систем ПВО/ПРО, что во многом и обусловило последующее «миролюбие» агрессоров, согласившихся на перемирие с целью пополнения арсеналов.

За счет дронов, крылатых и баллистических ракет Тегеран может атаковать территорию Израиля и других ближневосточных государств, где размещены американские военные базы. До самих Соединенных Штатов иранцы, не обладающие ни межконтинентальными баллистическими ракетами, ни ядерными боеголовками для них, дотянуться никак не могут, что и обусловливает «борзость» Дональда Трампа.

Также Иран имеет достаточно широкий арсенал противокорабельных ракет, которые при определенных условиях могут дать ему шанс нанести ущерб кораблям ВМС США, пригнанным к его побережью. Это в основном копии советских и имеющих советские гены китайских ПКР. В 2024 году иранские противокорабельные ракеты, переданные хуситам, создали американцам массу проблем в ходе войны в Красном море.

«Парни в тапках» достаточно уверенно отстреливались с побережья от самого мощного военно-морского флота в мире. Правда, они очень сильно зависели от внешнего целеуказания, которое им, предположительно, давали иранцы с мирных грузовых кораблей. Очевидно, что без этого весь противокорабельный арсенал может оказаться бесполезным железом.

Однако зависимость от средств воздушной разведки и целеуказания далеко не самая серьезная проблема Ирана. В ходе «12-дневной войны» вражеская авиация вольготно себя чувствовала в его небе, нанося удары на выбор. Да, персы били по Израилю ракетам и дронами в ответ, но ВВС ЦАХАЛ уверенно завоевали господство в воздухе.

Причина в том, что устаревшая иранская авиация неконкурентоспособна по сравнению с современной израильской и американской. Покупка китайских или российских истребителей несколько улучшит соотношение, но кардинального перелома не произойдет. То же можно сказать и про средства ПВО/ПРО.

Просто Иран, являясь крепкой региональной державой, находится в другой, более низкой лиге, чем Соединенные Штаты, которым напрямую реально практически никто противостоять не может. Уровень их технологического и организационного превосходства был наглядно продемонстрирован 3 января 2026 года в Венесуэле.

По большому счету, от повторения подобного сценария Россию и Китай спасает только наличие у них ядерного арсенала, а у нас – системы «Периметр», предполагающей гарантированный ответно-встречный удар по агрессору даже в случае превентивного обезоруживающего с его стороны. А у Ирана ничего такого нет, что уже низвело его до статуса «мальчика для битья», решения о «порке» которого принимаются в Белом доме.

Быть или не быть?


Вопрос в том, какой именно сценарий военной агрессии против Ирана выберет на этот раз президент Трамп. Авианосная ударная группа ВМС США во главе с «Авраамом Линкольном» подошла к его берегам. Американская тактическая авиация с самолетами-топливозаправщиками перебрасывается на Ближний Восток и на остров Гуам.

В Израиле развернули дополнительные системы ПВО, включая комплексы THAAD. С американских военных баз в регионе эвакуирован лишний персонал. Уже всем понятно, что Дональд Трамп не шутит, но что конкретно он решит сделать?

Объединенной израильской и американской группировки достаточно для серии мощных ракетных ударов, но с помощью иранской оппозиции она явно запоздала. Тегеран жесткой рукой смог восстановить порядок и управляемость в стране. На данный момент просматриваются следующие возможные сценарии.

Первый – это нанести повторный, «контрольный» удар по объектам ракетной и ядерной программы Ирана, продемонстрировав военную мощь и пафосно отчитавшись перед избирателями об успешной «демилитаризации» и «денуклеаризации» ИРИ.

Второй – серией высокоточных ударов обезглавить высшее военно-политическое и духовное руководство ИРИ, сделав ставку на неких «троянских коней» из числа местной либеральной ориентированной элиты, которая возьмет власть в свои руки и пообещает сделать Иран великим вновь в сотрудничестве с Западом.

Третий – помочь с организацией вооруженного восстания где-то в приграничном с Ираком регионе Ирана, например в Арабистане, перебросив туда для легитимации так называемого принца Персии из незадачливой свергнутой династии Пехлеви. После чего США и Израиль могут признать его единственной законной властью и начать оказывать военную помощь. Убийства высшего военно-политического и духовного руководства ИРИ вполне уложится в эту схему.

Наконец, Белый дом может сделать ставку на «хаотизацию» всего Ближнего Востока, обезглавив всю правящую верхушку в Тегеране и одновременно разрушив объекты нефтегазового комплекса Ирана, усугубив его все и без того тяжелые социально-экономические проблемы, перезапустив массовые акции протеста и последующую фрагментацию ИРИ.

В общем и целом стратегическую безопасность Ирана в текущих геополитических реалиях может обеспечить только появление у него подводного атомного флота с БРПЛ и межконтинентальных баллистических ракет, способных достичь территории США. По этому пути сейчас вполне успешно идет союзная России КНДР, строя свою первую АПЛ.
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -10
    28 января 2026 11:23
    Вопрос в том, какой именно сценарий военной агрессии против Ирана

    Уважаемый Сергей Маржецкий !
    А почему у вас не возникает вопрос:
    Почему руководство Ирана не отказывается от уничтожения Израиля?
    У аятолл есть простой выбор:
    1 Вывода всего обогащенного урана (как предлагал В.В. Путин в Россию.)
    2 Прекращения обогащения урана.
    3 Ограничения запасов баллистических ракет большой дальности.
    4 Изменения поддержки региональных прокси-сил.
    Будут сняты все санкции, возврат 120 миллиардов долларов из мировых банков и процветания народа Ирана.
    Возможно когда ни будь, вы, напишите про это (надеюсь это будет раньше чем поздно).
    Пожалуйста, если захотите ответить то не в личку, чтобы все почитали и я мог вам ответить, не надо блокировать.
    Спасибо!
    1. +3
      28 января 2026 12:01
      Уважаемый Сергей Маржецкий !
      А почему у вас не возникает вопрос:
      Почему руководство Ирана не отказывается от уничтожения Израиля?
      У аятолл есть простой выбор:

      А вы специально, в пропагандистских целях, проводите знак равенства между Израилем и сионистским режимом, правящим Израилем? Это, мягко говоря, не одно и то же.

      "У Ирана нет своих прокси-сил в регионе. Йемен, [ливанская шиитская организация] "Хезболлах", [палестинские группировки] ХАМАС и "Исламский джихад" сражаются за свою веру и не получают от нас никакой поддержки. Храбрые мужи Йемена, Ирака, Ливана, Палестины и Сирии противостоят сионистскому режиму. Мы тоже продолжим борьбу и уничтожим этот режим", - приводит слова Хаменеи его пресс-служба.

      Вы же просто передергиваете, пытаясь обосновать свою агрессию.
      1. -4
        28 января 2026 12:07
        А вы специально, в пропагандистских целях, проводите знак равенства между Израилем и сионистским режимом, правящим Израилем? Это, мягко говоря, не одно и то же.

        А можно подробней? Про режим (?) о ужас - сионистский. Это как? Израиль это просто сионистское государство, таковым оно и создавалось.
        1. +8
          28 января 2026 12:09
          Израиль это просто сионистское государство, таковым оно и создавалось.

          Сионистское и нацистское по своей сути государство, враждебное всем своим соседям. Оккупировавшее и аннексировавшее часть территории суверенной Сирии. Тайно создавшее ядерное оружие и средства доставки.
          Почему вас так удивляет, что ваш правящий режим кто-то хочет уничтожить?
          1. -9
            28 января 2026 12:13
            Надо ведь как-то обосновывать свои тезисы...
            Сионистское - безусловно. Нацистское - так ведь это просто глупость. Привычка называть нацистами\фашистами всех кто вам не нравится.
            Создали ЯО - так мы не брали обязательств его не создавать. Или это можно только вам? Да и ни кому мы им не угрожаем.
            1. +9
              28 января 2026 18:17
              Да нет вам веры никакой, ни Израилю ни Штатам. Вы давно начхали на ООН, и все международные договоры и обязательства.
              1. -6
                28 января 2026 18:20
                Это да, только России верить и можно.
                1. +6
                  28 января 2026 18:57
                  А почему вы на российском сайте , сидели бы на своем сайте Израиля .
                  1. -6
                    28 января 2026 19:00
                    Спасибо за совет.
                    Наверно мне интересно.
                    1. 0
                      30 января 2026 10:53
                      Израиль это просто сионистское государство, таковым оно и создавалось.

                      А Третий Рейх был просто нацистским государством, оно так и создавалось. Это не аргумент, уважаемый.

                      Цитата: AlexZN
                      Надо ведь как-то обосновывать свои тезисы...

                      Вы в предыдущем своем высказывание, поданом в качестве аргумента, обоснование выводили как и из чего?

                      Цитата: AlexZN
                      Сионистское - безусловно.

                      Раскройте нам тут смысл и содержание понятия "сионистское"...

                      Цитата: AlexZN
                      Привычка называть нацистами\фашистами всех кто вам не нравится.

                      Не нацистами, а фашистами. В России (как и в СССР) даже Нацистскую Германию долго и упорно называли фашистской (хотя, это не одно и то же). Но, согласен, дурная привычка, однако её ввели в оборот либералы 90-х, которые упорно старались называть СССР - фашистским государством, а на Западе для этого даже придумали 13/14 "признаков фашизма". Там нет ничего о буржуа, национализме, как инструменте борьбы с коммунистами в интересах элитарного класса, формулировки там весьма расплывчатые, так что вот так, теперь фашистами принято называть тех, кто вам не нравится. Что вам не нравится? laughing

                      Итак, повторяю свой вопрос: "что такое сионистское государство"?
                      1. +1
                        30 января 2026 12:13
                        По пунктам.
                        Сионизм - движение за создание национального очага для евреев, обеспечение возможно всем евреям в соответствии с законом о возвращении стать гражданами Израиля. Все остальные домыслы и попытки данному определению дать отрицательную коннотацию либо глупость, либо обычная манипуляция. Израиль создавался сионистами, все существующие на сегодня светские неарабские партии сионистские, две религиозных партии тоже сионистские.
                        Никакой связи между сионизмом и нацизмом\фашизмом нет, права граждан Израиля не ограничиваются по национальному принципу, 22% израильтян неевреи. 12-15 парламентариев из 120 - неевреи. Неевреи представлены во всех ветвях власти и сферах общественной жизни. Эфиопские евреи (негры) такие же граждане как и евреи, арабы, друзы, русские. Большая часть друзов служат в армии как и бедуинов. Для арабов существует позитивная дискриминация - выделяется квота в общественных и государственных заведениях (иногда впечатление, что в аптеках и больницах одни арабы). Израиль - еврейское, демократическое государство - так определено в основном законе, т.е. национальный очаг евреев, в котором обеспечиваются равные права для всех граждан.
                        Странный нацизм, не находите?
                        Меня поражает - у РФ безвиз с Израилем, миллионы россиян приезжали, кто запрещает посетить святую землю и заодно убедиться в глупости многих предубеждений?
                      2. 0
                        30 января 2026 12:21
                        Ответ принят. По большей части меня интересовало именно то, как вы сами это видите.

                        Цитата: AlexZN
                        Странный нацизм, не находите?

                        Я не называл государство Израиль - нацистским. Это вы возражаете не мне.
                        У меня есть свое видение мотивов при создании этого государства и его положения в существующем Мире, я его не излагал, но оно никак не связано с озвученным клише.

                        Цитата: AlexZN
                        Меня поражает - у РФ безвиз с Израилем, миллионы россиян приезжали, кто запрещает посетить святую землю и заодно убедиться в глупости многих предубеждений?

