Омский демарш Токаева – это не политика, а паника

36 655 59

Демарш президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева на XXII Форуме межрегионального сотрудничества России и Казахстана вызвал настоящий фурор в информационном пространстве и экспертной среде. Еще бы – ведь в ходе этого саммита впервые публично, открыто и лично Владимиру Путину была озвучена «просьба» «заморозить» боевые действия на СВО. То есть фактически завершить конфликт на условиях Киева и Запада. Да еще и кем – политиком, которого многие склонны считать наиболее близким Москве (за исключением Александра Лукашенко) лидером на «постсоветском пространстве»! С чего бы такой поворот?

Абсурдные атаки? Или продуманные?


Можно долго витийствовать и разглагольствовать, доискиваясь чисто политических причин столь неожиданного поступка. А также распространяясь по поводу попадания Астаны в орбиту Лондона, Вашингтона и прочих откровенно враждебных нашей стране сил. Пеняя при этом лично Токаеву на черную неблагодарность за зиму 2022 года, когда лишь вмешательство России и прочих союзников по ОДКБ спасло его страну от гражданской войны, а самого нынешнего президента от весьма печальной участи. Все эти утверждения и упреки безусловно, имеют право на существование и вполне соответствуют действительности. Однако имеются в данной ситуации очень существенные моменты, совершенно незаслуженно остающиеся за кадром. И относятся они не столько к политике, сколько к чистой воды экономике. Основываясь именно на них, позволим себе предложить собственную версию причин выступления Токаева в Омске – и не только. А заодно попробуем доказать, что отравляющие жизнь Казахстану антироссийские силы стоит поискать не только в Британии и США, а гораздо поближе.



Может ли быть совпадением то, что как раз в канун визита господина Токаева в Россию бандеровские террористы резко активизировали свои атаки по танкерам, которые должны были вывозить нефть, добытую Каспийским трубопроводным консорциумом, через который идет более 80% экспорта казахской нефти? В итоге компания, совладельцами которой (а равно и казахских месторождений черного золота) являются крупнейшие американские нефтяные компании Chevron и ExxonMobil, объявила о приостановке своей деятельности. И возобновила она ее только буквально накануне. Конечно же, такого быть не может – подобных совпадений попросту не существует в природе! Киевская хунта создавала президенту Казахстана соответствующий настрой перед поездкой, буквально диктовала нужную ей повестку для встречи. И преуспела... Самое интересное во всей ситуации – это то, что по данным западных СМИ, Chevron уже пожаловался лично Дональду Трампу на действия Киева, после чего Вашингтон, как следует из публикаций, потребовал от бандеровцев более не бить по объектам КТК и вывозящим оттуда нефть танкерам.

Вот только судя по всему, в Киеве никто и не подумал брать под козырек, выполняя поступивший из-за океана приказ. Мало того, нынешний случай – далеко не первый, когда украинские беспилотники наносят удары по КТК. Киев, понятно, не подтверждал официально, что это дело рук его боевиков. Однако с учетом того, что ВСУ регулярно атакуют суда и объекты нефтепереработки на черноморском побережье России, сомнений в том, откуда БПЛА прилетели тут быть не может. При этом регулярность и целенаправленность ударов четко указывают на то, что это не случайность, а система. Однако моментально возникает вопрос – а зачем это нужно хунте Зеленского? С какой целью Киев упорно бьет по КТК, создавая проблемы Казахстану, и, что самое главное – компаниям из США, от властей которых пытается добиться поставок оружия и многого другого? Вдобавок, выбивание с рынка казахского черного золота автоматически подстегивает еще больше рост мировых цен на нефть, что представляет несомненную выгоду для России? Выглядит абсурдом, если не сказать – безумием!

Хитрый план Алиева


И, тем не менее, вполне логичное объяснение тут существует. И для того, чтобы понять его суть, следует, прежде всего, вспомнить кое-какие слова президента Азербайджана Ильхама Алиева. Пока украинские БПЛА прицельно долбили многострадальный КТК, Алиев отправился с визитом в Германию, где на совместной пресс-конференции с Мерцем заявил, что Россия из-за повреждений нефтяной инфраструктуры, вызванных украинскими ударами, больше не способна обеспечивать нефтью и газом даже своих традиционных партнеров в прежних объемах. И добавил, что Азербайджан готов заменить Россию на европейском энергетическом рынке и существенно увеличить поставки, если европейские банки возобновят финансирование нефтегазовых и инфраструктурных проектов. Дословно им было сказано вот что:

Азербайджан может поставлять нефть в требуемых объемах. Это возможно как за счет внутренних источников, так и через трейдинговое подразделение нашей энергетической компании SOCAR. То есть здесь никаких проблем нет.

Как интересно, однако! Правда, сразу же стоит уточнить несколько важных деталей. Прежде всего, то, что Россия уже несколько лет не поставляет ни нефть, ни нефтепродукты на европейский рынок (за исключением Венгрии и Словакии) из-за санкций ЕС. Да и сам Азербайджан вряд ли в состоянии заменить нашу страну для Европы: добыча нефти в этой стране с 2010 года, когда она достигла пика, упала уже на 45%. Эксплуатируемые месторождения стремительно исчерпываются, а новые запасы черного золота относятся к категории трудноизвлекаемых, и, соответственно, дорогих. Так какой же нефтью Баку собрался «осчастливить» Евросоюз? В том-то и дело, что, судя по всему, вовсе не своей, а казахской! Господин Алиев скорее всего имел в виду обеспечение ее транзита через Азербайджан в Европу в обход России. Такой вот хитрый план. И вот в таком случае удары ВСУ по КТК выглядят не какой-то «случайностью» или придурью просроченного, а частью продуманной стратегии побуждения Казахстана к отказу от транзита своей нефти через Россию и переход на маршрут через Азербайджан.

Вот только в данном случае имеем классический пример того, что составить некий хитрый и грандиозный план – это одно, а вот воплотить его в жизнь – совсем другое. Начнем с того, что казахская нефть через Азербайджан уже экспортируется. Сначала ее везут морским путем в Баку по Каспию, а оттуда она идет далее по трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан. Но объем небольшой – 1,5 миллиона тонн в год. Для сравнения – через КТК идет 70 миллионов тонн. И при существующей инфраструктуре маршрута серьезно расширить экспорт через Азербайджан попросту нереально. Чтоб решить эту проблему уже давно обсуждается проект строительства Транскаспийского трубопровода из Казахстана в Азербайджан. Однако пока к практической его реализации никто и близко не приступал. Он остается на уровне даже не технических расчетов и калькуляций, а обсуждения общей идеи. Так же, как и проект газового Транскаспийского трубопровода из Туркменистана. В чем же проблема? В том, что в обоих случая, серьезным препятствием является позиция России и Ирана, под чьим полным контролем находится Каспийское море.

Астане придется выбирать


И Москва, и Тегеран уже однозначно дали понять, что будут блокировать строительство упомянутых выше трубопроводов, ссылаясь, в том числе, и на экологические нормы. А также на Конвенцию о правовом статусе Каспия, положения которой позволяют им не допустить реализацию такого рода проектов. Опять же – Казахстан (во всяком случае, пока) находится не в том положении, чтобы явно и открыто идти против воли России, действуя ей наперекор. Так что в настоящее время бандеровские террористические атаки на КТК лишь снижают доходы Астаны от экспорта нефти, приводят к росту цен на нее на мировом рынке и, соответственно, к росту доходов российского бюджета. Очевидно, те силы, что реально стоят за реализацией стратегии побуждения Казахстана к отказу от российского транзита, полагают, что если и далее создавать КТК большие проблемы, то Астана рано или поздно будет вынуждена задуматься о новых маршрутах. Однако для этого необходим, как минимум, разрыв нормальных, добрососедских отношений России и Казахстана. А вдобавок – радикальное ослабление военных позиций России и Ирана на Каспии, на что нашим врагам вряд ли стоит рассчитывать.

