Эксперты предсказывают Китаю крупнейший в истории страны дефолт

По мнению западных экспертов, стремление властей Китая сократить систему теневого банкинга, приведет к крупнейшему в истории страны дефолту.





Данные исследования Bloomberg показывают, что в 2019 году на китайском рынке облигаций может случиться дефолт, размеры которого эксперты оценивают космической цифрой в 13 триллионов долларов. Об этом пишет РБК.

Политика ужесточения государственного контроля за теневыми банками, которые принимали кредитные решения без ведома контролирующих органов, привела к тому, что сократилось финансирование компаний.

Это, в свою очередь повлекло за собой снежный ком проблем, главная из которых – потеря способности рассчитаться по внутренним облигациям.
Bloomberg располагает данными, что только за четыре месяца текущего года китайские компании уже объявили дефолт по ценным бумагам на общую сумму в 5,8 миллиардов долларов.

При этом, эксперты агентства обращают внимание на то, что этот процесс развивается темпами, которые в 3 раза превышают скорость аналогичных процессов, происходивших в 2016 году.

В числе частных компаний, объявивших о невозможности рассчитаться по своим облигациям, Bloomberg называет такие, достаточно известные в Китае компании, как фирма Neoglory Holding Group (является основным предприятием для конгломерата), производитель железной проволоки Shandong SNTON Group, China Minsheng Investment Group Corp., Citic Guoan Group Co. и Goocoo Investment Co.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

38 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 9 мая 2019 18:28
    0
    • 1
    • 1
    -Ежу понятно... -так оголтело строить авианосцы ..; ракеты в космос запускать.; острова в море насыпать-создавать ; содержать огромную армию , которая сжирает колоссальные средства + миллиарда полтора беднейших деревенских "простых китайцев" , которым недоступен водопровод , электричество , элементарная медицина и соц гарантии...и просто -человеческие условия жизни...
    -Вот и нужен срочно , очень срочно Китаю Шёлковый путь , чтобы пробиться "в люди" ...-в Европу ... со своим "ширпотребом" ., нужны дармовые нефть и газ... -И нужны верные послушные и невзыскательные "союзники" ., которых можно в любой момент облапошить и обокрасть...
    -Пока Китаю удаётся блефовать и дурить пол мира (особенно своих ближайших соседей) и выпускать в финансовый мир свои фантики-юани...
    -На сколько долго всё это протянется... -столько времени и будет держаться Китай на своих глиняных ногах... -а потом просто завалится ... -Завалится , несмотря на фанатичную преданность Китаю , материальную поддержку и готовность к иступлённому самопожертвованию со стороны России...
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 9 мая 2019 18:42
      +1
      • 2
      • 1
      Ирина, Вы какую страну описываете?
      Никто не говорит, что в Китае текут молочные реки и есть кисельные берега. Но... Про "глиняные ноги" я где-то слышал. Как раз к 9 мая актуально.
      Ваши сведения о Китае устарели примерно лет на 30.
      Про Алиекспресс что-то слышали? Как Китай теснит яблоко не знаете? Китайский "ширпотреб" уже на Луне. То, что в Китае почти 800 млн, пользователей интернета и из них 200 млн на селе не в курсе? А программа КПК создать внутренний рынок на 400 млн человек, от которого ЕС в дрожь бросает?
      1. gorenina91 Офлайн
        gorenina91 (Ирина) 9 мая 2019 19:34
        -1
        • 1
        • 2
        -Ой . да надоело уже одно и то же писать...
        -Это вы сами используете "избитые увядшие новости"...
        -Да , Китай умеет пустить "пыль в глаза"... , умеет чужие новшества выдать за свои , т.к. в области промышленного шпионажа и просто ...-вероломного копирования (безлицензионного) ...-Китай впереди планеты всей...
        -Да , Китай на все 1000% использует мягкотелую угодливую соглашательскую политику своих соседей ... -просто паразитирует на ней... -Да , Китай довольно быстро и легко сориентировался в "востребованных приоритетах" сегодняшних новых технологий и создаёт видимость процветающего гос-ва... -Но это всего лишь унитарное государство...
        -И все "оттенки достижения" этого гос-ва... -это всего лишь отблески сгорающего рядом (и политически и экономически) гигантского , некогда могучего и великого ...-другого государства ...-России... -Россия освободила и уступила своё законное ценнейшее пространство...-просто отдала без боя и даром... -Вот так вот получилось... -И КПК здесь уже давно не при делах...-только одни лозунги и оболочка от неё и осталась...