                        Предубеждениями не страдаю. Они все не от ума, а от чувственного восприятия. Эмоции почти всегда мешают рассудительности.

                        Ваша оценка особо жесткой операции в Газе?
                        Гнусность террористического акта, предшествовавшего операции в Газе, прошу не применять в качестве обоснования.
                        Ваш объективный ответ?
                      3. +1
                        30 января 2026 12:40
                        Я отвечал не только вам, но и... Отсюда такая форма.
                        О жестокости в Газе.
                        Я либерал-лево центрист. Это в мировоззрении. В реальности, я рационалист. Я из тех, кто ненавидит арабов за то, что нам приходится их убивать.
                        Это ближний восток, здесь действительно, по другому не работает. Это не наше изобретение. Местный охлос приучали веками их элиты к подобным решениям проблем. Если вы посмотрите сколько арабов пустили под нож сами арабы за последние 10 лет, поймете - жертвы в Газе лишь капля в море насилия. Но самоуничтожение в психике арабов - легитимно, а вот евреям этого нельзя, но, по факту охлос боится и своих и евреев если те могут убивать.
                        Есть еще одна, очень важная причина - Ливан!
                        Это был способ заставить ливанское общество удержать хезбаллу от открытия второго фронта. Ливанцы должны были понять свои перспективы. Мы предупредили - ответ будет не хезбалле, а Ливану.
                        Я умышленно писал - охлос.
                      4. 0
                        30 января 2026 12:55
                        Цитата: AlexZN
                        Я отвечал не только вам, но и... Отсюда такая форма.

                        Принято.

                        Цитата: AlexZN
                        Я либерал-лево центрист

                        Я - умеренно левый (коммунист, социалист).
                        Какой именно либерализм вы имеете ввиду? Изначально либеральный принцип звучал как "Свобода, Равенство, Братство". Каждое слово можно не только кратко определить (как это и было сделано сразу, ещё в ходе французской революции), но и раскрыть подробно. Так вот, идеи коммунизма как раз корнями выходят из этих принципов.
                        То же, что либерализмом называется сейчас, представляет собой "мутацию" этих принципов. Могу расписать и подробнее, с раскрытием смыслов, но нет желание делать это тут.

                        Цитата: AlexZN
                        В реальности, я рационалист

                        Допустим. Я тоже. Но все определяет баланс рационализма и гуманизма. Он может быть различным. И при определенных положениях "бегунка настройки" может привести к оправданию геноцида!

                        Цитата: AlexZN
                        Я из тех, кто ненавидит арабов за то, что нам приходится их убивать.

                        А вот и оно, почти что оправдание...

                        Цитата: AlexZN
                        Это ближний восток, здесь действительно, по другому не работает.

                        Да, ибо там общество "традиционное", в котором индивиды так же привыкли действовать ассоциативно, по привычке, без мозгов.

                        Цитата: AlexZN
                        Это не наше изобретение.

                        Согласен и с этим утверждением.

                        Цитата: AlexZN
                        Местный охлос приучали веками их элиты к подобным решениям проблем. Если вы посмотрите сколько арабов пустили под нож сами арабы за последние 10 лет, поймете - жертвы в Газе лишь капля в море насилия.

                        Это так, но это не может быть оправданием геноцида исходя из следующего принципа: одно преступление не оправдывает другое (ответное), но лишь может быть смягчающим фактором... как при состоянии аффекта. Преступление в состоянии аффекта не отменяет преступности деяния, лишь снижает ответственность по причине меньшей опасности для общества такой мотивации.
                        Однако !!! Конфликт между различными племенами семитов носит давний исторический характер и претензии имеются с обеих сторон...

                        Цитата: AlexZN
                        Я умышленно писал - охлос.

                        Я понял. Термин применен оправданно... охлос мы видели на территории бывшей Украины после 2014-го года. Особенно отчетливо в ходе "мусорных люстраций" и "приматывания "врагов" к столбам"...
                      5. 0
                        30 января 2026 12:58
                        Где учились? Если не секрет?
                      6. 0
                        30 января 2026 12:59
                        Цитата: AlexZN
                        Где учились? Если не секрет?

                        У меня 3 вышки. Последняя Юр.фак РАНХиГС
                      7. 0
                        30 января 2026 13:03
                        КазГу ФЭФ. Давно.
                      8. +1
                        30 января 2026 13:04
                        Содержательно пообщались )))
                        Но вынужден приостановить процесс, надо переключить внимание на дела...
                      9. -1
                        30 января 2026 23:35
                        Цитата: alex-defensor
                        Это так, но это не может быть оправданием геноцида

                        Для геноцида в Газе достаточно одного дня - плотность населения, отказ ХАМАС пускать местных в убежища и и т.п.
                        Для уничтожения половины населения Газы достаточно 4 дня бомбардировок и артобстрелов - через две недели, после смерти раненных в условиях разрушения системы здравоохранения число убитых достигнет миллиона.
                        То, что там произошло - боевые действия в плотной жилой застройке.
                        Расклад по жертвам:
                        70000 всего, за два года
                        Из них:
                        25000 вооруженных газовчан (ХАМАС, Исламский Джихад, НФОП, боевики других организаций, полиция, а также ополчения местных кланов) и чиновников ХАМАС
                        Минимум 10000 умерших по естественным причинам (сравнивая с мирным временем). На деле, думаю, больше, из за военных действий, отсутствия доступа к редким лекарствам, специальным процедурам, возможность пройти их в Израиле, как до войны и т.п.
                        7000-10000 погибших в следствии дружественного огня (до 13% ракет, запущенных по Израилю, падали на Газу), репрессий ХАМАС, столкновения с ополченцами кланов, стычек с мародерами и т.п.
                        25-28000 мирных непосредственно от действий израильтян
                        Жёстко, но, при условиях двухлетней войны в очень плотной застройке, к сожалению, неизбежны жертвы среди местных, которым бежать некуда, т.к. никто их не принимает
                        Ну и геноцидом, разумеется, здесь не пахнет - у Израиля в Газе совсем другие задачи
                      10. +1
                        10 февраля 2026 02:13
                        Геноцид от военного преступления отличается целями (мотивами) и, конечно, цели и мотивы надо сначала доказать. Если Израиль и его руководство не ставит перед собой задачу очистить земли Газы от местного населения и просто осуществляет неизбирательные удары, то говорить о геноциде нельзя, но можно говорить о военном преступлении..., которое, опять же, нужно доказать.
                        И да, я понимаю, что и застройка в Газе плотная, и территория самого Израиля столь мала, что позволить себе вести войну мягко и постепенно, как это делает Россия, Израиль едва ли может, так как аналог "Курского прорыва" в отличие от России, просто сотрет с лица Земли сам Израиль, с очевидными последствиями для местного населения. И, по правде говоря, будь я израильтянином, скорее всего я бы выступал за жесткие меры.

                        Однако история противостояния евреев и палестинцев долгая и как я понимаю, там есть основания для взаимных упреков. Израиль, вопреки международному праву, расширял подконтрольные себе Земли "за чужой счет", физически изгоняя со своих земель местное население, разрушая дома бульдозерами. Так вот, такая форма действия так же может расцениваться как геноцид. Согласно определению, геноцид, это не только физическое непосредственное уничтожения какого-либо народа, это и различные формы создания искусственных (рукотворных) препятствий для нормального (естественного) развития какого-либо народа.

                        Впрочем, я точно не являюсь достаточно осведомленным лицом в данном вопросе, что бы выражать "экспертное" мнение, но одно скажу определенно: руководство Израиля упустило исторический шанс собрать плоды сочувствия всего Мира, отказавшись от проведения операции возмездия и ограничившись только выдавливанием террористических сил за границу подконтрольных земель. И теперь Израиль претерпевает дипломатические последствия этого. Однако было бы лукавством не отметить то, что порядочность и миролюбивость не в чести и не ценится в этом Мире, что доказал опыт СССР и России. США утюжили города Германии и Японии, а РККА бережно захватывало города, стараясь их сохранить ценою жизней своих солдат (наших солдат). В итоге в СССР и Россию плюют, а перед США - преклоняются. Выводы напрашиваются сами собой...

                        Так что...
                      11. 0
                        10 февраля 2026 16:00
                        Цитата: alex-defensor
                        что и застройка в Газе плотная, и территория самого Израиля столь мала, что позволить себе вести войну мягко и постепенно, как это делает Россия, Израиль едва ли может, т

                        У РФ была другая военная концепция - защита от ВВС противника и удары по сосредоточению противника / прорвавшегося противника + поддержка штурмовая сухопутных частей посредством ВВС. Работа от обороны.
                        Концепция Израиля - уничтожение ПВО и ВВС противника посредством пилотной и беспилотной авиации + ССО, затем вынос всей тяжёлой техники с воздуха и зачистка территории сухопутными войсками + артой. Работа от наступления.

                        Цитата: alex-defensor
                        аналог "Курского прорыва" в отличие от России, просто сотрет с лица Земли сам Израиль,

                        Именно. Поэтому мобилизация быстрая и тактика агрессивная

                        Цитата: alex-defensor
                        Так вот, такая форма действия так же может расцениваться как геноцид.

                        Геноцид - уничтожение десятков процентов от населения. Остальное - попытка натянуть сову на глобус.

                        Цитата: alex-defensor
                        руководство Израиля упустило исторический шанс собрать плоды сочувствия всего Мира,

                        Езидам сочувствуют - им это вернуло 30000 зарезанных ИГИЛом?

                        Цитата: alex-defensor
                        отказавшись от проведения операции возмездия и ограничившись только выдавливанием террористических сил за границу подконтрольных земель.

                        Для возмездия достаточно одного дня интенсивных бомбардировок Газы + артобстрелы - 100-120 тыс трупов + примерно столько же умерших от ран в течении двух недель. За 2 года войны потери кратно меньше
                        У ХАМАСа нет наземных укрепила, все под гражданской инфраструктурой - туннели и т.д

                        Цитата: alex-defensor
                        США утюжили города Германии и Японии, а РККА бережно захватывало города, стараясь их сохранить ценою жизней своих солдат (наших солдат).

                        Не всегда - Будапешт и Берлин с Кенигсбергом брали жёстко, причем перед штурмом Зееловских высот Берлин отутюжили американцы
                      12. +1
                        10 февраля 2026 23:05
                        Цитата: Krasnodar
                        У РФ была другая военная концепция

                        Два фронта вообще нельзя сравнивать, ибо в основном лишь одни различия.

                        Цитата: Krasnodar
                        Геноцид - уничтожение десятков процентов от населения. Остальное - попытка натянуть сову на глобус.

                        Я пишу о принципах, с фактурой по тому региону ознакомлен плохо. Однако, преступление определяется составом, в котором обязательно есть "субъективная сторона". Не количество подвергшихся "воздействию" определяет характер преступления, а мотивы субъекта деяния. Об этом я уже писал. Впрочем, для каких-либо серьезных утверждений, требуется детальное изучение фактов, чем я заняться не смогу. Для этого существуют международные организации, там есть штат юристов-международников. Вот пусть они и разбираются. Если Вы уверены, что фактуры и состава нет, ну дай Бог, чтобы было так... в любом случае, наши с Вами беседы не определяют реальность.

                        Цитата: Krasnodar
                        Езидам сочувствуют - им это вернуло 30000 зарезанных ИГИЛом?

                        Да, именно об этом я и писал. К сожалению этот Мир - хищный, а социалистический проект - провалился с треском.