Опять же, даже если чисто гипотетически предположить, что нечто подобное произошло, то следует понимать: практическая реализация «транскаспийского» проекта, если до него и дойдёт дело, займет долгие годы. Даже с привлечением европейских или американских инвестиций. А ситуация «поджимает» господина Токаева, чья страна зависит от нефтяного экспорта в огромной мере, уже сейчас. И на нынешнем этапе ему срочно нужно определиться – какой из путей решения проблемы избрать. Можно пытаться оказать существенное давление на Киев через американских партнеров с целью заставить тамошний режим прекратить удары по казахскому экспорту нефти. Судя по сообщениям западных СМИ, именно это уже и происходит. А можно снова вспомнить о членстве страны в ОДКБ и собственными силами, а, возможно, и с привлечением союзников по этому блоку, принять действенные меры по усилению защиты самих объектов КТК от ударов бандеровских беспилотников. Одно, впрочем, в данном случае другого не исключает.

Но вот выглядящий жестом отчаяния демарш в Омске – попытка уговорить президента России остановить СВО, чтобы спасти казахский нефтяной экспорт, однозначно не тот путь по которому следует идти Астане. Толку не будет, а позору не оборешься!
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    28 июля 2026 08:37
    Астане придется выбирать

    так она походу уже выбрала. Куколды никому не интересны.
    1. -14
      28 июля 2026 16:00
      kovaleff, но челом бьют Путину. Мол, спаси нас, батюшка, великий государь.
    2. +19
      28 июля 2026 16:12
      Все республики Средней Азии уже выбрали. Как ни заваливай их деньгами, у них свой путь, англо-турецко-ваххабитский.
      1. -1
        28 июля 2026 20:32
        Всё, что они там построили, было построено во времена Советского Союза и на деньги Советского Союза, вернее, на деньги от продажи ископаемого топлива.
        1. -5
          29 июля 2026 06:40
          Ох, опять сказки про совковые калоши подъехали laughing

          В Ташкенте если что был авиазавод, который выпускал самолеты Ил... В курсе, что это такое? Хотя, откуда в гайдаровско-чубайсовской Россиюшке могут знать про авиацию...
          1. +2
            30 июля 2026 16:06
            В Ташкенте если что был авиазавод, который выпускал самолеты Ил...

            Ещё скажите, что этот завод узбеки построили, и Ильюшин узбекский конструктор...
      2. +5
        29 июля 2026 05:27
        Пора опять товарищу Сухову ( кф Белое солнце пустыни ) пройтись по басмачам, восстанавливая паритет интересов России.
        1. 0
          29 июля 2026 06:41
          Сухов за Советскую власть сражался. Те, кто за "Россию" были как раз с басмачами якшались wink
    3. -1
      29 июля 2026 05:23
      Да, уж с такими соседями и врагов не нужно, шарят в свои мо рды, как не в себя, элитка хре нова.
  2. +7
    28 июля 2026 09:28
    Строить каспийский трубопровод, евро-американцам, значит запихивать свою причиндалы в российско-иранские тиски. На нынешнем этапе это звучит слишком наивно.
    1. +1
      28 июля 2026 22:23
      Казахстан экспортирует нефть не только по КТК но и в КНР - "Казахстанско-китайский трубопровод" который принадлежит китайской CNPC, причём увеличить его мощность с нынешних 15млн.тонн в год до 50млн.тонн cущие копейки по сравнению с другими вариантами и реально сделать за 2 года.
      1. +5
        28 июля 2026 23:01
        Без России Токаев в один прекрасный день проснется, как Мадуро в мешке.
        1. -2
          30 июля 2026 13:15
          Мадуро был с Россией, вот и Токаев должен брать пример!
      2. 0
        29 июля 2026 22:12
        По КТК нефть экспортирует не Казахстан, а англо-американский консилиум и никуда в Китай, по трубопроводу "который принадлежит китайской CNPC" они не погонят. Именно в этом и затык. В итоге казахи вынуждены договариваться с РФ о взаимных услугах по транспортировке, российская через Казахстан в Китай, казахская в Новороссийск и Дружбу.
        Есть мнение, что казахские кланы хотят отжать у англо-саксов свои месторождения. Поэтому такие танцы с бубнами и Зеленский лупит по танкерам с "американской" нефтью.
  3. 0
    28 июля 2026 09:39
    «просьба» «заморозить» боевые действия на СВО. То есть фактически завершить конфликт на условиях Киева и Запада.

    За 1,5 года народ подзабыл, как звучали условия Киева и Запада.

    Я напомню.

    1) Отвод войск РФ за границы 2013 года (да-да, включая Крым),
    2) компенсация всего нанесенного ущерба ( скорее всего на уровне, что вся валютная выручка будет уходить только на % по обслуживанию того долга, который сформируется из суммы ущерба, которая будет постоянно доначисляться),
    3) постановка под международный контроль ядерного арсенала (по факту лишение России ЯО и технологий его производства)
    4) суд в Гааге над всеми причастными к принятию и реализации Решительных Решений.

    А прекращение огня по ЛБС - это вообще то признание -
    1) российского контроля над 90 тыс км2 территорий (и отнюдь не тундры/пустыни),
    2) не способности Запада защитить своего союзника и наказать нарушителя гегемонии ( что на фоне Иранского эпизода - уже не так ярко, но тем не менее).

    И даже относительно Анкориджского варианта - там по размену РФ получала 4.5 тыс км2, но за этот почти год ВС РФ заняли суммарно уже 5.2 тыс км2, так что текущая ЛБС для РФ даже выгоднее Анкориджа-2025.
    1. +8
      28 июля 2026 10:00
      Цитата: Nelton
      российского контроля над 90 тыс км2 территорий (и отнюдь не тундры/пустыни)

      Ну метафорически можно утверждать, что именно "пустыня"... выжженная. Города и поселения, инфраструктура, производства, электростанции - все разрушено под самый фундамент.

      Цитата: Nelton
      А прекращение огня по ЛБС

      Это не прекращение войны, так что рано делать вот такие заявления:

      Цитата: Nelton
      не способности Запада защитить своего союзника и наказать нарушителя гегемонии

      "Заморозка" продлится ровно до тех пор, когда враг залижет раны, подготовит новую армию из народов, определенных западной элитой на заклание этой войны, подтянет военное производство и накопит запасы. Многие считают, что ждать этого придется не долго.

      Цитата: Nelton
      что на фоне Иранского эпизода - уже не так ярко, но тем не менее

      Опять тут про "спецэффекты". Да не важно как это выглядит, важно то, чем это является. Иран бьется в полную силу, отказавшись от идеи "последующего примирения с Западом". У нас элитка пока не готова к такому. Поэтому пытается устроить "скандал в семье" в духе "обиженной жены". Путин не все может решать в одиночку. Окружение определяет многое.

      России придется разорвать отношения с Западом, хотят это наши элитки, или нет. Но вот сколько мы всего упустим, включая главное - время, пока элитка на это решится...

      Всё просто, Россия может быть сильной только в геополитическом формате СССР. Я не про воссоздание коммунизма в большевистской форме (хотя какая-то новая умеренная форма коммунизма нам и правда нужна), я про геополитическое положение. СССР был полюсом геополитики, и как следствие - противостоял Западу (вернее Запад, противостоял ему).

      На празднике "жизни" в "европейском саду" Россия, да и Украина могут быть только "блюдами к столу".
      1. -7
        28 июля 2026 10:12
        Цитата: alex-defensor
        враг залижет раны, подготовит новую армию из народов, определенных западной элитой на заклание этой войны, подтянет военное производство и накопит запасы. Многие считают, что ждать этого придется не долго.

        Если исходить из этого тезиса, то СВО надо вести бесконечно, до красного знамени над горой Шайен.
        Разумеется, РФ такой бесконечной войны не выдержит.

        Soyez réalistes, demandez l'impossible.
        Так что требования бесконечной войны - это что, "слабоумие и отвага", или провокация с целью развалить РФ через затягивание СВО со всеми издержками?

        метафорически можно утверждать, что именно "пустыня"... выжженная. Города и поселения, инфраструктура, производства, электростанции - все разрушено под самый фундамент.