        -А Китай .., что Китай... -да ничто Китай... -такое же было уже , когда лет 70 назад одно европейское гос-во умудрилось захватить и заставить на себя работать всю Европу...
        -Потом правда пришлось это гос-во загонять опять в стойло... -Вот сегодня и празднуется годовщина этой Великой Победы...
        -Ну и ...-и новое стойло уже не за горами... -всему своё время... -Хахах...
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 9 мая 2019 20:13
          +1
          • 2
          • 1
          С Вами спорить бесполезно. Какие-то штампованные фразы. Без смысла и анализа.
          У нас учились студенты из Китая. С одним я близко общался. Уровень образования достаточно высокий у всех. Этот студент уже миллионер и работает в Китайской Нефтяной компании. Китай скупил массу технологий, но кроме этого скупил и массу предприятий и месторождений по всему миру. У Китая интересы везде. И в Латинской Америке в Африке. Про ЮВ Азию можно даже и не говорить.
          У меня вся техника, как Вы говорите "китайский ширпотреб". Комп покупал в Штатах. Gateway китайского производства. Все смартфоны, планшеты китайские. Я свой Мейзу ни на какое яблоко не сменяю. Кроссовки, одежда в Штатах китайские. Лет пять назад был скандал в Штатах. Гироскопы для крылатых топоров китайского производства. В Америке их не производят. Не знаете сколько стоят в Штатах джинсы американского производства? 250 баксов, а те что я купил за 30 производства Мексики. Последний американский флаг был произведен лет 20 назад. Сейчас все флаги шьют в той же Мексике. Трамп из сил выбивается, чтобы вернуть производство в Америку. И сейчас Вы мне доказываете, что Китай, который все производит на грани краха, а Штатам дефолт не грозит. Ну, если и не Вы, то Блумберг.
          Не верю я этой новости и Вашему комментарию. В стране, которая производит все от тапочек до космических кораблей дефолта не будет никогда. Страна, которая занимается только услугами обречена на дефолт. Это я про Штаты.
          Если Вы подумаете, то поймете, откуда агрессивность Штатов. Они просто обязаны грабить другие страны. Только это их и поддержит на плаву. Гегемония Америки держится на 13 АУГ. Развитие Китае основано на всестороннем развитии экономики. В этом их коренное отличие.
  2. jekasimf Офлайн
    jekasimf (jekasimf) 9 мая 2019 18:41
    0
    • 0
    • 0
    Интересненькое дельце - Китай крупнейший держатель резанной бумаги США, крупнейший кредитор США. Положительное сальдо торгового баланса под 500 миллиардов зеленой бумаги США, а дефолт у Китая? Может я чЁ не догоняю?
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 9 мая 2019 18:54
      +1
      • 1
      • 0
      Это "мнение западных экспертов" и интересной конторы под названием Блумберг. В начале 2008 года эта контора присвоила наивысший рейтинг Леман Бразерсу. Через пару месяцев компания разорилась и утянула на дно весь мир.
  3. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 10 мая 2019 03:22
    0
    • 0
    • 0
    Этот студент уже миллионер и работает в Китайской Нефтяной компании. Китай скупил массу технологий, но кроме этого скупил и массу предприятий и месторождений по всему миру. У Китая интересы везде. И в Латинской Америке в Африке. Про ЮВ Азию можно даже и не говорить.

    -Вы хоть сами понимаете ...-о чём пишете..???
    -Зачем тогда всуе упоминать КПК..??? -Уж лучше тогда сразу упомянуть "Пять признаков империализма"... -Хахах...
    -Вы чем вообще восхищаетесь... -тем , что весь мир может принадлежать Китаю???
    -Когда-то многие и Гитлером восхищались и закрывали глаза на все его бесчинства... -а видели только "успехи во всём"... -Сегодня Китай перехватил эту "эстафету"... -эстафету порабощения всего мира китайцами...
    -Китай давно уже пора останавливать и останавливать всем миром....
    -Если бы Китай творил все свои подвиги и достижения на своей территории и мирно там и "процветал" ., то вас было бы ещё можно как-то понять....
    -Но Китаю просто наплевать на другие народы и гос-ва... -его цель поработить их...-интернационализм не для Китая... -Ничего не напоминают подобные "устремления"..???
    -вы , взрослый человек и "ведётесь" на такое простенькое и повторяемое...примитивненькое...-Хахах... -Китайцы сошьют вам дешёвенькую (почти бесплатно) полосатую робу (а потом уже сами будете шить) , а для начала дадут поиграться MEIZU (потом вам уже не до этого будет)......-А впрочем...-это ваше дело...