                        Цитата: Krasnodar
                        Для возмездия достаточно одного дня интенсивных бомбардировок Газы + артобстрелы - 100-120 тыс трупов + примерно столько же умерших от ран в течении двух недель. За 2 года войны потери кратно меньше
                        У ХАМАСа нет наземных укрепила, все под гражданской инфраструктурой - туннели и т.д

                        Да, ситуация там сложная, это неоспоримый факт.

                        Цитата: Krasnodar
                        Не всегда - Будапешт и Берлин с Кенигсбергом брали жёстко, причем перед штурмом Зееловских высот Берлин отутюжили американцы

                        Ну вот, Берлин утюжили США, а Кенигсберг был городом-крепостью... Да, не всегда удается обойтись малой кровью... так что Будапешту досталось... Но никогда РККА не делала это "в отместку"...

                        P.S. ну у нас нет особых разногласий... просто беседа...
                      13. 0
                        11 февраля 2026 01:49
                        Цитата: alex-defensor
                        Два фронта вообще нельзя сравнивать, ибо в основном лишь одни различия.

                        Действия на земле несравнимы, действия ВВС и ССО на СВО и в Иране, в принципе, сравнивать можно

                        Цитата: alex-defensor
                        а социалистический проект - провалился с треском.

                        Коммунистический. Социализм существует сегодня в Швеции, во Франции, Норвегии.

                        Цитата: alex-defensor
                        Ну вот, Берлин утюжили США

                        Перед штурмом. Во время штурма тоже все было очень жёстко, и наши артобстрелы и затопление немцами собственного метро со своими мирными.

                        Цитата: alex-defensor
                        Кенигсберг был городом-крепостью.

                        Так и снесли его артой

                        Цитата: alex-defensor
                        Но никогда РККА не делала это "в отместку"..

                        Нет такого понятия в военном деле - в отместку.
                        Есть целесообразность и средства достижения поставленной цели (выполнение задачи). С политическими коррективами, зачастую.

                        Цитата: alex-defensor
                        ну у нас нет особых разногласий... просто беседа...

                        100%
                      14. 0
                        14 февраля 2026 13:18
                        Цитата: Krasnodar
                        Действия на земле несравнимы, действия ВВС и ССО на СВО и в Иране, в принципе, сравнивать можно

                        Считаю базово неверным определение сторон для сравнения.
                        Вот Вам та же карина, но под другим углом:

                        НАТО (что это такое - отдельный разговор) ведет войну в Ираном, используя Израиль в качестве своего форпоста и "волнореза" в Исламском Мире.
                        Собственно, благодаря этой роли Израиль когда-то и получил поддержку от "Запада", когда принял решение отказаться от протектората СССР. У Европы вообще давняя грызня с исламом, имеющая многовековые корни, так что подобный плацдарм был весьма кстати.

                        НАТО (что это такое - отдельный разговор) ведет войну с Россией, используя территорию бывшей Украины в качестве своего форпоста и "волнореза" в Русском Мире.

                        Понятно, что Россия справляется на порядок лучше Ирана, правда и мощь и ресурсы, противопоставленные России, так же на порядок внушительнее...

                        Цитата: Krasnodar
                        Коммунистический. Социализм существует сегодня в Швеции, во Франции, Норвегии.

                        Это намеренная дезинформация, распускаемая в информационной среде. Вестись на неё не стоит. Швеция, так-то, между прочим, входит в топ стран с самым значительным разрывом в доходах между богатыми и бедными. Более того, и Норвегия, и Швеция вообще не коммунистические так как не республики. Они, внезапно, - монархии...

                        А то, что Вы называете "через запятую" Коммунизмом и Социализмом на деле представляет собой реализацию участия подданных в "местном самоуправлении" (вопросы муниципального характера решаются с учетом мнения населения). Так же в этих королевствах существуют неплохие социальные программы для поддержки нуждающихся. Это да, есть такие. Но это никак не коммунизм. Ну разве что можно допустить наименование такой формы распределения благ как "рыночный социализм", или "социально ответственный капитализм", при котором подразумевается значительная нагрузка на частный сектор за счет социальных программ. Но в капиталистическом государстве такое в любом случае будет действовать, пока доходы казны позволяют. Да, "крохи" с барского стола могут быть весьма "питательными" и создавать ощущение у народа, что живется ему, в целом, - неплохо... Но это пока доходы казны позволяют.

                        Цитата: Krasnodar
                        затопление немцами собственного метро со своими мирными.

                        Ну так все же самими германцами... верно?
                        Ну а война, есть война. Все дело в том, как её вести. В действиях РККА видна оглядка на человечность. В действиях армий многих других государств... ... ...

                        Цитата: Krasnodar
                        Кенигсберг был городом-крепостью. Так и снесли его артой

                        Вопрос не в том, как сражаются армии, а в том, как решается гуманитарный вопрос. Ну, например, дают ли населению покинуть зону ведения боевых действий?
                        Вот в ходе СВО ВС РФ не раз демонстрировали гуманитарный подход. А вот действия ВСУ демонстрировали обратное.
                        Встает вопрос о том, как ведутся боевые действия в Сектора Газа, но с фактами сейчас напряженка, по причине тотальной информационной войны. Одни говорят, что население заперто со всех сторон и не может покинуть зону (причем Израиль запер только с "одной стороны", границы сопредельных государств закрыты не Израилем). Другие говорят, что их и хотят согнать. Третьи утверждают, что это террористы их и не отпускают. А кто-то заявляет, что там вообще "всё население - террористы". Но многое покажет время. Как закончится компания в Газе? Будет ли помощь в восстановлении? Будет ли вообще позволено населению, все же покинувшему зону проведения военной операции, вернуться на свои земли? Будет ли всесторонне и объективное расследование всех действия обеих сторон? Так что, поживем - увидим, я надеюсь...

                        Цитата: Krasnodar
                        Нет такого понятия в военном деле - в отместку.

                        У просто армий - нет. А у идеологий - ещё как есть. А армия, это инструмент государства. А идеология, вполне себе, может овладеть умами населения и руководства какого-либо государства, или, даже, группы государств... И вот тогда, ожидать "мести", или "истребления/геноцида" в том числе и от войск - можно и даже стоит.

                        Не было никакой военной необходимости под конец войны стирать с лица Земли, например, - Дрезден. Да и Хиросиму с Нагасаки... Вы мне возразите, мол с Хиросимой и Нагасаки "точно" не была месть, это был акт устрашения СССР и испытание. Но это была и "месть" также... более того, месть и есть отчасти - акт устрашения, чтобы не повадно было другим. Вот какое послание в Мир несет месть.
                      15. 0
                        15 февраля 2026 10:54
                        Цитата: alex-defensor
                        НАТО (что это такое - отдельный разговор) ведет войну в Ираном, используя Израиль в качестве своего форпоста

                        Израиль ведёт свою войну против Ирана, Западу нафиг не упал подъем цен на нефть, усиливающий РФ вследствие БД на БВ.

                        Цитата: alex-defensor
                        Израиль когда-то и получил поддержку от "Запада", когда принял решение отказаться от протектората СССР.

                        СССР отказался от Израиля, по ряду причин, не наоборот

                        Цитата: alex-defensor
                        Швеция, так-то, между прочим, входит в топ стран с самым значительным разрывом в доходах между богатыми и бедными. Более того, и Норвегия, и Швеция вообще не коммунистические так как не республики. Они, внезапно, - монархии...

                        Высокие налоги для богатых, бешеная социалка, коммунизм не равно социализм.

                        Цитата: alex-defensor
                        Но это пока доходы казны позволяют.

                        Верно, социализм - это игрушка богатых. Коммунизм - супер богатых. Коммунистические поселения сегодня существуют только в Израиле, но их выживание с конца 1960-х было завязано на успехе высокотехнологичной промышленности собственной, из-за удешевления сельхозпродукции + растущей конкуренции.

                        Цитата: alex-defensor
                        Ну так все же самими германцами... верно?

                        Да, ещё в потери мирных (более 100 тыс за за месяц с чем то боёв) были внесены, наверняка, убитые фольксштурмовцы, но, в любом случае - в любой войне в плотной застройке от огня сторон гибнет куча горожан, всегда и везде

                        Цитата: alex-defensor
                        Ну, например, дают ли населению покинуть зону ведения боевых действий?
                        Вот в ходе СВО ВС РФ не раз демонстрировали гуманитарный подход. А вот действия ВСУ демонстрировали обратное.
                        Встает вопрос о том, как ведутся боевые действия в Сектора Газа, но с фактами сейчас напряженка, по причине тотальной информационной войны

                        Газовчан никто не принимает - ни Египет, ни Израиль, ни Иордания, никакая другая страна. Украинцев принимают все - от России до стран ЕС и Великобритании

                        Цитата: alex-defensor
                        У просто армий - нет. А у идеологий - ещё как есть. А армия, это инструмент государства. А идеология, вполне себе, может овладеть умами населения и руководства какого-либо государства, или, даже, группы государств... И вот тогда, ожидать "мести", или "истребления/геноцида" в том числе и от войск - можно и даже стоит.

                        Это не про Израиль и Газу (Ось сопротивления). Израилю нужна безопасность, арабам и аятолам не нужно еврейское (как и друзское, курдское, езидское, христианское) государство на Ближнем Востоке в принципе.

                        Цитата: alex-defensor
                        Как закончится компания в Газе? Будет ли помощь в восстановлении? Будет ли вообще позволено населению, все же покинувшему зону проведения военной операции, вернуться на свои земли? Будет ли всесторонне и объективное расследование всех действия обеих сторон?

                        Фиг знает. Зависит от дальнейших событий на СВО, между США и Ираном, возможно между КНР и Тайванем. Чем больше внимания мира будет заострено на других событиях, тем меньше будет сделано с последствиями арабр-израильского конфликта.

                        Цитата: alex-defensor
                        Не было никакой военной необходимости под конец войны стирать с лица Земли, например, - Дрезден.

                        Была - цейсовские прицелы для танковых орудий, зениток, пушек.

                        Цитата: alex-defensor
                        Хиросиму

                        20 тыс военных, штаб армии, отвечающей за защиту юга Японии

                        Цитата: alex-defensor
                        Нагасаки

                        Завод Мицубиси - производство торпед, катеров - камикадзе

                        Цитата: alex-defensor
                        Нагасаки "точно" не была месть, это был акт устрашения СССР и испытание

                        И повод императору сдаться - прили туда наши, Хирохито бы повесили, а Япония была б разделена на Северную социалистическую и Южную прозападную.

                        Цитата: alex-defensor
                        Но это была и "месть" также

                        В наименьшей степени - бомбежка напалмом Токио была много жёстче. В основном, помимо прочего, сошлись 3 фактора - наличие носителя (Б-29), способности (ядерная бомба) и желания минимизировать собственные потери, обойдясь без высадки на большие острова - актуально после больших потерь во время штурма Окинавы.
                      16. +1
                        15 февраля 2026 21:01
                        Ответ 1/2
                        Цитата: Krasnodar
                        Израиль ведёт свою войну против Ирана, Западу нафиг не упал подъем цен на нефть, усиливающий РФ вследствие БД на БВ.

                        Чьи компании и капиталы были выгнаны из Ирана в результате исламской революции? Где сейчас находится и кем пестуется наследник монаршего дома Ирана? Едва ли это Израиль. Израиль, понятное дело, решает и свои задачи. Но против Исламского мира в одиночку выстоять не мог по определению. Неважно, какими героями наполнен Цахал, и насколько там умные стратеги, без поддержки Запада, это просто невозможно. А зачем Западу поддерживать Израиль? А я уже пояснил ранее...