        Климат, почвы, география (обуславливающая удобнейшую логистику) - никуда не делись.
        А отстроить поселения - это дело известное.
        1. +3
          28 июля 2026 13:20
          Цитата: Nelton
          Если исходить из этого тезиса, то СВО надо вести бесконечно

          Если речь идет именно об СВО, то она и правда будет "вечной"

          Цитата: Nelton
          до красного знамени над горой Шайен

          Такую задачу СВО не решит по определению. Да и зачем нам захватывать даже территорию большинства стран ЕС, и уж тем более - территорию США, где эта гора и расположена? Пусть этим китайцы занимаются, как в серии игр Фоллаут wassat

          Цитата: Nelton
          Разумеется, РФ такой бесконечной войны не выдержит

          Бесконечную войну не выдержит никто, в том-то и дело.
          Особенно, если Запад и Россия будут друг-друга мутузить, а Китай - богатеть и развиваться.
          Тут уже встает вопрос, кому будущее, в котором Китай станет доминировать окончательно, менее выгодно. И тут я полностью убежден в том, что такой расклад более всего не выгоден именно Западу. Так что России есть на что давить. Если Запад действительно желает потратить силы на войну с Россией, то закончится для нас это жертвами, а для них - и жертвами и полным крахом их модели Мироустройства. Едва ли они на это пойдут. Так что ограниченная эскалация со стороны России в виде нанесения ударов по болевым точкам ЕС конвенциональным оружием и под угрозой применения ЯО - будет вполне достаточным. На этом можно будет предложить Западу отвалить "по хорошему" и не мешать нам на территории бывшей Украины. Как, собственно, в начале СВО Владимир Владимирович и говорил.

          Цитата: Nelton
          Так что требования бесконечной войны - это что, "слабоумие и отвага"

          В том виде, в котором это подали вы - да.

          Цитата: Nelton
          Климат, почвы, география (обуславливающая удобнейшую логистику) - никуда не делись.

          Тоже факт, как и недра в земле.

          Цитата: Nelton
          А отстроить поселения - это дело известное.

          Да.

          Вот только задачу отодвижения рубежа враждебных по отношению к России сил, те территориальные приобретения не решают.
          Отодвигать надо дальше и намного. А отодвигать нам активно мешают те, для кого пока война не приобрела дорогостоящий характер. И это при всём при том, что война итак идет на наших исторических землях. То есть враг уже зашел к нам и воюет руками бывших наших людей на нашей же территории.
          1. -2
            28 июля 2026 13:35
            Цитата: alex-defensor
            я полностью убежден в том, что такой расклад более всего не выгоден именно Западу. Так что России есть на что давить. Если Запад действительно желает потратить силы на войну с Россией, то закончится для нас это жертвами, а для них - и жертвами и полным крахом их модели Мироустройства.

            С чего бы такой оптимизм?
            ВВП Запада - это все еще почти половина мирового ВВП, а ВВП РФ - это 2.5%.
            И держится РФ только по тому, что вовлеченность стран запада в конфликт весьма умеренная. Для большинства их граждан - это непонятная сбруйная стычка русских с русскими где-то в азиатских степях.

            Цитата: alex-defensor
            ограниченная эскалация со стороны России в виде нанесения ударов по болевым точкам ЕС конвенциональным оружием и под угрозой применения ЯО

            приведет как раз к тому, что это для стран запада станет ИХ войной, с ростом вовлеченности и ассигнований. Если прилетит условно по нефтеналивным комплексам Роттердама, убеждать в приоритете военных расходов над социалкой будет уже не нужно, и так все наглядно будет.
            1. +2
              29 июля 2026 12:55
              Цитата: Nelton
              С чего бы такой оптимизм?

              По целой совокупности факторов. Приводить их тут все не буду, достаточно того, что США и Запад в целом ополчились на Китай именно потому, что понимают, что это государство вот-вот начнет представлять реальную конкуренцию их доминированию. В противном случае они бы так не "истерили", в том числе и по поводу "сближения России с Китаем".

              Цитата: Nelton
              ВВП Запада - это все еще почти половина мирового ВВП, а ВВП РФ - это 2.5%.

              Я вам про Китай, вы мне про РФ. Пустая цифра ВВП ничего не показывает, разбирать надо структуру экономики.

              Многим, вроде меня, это было понятно давно. Многие поняли на примере противостояния России и Запада в ходе СВО, когда не сбылись прогнозы с "экономикой, разорванной в клочья" и десятками санкционных пакетов. Но, видимо, есть и такие, кто до сих пор не понял.

              Более того, ВВП Запада дутое. Это в основном сплошные "финансовые пузыри", IT-сектор, ну и интеллектуальная собственность (патенты).

              Много лет назад я об этом много комментариев написал тут. В случае войны, мешок пшеницы может оказаться дороже слитка золота. А на лайки из соцсетей хлеб вообще не купишь. На интеллектуальные права так же можно будет положить толстый болт.

              Вам стоит поинтересоваться тем, что такое "реальный сектор экономики" и что на самом деле представляет собой экономика. А также почему современная эра называется "постиндустриальной". И что на самом деле собой представляет собственные производства, против банковского сектора.

              Цитата: Nelton
              И держится РФ только по тому, что вовлеченность стран запада в конфликт весьма умеренная.

              Страны Запада сами еле держатся, от чего и истерики регулярные, и проблемы с принятием новых пакетов санкций. Европа против России держится только потому, что Россия пока не ударила по Европе. А как только вдарит, там сразу отвалятся многие "нежелающие" и тут окажется, что истинно "желающих" не просто не много, а ещё они не имеют общих границ с территорией бывшей Украины. И чтобы осуществлять свою военную логистику им надо использовать территории других государств, которые очень быстро перейдут в разряд "больше нежелающих". Однозначно интересантами противостояния с Россией являются Франция, Англия, от части - Германия, быть может ещё Польша, что совсем не факт. Румыния - навряд ли. Из этого списка государств, общую границу с нами имеет только Польша. Прибалтика не игрок, а поле для битвы (как и территория бывшей Украины). Финнов могут подтянуть, эти и правда могут решиться. Но как уже писал выше, угроза применения ЯО должна быть реальной.

              Цитата: Nelton
              Для большинства их граждан - это непонятная сбруйная стычка русских с русскими где-то в азиатских степях.

              Граждане в западных формально демократических государствах не решают ничего. Решают элиты. А для них противостояние с Россией носит принципиальный характер. Европа, это примерно 510 млн. человек. А ещё есть мигранты. Так что набрать пяти миллионную армию им не составит труда, особенно если их пропаганда преподнесет эту войну как "легкую прогулку". А она именно так и преподнесет. Так что в интересах России дать почувствовать населению ЕС что такое война как можно раньше. Чтобы не было иллюзий.

              Цитата: Nelton
              приведет как раз к тому, что это для стран запада станет ИХ войной.

              Она итак их война с самого начала. Нацистская Украина это их проект. Не надо думать, что население там что-то решает. Уже написал об этом. Там решают аристократические элиты, а их решения озвучивают всякого пошива Макроны, и Фон дер Ляйены.

              Цитата: Nelton
              Если прилетит условно по нефтеналивным комплексам Роттердама, убеждать в приоритете военных расходов над социалкой будет уже не нужно, и так все наглядно будет.

              Зато придется убеждать население в том, что они и дальше должны быть готовы получать боеголовки на голову, ради интересов их элит в далекой дикой местности, которая возникла на месте бывшей Украины. И вот тут, если все же наша элита научится в пропаганду, можно будет хорошенько подкинуть правильных мыслей населению через их же соцсети. Вообще-то левые настроения сейчас особенно сильны в Европе. Даже в США леваки начали сильно поднимать голову... и я не про тех "леваков", которых леваками называет Трампуша...

              Так что наглядно гражданам ЕС будут продемонстрированы ужасы реальной войны и то, что "легкой прогулкой на восток в земли диких племен" эта война для них не будет. А если не поймут и начнут готовиться, организуют призыв граждан (мобилизацию), то можно и ядреной разочек бахнуть. Можно даже не по городу, просто в стратосфере, километрах в 50-60 над сушей, жахнуть. Светиться будет хорошо, электромагнитный импульс дотянется недалеко, а взрывная волна будет слабой, так как там разреженная атмосфера. В общем, урон будет незначительный, а вот демонстрация намерений и готовности будет впечатляющей.

              Удар - ультиматум, причем публичный (открытый).
              Не поняли, демонстрация применения ЯО, и опять публичный ультиматум.
              1. -2
                29 июля 2026 13:44
                Цитата: alex-defensor
                Страны Запада сами еле держатся

                Большинство геополитических фиаско были обусловлены недооценкой противника.
                По мне, так лучше перестраховаться, и упустить возможность нанести соседу поражение, чем недооценить и получить крах своего государства.

                Если бы Запад по сей день настаивал исключительно на "серьезных переговорах"(С), (т.е. отвести войска за границы 2013 года, выплатить охренеллиарды компенсаций, сдать ЯО , выдать руководство на суд и каяться), то да, не оставалось бы других вариантов, как тянуть СВО с постепенной эскалацией и камлать на то, что GDP запада не про мощности ВПК.

