Стоило ли Красной армии нанести упреждающий удар по Вермахту?

Как известно, нацистская Германия напала на СССР 22 июня 1941 года. Ценой десятков миллионов жизней советский народ совершил настоящий подвиг, закончив войну через четыре года в логове агрессора, Берлине. Долгие годы антисоветчики пытались уравнять товарища Сталина с Гитлером, приписывая ему самому планы нападения на Третий рейх.





Особенно «отличился» на этом попроще так называемый «Виктор Суворов», чье настоящее имя Владимир Резун, наш бывший сотрудник разведки, ставший перебежчиком. Его фантазии в сочинении под названием «Ледокол» давно опровергнуты, и они не являются предметом данного обсуждения.

Но, если попытаться абстрагироваться от реальных исторических событий, не было ли в самой идее упреждающего удара по территории противника, война с которым неизбежна, здравого зерна? Попробуем порассуждать на эту тему. Подчеркнем, что мы ни коим образом не приписываем данных планов советскому руководству, поскольку нет никаких фактов, это подтверждающее, кроме домыслов «Суворова» и его последователей. Вопрос будет носить формат «а что, если бы…», и убедительная просьба не воспринимать гипотезы близко к сердцу. Речь не идет о некоем «ревизионизме».

Рассмотрим два базовых варианта, которые теоретически могли иметь место в случае принятия решения «бить первыми». «Суворов» даже лично придумал название подобному плану - «Гроза». Последователи Резуна указывают на то, что советское руководство сосредоточило на своей западной границе к маю 1941 года 2,2 миллиона солдат, свыше 37 тысяч орудий и минометов, 6500 танков и более 8000 танков и бронемашин. Якобы вся эта сила должна была вторгнуться в Восточную и Юго-Восточную Европу и двинуться на Берлин первой.

Быстрая победа?


При самом оптимальном исходе событий советские войска теоретически могли бы окружить немецкие и разгромить их. Европа – не Россия, дорогие прекрасные, до Берлина рукой подать. В случае череды громких поражений союзники бы отвернулись от Германии очень быстро и встали на сторону СССР.

Франция на тот момент фактически была лишена политической субъектности, Великобритания сидела на своем острове и не располагала достаточно сильной сухопутной армией, чтобы быстро занять «денацифицированную» Западную Европу. США и вовсе тогда еще не стали сверхдержавой. А дальше богатая фантазия некоторых авторов и вовсе рисует благостную картинку:

Созданный в рамках Старого Света социалистический лагерь контролировал бы большую часть ресурсов Земли.


Но все же попытаемся быть ближе к реальности даже в нашей «альтернативной» истории.

Страшное поражение?


К сожалению, 1941 и 1942 годы показали, что Вермахт превосходил Красную армию тех лет по уровню подготовки и эффективности исполнения задуманного. Даже если бы советские войска первыми перешли границу и нанесли ряд поражений, используя эффект неожиданности, немецкое командование быстро произвело бы перегруппировку сил и, используя преимущество в скорости и маневренности, начало производить стремительные окружения частей Красной армии с их последующим неминуемым разгромом уже на своей территории.

Советские солдаты оказались бы в котлах и погибли под фланговыми и тыловыми ударами противники. И из такой западни у них уже не было бы никакого шанса выбраться. Поражение на территории противника было бы уже страшнее и сокрушительнее, чем то, что было в реальности.