                        Цитата: Krasnodar
                        СССР отказался от Израиля, по ряду причин, не наоборот

                        СССР не отказался от Израиля, СССР не согласился с многовекторной политикой властей Израиля... а это, как Вы знаете, "две большие разницы".
                        Впрочем, к тому времени уже было понятно, что доктринизация идей Маркса и Ленина до состояния почти религии повело советское руководство не в ту степь. Так что понять Израиль как раз-таки ещё как можно. Я бы на их месте поступил бы так же, потому что это разумно (логично).

                        Цитата: Krasnodar
                        Высокие налоги для богатых, бешеная социалка, коммунизм не равно социализм.

                        Коммунизм подразумевает общественную собственность на средства производства и полное отсутствие классового общества. То есть полное отсутствие частной собственности на производственные активы и отсутствие класса богатеев, а вовсе не высокие налоги на них.

                        Кстати, строго говоря, большевикам так и не удалось построить в СССР бесклассовое общество, ибо бюрократия и стала новым привилегированным классом. К слову, об этом и говорил/писла в свое время Троцкий. То есть он был прав..., что, впрочем, не делает его правым во многом другом.

                        Цитата: Krasnodar
                        Коммунистические поселения сегодня существуют только в Израиле, но их выживание с конца 1960-х было завязано на успехе высокотехнологичной промышленности собственной, из-за удешевления сельхозпродукции + растущей конкуренции.

                        И тем не менее этот опыт крайне полезно изучить..., чтобы улучшить и найти новое решение...

                        Цитата: Krasnodar
                        Газовчан никто не принимает - ни Египет, ни Израиль, ни Иордания, никакая другая страна. Украинцев принимают все - от России до стран ЕС и Великобритании

                        Да, я в курсе про сложное положение жителей Газы, но не настолько погружен в тему, чтобы иметь возможность анализировать следствия, в поисках причин. Тупо не хватает данных для этого... Однако то, что их не принимают, ещё не означает, что проблема в них, или только в них. В истории был эпизод с судном "Струма", когда его пассажиров так же никуда не пускали. Потом это судно утонуло. Но то, что его не пускали в порты, больше говорит не о пассажирах этого судна, а о тех, кто его не пускал. Это очередной гуманитарный вопрос... беда человечества.

                        Цитата: Krasnodar
                        Израилю нужна безопасность, арабам и аятолам не нужно еврейское (как и друзское, курдское, езидское, христианское) государство на Ближнем Востоке в принципе.

                        Как уже и писал, Израиль свою функцию "плацдарма" и "волнореза" в Исламском Мире выполняет. Правда местное население живет, как на пороховой бочке, что является теми самыми издержками положения. Так-то "безопасность" от Ислама всегда была нужна именно Европе... это историческая реальность. Понятное дело, что и собственные задачи государства Израиль так же лежат в плоскости выживания. Тут с Европой совпадение интересов. Но на долго ли, учитывая какие нарастающие тревожные процессы идут в самой Европе...

                        Впрочем, России выгодно поддерживать Иран именно потому, что он поперек горла у США и Европы... Такова геополитика, она лишена сантиментов. Израиль России не мешает никак, а вот так называемый "Запад"...

                        Цитата: Krasnodar
                        Фиг знает. Зависит от дальнейших событий на СВО, между США и Ираном, возможно между КНР и Тайванем. Чем больше внимания мира будет заострено на других событиях, тем меньше будет сделано с последствиями арабр-израильского конфликта.

                        Факт.

                        Цитата: Krasnodar
                        Была - цейсовские прицелы для танковых орудий, зениток, пушек.

                        Заводы и фабрики или прямо весь город? булочная на цветочной улице в доме напротив, тайно, тоже делала высокоточную оптику?

                        Цитата: Krasnodar
                        20 тыс военных, штаб армии, отвечающей за защиту юга Японии

                        Опять тот же нюанс... неужели прямо весь город представлял собой штаб армии? Но тут добавился совсем иной фактор, так как ядрёную бомбу "вез" всего один бомбовоз, никто не воспринял угрозу всерьез, люди не попрятались в бомбоубежища и были выжжены поражающими факторами ядерного взрыва, некоторые из которых значительно страшнее тех, что у боеприпасов классического действия. И это при том, что Лигой Наций уже были введены запреты на применение оружия, вызывающего неоправданные и страшные страдания не только среди гражданских, но и среди даже военных. Такие запреты на ведение варварской войны были введены по итогам Первой Мировой, в которой массово применялись фосфорные боеприпасы и боевые отравляющие вещества. То, что нацисты не соблюдали эти нормы, как раз и говорит о них. Они - нацисты. Но то, что США дважды применили такое оружие, говорит о США, что они мало чем отличаются от нацистов, когда дело доходит до защиты их империалистических интересов.

                        Цитата: Krasnodar
                        Завод Мицубиси - производство торпед, катеров - камикадзе

                        То же самое. Не в том проблема, что у США были в этих городах законные военные цели. Это никто не оспаривает. Проблема в том, какими методами они позволяли себе вести войну, и не только с Германией.

                        Они это проворачивали много где. Вам напомнить про агент "оранж"?
                        Попытка обелить США настолько бесперспективна, что бросает тень на того, кто это пытается сделать. Учтите это.

                        Цитата: Krasnodar
                        И повод императору сдаться - прили туда наши, Хирохито бы повесили, а Япония была б разделена на Северную социалистическую и Южную прозападную.

                        Повесили бы не только Хирошито, но и Сиро Исии (японского "аналога" доктора Менгеле). Последнего бы стоило повесить, но США заступились и военный преступник отделался легким испугом... что не удивляет нисколько.
                      17. 0
                        15 февраля 2026 21:01
                        Ответ 2/2
                        Цитата: Krasnodar
                        В наименьшей степени - бомбежка напалмом Токио была много жёстче.

                        И кто же осуществил и этот акт военного преступления? Не уж то ли опять США? laughing

                        Цитата: Krasnodar
                        и желания минимизировать собственные потери, обойдясь без высадки на большие острова - актуально после больших потерь во время штурма Окинавы.

                        Ну, логическое и весьма прагматичное объяснение есть и у геноцида. Освободить землю от недолюдей, ради представителей своей нации и её элиты, которым просто нужно новое пространство, пахотные земли и полезные ископаемые.

                        Никто же не говорит, что у руководства США нет причин и мотивов, они есть. Просто методы, к которым они прибегают, пусть они даже и очень эффективные, но, внимание, бесчеловечные и преступные именно с точки зрения международного права, которое, внезапно, существовало и до ООН.

                        Как видите, США и раньше клали на МП, и сейчас делают тоже самое. Как говорится, если что-то произошло, то это случай. Если случай повторился, то это совпадение, но если что-то постоянно происходит, то мы имеем дело с закономерностью. Так что для США пренебрежение к МП и военные преступления - норма. Говорит ли это нам о чем-то таком в менталитете американской элиты, что неизменно побуждает их повторять свои деяния? Да, говорит. При этом США, пожалуй, самое эффективное государство в Мире. Но что это меняет для остальных народов и наций? Каким бы красивым, грациозным, быстрым, и великолепным не был хищник, при встрече с ним, надо не любоваться им, а готовиться к схватке с ним...

                        Посмотрите фотохронику с малыми детьми из Хиросимы и нагасаки, с которых живьем сползает оплавленная кожа... если вдруг Вам показалось, что сокращение потерь солдат (отмечу, - теоретическое) является достаточным оправданием... то Вам стоит подумать ещё раз. И ведь это при том, что мы прекрасно все понимаем, вовсе не о солдатах была забота... "Молодому гегемону", отъевшемуся в результате бизнеса на Мировой Войне, надо было громко заявить о своих притязаниях на Мир и припугнуть Страну Советов. Это понимали все, включая тех ученых-ядерщиков, которые и помогли СССР заполучить свою бомбу. Все умные люди понимали, что если такая бомба будет только у США, жди беды. Но то, что хищник не может позволить себе напасть, из-за гарантированного взаимного уничтожения, не отменяет его хищную природу.

                        P.S. Все же до разногласий между нами мы с Вами докопались. Я не склонен никого обелять, ни СССР, ни Иран, ни Израиль, Ни США с Великобританией, ни Китай... ну, Вы поняли, этот список ещё можно продолжить. Но и Вас призываю, быть объективнее...

                        Полагаю, тема исчерпана.
                      18. 0
                        16 февраля 2026 09:26
                        Цитата: alex-defensor
                        Израиль, понятное дело, решает и свои задачи. Но против Исламского мира в одиночку выстоять не мог по определению.

                        Нету такого понятия - исламский мир. В войне мусульманского Ирана против мусульманского Ирака Израиль помогал персам.

                        Цитата: alex-defensor
                        без поддержки Запада, это просто невозможно. А зачем Западу поддерживать Израиль? А я уже пояснил ранее...

                        Самые большие территориальные завоевания Израиля были сделаны в 1967 году, когда Франция ввела эмбарго на поставку евреям оружия, Штаты - на поставку наступательных вооружений и помогали Иордании (потеряла Западный берег в результате войны, американцы от ударов ЦАХАЛа моряков на разведывательном судне, шпионившем в пользу арабов), СССР Египту (потерял Синай) и Сирии (потеряла Голанские Высоты)
                        Зачем евреи нужны Западу? Производят при должном финансировании (ЯО, например) и быстро осваивают (и совершенствуют) новые технологии, которые обкатывают у себя. Без этого Израиль всем пофмг, арабы предпочтительней - больше людей, нефть, газ и т.д.

                        Цитата: alex-defensor
                        СССР не отказался от Израиля, СССР не согласился с многовекторной политикой властей Израиля... а это, как Вы знаете, "две большие разницы".

                        Три причины переориентации Союза на арабов:
                        1. Израиль изначально был нужен СССР в качестве противовеса британцам в Египте и Иордании, т.е. в зоне Суэцкого канала. Как только пробританское правительство Египта было свергнуто Насером, страна, на территории которой канал находится, стала Союзу интереснее, естественным образом.
                        2. Израиль хотел репатриировать всех советских евреев и многие из последних были на это согласны, а т.к. самое счастливое в мире государство рабочих и крестьян было покидать строго Харам, отношение Сталина как к евреям, так и к Израилю охладело, а при Хрущёве деградация связей продолжилась.
                        3. Израильтяне считали советский социализм очень неравноправной системой распределения благ (при этом сами разрешали частную собственность на оружия производства, имущество и т.д.). Противоречия в социализме для руководства СССР всегда было очень значительным фактором.

                        Цитата: alex-defensor
                        Коммунизм подразумевает

                        Мы обсуждаем социализм - это отличается от коммунизма и очень значительно

                        Цитата: alex-defensor
                        тем не менее этот опыт крайне полезно изучить..., чтобы улучшить и найти новое решение...

                        Вне отрыва от рынка ничего не получится. Жил в кибуце три года. То есть - сначала мировая революция, затем воспитание сознательного гражданина ...эволюционный процесс, в лучшем случае займет пару сотен лет. Идея то хорошая, сама по себе

                        Цитата: alex-defensor
                        Это очередной гуманитарный вопрос... беда человечества.

                        Да фиг его знает...Израильтяне не хотят их пускать, т.к. население Газы участвовало в резне 7.10.2023, египтяне -т.к. среди газовчан много сторонников ХАМАСа, а это - Палестинский филиал запрещенных в РФ Братьев Мусульман, с которым египтяне борятся около сотни лет. Иорданцы их не пускают, т.к. жители Газы это палестинцы, которые в 1970-м чуть не свергли власть местного монарха, а затем, будучи изгнанными в Ливан, устроили там гражданскую войну.