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 10 мая 2019 08:40
      -2
      • 1
      • 3
      У Китая нет цели поработить весь мир. Такая цель есть у США и "золотого миллиарда".
      Впрочем, я уже говорил - у Вас нет видения мира. Реального мира
      1. Александр Ра (Александр) 10 мая 2019 17:25
        +1
        • 1
        • 0
        В своём восхищении Китаем не понимаете огромнейшую опасность его глобалистских устремлений для всего мира и для нас. Его действительно надо резко тормозить, для своего возвышения он готов выжечь всё вокруг.
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 10 мая 2019 21:51
          0
          • 1
          • 1
          Я не восхищаюсь Китаем. С чего это взяли? Я просто реально оцениваю его экономический рывок и рост экономики. Перед Китаем стоит задача в течении 20 лет создать средний класс потребителей в количестве 400 млн человек. То есть Китай ориентирован не на внешнюю экспансию, а на создание внутреннего рынка потребления. В полном соответствии с законами капитализма.
          Поэтому то ЕС и исходит слюной от зависти. Назовите мне ещё одну страну, в которой стоит столь амбициозная задача - ввести в средний класс почти 30% населения. Вырвать страну из нищеты - да Китай практически повторил рывок СССР 30-х годов.
          А вот как Вы собираетесь "останавливать Китай"? Впряглись в одну лямку с Трампом? Или решили за Штаты решить задачу " остановить Китай"? Пиндocия Вам спасибо точно не скажет.
          Задача "намбер ван" для России - остановить Штаты. Не Китай, а Штаты. Враг номер один это США. Эту аксиому не забывайте никогда. Это главная и единственная актуальная задача на сегодняшний день. Так что у Вас есть выбор. Или Вы помогаете Вашингтону и останавливаете Китай (не факт что получится), или в компании с Китаем останавливаете Штаты.
          Если при Ваших попытках "остановить Китай" тот решит ответить, то в Вашингтоне Трампу, Помпео и прочей шушере памятник из золота отольют.
          Так что прежде, чем проявлять солидарность с явной блондинкой, лучше бы подумать. "Голова у человека не токмо шапку носить"!
          1. Александр Ра (Александр) 12 мая 2019 15:36
            +1
            • 1
            • 0
            «В полном соответствии с законами капитализма» не ориентироваться на внешнюю экспансию, да ещё Китаю – нонсенс полный.
            Развивать идеологические штампы про «средний класс» не интересно.
            Задача №1 России – найти собственный способ и образ для развития и подъёма, а не ущербно копировать чужое. Останавливать Китай – не помогать (технологиями, ресурсами), не подменять другие ограничители.
            1. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 12 мая 2019 17:00
              0
              • 1
              • 1
              Найдите другое определение покупательной способности населения. Именно "средний класс" и определяет потребительскую способность населения. Бедняки неинтересны рынку. Богачам неинтересен рынок. Так что остаётся именно "средний класс". Так что это не штамп, а суровая реальность.
              Кто-то предлагает копировать? Я писал о том, что повторить рывок Китая - это грандиозная задача. Которую в своё время совершил Союз в 30-е годы.
              Про нонсенс не комментирую. По той простой причине, что не понял о чем Вы говорите. Я писал, что основная аксиома капитализма это внешняя экономическая экспансия. Это не очень актуально для Китая, потому что сейчас ему важнее развить свой внутренний рынок. Возможно в будущем это станет для них актуальным. Но мне кажется, что вырвать из нищеты четверть населения земного шара - задача на десятилетия.
              1. Александр Ра (Александр) 12 мая 2019 20:08
                +1
                • 1
                • 0
                «Именно "средний класс" и определяет потребительскую способность..» - но «средний класс» не самоорганизуется, то есть кто-то определяет существование этого «среднего класса» и, соответственно, «потребительскую стоимость» - всё в терминах, которые в значительной степени искусственны и конъюнктурны. Как жили без этого не штампа при царях, при советах? И дальше будем в отстающих, пока пользуемся чужими теориями и терминами. Если быть классами (нищими, средними, богатыми), то нужно ли помнить слово «народ», предполагающее цельность? Так же и про чужое – партии. Чужие знания, опыт нужны, но если они не являются ментальными вирусами.