К счастью для всех нас, подобной авантюры руководством СССР осуществлено не было, и война закончилась так, как она и закончилась.
Использованы фотографии: www.pomnivoinu.ru/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

58 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Портвейн Офлайн
    Портвейн 24 апреля 2019 16:14
    +1
    • 1
    • 0
    Исходя из того , что творят фашики из НАТО , ответ положительный .
  2. DigitalError Офлайн
    DigitalError (Евгений) 24 апреля 2019 18:21
    +2
    • 2
    • 0
    Может и стоило, но тогда в историю РККА вошла бы как регулярная армия государства-агрессора...
  3. сталевар Офлайн
    сталевар 24 апреля 2019 21:08
    +3
    • 3
    • 0
    Такие темы, которые могут дискредитировать наше государство, подымать вообще не надо. Ведь в США не поднимают тему, что ЦРУ взорвало башни!
  4. Керенский Офлайн
    Керенский (Кирилл) 25 апреля 2019 08:19
    -3
    • 1
    • 4
    Чтобы сибирские дивизии смогли принять участие в битве за Москву, их надо было туда доставить. Зарезервировать подвижной состав, подготовить станции погрузки, обеспечить эшелоны в пути..... Думаю, что эти планы начали работать ДО 22 июня.
    1. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 25 апреля 2019 11:08
      +1
      • 2
      • 1
      Планирование и подготовка наверняка были, но только для оборонительных действий. Вы забыли и о другой стороне вопроса. Так же заблаговременно готовились и промышленные площадки за Уралом для приема демонтируемых заводов. Не надо работать на врага, Кирилл.
      1. Керенский Офлайн
        Керенский (Кирилл) 25 апреля 2019 16:11
        0
        • 1
        • 1
        Так же заблаговременно готовились и промышленные площадки за Уралом для приема демонтируемых заводов.

        Евгений. Вот оно! Кто-то был настолько уверен в потере промышленных районов, что принял решение лить народнохозяйственный бетон не на УРах линии Сталина, а в котлованы за Уралом.
        1. NordUral Офлайн
          NordUral (Евгений) 25 апреля 2019 16:22
          +1
          • 2
          • 1
          Да, Кирилл, Сталин и его Наркомы, в отличии от многих ура-патриотов, были реалистами и стратегами, зная мощь Германии и настоящее состояние возможностей СССР.
          Точно такое же положение и у нас, в настоящее время, только у нас нет Сталина или равнозначного ему руководителя страны, а вокруг нас Евросоюз, США с сателлитами, Япония (США + Япония + Рейх фактически, но куда мощнее).
          И ваши подленькие намеки вам бы лучше попридержать или засунуть туда, сами знаете куда.
          1. Керенский Офлайн
            Керенский (Кирилл) 25 апреля 2019 16:51
            0
            • 1
            • 1
            Не надо работать на врага

            И ваши подленькие намеки вам бы лучше попридержать или засунуть куда, сами знаете куда.

            Евгений. Я думал, что это свободная площадка, на которой люди выражают своё мнение, подкрепляя его аргументами.
            Ну а когда аргументов нет, то переходят на личности, а уже потом начинают придираться к правописанию.
            Тема вынесена в заголовок статьи, вопрос поднят. Скажу так: если бы мы пораньше "освободили" Плоешти, то РККА и Вермахт могли вообще стать союзниками.
  5. NordUral Офлайн
    NordUral (Евгений) 25 апреля 2019 11:04
    +3
    • 3
    • 0
    Думается мне, что не стоило. Это был бы повод для объединения всего Запада против СССР, как агрессора. Тогда уж точно не выстояли бы.
    И эта проблема с нападением объединенного Запада не ушла в прошлое.
  6. Борис Беляев (Борис Беляев) 25 апреля 2019 12:24
    +2
    • 2
    • 0
    Нормальный вариант, который мне попадался в художественной литературе - что бы СССР не выглядел в лице "мировой общественности" агрессором - это массированный артиллерийский удар (контрартподготовка) по местам сосредоточения германских войск в момент когда их бомбардировочная авиация пересекла границу.
    1. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 25 апреля 2019 16:25
      +2
      • 2
      • 0
      Борис, вариант замечательный, если бы его провести грамотно. Только вот генералы наши, по некоторым признакам, в это время предавали Сталина и страну.
      1. Борис Беляев (Борис Беляев) 26 апреля 2019 08:56
        -1
        • 0
        • 1
        Попадалась информация, что Павлов был завербован германской разведкой пребывая в плену во время Первой мировой. Сложно конечно сейчас узнать правду, так это или нет, но если судить по той тупости, что происходила на западном фронте, то так оно и было.
  7. Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 25 апреля 2019 14:51
    +2
    • 3
    • 1
    Цитата: DigitalError
    Может и стоило, но тогда в историю РККА вошла бы как регулярная армия государства-агрессора...