                        Цитата: alex-defensor
                        Израиль свою функцию "плацдарма" и "волнореза" в Исламском Мире выполняет.

                        Не совсем. Чисто математика: 1939-1945 - 6 млн еврейских трупов
                        1948-2026 - в районе 30000. Преимущество обладания своего государства и наличия собственной армии.

                        Цитата: alex-defensor
                        Заводы и фабрики или прямо весь город?

                        Так высокоточки не было, а зенитки стояли где угодно., персонал завода тоже жил по всему городу.

                        Цитата: alex-defensor
                        Но то, что США дважды применили такое оружие, говорит о США, что они мало чем отличаются от нацистов, когда дело доходит до защиты их империалистических интересов.

                        То, что США считают своих людей и не считают свои снаряды говорит только в их пользу, тем более, что войну начали японцы, действительно превосходившие по зверствам немецких нацистов.

                        Цитата: alex-defensor
                        Вам напомнить про агент "оранж"?

                        Кстати, последствия его применения были куда скромнее, чем расписывали в ходе Холодной Войны.
                        Но - не суть. Вьетнамская война была империалистическим действом нетто, там даже пулемётная очередь в сторону жилой застройки является военным преступлением

                        Цитата: alex-defensor
                        Последнего бы стоило повесить, но США заступились и военный преступник отделался легким испугом... что не удивляет нисколько.

                        Так и югославы отказались от суда над палестинским национальным лидером, учавствовашем в создании 13 дивизии СС Хаджар, ответственной за геноцид сербов в годы ВМВ. Лидеры арабской Лиги занесли Тито бабло, Франция отпустила палестинца в Ливан, дожил свою жизнь в Египте. Политика = проституции.
                      19. +1
                        Вчера, 12:15
                        Цитата: Krasnodar
                        Нету такого понятия - исламский мир. В войне мусульманского Ирана против мусульманского Ирака Израиль помогал персам.

                        А такое понятие как Европа есть? Или "Запад"? Исламский Мир существует уже только потому, что существует Ислам.

                        Противостояние внутри сообщества никак не мешают самому сообществу выступать единым фронтом против других сообществ.
                        А Израиль помогал Персам именно ради своих интересов и раскола внутри сообщества... а не ради помощи Персам как таковой.

                        А вот чтобы такое единство разрушить, нужна планомерная работа, в том числе с применением факторов давления. Такими факторами давления могут быть: агентурная сеть, внутренняя оппозиция, военный флот, военная база, или даже целое союзное государство в регионе, с территории которого можно модерировать все ранее перечисленные факторы во взаимосвязи.

                        Сюзерен никогда не полагается на одного вассала. Принцип сдержек и противовесов работает и тут. При этом вассалы чаще всего конкурируют между собой за влияние и приближенность к Сюзерену. Так что "дрессированная" Западом часть Исламского Мира так же признается союзником... они могут с евреями даже "покусывать "друг друга... а могут и не покусывать, но именно потому-то они и лояльны своему Сюзерену, что прекрасно понимают тот факт, что если вдруг позволят себе взбрыкнуться, то Сюзерен тут же сделает ставку на других своих вассалов. Но Иран позволил себе отказаться от статуса вассала и пойти наперекор Сюзерену. А вот покорный Сюзерену потомок монаршего дома Ирана сидит на территории Сюзерена под охраной и ждет своего часа.

                        P.S.
                        ... Наше с Вами общение уже начало приобретать объемы совсем не пригодный для формата комментариев. И ведь это мой ответ только на первое Ваше изречение... Дальше ещё не читал, но уже страшно laughing

                        Нет, для таких дискуссий нужен дискуссионный клуб с живым общением...
                      20. 0
                        Вчера, 14:07
                        Цитата: alex-defensor
                        Противостояние внутри сообщества никак не мешают самому сообществу выступать единым фронтом против других сообществ.
                        А Израиль помогал Персам именно ради своих интересов и раскола внутри сообщества... а не ради помощи Персам как таковой.

                        Израиль помогал персам ради ослабления самого сильного в военном отношении и враждебного ему на тот момент Ирака. Сейчас Израиль дружить с мусульманским Азербайджаном, до Эрдогана дружил с мусульманской Турцией и т.д. Помогает мусульманскому Марокко воевать с мусульманской Западной Сахарой. Тут у каждого свои интересы и единства в "Исламском мире" нет, да и само понятие скорее религиозное, чем фактическое. Тот же мусульманский Узбекистан не имеет никакого отношения к мусульманской Ливии, например.
                        Вообще да - такое лучше за бутылкой, даже не в дискуссионном клубе laughing drinks
                      21. 0
                        Вчера, 20:56
                        Это не "дружба"... в Геополитике почти не бывает "дружбы"...
                        Израиль реализовывает свои задачи. Это логично, раз уж Мир - "хищный".
                        Беда в том, что марксизм оказался труднореализуемой моделью Мира, да и с недостатками в "ванильной" версии...

                        Цитата: Krasnodar
                        Вообще да - такое лучше за бутылкой, даже не в дискуссионном клубе

                        drinks
                      22. +1
                        Вчера, 22:51
                        Цитата: alex-defensor
                        Беда в том, что марксизм оказался труднореализуемой моделью Мира, да и с недостатками в "ванильной" версии...

                        Для успешного построения коммунизма нужен новый человек. Кстати, с 90%тной вероятностью - религиозный. Атеизм для масс - ошибка марксизма, ИМХО.
                      23. +1
                        Вчера, 23:12
                        Цитата: Krasnodar
                        Кстати, с 90%тной вероятностью - религиозный. Атеизм для масс - ошибка марксизма, ИМХО.

                        Да, само отрицание Тварности Мироздания оказалось губительным для человека, ибо привело к утрате смыслов. Попытка заменить Бога - человеком оказалась неподъемной. А ведь в начале 20-го века на это надеялись многие. Но ни о какой замене говорить не приходится, если человек не властен над жизнью, смертью и самой тканью пространства... Перед всем человечеством стит великий вопрос, нахождение ответа на него требует объединенных ресурсов всего человечества... но человечество занято дрязгами... какая печаль.
                        Впрочем, это ещё бОльшая тема для дискуссий... и поиска смыслов.
                      24. +1
                        Сегодня, 07:37
                        Согласен, кроме того, на базе религии легче строить мораль равенства и работы на общее благо, а также самосовершенствования в плане отказа от эгоизма.
                      25. -3
                        30 января 2026 13:40
                        Цитата: alex-defensor
                        Гнусность террористического акта, предшествовавшего операции в Газе, прошу не применять в качестве обоснования.

                        Возможно вы также отрицаете ВОВ, так как она произошла в ответ на вероломное нападение на СССР. Вы решили, что обладаете правом решать, кому защищается от агрессора, а кто должен сидеть и смотреть как уничтожают твой народ. Могу заверить вас на 100% второго холокоста больше не будет.
                      26. 0
                        10 февраля 2026 02:22
                        Цитата: vitgusin
                        Возможно вы также отрицаете ВОВ, так как она произошла в ответ на вероломное нападение на СССР

                        Вы не поняли о чем идет речь. Никто не ставит под сомнение само право Израиля на ответ. Безусловно террористическая атака, совершенная с сопредельной территории, которая давно стала плацдармом для действия иррегулярных сил, является "поводом для войны" (военной операции). Разговор идет лишь о том, как именно ведется эта военная операция. Есть ли в ней признаки военных преступлений, или даже геноцида.

                        РККА не вело войну так, как ведет войну современный Израиль. Хотя США вели войну именно так, как это делает и Израиль сейчас. Так что Ваше сравнение с отсылкой к ВОВ - неуместно.

                        Цитата: vitgusin
                        Могу заверить вас на 100% второго холокоста больше не будет.

                        Ну любой геноцид нельзя допускать...

                        Выше, в ответе другому комментатору, я расписал некоторые интересные подробности... можете прочитать.
                      27. 0
                        10 февраля 2026 16:30
                        Я постараюсь добавить вам информации, которой вы в силу разных причин не обладаете.

                        Цитата: alex-defensor
                        Если Израиль и его руководство не ставит перед собой задачу очистить земли Газы от местного населения и просто осуществляет неизбирательные удары,

                        Это чисто пропаганда т.к. уничтожаются террористы, проблема в том что они не имеют воинских знаков различия и находятся в гражданской одежде, в их рядах находятся 15-18 летние, а это дети, когда их убивают оружие забирают и лежат дети и гражданские.
                        ЦАХАЛ использует высокоточное оружие за исключение уничтожения тоннелей.

                        Цитата: alex-defensor
                        Израиль, вопреки международному праву, расширял подконтрольные себе Земли "за чужой счет", физически изгоняя со своих земель местное население, разрушая дома бульдозерами.

                        Пожалуйста приведите факты, а потом продолжим.

                        Цитата: alex-defensor
                        РККА бережно захватывало города, стараясь их сохранить ценою жизней своих солдат (наших солдат)

                        Без комментариев.

                        Цитата: alex-defensor
                        Разговор идет лишь о том, как именно ведется эта военная операция. Есть ли в ней признаки военных преступлений, или даже геноцида.

                        Это зависит от куда и кто на это смотрит, для примера можно взять вашу точку зрения, она никак е совпадает с моей.
                        А теперь факты.
                        ООН опубликовало количество погибших в секторе Газа, статистику они взяли из Минздрава, т.е. то, что дал хамас 70 тыс. человек.
                        ЦАХАЛ дал статистику 25 тыс. уничтоженных боевиков, остается 45 тыс гражданского населения. Каждый год в Газе умирает от болезней аварий от действий не связанных с войной около 10 тыс. они тоже проходят через морги. Но чтобы вы не стали оспаривать я не привожу их остаемся на 45тыс, гражданских и 25 тыс. комбатантов. Это на каждого комбатанта приходится 1,8 гражданских, поправку на неточности 1:2 гражданских. По международным правилам и нормам ООН допустимо для таких боевых действий 1:10
                        Такое соотношение 1:10 было в 1999 г при операции «Союзная сила » в Сербии. В битве за Мосул в 2016-2017 годах 1:4
                        А в Чечне найдете сами.
                      28. +1
                        30 января 2026 12:20
                        О сионистском режиме.
                        Даже в теории то сапоги всмятку. Такого в природе не бывает, глупое словосочетание. Израиль - парламентская демократия, достаточно развитая с реальным разделением ветвей власти, где судебная власть может посадить и премьера и президента...
                      29. 0
                        30 января 2026 12:23
                        Цитата: AlexZN
                        О сионистском режиме.