                Удивляет то, что отрицаете внешнюю экономическую экспансию Китая – Африка, латинская Америка, Европа, «Один путь», ледоколы. Это крайне актуально для Китая, имеющего свою национальную элиту (в отличие от нас), способную чужими ветрами наполнять свои паруса. Что действительно на уме у Китая (важность развивать внутренний рынок…), он нам не скажет, потому что умный.
                1. Bakht Офлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 12 мая 2019 21:14
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Наверное это просто недопонимание в терминологии. Когда я говорю "средний класс" я наверное неточно выразился. Скажем так - средний потребитель. Я не вкладываю в этот термин классовый смысл.
                  Китай проводит внешнюю экономическую экспансию конечно же. Расширяющийся рынок важен всем. Но основная цель сейчас - это внутренний рынок. Он более перспективен для Китая. И конечно же "один пояс один путь" и северный морской путь и транссиб и газопроводы. Но сравнивая численность населения ЕС и Китая можно сделать вывод, какой рынок важнее.
                  Известная шутка начала 20 века про возможности и разный взгляд на вещи. Про перспективу. Обувная компания посылает двух коммивояжеров в Китай. Первый посылает отчет "Никаких перспектив, здесь никто не носит обуви". Второй посылает отчет "Невероятные перспективы. Здесь ни у кого нет обуви".
                  С этой точки зрения в Китае невероятные перспективы - здесь почти нет среднего потребителя.
                  Когда Форд начинал производство автомобилей, в стране практически не было потребителей. Что он сделал? Он одним махом поднял зарплату в 2,5 раза и создал класс потребителей. Явно был не глуп.
  4. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 10 мая 2019 15:59
    0
    • 1
    • 1
    У Китая нет цели поработить весь мир. -у Вас нет видения мира. Реального мира

    -Да , у Китая есть единственная цель...-это облагодетельствовать весь мир...
    -Что касается лично вас , то у вас только одно видение ... -это вИдение .., или видЕние , где поклоняются и умиляются поработителю... -вы уже просто зомбированы Китаем...
    -Такие как вы (как это у Шекспира) ...-"ещё и башмаков не успели износить" (после Гитлера) , а им уже нового кумира подавай... -Китай...
    -Чем же вы восхищаетесь и чему умиляетесь... -В том "китайском мире" , который сегодня пытается построить Китай...- для вас не будет ничего конструктивного и желаемого (если вы конечно не мазохист)... -Как ничего конструктивного и желаемого "не светило" всем народам в "гитлеровском мире" (кроме немцев , конечно)...
    -А Китай сегодня строит именно "китайский мир" для китайцев... -И китайцы не остановятся ни перед чем , чтобы получить желаемое... -Сегодня Китай ещё прикрывается идеалами коммунистического построения общества (какая жалкая мимикрия) и пытается выказывать благие намерения в своих устремлениях... , но овечья шкура давно уже стала облазить с этого хищного волка...
    -Когда-то Гитлер сумел привить целой нации "праведную убеждённость" в грабежах и убийствах....и пока этой оскалившейся нации безжалостно не вышибли клыки ... -она так и считала себя правой и выше всех...
    -А сегодня уже другая нация возомнила о себе нечто подобное...
    -Очень жаль , что у неё находятся поклонники и не среди китайцев...
    -Ну , а вы можете продолжать иллюзировать "свой мир" и умиляться Китаю дальше... , что поделаешь... -такой уж вы адепт ...китайский... -будете у них "полицаем"... -Хахах...
  5. ВладАй Офлайн
    ВладАй (Влад) 11 мая 2019 08:43
    +2
    • 2
    • 0
    Горенина91 права.
    У Китая большие проблемы в плане «надежности» и стабильной динамики роста экономики в будущем. Пока не очень критичные, но тенденция немного настораживает.Проблемы создают как внешние, так и внутренние факторы.Внешние- абсолютная зависимость от экспорта,а как причина этого- нищее население с низкими потребительскими возможностями.Чтобы понять неминуемые проблемы Китая, надо посмотреть на его отношения с США, основным торговым партнером.