    Да, вы правы.
  8. Vladycat Офлайн
    Vladycat (Константин) 25 апреля 2019 15:30
    0
    • 2
    • 2
    Анализ поверхностный. Если бы мы первые напали, то результат был бы для фашистов плачевный. Наши войска были бы не "размазаны" вдоль границы в несколько эшелонов, а сконцентрированы на плацдармах для атаки. У нас было однозначное численное превосходство и некоторое преимущество в технике. И склады топлива и боеприпасов были бы рядом с наступающими. Не все так однозначно. Технически мы бы выиграли. Опыт немецкой армии на тот момент равнялся прогулке по Европе с капитуляцией целых стран. А вот политически. Тяжело скрыть, что немцев поддерживала целая Европа, включая Англию (которая посодействовала передачи немцам Судетской области), да и матрасики там уши свои показывали (Г.Форд был корешем Адольфа). Да и лицо года журнала Таймс. Война с нами вещь скорей всего запланированная. Скорей всего поменялся противник. Но на тот момент у нас была самая крупная армия. И результат нашего превентивного удара был бы положительным. Восточный блок бы омывался Атлантикой. Но удержали бы мы эту проститутку Европу в своем влиянии?
    1. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 25 апреля 2019 16:27
      +3
      • 3
      • 0
      А потом против нас организовали бы весь мир, включая и Японию с Турцией, да Финляндией.
  9. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 25 апреля 2019 16:02
    +3
    • 4
    • 1
    Превентивный удар по Германии означал полное поражение СССР в войне. К осени немцы были бы в Москве.
    Все остальные предположения, версии, альтернативы - это просто бред воспаленного воображения.
    На эту тему исписаны тонны макулатуры. Мечта Гальдера не осуществилась “вряд ли русские преподнесут нам подарок в виде наступления”
  10. Керенский Офлайн
    Керенский (Кирилл) 25 апреля 2019 16:18
    -1
    • 1
    • 2
    Как только Адольф почувствовал наше шевеление возле нефтяных полей Плоешти и Нарвика, выбора у него уже не было.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 25 апреля 2019 16:46
      +2
      • 2
      • 0
      Вы это серьезно? Резуна начитались?
      1. Керенский Офлайн
        Керенский (Кирилл) 25 апреля 2019 17:09
        -1
        • 1
        • 2
        Резуна начитались?

        Прочёл конечно. Я не из тех, кто "не читал, но осуждаю". Как и целый пласт его критиков и поклонников. Не будем сейчас его обсуждать, как просил автор статьи.
        Вот есть штаб. В штабе генералы. Что они делают? Они рисуют на картах стрелочки. Чем больше карт они изрисуют в мирное время, - тем лучше. Если они хорошо работают, то должны были рассмотреть все варианты.
        А потом Резун найдёт одну карту и будет ей размахивать, - "Видите! Готовились!", Пупкин найдёт табличку сводную, - "Вот! Раз не нанесли удар, то не стоило".

        Превентивный удар по Германии означал полное поражение СССР в войне. К осени немцы были бы в Москве.

        Ну так убедите нас!
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 25 апреля 2019 18:33
          +1
          • 1
          • 0
          Это столько раз обсуждалось...
          Вы указали два пункта на карте. Какие “шевеления” были у Плоешти и Нарвика?
          1. Керенский Офлайн
            Керенский (Кирилл) 25 апреля 2019 18:43
            0
            • 1
            • 1
            Вы указали два пункта на карте. Какие “шевеления” были у Плоешти и Нарвика?