                Но на данный момент есть вариант принять предложение прекращения огня по ЛБС.
                Разумеется, далеко не факт, что его получится установить в реальности, и тогда мы получаем предыдущий расклад.

                Но если получится - в свете общих экономических и демографических тенденций Запада-Украины и Юга-России - пауза на любой период, от месяца до 20 лет, будет в большей степени на пользу России и Югу, чем Украине и Западу.

                И даже если ядерная война все равно неизбежна - лучше сдохнуть через 20 лет, чем прям завтра.
                1. +1
                  29 июля 2026 18:32
                  Цитата: Nelton
                  Большинство геополитических фиаско были обусловлены недооценкой противника.

                  100% так. Но почему вы этот принцип применяете только в одну сторону?
                  А Запад, Запад нас недооценил, или переоценил?

                  Цитата: Nelton
                  По мне, так лучше перестраховаться, и упустить возможность нанести соседу поражение, чем недооценить и получить крах своего государства.

                  А есть ещё вероятность сыграть слабо, потому что "боялись". А боялись того, чем себя сами напугали. Так войны не выигрваются.

                  К тому же, кто тут говорит о "крахе государства"? Крах государства возможен только из-за трусов и предателей. Так-то доктрина РФ по условиям применения ЯО недаром была изменена. Крах России в таком случае, это полномасштабная ядерная война. Готовы западные элиты победить Россию любой ценой, пусть даже часть, если не вся Европа превратится в "стекло"?

                  Так же надо учитывать и Теорию Игр, без США Европа с нами точно не справится, и это факт. Хотя бы потому, что их ПРО намного слабее нашей, и ядерных боеприпасов у Франции вместе с Британией - так же значительно меньше. Да и готовы ли Франция и Британия на обмен ударами ЯО за условный Брюссель. Вот едва ли. История показала нам как Британия сдала / предала Францию под натиском Третьего Рейха. Помните "главное и благородное правило всех пиратов" из "Пиратов Карибского Моря"? Вот-вот...
                  А они пираты и есть.

                  Так вот, раз уж Европа без США нам не конкурент точно, то готовы ли США на обмен ударами с Россией на стороне ЕС? И вот тут вступают принципы как раз той самой Теории Игр. Если Россия, с одной стороны, и Запад вместе с США - с другой друг друга укокошат, то Китай по определению окажется Гегемоном.

                  Могут США себе позволить такой расклад?
                  Нет!

                  Тогда нанося удары по России, им ещё и придется вдарить по Китаю, чтобы тот точно не оказался победителем, даже не поучаствовав в войне.
                  Понятное дело, что Китай так же вдарит в ответ.
                  При таком раскладе уже все, у кого есть враги и есть ЯО - применят его в том, или ином виде просто потому, что не применив вовремя, могут оказаться неспособными применить вообще.

                  Таким образом мы и получим полномасштабную ядерную войну.
                  Конечно, Теория Игр, это всего лишь теория, но все последние войны, начиная в Первой Мировой, велись именно в рамках этой "науки".

                  Так вот, вопрос вам, Nelton (Олег), а готовы ли Франция, Британия и США начать именно такую войну с Россией, ради того, чтобы отомстить за страны, по которым прилетят конвенциональные боеприпасы из России?
                  Как видите, вопрос совсем не простой. Ведь при ударе России по отдельным территориям ЕС, "камень" окажется именно в "огороде" не Брюсселя, а Лондона, Парижа и Вашингтона. То есть именно перед ними встанет вопрос, готовы ли они идти до такого конца, который я выше и описал.

                  Цитата: Nelton
                  Если бы Запад по сей день настаивал исключительно на "серьезных переговорах"(С), (т.е. отвести войска за границы 2013 года, выплатить охренеллиарды компенсаций, сдать ЯО , выдать руководство на суд и каяться), то да, не оставалось бы других вариантов, как тянуть СВО с постепенной эскалацией и камлать на то, что GDP запада не про мощности ВПК.

                  В свете написанного мной выше, это все мимо.

                  Цитата: Nelton
                  Но на данный момент есть вариант принять предложение прекращения огня по ЛБС.
                  Разумеется, далеко не факт, что его получится установить в реальности, и тогда мы получаем предыдущий расклад.

                  100% не получится. "Мински" и "Стамбул" уже должны были чему-то научить даже самых "осторожных".

                  Цитата: Nelton
                  Но если получится - в свете общих экономических и демографических тенденций Запада-Украины и Юга-России - пауза на любой период, от месяца до 20 лет, будет в большей степени на пользу России и Югу, чем Украине и Западу.

                  Это все фантазии на случай наилучшего расклада, при котором элиты Запада, внезапно, перестанут заниматься экспансией и желать "сожрать" всех, до кого дотянутся.
                  Более того, если мы остановим СВО по линии соприкосновения, мы явно покажем западной элите, что игра стоит свеч. Малыми для себя затратами, они. по-сути, отжали у нас наши же исторические земли. Зачем им останавливаться, если опыт покажет, что схема работает?

                  Цитата: Nelton
                  И даже если ядерная война все равно неизбежна - лучше сдохнуть через 20 лет, чем прям завтра.

                  Если ядреная война неизбежна, то 20 лет ничего не меняют. Все всё равно не сдохнут, но погибнут действительно многие. Хотите этот вопрос передать в наследство своим детям? Внукам?
                  1. +1
                    30 июля 2026 09:17
                    Цитата: alex-defensor
                    А Запад, Запад нас недооценил, или переоценил?

                    Запад переоценил наши традиционные вооруженные силы (там реально ожидали, что ВС РФ быстро займут всю Украину), но очень недооценили нашу экономику.
                    Ну и на второй стадии - да, недооценивает и развитие ВС РФ, у них в головах аксиома, что Россия ведет военные действия только мясными штурмами и никак иначе.

                    Цитата: alex-defensor
                    Крах государства возможен только из-за трусов и предателей.

                    Чем дольше приходится превозмогать тяготы на фоне весьма смутных перспектив их окончания - тем больше "трусов и предателей".

                    Цитата: alex-defensor
                    надо учитывать и Теорию Игр

                    С такими ставками в Игры не играют.
                    То, что и страны Запада могут доиграться - мне глубоко плевать, это их проблемы.

                    Цитата: alex-defensor
                    "Мински" и "Стамбул" уже должны были чему-то научить

                    А что Минск?
                    После Минска было 7 лет, за которые от нарушений перемирия погибло примерно столько, сколько сейчас погибает за сутки.

                    И Россия за эти 7 лет очень даже укрепила экономику, да и ВС РФ не оставались без внимания, при том что легендарная "накачка оружием" той Украины заключалась в байрактарах и джавелинах, а так на складах продолжало ржаветь оружие времен холодной войны.
                    1. -1
                      30 июля 2026 12:25
                      Цитата: Nelton
                      Запад переоценил наши традиционные вооруженные силы (там реально ожидали, что ВС РФ быстро займут всю Украину)

                      Не могу согласиться с этим. Есть мнения от участников броска к Киеву. И вот они однозначно утверждают, что ВС РФ все могли, не было команды мочь.

                      Цитата: Nelton
                      но очень недооценили нашу экономику.
                      Ну и на второй стадии - да, недооценивает и развитие ВС РФ, у них в головах аксиома, что Россия ведет военные действия только мясными штурмами и никак иначе.

                      С этим - согласен...

                      Цитата: Nelton
                      Чем дольше приходится превозмогать тяготы на фоне весьма смутных перспектив их окончания - тем больше "трусов и предателей"

                      Ну вот я и считаю, что пора России прекратить вести эту войну с Западом в удобной для них форме.
                      Я, к слову, исхожу из того, что у России есть все возможности победить именно в войне с Европой, причем не доводя до полномасштабного противостояния.
                      Надо просто поднять цену войны для "них". И я уже много раз описывал мое видение, с ударами по болевым точкам в самих ЕС, не затрагивая территории Франции и Британии, сопроводив в первый же день эти конвенциональные удары демонстрацией и ядерной готовности в стратосфере над территорией ЕС. Ущерб от такой демонстрации будет не большой, а эффект - впечатляющим.
                      По сути, я исхожу из того, что такая эскалация имеет большой шанс отвратить врага от дальнейшего желания воевать с Россией руками ВСУ.