    Экспорт Китая в США составляет почти 70% от всего экспорта Китая. американцы подняли пошлины на ряд товаров. Сейчас опять намерены поднять до 25 % чуть ли не на весь на весь импорт из Китая. Американцам надо запустить своё производство, что приведёт к очень положительным результатам в ряде сфер их экономики и социалки. Но снижение профицита торговли с США у импортеров приведёт к падению спроса на бакс.замкнутый круг.Китай- это США, а США -это Китай. Два брата-близнеца и абсолютно взаимозависимые экономики. Рухнет США - рухнет и Китай. Никакие внутренние резервы они запустить не смогут - слишком большое население и поднять их потребительский уровень до минимально необходимого,чтобы кардинально увеличить внутренний спрос и уйти от зависимости от экспорта- им нужны многие годы, если не десятилетия. 800 миллионов как минимум сельского населения, которое живет очень и более чем скромно, приближенно к страшной нищете.Откуда у нищих деньги? А поднять уровень тех немногих, кто живет в городах и более-менее платежеспособен - это нарушить и так уже пороговый баланс между обеспеченными и бедняками со всеми вытекающими последствиями.Система распределения называется.
    Чем больше они будут экспортировать - тем больше растет долларовая масса, которую девать просто некуда. Все международные активы, более-менее приемлемые, уже давно скуплены и истощены, им остается разве что скупать пески Сахары и строить безумное количество жилых кварталов у себя, в которых никто не живет. Деньги вложены, отдачи нет, компенсаций тоже. Можно, конечно, строить огромные города, где никто не живет,скоростные ж/д линии через Тибет,по которым никто не ездит, порты, перекладывать асфальтом каждый месяц дороги, вкладывать в копии наших космических кораблей, запускать самолет типа 5-го поколения, строить дома, площади и сносить хибары - всё это дает прекрасные макроэкономические цифры роста ,вроде роста ВВП на 7-6%,но не создает самодостаточную экономику. Скорее наоборот - растут пузыри-финансовые, недвижимые) и пр.У них более 3 триллионов лежит в качестве обеспечения - ЗВР, остальное - лишнее. В прошлом году этот излишек составил около 1,5 триллионов - почти годовой бюджет России. Не тратить нельзя - юань не удержать, а тратить негде и некуда.Если американцы захотят убить китайцев, им достаточно сократить импорт из Китая путём поднятия пошлин.И цену на нефть поднимать не надо, у них достаточно денег , чтобы закупать углеводород и по 100 , и по 150 долларов. Но убив Китай, они сократят своё внутреннее потребление - единственное условие роста и социальной стабильности. Т.е. выстрелят себе в тупую американскую башку.
    По ЗВР они первые- более 3 триллионов, а по ЗОЛОТОМУ обеспечению - 2700 тонн. (Например, в России соответственно - 490 миллиардов в долларовом эквиваленте и 2150 тонн. (Процентное соотношение "рисковых" и необеспеченных бумажек в США,России и Китае можно подсчитать самим. Но у нас хоть есть подушка-ликвидные активы -ресурсы, а у них этого нет).
    Денег в Китае очень много. Но необеспеченных. Их надо куда-то сбрасывать. Можно купить 300 боингов, как навязал им Трамп. Это НЕ СТИМУЛИРУЕТ внутреннее народо- потребление. Деньги раздаются просто так , кредиты дешевые для стимулирования этого потребления, а должны людьми зарабатываться. На производствах с СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ зарплатой. Но, подняв з/п, они сделают свою продукцию, ориентированную на экспорт, неконкурентноспособной. Вся фишка-то с переносом на их территории производств и была именно в дешевой рабсиле. Замкнутый круг.
    И Бахт прав- Китай не хочет никого завоевывать, он вынужден метаться по миру и вкладывать излишки денежной массы в ликвидные активы, коих на Планете осталось очень мало.
    А денежная масса страны должна обеспечиваться оборотом собственной товарной массы ВНУТРИ страны, если они хотят гарантировать безопасность национальной экономики.
    Вот как-то так, проблемы китайцев крупными мазками.
    Не кидайте тапки за длинный текст.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 11 мая 2019 09:25
      +1
      • 1
      • 0
      Вы обозначали проблемы современного капитализма. Но есть небольшой нюанс. Средняя зарплата (я знаю что такое средняя температура по больнице) в Китае за последние 20 лет выросла с 30 долларов до 700 долларов. В российских источниках пишут пр 60-70 тыс рублей в месяц. Каждый год средняя зарплата растёт на 50-60 долларов. Китай успешно решает проблему выхода в супердержаву.
      Лет 20 назад в Китае было более 10 тыс выступлений крестьян против плохих условий жизни. Сейчас я об этом не слышу. Если есть, то их количество значительно уменьшилось. Скуплены все активы? Та компания в которой я работал, была под американцами, сейчас её перекупили китайцы. Много долларов? Есть такой минус мировой экономики. Но ведь процесс дедолларизации идёт не только в России.