            Наши два "освободительных" похода 1939 - 40 гг. Мы изрядно приблизились к "болевым точкам" Германии, источникам нефти и руды. И остановились. Начали строить аэродромы, прокладывать дороги....
            1. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 25 апреля 2019 19:11
              +3
              • 3
              • 0
              Да что Вы говорите.... Сколько нефти получала Германия из Румынии и сколько из СССР?
              Какие дороги и аэродромы стоили к Нарвику? СССР предъявлял претензии к Швеции? Какие? Поставки сырья из Румынии, Швеции и СССР были бесперебойными.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 25 апреля 2019 19:23
                +1
                • 1
                • 0
                Начнём с Нарвика...

                В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии, с которой, как известно, у Советского Союза долгие годы были нормальные дипломатические отношения. (После оккупации Норвегии и Дании весной 1940 г. СССР закрыл их представительства в Москве.) Командующий военно-морским флотом Германии адмирал Редер письменно выразил благодарность Советскому правительству после того как База Норд была оставлена немцами в сентябре того же года в связи с прекращением военных операций в Норвегии. Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались Люфтваффе при бомбежке Англии. Со своей стороны, во время советско-финской войны немцы ограничили движение своих кораблей в Балтийском и Черном морях. Затем советские власти снова задержали в Мурманске на три дня все суда Англии и ее союзников, чтобы облегчить немецкому рейдеру Бремен прорыв сквозь английскую блокаду к германским берегам. Наконец, в июле 1940-го года советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер Комет . Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников.

                Германское правительство и гросс-адмирал Редер нашли повод, чтобы выразить благодарность командованию Советского Военно-Морского Флота. Народный комиссар Военно-Морского Флота Кузнецов обещал ответить на благодарность не пустыми словами, а делами.
              2. Керенский Офлайн
                Керенский (Кирилл) 25 апреля 2019 19:38
                0
                • 1
                • 1
                Поставки сырья из Румынии, Швеции и СССР были бесперебойными.

                Правильно. И могли такими остаться и даже возрасти. Если бы СССР и Германия стали полноценными союзниками. Но как? СССР фактически в шаге от источников, а что есть у Германии? Чем бы она могла "гарантировать порядочность" СССР? Ладно, можно поверить Сталину, он не хочет войны. Но только недавно Тухачевский был в шаге от "победы переворотом". И немцы это прекрасно понимают. Время идёт, а окно возможностей только уменьшается.
                1. Bakht Офлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 25 апреля 2019 19:41
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Вы знаете историю Второй Мировой? Какова была главная цель Германии? И каким образом Гитлер обосновывал своё решение на напасть на СССР? О чем вели переговоры Молотов и Гитлер осенью 1940 года?
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 25 апреля 2019 19:54
                    +2
                    • 2
                    • 0
                    Совещание у Гитлера в Бергхофе 31 июля 1940 г.

                    Фюрер:
                    <...> Надежда Англии — Россия и Америка. Если надежда на Россию отпадет, отпадет и Америка, ибо отпадение России в неприятной мере усилит значение Японии в Восточной Азии, Россия — восточноазиатская шпага Англии и Америки против Японии. Вновь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, как и русские, дают свою программу, которая должна быть осуществлена в начале войны.

                    Россия — это тот фактор, на который более всего ставит Англия. Что-то такое в Лондоне все-таки произошло! Англичане были уже совершенно down1, а теперь опять поднялись. Из прослушивания разговоров видно, что Россия неприятно поражена быстрым ходом развития событий в Западной Европе.

                    России достаточно только сказать Англии, что она не желает усиления Германии, и тогда англичане станут, словно утопающие, надеяться на то, что через 6–8 месяцев дело повернется совсем по-другому.

                    Но если Россия окажется разбитой, последняя надежда Англии угаснет. Властелином Европы и Балкан тогда станет Германия.

                    Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го.