                      Цитата: Nelton
                      С такими ставками в Игры не играют.
                      То, что и страны Запада могут доиграться - мне глубоко плевать, это их проблемы.

                      Именно с такими ставками СССР и противостоял Западу многие десятилетия.
                      Именно перспектива "доиграться" и для "них" может стать основанием для отказа от участия в войне против России. А если демонстрировать свою неготовность, если постоянно вести себя не как хищник, а как жертва, то это лишь подтолкнет альфа-хищника Земли, коим и является западная цивилизация, к нападению. И именно потому, что будет у хищника уверенность в том, что ему такое нападение обойдется недорого.

                      Цитата: Nelton
                      А что Минск?
                      После Минска было 7 лет, за которые от нарушений перемирия погибло примерно столько, сколько сейчас погибает за сутки.

                      Вот только мы получили боеготовую армию противника, укрепленные рубежи обороны, отлаженную логистику и полностью "зачищенное", а во многом и перепрограммированное населения бывшей Украины. За "полученные" 8 лет, мы отработали по Украине слабо и больше потеряли, чем приобрели. В любом случае, враг приобрел больше.

                      Потом был 2022-й, когда так же расклад был в нашу пользу. Но время было упущено опять. Опять переговоры, попытки "договориться" и теперь СВО для нас приобрело тот характер, который мы и имеем... с ударами в глубь России.

                      Ещё одна, очередная аналогичная ошибка в части решимости и Россия окажется действительно в очень затруднительном положении.

                      Цитата: Nelton
                      И Россия за эти 7 лет очень даже укрепила экономику, да и ВС РФ не оставались без внимания, при том что легендарная "накачка оружием" той Украины заключалась в байрактарах и джавелинах, а так на складах продолжало ржаветь оружие времен холодной войны

                      Это годится, разве что, для самоуспокоения. Да, экономику подтянули, да, армию накачали, но вот с вашей оценкой результатов подготовки противника я не согласен в корне. Подготовились они очень хорошо, как следствие - пятый год СВО и удары в глубь России.

                      Пока Россия ведет себя предельно "аккуратно", инициатива на стороне врага.
                      1. +1
                        30 июля 2026 12:54
                        Цитата: alex-defensor
                        вот с вашей оценкой результатов подготовки противника я не согласен в корне. Подготовились они очень хорошо, как следствие - пятый год СВО и удары в глубь России.

                        Основное, что отличало ВСУ весны 2022 от ВСУ весны 2014 - это моральная готовность лить кровь и воевать с ВС РФ.
                        Но эта трансформация произошла уже к весне 2015. под Дебальцево ВСУ сражались зло и крепко.

                        Цитата: alex-defensor
                        перепрограммированное населения

                        Да тот же Харьков, уже летом 2014 вместо солидарности с Донецком - стал надежной базой ВСУ, радостно и старательно ремонтировал танки и все прочее необходимое.
                      2. 0
                        10 августа 2026 10:44
                        Лишь отчасти согласен с Вашей оценкой.
                        А моральная готовность как раз всё и определяет.
                        Не были готовы 🡪 стали готовы воевать и лить кровь.
            2. -2
              1 августа 2026 15:50
              вы неправы реальный ввп запада очень низкий в несколько раз меньше китайского, в ввп запада включены доходы ТНК то есть ввп колоний запада, да еще ипо завышенным курсам,

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)
          2. +3
            28 июля 2026 18:48
            Отодвигать надо дальше и намного.

            Александр! А куда отодвигать? На лишние пару десятков километров? А какой от этого толк, если активно в нашу сторону летают дроны с дальностью применения в полторы и более тысяч километров? Из вашей же логики следует, что отодвигать до границ Польши и Венгрии, или я Вас неверно понял.
            1. -1
              29 июля 2026 13:17
              Цитата: Strelok1976
              Из вашей же логики следует, что отодвигать до границ Польши и Венгрии, или я Вас неверно понял

              Верно поняли. Но если не до границ Польши и Венгрии (что желательно, но не просто), то Одесса и Киев... ... ... дальше сами закончите...

              Тут вопрос в том, до куда сможет дойти ВС РФ, если ВСУ окажутся без помощи Запада. О том, что нужно, чтобы эта помощь прекратилась, я писал во многих других комментариях.

              Под этой статьей есть несколько моих комментариев:
              https://topcor.ru/73037-omskij-demarsh-tokaeva-jeto-ne-politika-a-panika.html
              1. 0
                29 июля 2026 18:50
                Александр, я и так читаю все Ваши комментарии, которые, в основном, патриотичны. Я Вас не осуждаю за выбранный стиль, но:

                Верно поняли. Но если не до границ Польши и Венгрии (что желательно, но не просто), то Одесса и Киев... ... ... дальше сами закончите...

                С захватом Одессы и Киева закончится первопричина СВО? Кончатся прилёты по территори РФ? Вы сами в это верите?
                1. +1
                  29 июля 2026 20:52
                  Спасибо, что не осуждаете.

                  Цитата: Strelok1976
                  С захватом Одессы и Киева закончится первопричина СВО? Кончатся прилёты по территори РФ? Вы сами в это верите?

                  Нет, конечно, не верю.

                  Но мою позицию относительно того, по кому надо бить на самом деле, я итак излагал здесь многократно.

                  Во Вторую Мировую СССР тоже зашел не сразу.
                  Финскую компанию можно назвать успешной лишь отчасти.
                  Так что... это будет не конец, это будет пролог. Но на таких рубежах у России будет хоть что-то, если политическое руководство не решится на прямые удары по ЕС и угрозу применения ЯО.

                  Левобережье - хорошее географическое положение для обороны. Одесская область в него не входит, однако это выход в море, который нельзя оставлять врагу, к тому же нужно воссоединиться с Приднестровьем. Ну а Киев, Киев это символ, который, к тому же, и раскинулся на два берега...
              2. +1
                29 июля 2026 18:52
                Тут вопрос в том, до куда сможет дойти ВС РФ, если ВСУ окажутся без помощи Запада....

                А дойдут туда, куда приказ будет.
                1. 0
                  29 июля 2026 21:24
                  Цитата: Strelok1976
                  А дойдут туда, куда приказ будет

                  Да. Тут уже как решит руководство. Говорят, что после драки, кулаками не машут.
      2. -9
        28 июля 2026 16:32
        alex-defensor, вот не надо ля-ля.

        именно "пустыня"... выжженная. Города и поселения, инфраструктура, производства, электростанции - все разрушено под самый фундамент

        Вы в своем репертуаре. Ни фига новые территории не выжженая пустыня. Интенсивные бои шли только в относительно узкой полосе - на карте я выделил ее зеленым цветом. Т.о. 3/4 новых территорий полностью обитаемы и практически не разрушены. Напомню, что там проживает порядка 5 млн. человек. Там работают фабрики и заводы, шахты, там пашут и засевают черноземы, там даже университеты работают, не говоря уже о школах. Но даже и в "зеленой зоне" есть целый ряд городов, которые захватили сходу и они остались в приличной сохранности. Например - Светлодарск.

        "Заморозка" продлится ровно до тех пор, когда враг залижет раны, подготовит новую армию из народов, определенных западной элитой на заклание этой войны

        А найдутся ли подобные желающие сгинуть по примеру украинцев? Не уверен.

        Иран бьется в полную силу, отказавшись от идеи "последующего примирения с Западом". У нас элитка пока не готова к такому

        К такому самоубийственному шагу, Вы хотите сказать. Ведь сам бы Иран ни за что на Запад бы не напал. Но ему не оставили выбора - Запад на него напал первым. Поэтому у него нет варианта не биться. А вот на нас Запад пока сам не нападал. Поэтому мы и не торопимся открывать второй фронт. Но зато мы помогаем Ирану сильнее бить Запад. Прикольно будет, если Иран еще и по Украине вдарит своими ракетами. По Банковской.

        Но вот сколько мы всего упустим, включая главное - время, пока элитка на это решится...

        Вот именно - мы, как и с Минскими соглашениями, выигрываем для себя время. Зачем погибать в бессмысленой бойне сейчас, если можно отложить ее на неопределенное время. А тем временем завершить СВО и поднакопить новые силы.