                        Это вы назвали Израиль сионистским государством, я лишь попросил раскрыть смысл, который вы в это понятие вложили...
                      30. -1
                        30 января 2026 12:26
                        Но, согласен, дурная привычка, однако её ввели в оборот либералы 90-х, которые упорно старались называть СССР - фашистским государством,

                        На западе СССР не называли фашистским государством, вы не правы. Там ругательство - коммунистическое.
                        Признаки фашизма стали озвучивать в предложенном виде лет 15-20 назад, за основу взяли определения Эко (тот самый, что написал Имя розы), философ-семиотик. Надо честно признать, что большая часть действительно подходит для Росии сегодня.
                      31. 0
                        30 января 2026 12:42
                        Цитата: AlexZN
                        Признаки фашизма стали озвучивать в предложенном виде лет 15-20 назад, за основу взяли определения Эко (тот самый, что написал Имя розы), философ-семиотик

                        Фашизм, это слово не научное, а историческое. На самом деле, и я уверен в том, что вы это знаете, так назывался политический режим в Италии времен Муссолини. Так что строго научно называть фашизмом можно только то, что было там и тогда.
                        Все остальное носит ассоциативный характер и по определению обладает различной степенью неточности. А именно: от количества и состава принятых для определения обобщающих признаков и зависит результат. Так в советской историографии, помимо прочих признаков ещё и выделяли такой признак, как объединение буржуазных сил (крупных и мелких) против распространения идеологии марксизма, ленинизма, коммунизма и интернационала.
                        И при таком подходе, очевидно, что СССР под такое определение не подпадал.
                        Но есть действительно научный термин - Тоталитаризм. Который так же может быть реализован по различным основанием (религиозным, национальным, этническим, расовым, политическим и т.д.).
                        Так вот, СССР, к сожалению, был именно тоталитарным государством.
                        Третий Рейх так же был тоталитарным государством.
                        Однако это вовсе не означает, что между ними можно ставить знак равенства, что делали многие либералы и диссиденты. Это уловка и обман, так как основания, на которых выстроено тоталитарное государство, внезапно, так же имеет значение. Но чтобы как-то обосновать такое сравнение, надо было подогнать факты под рисуемую картинку вымышленного мира. Так родился труд Солженицина, который, конечно же не был полностью выдуман, но сильно перевирал с фактами. Впрочем, это отдельная тема для разговора.

                        Однако в свете сказанного, стоит отметить, что Мир столкнулся и с либеральным фашизмом тоталитаризмом, впрочем, то, что долгие годы преподносилось в Мире как либеральная концепция едва ли имеет что-то общее с тем, что провозглашалось по итогам французской революции. Но это, опять же, объемная тема для дискуссии... а формат комментариев под статьей для этого не годится.

                        Цитата: AlexZN
                        Надо честно признать, что большая часть действительно подходит для Росии сегодня.

                        Надо признать, что сейчас весь Мир и все страны, включившиеся в новую борьбу за "место под Солнцем" подходят под это определение. Если Мир вернулся к животным хищническим настройкам, то уже действует принцип "если не ты, то тебя". Именно по этому принципу Израиль и проводит свою жесткую "СВО" в секторе Газа.
                      32. +1
                        30 января 2026 12:47
                        Со многим согласен.
                        Добавлю - война, по определению, сдвигает общество в сторону фашизма (в определениях Эко).
                        Термин фашизм давно перестал быть термином, это ругательство. Все остальное - попытки подогнать реалии оппонента под это ругательство.
                      33. 0
                        30 января 2026 12:58
                        Цитата: AlexZN
                        Со многим согласен.
                        Добавлю - война, по определению, сдвигает общество в сторону фашизма (в определениях Эко).
                        Термин фашизм давно перестал быть термином, это ругательство. Все остальное - попытки подогнать реалии оппонента под это ругательство.

                        Да
                      34. +1
                        30 января 2026 13:29
                        Цитата: alex-defensor
                        фашистами принято называть тех, кто вам не нравится.

                        Это происходит по двум причинам:
                        1 Низкий уровень образования и знаний.
                        2 Использование слов и выражений которые вы не понимаете.
                        Фашизм — это крайне правая, авторитарная идеология и режим, основанные на сильном национализме, культе вождя, милитаризме и подавлении личности ради «величия нации».
                      35. +2
                        30 января 2026 23:40
                        Цитата: vitgusin
                        подавлении личности ради «величия нации».

                        Ради величия государства - нация при фашизме вторична.
                        Государство, затем общество, только после этого индивид
                        В нацизме - нация, государство, как одна из форм ее существования, затем общество и потом индивид (правильного рассгвого происхождения, разумеется)
                      36. 0
                        31 января 2026 10:39
                        Цитата: Krasnodar
                        Государство, затем общество, только после этого индивид

                        Ну два еврея и написали:

                        Раньше думай о родине, а потом о себе
                      37. +1
                        31 января 2026 18:17
                        Цитата: vitgusin
                        два еврея и написали:

                        А немец с евреем написали: у пролетария нет никакой Отчизны laughing
                  2. G N
                    0
                    30 января 2026 05:10
                    Да все просто! Человек был рожден в СССР или в одной из республик. Вот я тоже не живу в СССР а жил когда-то в Молдавской Советской Социалистической Республике! И что с этого? Почему я не могу быть на любом сайте где я хочу быть? Вы сами виноваты в том что страну в мире не во что не ставят! Я не буду и не хочу объяснять Вам то что знает весь мир! К сожалению Развал СССР продолжается и сегодня, только слепой и глухой этого не понимает! Еще каких то 40 лет назад кто бы мог представить что Россия и Украина будут воевать!! А вы за Иран, Израиль переживает. Поверьте они без вашей помощи разберутся тем более помощи от России могут ждать что только совсем неумные люди. При трусе и терпиле вам бы о своей стране думать нужно, неровен час и этот остаток потеряете!
              2. -3
                28 января 2026 18:27
                Цитата: Александр Ш.
                Да нет вам веры никакой, ни Израилю ни Штатам.

                Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит
            2. +5
              28 января 2026 18:36
              Надо ведь как-то обосновывать свои тезисы...
              Сионистское - безусловно. Нацистское - так ведь это просто глупость. Привычка называть нацистами\фашистами всех кто вам не нравится.
              Создали ЯО - так мы не брали обязательств его не создавать. Или это можно только вам? Да и ни кому мы им не угрожаем.

              цитата от вашего министра обороны по поводу Газы и ее жителей:

              «Я приказал полностью осадить сектор Газа. Там не будет ни электричества, ни еды, ни топлива, всё закрыто. Мы боремся с человеческими животными и действуем соответственно», — объявил министр обороны Израиля Йоав Галант.

              Вы - нацисты!
              1. -3
                28 января 2026 19:02
                Это было сказано 9 октября. Вполне ожидаемо.
                Поинтересуйтесь значением термина нацизм.
              2. -6
                28 января 2026 19:39
                Цитата: Бейдодыр
                Вы - нацисты!

                Ниже я привел международное определение нацизма, Может вам что то показалось очень знакомым?
          2. -3
            28 января 2026 14:04
            Цитата: Бейдодыр
            Сионистское и нацистское по своей сути государство,

            Подумайте, если сможите.
            Основные признаки нацизма
            • Экстремальный национализм: Нация провозглашается высшей ценностью, а государство подчиняет себе все сферы жизни.
            • Милитаризм: Воспитание в военном духе, введение всеобщей воинской обязанности и милитаристская экспансия как один из путей решения экономических проблем
            • Авторитарное управление: Устранение демократических институтов, установление диктатуры и культ лидера (вождизм).
            • Отторжение либерализма и демократии: Отказ от принципов либерализма, демократии и прав человека.
            • Неприятие скептицизма: Критическое мышление и сомнения трактуются как предательство.
            1. +4
              28 января 2026 18:25
              Подумайте, если сможите.
              Основные признаки нацизма
              • Экстремальный национализм: Нация провозглашается высшей ценностью, а государство подчиняет себе все сферы жизни.
              • Милитаризм: Воспитание в военном духе, введение всеобщей воинской обязанности и милитаристская экспансия как один из путей решения экономических проблем
              • Авторитарное управление: Устранение демократических институтов, установление диктатуры и культ лидера (вождизм).
              • Отторжение либерализма и демократии: Отказ от принципов либерализма, демократии и прав человека.
              • Неприятие скептицизма: Критическое мышление и сомнения трактуются как предательство.

              Я приказал полностью осадить сектор Газа. Там не будет ни электричества, ни еды, ни топлива, всё закрыто. Мы боремся с человеческими животными и действуем соответственно

              — объявил министр обороны Израиля Йоав Галант.
              1. -2
                28 января 2026 19:04
                Цитата: Бейдодыр
                Мы боремся с человеческими животными и действуем соответственно»,

                Да это были нелюди и даже не животные.
                7/10/23
                6000 жителей Газы прорвали границу в 119 местах на территории Израиля, в том числе 3800 из элитного спецназа «Нухба» и 2200 мирных жителей и других боевиков.
                Было запущенно по территории Израиля 4300 ракет
                В результате нападений погибло 1219 человек, 810 мирных жителей (включая 38 детей и 71 иностранного гражданина)
                364 молодых людей убиты во время посещения музыкального фестиваля Nova , и около 3000 получили ранения.
                251 человек были захвачены и вывезены в подземелья Газы Младшему было 8 месяцев старшему 86 лет
                В Газе были убиты 83 заложника , 168 выжили и были возвращены Всех Израиль вывез с территории Газы.
            2. +3
              28 января 2026 18:39
              Ну, так как я читаю, мне приходит на ум одна страна, в которой действуют все без исключения определения.
              Если угадаете, какая это страна, получите бонус.
              smile
            3. -1
              28 января 2026 18:59
              Вы это про Россию , там почти все пункты совпали .
              1. -2
                28 января 2026 19:26
                Цитата: aslan642
                Вы это про Россию , там почти все пункты совпали .

                Вы удивительно проницательны.
          3. +1
            28 января 2026 18:23
            Цитата: Бейдодыр
            Сионистское и нацистское по своей сути государство,

            Ниче, что арабский судья в Израиле послал бывшего еврейского премьер - министра в тюрьму? lol
            Вот такой он, израильский нацизм ;)
            И существование еврейского государства на месте колонизированных арабами земель неприемлемо для соседей, никак не наоборот

            Цитата: Бейдодыр
            Оккупировавшее и аннексировавшее часть территории суверенной Сирии.

            В войне, начатой Сирией yes

            Цитата: Бейдодыр
            Почему вас так удивляет, что ваш правящий режим кто-то хочет уничтожить?

            А друзов зачем пытались уничтожить? А езидов? Может арабам стоит перестать резать этноконфессиональные меньшинства на Ближнем Востоке и никто их не тронет, так как помимо нефти они ничем и никому не интересны yes
            1. +1
              28 января 2026 18:27
              Ниче, что арабский судья в Израиле послал бывшего еврейского премьер - министра в тюрьму? lol
              Вот такой он, израильский нацизм ;)

              На нацистской Украине президент этнический еврей. И что?
              В расистском американском обществе чернокожий мулат Обама был президентом. И что?

              Krasnodar

              Так ты Краснодар или Тель-Авив? Палишься слишком.
              1. -2
                28 января 2026 18:56
                Цитата: Бейдодыр
                На нацистской Украине президент этнический еврей.

                В Сирии Асада нацисты были легальны с 2015 года - и что? laughing

                Цитата: Бейдодыр
                Так ты Краснодар или Тель-Авив? Палишься слишком.

                Сейчас живу в Краснодаре - его, надеюсь, ты туркам отдать не захочешь? ;))
                1. -1
                  29 января 2026 20:55
                  Цитата: Krasnodar
                  Сейчас живу в Краснодаре

                  !עם ישראל חי
                  Привет! Мы с тобой были на связи много лет назад, я под другим ником, ты писал что когда дети подрастут ты приедешь в Израиль. Получилось или времена не нормальные не дали.
                  1. 0
                    29 января 2026 23:13
                    Цитата: vitgusin
                    Цитата: Krasnodar
                    Сейчас живу в Краснодаре

                    !עם ישראל חי
                    Привет! Мы с тобой были на связи много лет назад, я под другим ником, ты писал что когда дети подрастут ты приедешь в Израиль. Получилось или времена не нормальные не дали.