                    Чем скорее будет разгромлена Россия, тем лучше. Операция имеет смысл только в том случае, если мы разобьем это государство одним ударом. Одного лишь захвата определенного пространства недостаточно. Остановка зимой чревата опасностью. Поэтому лучше выждать, но принять твердое решение разделаться с Россией. Это необходимо также и ввиду положения в Балтийском море. Два крупных государства на Балтике не нужны. Итак, май 1941-го, на проведение операции — 5 месяцев. Лучше всего еще в этом году. Но не выходит, так как надо подготовить единую операцию.

                    Цель: уничтожение жизненной силы России.

                    Здесь что-то сказано о румынской нефти или шведской руде?
                    1. A.Lex Офлайн
                      A.Lex (Секретная информация) 25 апреля 2019 20:45
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Bakht, вы доказываете чекловеку, который рассматривает СОЮЗ СССР и Рейха! Такому что-либо доказывать бесполезно! Вы обратили внимание как он пишет про Резуна?
                      Как чётко он сказал: "Я не из тех, кто "не читал, но осуждаю". Потому как он из тех, кто говорит:
                      "ПРОЧЁЛ И ОДОБРЯЮ!" - читаем между строк, всего-навсего!
                      1. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 25 апреля 2019 20:57
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Меня всегда поражало в Резуне и резунистах полное отсутствие логики.
                        Тезис - СССР мог оставить Германию без сырья и это было причиной войны.... То что война против СССР оставила Германию вообще без сырья, как-то до них не доходит. Теперь переходим к современности. В ЕС многие кричат, что Европа критически зависит от поставок российских энергоресурсов и Россия может шантажировать европейские страны. Значит ли это что НАТО имеет моральное право нанести удар по РФ?
                        Второй тезис - якобы СССР сосредоточил войска на границе и Гитлер нанес превентивный удар. Сейчас на границе с РФ концентрируются НАТОвские войска. Имеет ли право РФ нанести превентивный удар, скажем по Эстонии? Там появились целых 4 Леклерка.
                        Любой тезис Резуна настолько идиотичен, что я не воспринимаю его поклонников, как адекватных людей.
                      2. Керенский Офлайн
                        Керенский (Кирилл) 26 апреля 2019 12:22
                        0
                        • 0
                        • 0
                        полное отсутствие логики.
                        Тезис - СССР мог оставить Германию без сырья и это было причиной войны.... То что война против СССР оставила Германию вообще без сырья, как-то до них не доходит.

                        И чуть выше

                        Поставки сырья из Румынии, Швеции и СССР были бесперебойными.

                        Вопрос-то как звучал? Стоило ли наносить упреждающий удар. Именно в случае упреждающего удара морская пехота была бы в Плоешти, а десант в Нарвике.
                        P.S. А чего это Вы меня в резунисты записали?
                      3. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 26 апреля 2019 12:30
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Я не записал, я вижу аргументацию.
                        Какой десант в Нарвике? Вы карту видели? Северный Флот, аж целых несколько "семерок", проводит десантную операцию в Нарвике. Я выпал в осадок....
                        Морская пехота в Плоешти?.... Я так хохотался.... Какой наряд сил Вы для этого нашли?... Вы что-нибудь слышали о набеговой операции 25 июня 1941 года?
                        А ещё спрашиваете, чего это я Вас в резунисты записал? Да Вы сами себя записали.
                      4. Керенский Офлайн
                        Керенский (Кирилл) 26 апреля 2019 13:11
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Какой десант в Нарвике? Вы карту видели?

                        Воздушный. От Килписъярви до Нарвика 153 км., до Тромсё - 98.
                        Или у Вас другие карты?

                        Морская пехота в Плоешти?.... Я так хохотался.... Какой наряд сил Вы для этого нашли?.