        На празднике "жизни" в "европейском саду" Россия могут быть только "блюдами к столу"

        Ну это они так думают. А на самом деле Запад регулярно становится нашим блюдом. Вот, пару дет назад посетил Калиниградскую область, которую Запад подарил нам на память о своей предыдущей попытке нас скушать. Вот и сейчас Запад уже подарил нам и Крым, и ЛДНР, и еще много чего подарит.
        1. -2
          30 июля 2026 10:15
          Цитата: Игорь М.
          вот не надо ля-ля.

          Что, нервы сдают? laughing

          Цитата: Игорь М.
          Т.о. 3/4 новых территорий полностью обитаемы и практически не разрушены. Напомню, что там проживает порядка 5 млн. человек.

          Так эти 3/4 территории и были взяты в первые месяцы СВО в далеком теперь уже 2022-м, когда к Киеву выдвинулась наша группировка. Военные свое дело сделали, политики подкачали.
          А потом начались "переговоры", продолжение "Минсков" - "Стамбул", уступки и "опять обманули".

          Так что вернее будет сказать, что все, где идет настоящая война - разрушено до основания. А те 3/4 удалось взять наскоком без боев.

          Цитата: Игорь М.
          Но даже и в "зеленой зоне" есть целый ряд городов, которые захватили сходу и они остались в приличной сохранности. Например - Светлодарск.

          Есть, конечно. Но факт остается фактом, мы упорно "ковыряем" ВСУ, а они сопротивляются вот уже 5-й год несмотря ни на что, просто потому, что как оказалось, организовать восстание и народное сопротивления в тоталитарном нацистском государстве, где бриты помогли организовать местный аналог Гестапо под названием СБУ в информационную эру при наличии камер наблюдения почти на каждом подъезде, не то что непросто, а почти невозможно.
          Слышали когда-нибудь такое понятие, как "Цифровой концлагерь"? Ну вот это как раз он.

          Так что после 2014 года российская политическая верхушка допустила много промахов, именно потому, что не проявляла достаточную жесткость и напор.

          Цитата: Игорь М.
          А найдутся ли подобные желающие сгинуть по примеру украинцев? Не уверен.

          Это зависит от того, как Россия исполнит свой "последний аккорд" в текущей компании. Если опять будет вяло и осторожно, дипломатично и по "линии соприкосновения" без денацификации и демилитаризации и уж тем более, с размещением международных западных миротворческих оккупационных сил, то... могут и решиться "добить" нас, потому что итак уже все происходящее воспринимают как слабость. Да что там, Весь Мир воспринимает также. Уже из Ирана пишут, предлагая России брать пример с них.

          Конечно, такой образ можно вмиг перевернуть. Что для этого надо? Я много об этом писал, а вы это читали.

          Цитата: Игорь М.
          К такому самоубийственному шагу, Вы хотите сказать. Ведь сам бы Иран ни за что на Запад бы не напал. Но ему не оставили выбора - Запад на него напал первым.

          С нами "Запад" поступил коварнее, понимая, что возможности РФ на порядки больше, чем у Ирана. На нас они натравили наше собственное (когда-то) население. Но вы упорно пишите о том, что Запад на нас не нападал. А я всегда вам возражаю, что именно Запад и напал, и ведет с нами войну в удобной для него форме. Внимание, удобной для него, а не для нас. Именно поэтому "выигранное" время на подготовку к войне пойдет больше на пользу нашему врагу.

          Я уже не раз писал о том, что если в результате "передышки" баланс сил изменится не в нашу пользу, то нам такая "передышка" не нужна. Иными словами, если враг в результате "выигранного" времени подготовится лучше, то есть его военный потенциал приумножится больше, чем наш, то это время можно будет назвать "выигранным" именно врагом, а не нами.

          Цитата: Игорь М.
          Вот именно - мы, как и с Минскими соглашениями, выигрываем для себя время.

          Это утверждение не соответствует действительности. Что Россия выиграла от того, что не раздолбала слабую тогда нацистскую власть в Киеве и не поддержала народный протест против Майдана?

          Россия получила подготовленную враждебную армию, укреп-районы, которые можно штурмовать месяцами и даже годами, отработанную логистику западной поддержки и полностью запуганное или окончательно перепрограмированное население.

          Это по-вашему "достижение"? Да вы бредите...
          Уже даже Путин официально и публично (на видео) признал, что надо было начинать ещё в 2014 году.

          Цитата: Игорь М.
          Зачем погибать в бессмысленой бойне сейчас, если можно отложить ее на неопределенное время.

          Я так понимаю, что вы тут больше о "себе любимом" волнуетесь. Хотите дожить свою жизнь спокойно, а уже потомки пусть разбираются после вас?

          Я думаю, что именно такие вот персоны как вы и не дали Путину реализовать более решительный план действий. Не важно, работаете вы на врага осознанно или просто ведете себя так по причине своего малодушия и слабости характера, но ваши призывы к такому миру, это призывы сдать интересы России ради собственной комфортной жизни.

          Это не вызывает у меня уважение. Это позиция не смелого человека. Уж простите, но иного вывода тут сделать нельзя.

          Цитата: Игорь М.
          А тем временем завершить СВО и поднакопить новые силы.

          Мы это уже много раз обсуждали. Готовиться будем не только мы. Более того, ЕС уже готовится и даже срок назван для завершения подготовки - 2030 год.

          СВО мы не завершим так, чтобы получить одни только плюсы. Будут и минусы. Я уже не говорю о затратах на восстановление новых территориях. А истинный враг никакого урона не получает, восстанавливать ему ничего не надо, он просто готовится и все. Ну и как при таком раскладе вы намерены "обогнать" Запад в деле подготовки к войне?

          СССР после разрухи смог это сделать только за счет коллективизации, плановой экономики и в целом народного государства. Как вы собираетесь повторить результаты СССР в капиталистической элитарной формации современной России?

          Я не против, давайте восстанавливать СССР. Вы за? Это прямой вопрос, так что жду ответ!
          1. +1
            30 июля 2026 15:26
            Цитата: alex-defensor
            если в результате "передышки" баланс сил изменится не в нашу пользу, то нам такая "передышка" не нужна.

            Предельно корректная постановка вопроса.

            Отношение к возможному перемирию по ЛБС или необходимостью выложить все что есть здесь и сейчас зависит именно от оценок перспектив развития РФ-Юга против Украины-Запада.

            Я смотрю на тенденции в экономике и демографии, и вот никак не вижу, за счет чего ЕС и Украина относительно усилятся на любом сроке перемирия.

            Но тем, кто в современной России не видит ничего позитивного, у кого "воровская власть 35 лет только ворует"(С) - у тех понятная картина в головах.
            1. -2
              30 июля 2026 21:41
              Цитата: Nelton
              Но тем, кто в современной России не видит ничего позитивного, у кого "воровская власть 35 лет только ворует"(С) - у тех понятная картина в головах.

              Нет, к этой категории граждан я не отношусь точно.
              Улучшения вижу, а власть у нас полностью соответствует общему менталитету народа. Мог бы это расписать подробнее, но долго и лень мне...
              Кратко скажу так: менталитет надо менять с детских садов и школ...
              1. +1
                31 июля 2026 08:48
                Цитата: alex-defensor
                менталитет надо менять с детских садов и школ...

                Нормально все с менталитетом и его динамикой.
                Наш народ - самый лучший народ в мире.

                Цитата: alex-defensor
                Улучшения вижу,

                Ну вот значит с вами можно уже обсуждать детали, на сколько динамика развития (улучшений) в РФ выше или ниже динамики стран из "коалиции буйных".

                И с одной стороны, я совершенно не из тех, кто камлает на "крах Европы без дешевых ресурсов и вообще", с другой - от общих трендов никуда не дется.
                Мастерской мира они быть перестали, ибо GDP PC (и зарплаты) стран-мастерских существенно ниже того, к чему привыкли в Европе. Оставались финансовые услуги и производство новых технологий, но и эти сферы также осваивает Юг, снижая их маржинальность.

                У России же на стезе ресурсы/полуфабрикаты/локализация с горизонтом развития все хорошо, тот же Юг создает достаточный спрос на ресурсы/полуфабрикаты, что бы компенсировать выпавшие рынки ЕС, остается перенастроить логистику. что задача техническая, решаемая и во многом уже решенная.
                Локализация тоже продвигается, хотя конечно и не таким стремительным домкратом, как бахвалятся с трибун чиновники самого высокого ранга.
                1. 0
                  31 июля 2026 16:05
                  Цитата: Nelton
                  Нормально все с менталитетом и его динамикой.
                  Наш народ - самый лучший народ в мире.