                    עם ישראל חי, брат! ))
                    Привет, старшим 8, младшей 6, пока из России никуда не дергаюсь, все устраивает.
                    А приехать погостить - прикинь вуджарас с перелётом, разве что по одному их с собой брать laughing
                    В Москву слетали, на следующий день няньку вызвал - полный балаган и трындец и детский беспредел + вечно орущая на них супруга fellow
                    Куда тут Израиль - я там с ума сойду )))
                    1. 0
                      30 января 2026 11:44
                      Цитата: Krasnodar
                      полный балаган и трындец и детский беспредел + вечно орущая на них супруга

                      Да, подзабыл ты Израиль, детский балаган это вполне нормально. А орущая на них супруга, это тоже нормально для женщин средиземноморья (если не ошибаюсь она гречанка). Да и время не подходящее сейчас, они подрастут у нас успокоится тогда и покажешь им где жил и где служил.
                      1. +1
                        30 января 2026 23:12
                        Цитата: vitgusin
                        Да, подзабыл ты Израиль, детский балаган это вполне нормально. А орущая на них супруга, это тоже нормально для женщин средиземноморья

                        Здесь в этом плане поспокойней, а так - да, когда подрастут конечно, все увидят, это даже не обсуждается laughing

                        Цитата: vitgusin
                        Да и время не подходящее сейчас,

                        Оно всегда неподходящее - Тахат шмей Мизрах аТихон ;)
                      2. -1
                        31 января 2026 10:35
                        Цитата: Krasnodar
                        Тахат шмей Мизрах аТихон ;)

                        Да ты прав:
                        ,יוצאת לרחוב בשמץ של ביטחון
                        .חוזרת בזנב מקופל בין הרגליים lol
      2. -4
        28 января 2026 12:08
        "У Ирана нет своих прокси-сил в регионе. Йемен, [ливанская шиитская организация] "Хезболлах", [палестинские группировки] ХАМАС и "Исламский джихад" сражаются за свою веру и не получают от нас никакой поддержки. Храбрые мужи Йемена, Ирака, Ливана, Палестины и Сирии противостоят сионистскому режиму. Мы тоже продолжим борьбу и уничтожим этот режим", - приводит слова Хаменеи его пресс-служба.

        В эту лабуду даже автор не верит....
        1. +6
          28 января 2026 12:10
          В эту лабуду даже автор не верит....

          Это не лабуда, а прямая цитата от аятоллы Хаменеи, вольные трактовки заявлений которого вы, израильтяне, пытаетесь использовать для обоснования своей военной агрессии против Ирана.
          1. -2
            28 января 2026 12:17
            Это не лабуда, а прямая цитата от аятоллы Хаменеи

            Ну если сам Хаменеи сказал, то точно не лабуда)))
            1. +3
              28 января 2026 18:28
              Ну если сам Хаменеи сказал, то точно не лабуда)))

              Есть цитата Хаменеи. И есть ваша израильская трактовка, которую вы используете, чтобы обосновать свои военные преступления.
      3. -2
        28 января 2026 13:20
        Цитата: Бейдодыр
        Вы же просто передергиваете,

        К сожалению вы показываете свою безграмотность и вере пропаганде.
        Стратегия Ирана по созданию сети марионеточных сил на Ближнем Востоке с 1982 года является «Хезболла» За 2025 год выделено более 1 миллиарда долларов на финансирование операций и восстановление арсенала уничтоженного Израилем.
        Иран является главным покровителем хуситов , предоставляя им в основном помощь в d в военной сфере, ​​как поставки оружия, обучение и разведывательная поддержка. Например, в конце января 2024 года американские войска перехватили груз военной помощи из Ирана хуситам, включающий детали для беспилотников, боеголовки ракет и противотанковые ракетные комплексы.
        Как и все члены стран Оси, хуситы предоставляют Ирану возможность правдоподобного отрицания причастности; члены хуситов регулярно берут на себя ответственность за нападения, которые, вероятно, были заказаны или совершены Ираном.
        Ответ Израиля на нападение на его граждан 7/10/23 разрушил эту ось, но не до конца в случаи начала нового противостояния все это будет уничтожено в не зависимости что вы напишите.
        1. -1
          28 января 2026 18:33
          К сожалению вы показываете свою безграмотность и вере пропаганде.
          Стратегия Ирана по созданию сети марионеточных сил на Ближнем Востоке с 1982 года является «Хезболла» За 2025 год выделено более 1 миллиарда долларов на финансирование операций и восстановление арсенала уничтоженного Израилем.
          Иран является главным покровителем хуситов , предоставляя им в основном помощь в d в военной сфере, ​​как поставки оружия, обучение и разведывательная поддержка. Например, в конце января 2024 года американские войска перехватили груз военной помощи из Ирана хуситам, включающий детали для беспилотников, боеголовки ракет и противотанковые ракетные комплексы.
          Как и все члены стран Оси, хуситы предоставляют Ирану возможность правдоподобного отрицания причастности; члены хуситов регулярно берут на себя ответственность за нападения, которые, вероятно, были заказаны или совершены Ираном.

          Я всего лишь цитатой Хаменеи опроверг вашу ложь про то, что он якобы говорил про уничтожение Израиля как государства. Он говорил про сионисткий режим, совершивший массу военных преступлений в Газе и не только.
          То, что Иран покровительствует хуситам, это его суверенное право.

          Ответ Израиля на нападение на его граждан 7/10/23 разрушил эту ось, но не до конца в случаи начала нового противостояния все это будет уничтожено в не зависимости что вы напишите.

          К сожалению, да, мои комментарии ни на что не повлияют. Кроме опровержения вашей удобной лжи.
          1. -2
            28 января 2026 19:23
            Цитата: Бейдодыр
            Я всего лишь цитатой Хаменеи опроверг вашу ложь

            Хаменеи заявил :

            «Позиция Ирана, которая была впервые высказана имамом [Хомейни]… заключается в том, что раковая опухоль под названием Израиль должна быть искоренена из региона, а постоянным субъектом Ирана является устранение Израиля из региона».
            «Сионистский режим - это режим, столпы которого чрезвычайно шатки и обречены на крах», - сказал он. Израильтяне, добавил он , «не должны называться людьми».

            К сожалению, да, мои комментарии ни на что не повлияют. Кроме опровержения вашей удобной лжи.
            Удивительная самокритика laughing
      4. +1
        28 января 2026 18:16
        Цитата: Бейдодыр
        Вы же просто передергиваете, пытаясь обосновать свою агрессию.

        Так первым по Израилю Иран ракетные удары нанес, причем дважды, в 2024 ))
        1. +4
          28 января 2026 18:30
          Так первым по Израилю Иран ракетные удары нанес, причем дважды, в 2024 ))

          А сколько до этого израильские спецслужбы убили иранских ученых-физиков?
          1. 0
            28 января 2026 18:58
            Цитата: Бейдодыр
            Так первым по Израилю Иран ракетные удары нанес, причем дважды, в 2024 ))

            А сколько до этого израильские спецслужбы убили иранских ученых-физиков?

            Которые разрабатывали ядерное оружие для страны, официальной целью которой является уничтожение Израиля? laughing
            Как они могли, удивительно what
      5. 0
        28 января 2026 20:25
        Цитата: Бейдодыр
        сионистским режимом,

        Если вы обладаете такими широкими знаниями, пожалуйста, объясните мне и все остальным, что такое сионистским режим
    2. -2
      28 января 2026 12:01
      А почему у вас не возникает вопрос:
      Почему руководство Ирана не отказывается от уничтожения Израиля?

      Автор не ищет легких путей)))
    3. -2
      28 января 2026 20:05
      По большому счету, от повторения подобного сценария Россию и Китай спасает только наличие у них ядерного арсенала, а у нас – системы «Периметр», предполагающей гарантированный ответно-встречный удар по агрессору даже в случае превентивного обезоруживающего с его стороны

      Вот только не надо принижать наши возможности, а мер.зот амурский восхвалять. Если у нас сейчас у великого геостратега нет яиц, это не говорит о том, что нам ответить не чем и расфигачить эту амерскую армаду
      1. -1
        28 января 2026 20:16
        Цитата: ser-pov
        что нам ответить не чем и расхерачить эту амерскую армаду

        Ваше заявление очень интересное на фоне четырех лет расчехвостенья. Попробуйте объяснить чем и как. ЯО не предлагать.
        1. +2
          28 января 2026 20:45
          Может сами поищете состав вооружений России. Если бы хотели расхфигачить хохл. яндию по типы Газы, то давно бы расфигачили. Но как говорит наш великий геостратег, мы действуем хирургически. Плюс его же опять обманули как он говорит в Стамбуле 2022году когда мы вывели отовсюду войска, а чубатые и сейчас говорят, что они тогда победили хотя это был добровольный уход по решению гаранта. Напомню, что наши ребята мимо Николаева, Одессы дошли аж Ровенской АЭС. Если бы ввели 2022году нормальный по численности контингент, а не готовили парадные мундиры для парада в Киеве, всё бы уже давно закончилось.
          1. -4
            28 января 2026 21:36
            Цитата: ser-pov
            Может сами поищете состав вооружений России

            Ответ классически, когда нечего ответить.
            Надеюсь, что вы не имеете ввиду БПЛА Ирана, артиллерию, снаряды и солдат КНДР и Т-55 Т-62.
            "Сверхточное" точность которого до 50м, которого не хватает на СВО, ну ни как не поможет расчихвостить кого то.

            Цитата: ser-pov
            Если бы ввели 2022году нормальный по численности контингент,

            От 150000 до 200000 бойцов вы считаете мало?
    4. -1
      29 января 2026 09:40
      То, что вы предлагаете, это, иназывая вещи своими именами, называется сдаться. Единственное, ина9умно отказаться от уничтожения Израиля. Принятие всего остального, это и позор и в дальнейшем, поражение
      1. 0
        29 января 2026 12:56
        Цитата: vicvic
        Единственное, ина9умно отказаться от уничтожения Израиля

        И вы считаете что им поверят?

        Цитата: vicvic
        называется сдаться.

        Сдаться, это прекратить сопротивление, признать поражение.
        Я считаю, что вы не правы. В мире только 14 стран которые обогащают уран, а все остальные используют обогащённый уран, покупая его и живут великолепно.
        Такая же возможность имеется и у аятолл, но их цель не повышение уровня жизни своего народа, а уничтожение других присуще и это присуще ко всем тоталитарным режимам.
    5. 0
      6 февраля 2026 13:03
      Потому что вы чушь говорите. Никто никакие санкции не снимет. Никакие деньги не вернет.
      1. 0
        6 февраля 2026 15:46
        Цитата: Savage3000
        Никто никакие санкции не снимет. Никакие деньги не вернет.

        Аятоллы не хотят мира, по этому не о чем сегодня писать и говорить.
        1. 0
          7 февраля 2026 18:28
          Что бы хотет мира, нужно развязать сначала войну или сто-то такое.

          Иран не развязывал. Это сша мира не хотят.
          1. 0
            7 февраля 2026 19:16
            Цитата: Savage3000
            Иран не развязывал.

            А зачем ему развязывать. Он поставил задачу своим прокси в Ливане, Сирии, Ираке, в секторе Газа и в Йемене и оплатил ее, за счет своих граждан:

            TEHRAN, Iran (AP) — Iran’s supreme leader on Friday called Israel a “cancerous tumor” that “will undoubtedly be uprooted and destroyed” in an annual speech in support of the Palestinians, renewing threats against Iran’s archenemy in the Middle East.

            4.“According to the Supreme Leader’s statement marking Nowruz, if Israel acts foolishly, Tel Aviv and Haifa will be annihilated….The armed forces are prepared with all their power to execute the orders of the Supreme Leader in minimum time.”
            1. 0
              9 февраля 2026 00:21
              какую задачу?
              1. +1
                9 февраля 2026 10:21
                Цитата: Savage3000
                какую задачу?