                        Дунайская флотилия.
                      5. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 26 апреля 2019 13:21
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Ну так посмотрите, сколько войск надо чтобы пройти до Плоешти.
                        А насчёт Нарвика.... Какой воздушный десант? У Вас есть на Северном Флоте самолёты? Есть снабжение? Корпус Фалькенхорста Вы уже победили?
                        Ей Богу, не надо всего этого говорить. Почитайте о советских десантных операциях Великой Отечественной. На гораздо меньшую глубину. И чем они закончились. Было две крупные десантные операции. Ни одна не достигла поставленных целей.
                        А теперь главный вопрос. Предположим советские и войска взяли Плоешти и Нарвик. Какие цели достигнуты? В чем смысл этих операций?
                        В Нарвике это вообще движение в никуда. А насчёт Плоешти.... Теоретически лишаем немцев горючего. Практически на полгода у немцев этого горючего достаточно. Открываем книгу "Зелёная Брама" и увеличиваем размер катастрофы на порядок или два.
                        Наряд сил РККА на границе не позволял провести никакой наступательной операции. Почитайте Полевой Устав РККА
                2. A.Lex Офлайн
                  A.Lex (Секретная информация) 26 апреля 2019 14:06
                  0
                  • 0
                  • 0
                  laughing Тем не менее вы ему что-то пытаетесь доказать???
                3. Bakht Офлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 26 апреля 2019 14:30
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Я просто пишу для тех, кто хочет что-то узнать дополнительно.
                  Я не всезнайка. Может и сам что новое узнаю...
            2. Kim Rum Ын Офлайн
              Kim Rum Ын (Kim Rum Yn) 26 апреля 2019 12:00
              0
              • 2
              • 2
              Если СОЮЗа СССР и Рейха не было, то что это было?
            3. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 26 апреля 2019 12:36
              +1
              • 1
              • 0
              Был союз СССР и Третьего Рейха. Это кто-то скрывал?
              Было торговое соглашение, о котором Шнурре сказал "поставки из СССР были критически важны для нас". Особенно это касалось зерна и нефти. И.... о чем не вспоминают.... транзитные поставки с Дальнего Востока. Молибден, редкоземельные элементы, каучук. СССР гнал эшелоны даже в ущерб собственным перевозкам. Шнурре сокрушался, что поставки нефти малы и хотел довести до 1 млн. тонн в год.
              И все это Гитлер прокакал своим идиотским нападением. После 22 июня блокада Германии стала полной. И поражение гарантированным.
            4. Kim Rum Ын Офлайн
              Kim Rum Ын (Kim Rum Yn) 26 апреля 2019 12:43
              +1
              • 3
              • 2
              Дружбаны были
            5. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 26 апреля 2019 12:54
              0
              • 2
              • 2
              А что плохого? Когда Гитлер стал "нерукопожатым"? Может в 38-м, когда с ним ручкались Даладье и Чемберлен? Или в 39-м когда он слопал Чехию?
              Это был законно избранный глава Германии. Легитимный, как оказали бы сейчас.
            6. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 26 апреля 2019 13:02
              +2
              • 2
              • 0
              Какие возможности упущены.... И все из- за бесноватого Алоизыча...

              С Кромвелем или Кометой
              Ведет дуэль наравне
              Тридцатичетверка
              С сакурой на броне.

              Союз Германии и РФ в современных условиях жизненно необходим. Начиная с 17 века, когда Германия и Россия дружили, в Европе мышь пискнуть не могла. 300 лет достаточный срок чтобы поумнеть.
    2. Керенский Офлайн
      Керенский (Кирилл) 26 апреля 2019 12:06
      -1
      • 0
      • 1
      вы доказываете человеку, который рассматривает СОЮЗ СССР и Рейха! Такому что-либо доказывать бесполезно!