                  Так думать приятно, но контрпродуктивно.
                  Могу ответить аргументировано с указанием на конкретные качества и проблемы, возникающие из-за них. Однако сейчас у меня мало времени для таких переписок.

                  Если кратко, то наш народ, как ребенок, не обладающий правосознанием и потому демонстрирующий правовой нигилизм. Потенциал при этом - отличный. Но пора нам повзрослеть. Именно детскость (инфантилизм) проявляется у гражданина, когда заступив на властную должность, он начинает воровать, как не в себя. Именно детскость проявляется у граждан, когда они не могут самоорганизоваться и уж тем более, создать настоящую народную партию. Малая доля граждан действительно способна жертвовать чем-то своим ради общего блага. Да, такие есть, но их доля - мала. Именно детскость в своем поведении и не умении учитывать интересы других проявляют соседи почти в любом СНТ, да и почти любого многоквартирного дома в России... и т.д.

                  Дальше не читал, простите, правда больше так тратить на это время не могу.
                  hi
          2. -2
            30 июля 2026 22:42
            alex-defensor,

            Так эти 3/4 территории и были взяты в первые месяцы СВО в далеком теперь уже 2022-м

            А какая разница когда? Т.е. по факту Вы признали, что соврамши про ""пустыню"... выжженную". Новые территории по большей части - не пустыня, а, наоборот, ближе к раю на земле - курорты, черноземы, залежи ископаемых, фабрики и заводы.

            когда к Киеву выдвинулась наша группировка. Военные свое дело сделали, политики подкачали. А потом начались "переговоры", продолжение "Минсков" - "Стамбул", уступки и "опять обманули".

            Как раз наши политики не подкачали, и, в очередной раз превратили попытку нас обмануть в значительное усиление нашей страны. Потому, что поначалу, Россия не претендовала ни на 1 м земли Украины, и даже ЛДНР должны были стать независимыми республиками. А в итоге вошли в состав России. Как я всегда говорю - побольше бы таких обманов.

            мы упорно "ковыряем" ВСУ, а они сопротивляются вот уже 5-й год несмотря ни на что

            Дык, СВО именно под это и оптимизировано. Россия ведет военные действия, находясь под глобальными санкциями, а ее экономика увеличилась на 10%, а российская армия по факту - удвоилась. Ну и фронт стал для нас полигоном, на котором мы испытали огромное количество новых вооружений (в том числе КНДРовских), отработали противодействие современной НАТОвской военной технике, пока она в гомеопатических дозах. Многие образцы вооружений НАТО попали к нам трофеями. Но, главное, что Россия приросла большими территориями и миллионами новых граждан. Ни одна страна в мире столько не выигрывала за последние десятилетия истории.

            Так что после 2014 года российская политическая верхушка допустила много промахов, именно потому, что не проявляла достаточную жесткость и напор

            Современная Россия всегда действует согласно нормам международного права.

            уже все происходящее воспринимают как слабость. Да что там, Весь Мир воспринимает также. Уже из Ирана пишут, предлагая России брать пример с них.

            Слабость в усилении России - оригинально. Не дай бог, нам с Ирана пример брать. Во-первых, война в Иране не закончилась. И, чем она завершится и когда - никто предсказать не может. Во-вторых, Иран понес такие убытки, что нам и не снились.
            А главное, что Иран многое потерял, включая свое руководство, но ничего не приобрел. А Россия как раз приобрела очень и очень многое. Ну и так-то, именно Россия помогает Ирану выстоять. Пусть он об этом не забывает.

            С нами "Запад" поступил коварнее, понимая, что возможности РФ на порядки больше, чем у Ирана. На нас они натравили наше собственное (когда-то) население. Но вы упорно пишите о том, что Запад на нас не нападал. А я всегда вам возражаю, что именно Запад и напал, и ведет с нами войну в удобной для него форме. Внимание, удобной для него, а не для нас.

            Напомню, что украинство - это изобретение еще Австро-Венгрии. И что Украину против нас использовали уже минимум дважды.
            Но, так-то, коварство Запада заключалось в том, что они заставли Россию сперва забрать себе Крым, потом ЛДНР, 7 млн. новых граждан, а сейчас вынуждают формировать глубокую буферную зону. Какое коварное коварство, однако. Впору западникам медали раздавать - за вклад в увеличение и усиление России. Уж Борис Джонсон точно заслужил, орден Дружбы какой-нибудь. Наш слоняра.

            Это по-вашему "достижение"? Да вы бредите...
            Уже даже Путин официально и публично (на видео) признал, что надо было начинать ещё в 2014 году.

            Он сказал это в сослагательном наклонении. Если бы Россия "раздолбала слабую тогда нацистскую власть в Киеве", тогда все пришлось бы возвращать Януковичу, включая Крым. Это оставляя за кадром, что в 2014 гю Россия не была готова к глобальным экономическим санкциям и к военному противостоянию с Западом. Поэтому ей и потребовалось 8 лет на подготовку.
            И, конечно же достижения России в том, что сейчас и Крым с нами, и ЛДНР. Без Минских соглашений их с нами могло и не случиться.

            Хотите дожить свою жизнь спокойно, а уже потомки пусть разбираются после вас?

            Война на 2 фронта - верный путь к поражению. А я не хочу проражения своей стране. А Вы, как раз хотите.

            ваши призывы к такому миру, это призывы сдать интересы России ради собственной комфортной жизни

            Ради жизни, уж какая она будет. А война с Западом неизвестно к чему приведет. Вполне может привести и к уничтожению всей жизни на Земле. Поэтому я и не понимаю целеполагания подобных Вам провокаторов. Неужели Вы рассчитываете отсидеться в бункере на Новой Зеландии? Дык, а какой в этом смысл, если погибнет все живое на Земле?
            Главное, что, чем на больший срок мы сумеем оттянуть возможную будущую войну с Западом, тем больше шансов, что ее не случится. Ну и, успеем завершить СВО, станем еще сильнее.

            Более того, ЕС уже готовится и даже срок назван для завершения подготовки - 2030 год.

            Наш ВПК и сейчас сильнее европейского, и в 2030 г. тоже сильнее будет.

            СВО мы не завершим так, чтобы получить одни только плюсы. Будут и минусы.

            Плюсов уже и сейчас во много раз больше, чем минусов. Но, главное, что не будет войны на 2 фронта, к которой Вы так усиленно призываете. По завершении СВО, Украина перестанет представлять для России угрозу.

            А истинный враг никакого урона не получает

            А откуда у Украины берутся деньги и вооружения? Из 70 тыс. единиц уничтоженой военной техники - тысяч 50 - западной. Европа выгребла все свои арсеналы. Потому, и пытается увеличить военное производство. Опять же, много тысяч западников полегло на полях украинских сражений. Только про поляков ппишут, что их до 10 тыс. погибло. Взяв на содержание Украину, Европа сильно ослабила свою экономику. А тут еще и нефть все время дорожает, спасибо США и Ирану. Пишут, что нынешний урожай в Европе будет никакой. И удобрений мало, и засуха.

            СССР после разрухи смог это сделать только за счет коллективизации, плановой экономики и в целом народного государства. Как вы собираетесь повторить результаты СССР в капиталистической элитарной формации современной России?

            Вы не заметили, что как раз с 2014 г. в России и была по факту выполнена вторая коллективизация и индустриализация страны. К примеру, пишут, что в 2020 г. доходы России от экспорта продовольствия превзошли доходы от продажи газа.
            1. -1
              31 июля 2026 15:47
              Ну нет у меня столько времени, чтобы целыми "докладами" переписываться.

              Прочитал только первый абзац, без обид, дальше не читал. Вы меня победили количеством текстов, а не их содержанием.

              Цитата: Игорь М.
              А какая разница когда?

              Разница есть и ещё какая. Начали-то мы СВО - "за здравие", а вот потом армии начали мешать адепты культа "Договоримся с Западом".

              Цитата: Игорь М.
              Т.е. по факту Вы признали, что соврамши про ""пустыню"... выжженную".

              Там, где берется боями - выжженная пустыня, дома снесены под фундамент, лесополки снесены полностью, что можно увидеть на множестве видео с фронта.

              Цитата: Игорь М.
              Новые территории по большей части - не пустыня, а, наоборот, ближе к раю на земле - курорты, черноземы, залежи ископаемых, фабрики и заводы.