                Задача с их точки зрения очень простая, окружить и уничтожить государство Израиль.
                1. 0
                  9 февраля 2026 22:02
                  израиль прекрасно себя чувствует и никто на него не нападал. Иран даже границ с ним не имеет.
  2. +1
    28 января 2026 12:07
    Цели ударов США по Ирану указаны верно.Но пока существуют риски для США потери техники,людей,США не начнут операцию.Все может сложиться быстро. Или затянуться на годы.Вот этого Трампу уже никак нельзя допустить.Для Трампа меньше рисков отменить операцию,чем вовлечься в войну с огромными потерями.
  3. 0
    28 января 2026 12:14
    устаревшая иранская авиация неконкурентоспособна по сравнению с современной израильской и американской

    Как показывает опыт, ракеты "воздух-воздух"запущенные с беспилотников, вполне могут создать проблемы и для современной авиации, а БЭКи - для флота. Была бы воля бить агрессора.
    1. -4
      28 января 2026 12:23
      Как показывает опыт, ракеты "воздух-воздух"запущенные с беспилотников, вполне могут создать проблемы и для современной авиации, а БЭКи - для флота. Была бы воля бить агрессора.

      Это вы про ВСУ?
  4. 0
    28 января 2026 12:38
    Давайте прямо говорить без виляния задницей (при отсутствии хвоста). Евреи не являются автохтонным народом Палестины - в Ветхом завете об этом чётко сказано- одна кисть винограда, которую пришлось тащить двум евреям-ворам прямо доказывает, что до еврейского нашествия Палестина была населена народом землепашцем, достигшим больших высот в выращивании, по крайней мере, винограда. А, кто были евреи в это время? Это была банда сомалийских пиратов, которых жрец бога Атона Соломон вывел из- под заслуженных плетей из разграбленного ими Египта. И вот это шакальё сожрало Палестину и мучает её вот уже 3 тысячи лет. Сейчас очередное обострение, которое закончится, как и прежние - евреи опять сбегут кто куда (главное, чтобы не к нам) и будут готовить новое нашествие на Палестину.
    1. -3
      28 января 2026 14:59
      Набор шедевров! Это же надо быть таким дремучим!

      что до еврейского нашествия Палестина была населена народом землепашцем

      само название Палестина появилось во втором веке - римская провинция, образованная на месте провинции Иудея после подавления восстания Бар-Кохбы в 135 году.

      Это была банда сомалийских пиратов, которых жрец бога Атона Соломон вывел из- под заслуженных плетей из разграбленного ими Египта

      Супер! - королей он путает с тузами и с дебютом путает дуплет...
      1. -1
        29 января 2026 10:40
        Ну, извиняй, Изя. Действительно, Моисея назвал Соломоном - какая, в принципе, разница. Один- подлец, второй - мудрец. Задумался о причинах подлой натуры еврейского народа, думал "Моисей", написал "Соломон". А учитывая, сколько Соломонов сейчас в Куифе рулит, можно даже писать не Соломон, а Саломен.
        1. +1
          29 января 2026 10:46
          Извини, что помешал показывать свое невежество и хамство. Продолжай.
          1. -4
            29 января 2026 10:49
            Извиняйся перед палестинской матерью, за убийство её малолетних детишек, разорванных на куски. А мне твои лицемерные извинения фиолетовы.
            1. +2
              29 января 2026 10:52
              Не совсем понял как связаны твои невежество и хамство с разорванными палестинскими детьми...
              1. -2
                29 января 2026 10:57
                Зато я знаю почему ты такой наглый. Ты наглый, потому, что у палестинцев недостаточно оружия для вашего перевоспитания.
                1. +1
                  29 января 2026 11:20
                  Как связана моя "наглость" с твоим невежеством и хамством?
                2. +1
                  29 января 2026 20:40
                  Цитата: GR777
                  Зато я знаю почему ты такой наглый. Ты наглый, потому, что у палестинцев недостаточно оружия для вашего перевоспитания.

                  Мозгов недостаточно - до 1982 года у арабов во всех войнах против Израиля было количественное, а зачастую и качественное превосходство в оружии.
            2. +1
              29 января 2026 20:38
              Зарезав чужих детей, нефиг прятаться за своими
    2. +3
      29 января 2026 01:37
      Соломон никуда евреев из Египта не выводил, их выводил Моисей, что общеизвестно.
      Соломон был сыном Давида (того, который из пращи убил Голиафа) и во время его каденции на посту царя евреи давно уже жили в Палестине.
      1. -2
        29 января 2026 10:51
        Спасибо за поправку. У меня случилась описка. Знаю, что Моисей, но для меня они все на одну рожу, что Моисей, что Лейба Троцкий - вот и попутал.
  5. +4
    28 января 2026 12:47
    Очередное нечто.

    С одной стороны, шансов отразить нет, небыло и не будет.

    С другой стороны, все эти режимы давно попали в ловушку необходимости "внешнего врага", чтоб оправдать свои внутренние проблемы.
    Договориться при посредниках о чемто с Израилем, турцией, ЮСА и прочими "сильными и богатыми" - как призывал Путин (недословно) - не хотят. Т.к. пострадает лично их власть. Остается только грозить издалека чемто пустым, да сбегать в Россию после провала....
    1. -4
      28 января 2026 13:37
      Цитата: Сергей Латышев
      Т.к. пострадает лично их власть.

      Нет, власть точно не пострадает т.к. будут сняты санкции и вернуться деньги, и если все это пойдет не на извращённую политику уничтожения неверных, страна и ее народ будут выглядеть достойно. Как и другие государства в этом регионе.
      1. +1
        28 января 2026 18:31
        Нет, власть точно не пострадает т.к. будут сняты санкции и вернуться деньги, и если все это пойдет не на извращённую политику уничтожения неверных, страна и ее народ будут выглядеть достойно. Как и другие государства в этом регионе.

        Да, точно, и сразу же заживут!
        1. -4
          28 января 2026 19:14
          Цитата: Бейдодыр
          Да, точно, и сразу же заживут!

          Иногда ненависть застилает разум. Как то живут ОАЭ, СА, Бахрейн, Катар, Оман. И даже многие заключили с Израилем договора как мирные так и военные.
          1. -2
            29 января 2026 17:41
            А уж как палестинцы здорово живут - весь мир им завидует.
            1. 0
              29 января 2026 20:02
              Цитата: GR777
              А уж как палестинцы здорово живут

              Они захотели войны они ее получили. Вы можете сравнить как живут те кто не нападал.
              Внизу есть скрин с экрана, я его перевел для вас. Зайдите и посмотрите сколько ресторанов и кафе работают в Газе и как тяжело заказать туда очередь и поймете как вы обмануты.
              Ну, а в домах где стояли пусковые установки ракет и под ними проходили атакующие туннели лежат в руинах.
    2. -1
      30 января 2026 08:15
      Цитата: Сергей Латышев
      Очередное нечто.

      С одной стороны, шансов отразить нет, небыло и не будет.

      С другой стороны, все эти режимы давно попали в ловушку необходимости "внешнего врага", чтоб оправдать свои внутренние проблемы.
      Договориться при посредниках о чемто с Израилем, турцией, ЮСА и прочими "сильными и богатыми" - как призывал Путин (недословно) - не хотят. Т.к. пострадает лично их власть. Остается только грозить издалека чемто пустым, да сбегать в Россию после провала....

      Даже если иранцы собьют несколько американских самолётов, то для США это будет "шок и трепет". Трампа свои же республиканцы " заклюют" в конгрессе. Для США это будут неслыханные имиджевые потери. Этого американцы больше всего боятся. Не считая стоимости дорогостоящих самолетов
      1. +1
        30 января 2026 09:10
        Имхо, все эти "боятся" - фантазии с другой планеты ( если не хуже)
        Тут в мирное время теряют 1 самолет в 1-2 месяца. А в БД... все спишется шутя.
        Вспомнить: Ф22 "поврежденные" ураганом у них. Брянский авиаинцидент у нас. "Заклевали" когото? из верха - особо никого вроде...
      2. -2
        31 января 2026 19:53
        Цитата: Дормидонтов_Дормидонт
        Даже если

        Даже если у бабушки вырастут ..... она не будет дедушкой.
        1. -2
          1 февраля 2026 05:36
          Цитата: vitgusin
          Цитата: Дормидонтов_Дормидонт
          Даже если

          Даже если у бабушки вырастут ..... она не будет дедушкой.

          Раз в год и палка стреляет...
          1. -2
            1 февраля 2026 11:31
            Цитата: Дормидонтов_Дормидонт
            Раз в год и палка стреляет...

            Это было давно, на это сегодня уже никто не уповает.
  6. +1
    28 января 2026 17:12
     
    отразить повторный американо-израильский удар

    Отразить не смогут.
    А вот нанести конкретный удар вполне.
    И отразить этот удар ни Израиль ни США не смогут.
    1. 0
      29 января 2026 17:43
      Ирану нужно купить у нас Варшавянку, подойти на 1000км к Фашингтону и разрядить по Белому дому, ЦРУ и Пентагону все восемь Калибров. Вот тогда у американцев борзометр упадёт до нуля и там заклинит. Да и Хайфу можно приголубить аж от Крита - попробуй поймай.
      1. +1
        1 февраля 2026 22:45
        Кроме наличия ПЛ и даже АПЛ, у руководства Ирана должно быть желание. Пример, у РФ есть все возможности победить Украину, всю территорию Украины, в границах 1975 г., вернуть в состав России, но нет желания у власти, вот и топчемся 4 года, а про потери вообще говорить нельзя.
  7. 0
    29 января 2026 00:02
    У Ирана шанс есть.
    Есть ли шанс остаться целым у Израиля?
    Не всё так однозначно с НАТО.
    1. +1
      1 февраля 2026 18:17
      У Ирана шанс есть.

      Может быть Ирану следует спрятать-замаскировать свою военную технику, закопать, перепрятать, перевести в другое место. Затем переждать бомбежку, подождать когда армада уйдет назад, а затем вылезти из укрытий и нанести удар по американским базам или Израилю.
  8. +1
    29 января 2026 10:15
    У Ирана нет шансов. Иранские генералы - это кучка ничтожеств. Иранские лидеры - это посмешище для всего мира, карикатура на лидеров. Когда их начнут вновь бомбить и убивать, эти ничтожества просто заявят протест в ООН и предложат договориться. Презренные и yблюдoчные, с ними лучше не иметь дел.
  9. 0
    29 января 2026 13:07
    Выражаю всем благодарность за то, что "открыли свое личико"! Не зависимо от содержания комментариев. Но время неумолимо движется.
    Библия учит, что всё, что освещено светом, становится видимым. Конечная цель состоит в том, чтобы обманутые покаялись и обратились от тьмы к свету.
    1. 0
      29 января 2026 17:51
      Твоя благодарность, Ребе, на Привозе копейку за пучок стОит.
    2. Комментарий был удален.
      1. +1
        30 января 2026 13:11
        Цитата: Дормидонтов_Дормидонт
        Большой тухес - это тоже нахес!

        Так ки он прав! Но как это касается того, что я написал? Большой тухес можно найти и в темноте.
  10. +3
    29 января 2026 17:08
    перебьет сша всех по одному...и до Китая доберётся. Вот к чему привело не признание Ираном Крыма российским.
  11. 0
    3 февраля 2026 12:46
    не смогут...к сожалению.
  12. -1
    8 февраля 2026 20:53
    Сионисты и граждане США, легко восполняемый ресурс. Надо только выучить английский или иврит.
    Иврит видимо нужен для маскировки участия англичан. laughing
  13. 0
    10 февраля 2026 20:04
    25 лет рулил и рулит обманутый. Вот и нарулил