      А учебные центры немцев в СССР, поставку в СССР новейших кораблей и фотографии с совместного парада в Бресте, мы отметём с негодованием, как факт не имеющий значения!
    3. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 26 апреля 2019 12:38
      +2
      • 2
      • 0
      Учебные центры были закрыты после прихода к власти нацистов. И.... самое весёлое.... в этих центрах обучались советские летчики и танкисты. Не немецкие, а советские.
    4. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 26 апреля 2019 14:14
      0
      • 0
      • 0
      Немцы тоже обучались, но гораздо в меньшем количестве, чем наши.
    5. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 26 апреля 2019 14:34
      +1
      • 1
      • 0
      Капитаны и майоры кадровой кайзеровской армии учились у бывших крестьян?
      Немцы отрабатывали навыки боевых дейстаий и учили советских военспецов. Плюс оставили всю матчасть. Кроме военспецов у них учились и техники по обслуживанию боевой техники.
    6. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 27 апреля 2019 15:58
      0
      • 0
      • 0
      Не Бахит, там был (в основном) лейтенанты...Есть информация, что там и Геринг мелькал, любов там вроде как была (но это не точно знаю).
    7. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 27 апреля 2019 18:37
      0
      • 0
      • 0
      Геринг в это время крутил любовь в Швеции (как мне кажется).
      Из известных танкистов был генерал Тома, из летчиков Шперле.
  11. A.Lex Офлайн
    A.Lex (Секретная информация) 26 апреля 2019 14:36
    +1
    • 1
    • 0
    По пунктам:
    1. Учебные центры в Липецке, под Казанью и в Шиханах готовили русских (в большей степени) и немецких (в меньшем количестве) военных. При том, что немцы вложили средства (и очень не малые по тем временам) и научные достижения (вместе с боевой техникой, разработанной в Германии). Что дало нашим КБ, в последующем, ЗНАЯ наработки немцев НАУЧИТЬСЯ разрабатывать уже СВОЮ технику. И да - Бахит вам указал, что школы были закрыты в 1933 году (где-то в сентябре) - когда стало ясно, что из себя представляют нацисты во власти.
    2. Про технику я уже написал.
    3. Теперь о "параде" - это именно придумка Резуна (а до того - Геббельса) - потому-то вам и говорят, что вы "резунист.
    Это все ваши "факты"? Ну тогда поздравляю - вам медаль Резуна! ...на орден вы ещё не заработали.
    ЗЫ. ... вы ещё скажите, что в казанской танковой обучался САМ Гудериан! Вот тут мы и посмеёмся!!!
  12. T. Henks Офлайн
    T. Henks (Игорь) 27 апреля 2019 13:59
    +2
    • 2
    • 0
    Про парад в Бресте лень искать первоисточник. Разбор его был почасово проведён по наличествуемых в открытом доступе фотоматериалах. Краткое резюме: время прохождения немцев и русских колонн перед трибуной отличается более чем на пять часов. По договорённости немцы покинули Брест раньше русских, для недопущения недоразумений. Да и командный состав на фото не соответствовал уровню парада.
  • Kim Rum Ын Офлайн
    Kim Rum Ын (Kim Rum Yn) 25 апреля 2019 20:26
    +2
    • 4
    • 2
    Давно не читал ничего глупее этого.
    Правило историков "История не знает сослагательного наклонения" автор явно не знает. Если мы знаем, как сложился ход войны, выдумывание на ходу каких-то неумных фантазий выглядит совершенно нелепо.

    К счастью для всех нас ... война закончилась так, как она и закончилась.

    - я под столом!

    К счастью для всех нас ... РККА в первые два года войны потеряла миллионы человек личного состава.
    К счастью для всех нас ... РККА отступала до Сталинграда и путем неимоверного напряжения сил смогла остановить немцев.
    К счастью для всех нас ... большая часть европейской части СССР была буквально выжжена дотла вместе с населением германскими нацистами и их пособниками.
    К счастью для всех нас ... была создана антигитлеровская коалиция, и советский народ ощущал её поддержку в ходе смертельной схватки с германским нацизмом.
    К счастью для всех нас ... Советскому Союзу пришлось освобождать страны Восточной и Южной Европы, потеряв при этом ещё миллионы своих солдат.
    К счастью для всех нас ... если вспомнить слова генералиссимуса Суворова, война для нас ещё не закончена, поскольку в новгородских болотах и других местах лежат останки наших сотен тысяч "без вести пропавших" солдат, точное число и имена которых мы так никогда и не узнаем:((
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 26 апреля 2019 07:56
    -2
    • 2
    • 4
    Цитата: Kim Rum Ын
    Давно не читал ничего глупее этого.
    Правило историков "История не знает сослагательного наклонения" автор явно не знает. Если мы знаем, как сложился ход войны, выдумывание на ходу каких-то неумных фантазий выглядит совершенно нелепо.