              Фабрики, заводы, курорты и жилье в районах, где все эти пять лет ведутся бои надо будет строить заново. Примерно 18% территории бывшей Украины Россия забрала наскоком, благодаря хорошему военному маневру с броском под Киев. Пока все были в ужасе, Зеленский прятался в бомбоубежище, европейцы ещё не выработали план, а британцы ещё не выпили свою чашечку чая, ВС РФ действительно многое взяли без боя. Вот это была отличная операция. Но потом в дело вмешались дипломаты, политики и "торгашинская элитка", у которой и дети, и активы за рубежом. И вся компания приобрела иной характер.

              Простите Игорь, но дальше заниматься перепиской с вами я не могу по двум причинам:
              1. Много текста и времени.
              2. Все уже между нами по многу раз сказано и повторено. Ничего нового мы друг другу не скажем. Вы - любите Европу и мечтаете о мире с ней. Полагаю, вам и все британское по душе. Конечно, как можно вдарить по такой "цивилизации". У меня к Европе (как политическому и культурному явлению) весьма сложное и неоднозначное отношение, и поверьте, есть реальные на то причины личного характера.

              На этом hi
              1. -2
                1 августа 2026 00:21
                alex-defensor,

                Начали-то мы СВО - "за здравие", а вот потом армии начали мешать адепты культа "Договоримся с Западом"

                Вы ошибочно оцениваете события (т.е. врете много). Изначально и был расчет на договоримся. Путин еще до начала СВО заявил, что "в наши планы не входит оккупация украинских территорий".
                Я не знаю, что Вы себе нафантазировали, но и в Грузии в 2008 г. мы действовали также. Зашли, договорились о мире, и ушли. Почему на Украине должно было быть по другому? Обоснуйте.

                Там, где берется боями

                А территории Херсонской и Запорожской областей без боев по Вашему брали? Вот не умеете Вы признавать свои ошибки. Это не признак мужества и мудрости. Но, даже и там, где брали позже, местами территория осталась в хорошем состоянии. Город Светлодарск я в пример приводил. По-моему, еще города Новогродовку, Украинск и др. не успели разрушить.

                Фабрики, заводы, курорты и жилье в районах, где все эти пять лет ведутся бои надо будет строить заново

                Там м.б. и не будут ничего строить, если народ не вернется. Украина же вывозит население из полосы нашего наступления. Фабрики, заводы, курорты и жилье на 75% процентах новых территорий - остались в сохранности.

                ВС РФ действительно многое взяли без боя

                Бои были, но не слишком долгие. Вспомните Мариуполь.
                Вы забыли, что ЛДНР в старых границах достались нам совсем без боя - там не было ВСУ.

                Но потом в дело вмешались дипломаты, политики и "торгашинская элитка", у которой и дети, и активы за рубежом

                Вы пишете глупости. Потому, что первый этап СВО прошел четко по нотам. Стамбульские соглашения это то, ради чего и затевалась СВО.

                И вся компания приобрела иной характер.

                Это случилось через 4,5 месяца после парафирования Стамбульских соглашений. Приехавший в Киев Борис Джонсон уговорил Зеленского начать с нами войну. Обещая 500 млн. долларов и военную технику.

                Вы - любите Европу и мечтаете о мире с ней

                Я люблю Россию и мечтаю, чтобы мы все выжили. А вот Вы как раз любитель Англии, судя по потому, что подбиваете Россию начать новую войну, не завершив СВО.
      3. -1
        28 июля 2026 18:43
        поддерживаю!
    2. -1
      29 июля 2026 08:57
      Фигу тебе с лошадиную голову на воротник!
    3. -1
      30 июля 2026 14:24
      Кац (Nelton) предлагает сдаться?
  4. +1
    28 июля 2026 10:45
    "Демарш" президента Токаева вызвал фурор только в голове автора. Может я конечно что-то пропустил, но никакого фурора я не заметил. Так что единственным лидером по фурорам в информационном пространстве пока остаётся Трамп. laughing
  5. -5
    28 июля 2026 11:16
    Астана наш! Казахские земли были подарены Лениным. Еще при Рюрике.
  6. -1
    28 июля 2026 15:43
    Омский демарш Токаева – это не политика, а паника

    Нет, это именно политика, а в статье - паника, замаскированная под воинственную рррешительность...
    1. -5
      28 июля 2026 16:40
      Vox Populi, так-то у нас нет повода для паники. Сегодня еще пару населенных пунктов освободили. Один в ДНР, второй в Харьковской области. К слову, в Харьковской области намечается отвал очень приличного куска. Поплывет в родную гавань.
  7. -2
    28 июля 2026 17:22
    Если НАТО постоянно обманывает главерха и он даже обманом гордится, то почему Токаеву сделать это нельзя. Он же султан.
  8. +4
    28 июля 2026 18:01
    Омский демарш Токаева – это не политика, а паника

    Лично я вижу в этом открытую постановку на счётчик:

    Время вышло, парень. Если ты, за пять лет, так и не начал воевать современно, а не хирургически, то это не значит, что ОДКБ будет поддерживать, такого аккуратного хирурга, вечно.
  9. +2
    28 июля 2026 18:47
    Почему собственно это демарш? Озвучил позицию Казахстана, суверенной державы. ВВ только с ответа съехал, типа я вам после расскажу состояние дел.
    1. +2
      28 июля 2026 19:54
      .... типа я вам после расскажу состояние дел.

      Токаев сделал своё заявление скоро пять лет зная состояние его дел.
  10. -2
    28 июля 2026 20:54
    В Казахстане стартовала практическая подготовка к строительству четвертого в стране нефтеперерабатывающего завода. Будущий комплекс сможет перерабатывать до 10 млн тонн нефти в год и стать основой крупного нефтехимического кластера.
    В стране параллельно будут работать над расширением мощностей уже существующих заводов: на предприятии «ПетроКазахстан Ойл Продактс» в Шымкенте с 6 до 12 млн тонн, на Атырауском НПЗ – с 5,5 до 6,7 млн тонн и на Павлодарском НПЗ – с 5,5 до 9 млн тонн.
    Центральная Азия бурно растет - так число жителей Узбекистана удвоилось. В три раза выросло количество авто, спрос на бензин и дизель, в Узбекистане значительный.
    Много авто в Китае, Монголии, Таджикистане, Киргизии..
    Стать региональным поставщиком бензина на правах контр - агента британцев и американцев.
    Это не мечта, это явь... сырой экспорт удел слаборазвитых стран.
  11. Комментарий был удален.
  12. 0
    29 июля 2026 20:33
    Еще бы – ведь в ходе этого саммита впервые публично, открыто и лично Владимиру Путину была озвучена «просьба» «заморозить» боевые действия на СВО. То есть фактически завершить конфликт на условиях Киева и Запада. Да еще и кем – политиком, которого многие склонны считать наиболее близким Москве (за исключением Александра Лукашенко) лидером на «постсоветском пространстве»! С чего бы такой поворот?

    - а кто сказал, что Казахстан России друг? - у нас такие друзья уже есть - Азербайджан например... - России нужно для себя выбрать что нужнее - друзья или нефть друзей?.. - и исходя из этого России нужно строить свою политику - всё просто, тут даже ОДКБ не при чем.
  13. 0
    30 июля 2026 04:07
    Бред. У Алиева нет таких возможностей. Тем более давить на своего ближайшего товарища Токаева.
  14. +1
    30 июля 2026 07:09
    Ставлю себя на его место. Невменяемый сосед, без подготовки, ввязывается в войну, при этом, не воюет. Довёл страну до ручки и теперь, последствия этого, начинают влиять и очень больно, на мою экономику. Будешь тут в панике!
  15. -2
    1 августа 2026 15:57
    мелкие страны мира слабы, а значит управляются извне и это касается и алиева и токаева, причем управляются как колонии тог есть нещадно эксплуатируются, вот мы узнали что казахскую нефть вывозят американцы... занавес, трубы в азербайджане тоже американские , ... таким образом и токаев и алиев это сменяемые марионетки в руках мировой закулисы, и то что они говорят это влажные мечты запада, вот и все! .... торговля с западом это игра в одни ворота , азербайджан и казахстан должны поставлять в неплатежеспособную европу нефть, а получат дырки от бублика прикрытые фантиками зеленого цвета,желательно в стабилизационный фотд этих стран расположенный где? в сша конечно без прав использования только по разрешению сша.