    К счастью для всех нас ... война закончилась так, как она и закончилась.

    - я под столом!

    Вы просто еще раз перечитайте статью и сами не пишите глупостей. hi
    1. Kim Rum Ын Офлайн
      Kim Rum Ын (Kim Rum Yn) 26 апреля 2019 12:10
      0
      • 2
      • 2
      Вот лично мне вчитываться сильно в ваши бредни строго противопоказано. Я сначала смотрю, кто написал опус, и если вижу авторство М. , то достаточно найти АШЫПКИ в правописании и сообщить о них редакции.
    2. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 27 апреля 2019 15:54
      -1
      • 0
      • 1
      Сергей, а вы не реагируйте - это провокаторы.
  • Юрий Немов Офлайн
    Юрий Немов (Юрий Немов) 26 апреля 2019 10:58
    +1
    • 1
    • 0
    Страшнее тех котлов, что устроили фашисты на нашей территории, даже придумать сложно. А вот то, что воевать надо на чужой территории, мысль совершенно здравая. Именно победоносную войну на территории врага и обещало народу, руководство СССР, но как всегда оплошали, отсюда катастрофические потери. А вот Путин в Сирии доказал, что бить врага на его территории, куда как эффективнее, чем ждать пока враг "внезапно" нападет.
    1. Керенский Офлайн
      Керенский (Кирилл) 26 апреля 2019 15:14
      +1
      • 1
      • 0
      Именно победоносную войну на территории врага и обещало народу, руководство СССР, но как всегда оплошали, отсюда катастрофические потери.

      Я считаю катастрофу первого периода войны связанной с потерей управления и связи. Читаю немецкие мемуары: карта местности есть у обер-ефрейтора. У нас с какого звена можно было карту иметь? Командир роты, батальона?
      1. T. Henks Офлайн
        T. Henks (Игорь) 27 апреля 2019 14:09
        +1
        • 1
        • 0
        По картам, да. У меня есть карты немецкие, но на русском (района Витебск). У немцев с картами тоже не все хорошо было. Может и у ефрейтора она была. Не у всякого. И много координатного вранья. Очень удивлялся, на картах 50-х годов, перемещениям деревень и рек, на пару-пятёрку километров. Так что не это главное.
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex (Секретная информация) 27 апреля 2019 15:55
          0
          • 0
          • 0
          У ефрейтора, который руководил ТР.
        2. Керенский Офлайн
          Керенский (Кирилл) 29 апреля 2019 13:52
          0
          • 0
          • 0
          У меня есть карта района Молодой Туд. Ржевская земля, там и добыл. Всё на немецком, прекрасная полиграфия и сама основа. Есть карта района Чехии, так там все мельницы отмечены и колодцы с количеством вёдер воды в сутки...
          1. T. Henks Офлайн
            T. Henks (Игорь) 29 апреля 2019 18:46
            0
            • 0
            • 0
            По Европе может и точно, но в семидесятых у туриста брал карту для копирования (с грифом секретно) за 56 год - вот там и были чудеса с перемещением рек и деревень. Ножками почувствовал разницу.
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 27 апреля 2019 16:12
    -1
    • 1
    • 2
    Цитата: Kim Rum Ын
    Вот лично мне вчитываться сильно в ваши бредни строго противопоказано. Я сначала смотрю, кто написал опус, и если вижу авторство М. , то достаточно найти АШЫПКИ в правописании и сообщить о них редакции.

    Вы, хамло, тут не слишком долго задержитесь, полагаю smile
    1. Комментарий был удален.