      Проблема не в том, что Китай разоряется, а в том, что многие не понимают интереса России. В чем интерес России? Остановить Китай или Америку? Ни в том ни а другом. Интерес развитии России. Гегемония Китая на сегодняшний день ничем не грозит. Америка хочет уничтожить Россию. С кем и против кого надо дружить?
      Основное положение геополитики гласит, что сердце мира лежит в Хартленде. Был такой интересный геополитики Хаусхофер. Покончил с собой в 1946-м. Потому что увидел крушение своих идей, извращенных Гитлером. Почему Риббентроп был на коне с 39 по 41 годы? А потом сошёл на нет. В 30-е годы умные люди знали, что предотвращение войны и господство лежит в оси Берлин-Москва-Токио. По слухам, Сталин в конце войны сказал "Дypaк Гитлер. Так ничего и не понял". В настоящее время Примаков положил массу усилий на создание оси Берлин-Москва-Пекин. И хотел добавит туда же Дели.
      Что я вижу сейчас? Сила Сибири идёт в Китай, а Северный поток в Германию. Очень надеюсь, что в Кремле нет блондинок. Оторвать Берлин от Вашингтона и сделать Китай союзником - это основа нынешнего дня.
      1. ВладАй Офлайн
        ВладАй (Влад) 11 мая 2019 10:58
        +1
        • 1
        • 0
        Я читал, что средняя зарплата у них даже выше. Свыше 900 баксов. Средняя. Это не решает пока основной проблемы Китая - дублировать экспорт высоким уровнем потребления.
        Проще говоря, жители Китая должны иметь возможность покупать всю ту линейку производимой номенклатуры товаров (больше 50000 видов!!!), которая идёт на экспорт.
        Купить американскую компанию много ума( денег) не надо, правда, смотря какую и в какой сфере. Вы взяли один частный случай. Я же имею ввиду макро вложения излишек денежной массы в триллионы долларов во внешние рынки. Потому что внутренние резервы развития Китая крайне скудны ввиду очень большого населения, низкой платежной способности,крайне неравномерного развития регионов и перекошенной системы распределения. Несмотря на светлый образ КПК и попытки сгладить социальные проблемы, пока это ей удаётся слабо. А разрыв между очень богатыми и и очень нищими поболее, чем у нас.
        Насчёт волнений и пр., так это хорошо, что там нет таких. Хотя, тоже все не так однозначно. Кризис 08-09 годов привёл к перепроизводству, приостановке т. н. «избыточных фондов». В основном это госпредприятия, где з/ п упали с 5-6000 юаней до 400-500. Пока терпит, но это может продлиться не долго.
        Длятся нас, России,однозначно отношения с Китаем являются приоритетом номер 1. Но и заигрывать с китаезами нельзя. На многих их картах часть Восточной Сибири и Дальнего Востока закрашена как территория Китая. И это несмотря на скромную и вежливую улыбку из Си Дзиньпина.
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 11 мая 2019 11:34
          +1
          • 1
          • 0
          Нет разговора о "заигрывании" с Китаем. Есть проблема восприятия Китая как врага России. Следствием этой ошибки будет блокирование Китая. Насчёт частной компании. Я просто привожу пример. Китай скупает все что может. Кстати, компания самая что ни на есть высокотехнологичная. Неужели про интересы Китая в Венесуэле никто не слышал? Про Африку можно не говорить. Там полно китайских компаний. ЮВАзия вообще уже под китайским контролем.
          Кризис ударил по всем в мире. И Китай проводит совершенно правильную экономическую политику. Задача создать внутренний рынок ставится на 20 лет. До 2040 года. И движение в этом направлении просматривается вполне отчётливо.
          Карты рисуют самые разные. Главное не карты, а политическая линия государства.
          Есть общие законы, которым надо следовать. А небольшие флуктуации не столь важны. Такие корифеи геополитики, как Киссинджер и Бжезинский ставили в вину Обаме именно то, что санкциями он толкнул Россию и Китай друг к другу. Силу Сибири не могли согласовать десять лет. Правильно, Путин признавал, что китайцы трудные переговорщики, но пришлось соглашаться. То же самое и с Германией. Войти сейчас в конфронтацию с Китаем, это сделать такой подарок Америке, что можно сразу же ложиться и помирать.
          Общая линия может быть только одна. Озвученная 100 лет назад Макиндером. Борьба суши и моря. И в этой борьбе естественные союзники это Китай и РФ. Надо бы ещё Германию подключить.
          А карты.... Бумага все стерпит. Я на это даже внимания не обращаю.
          1. ВладАй Офлайн
            ВладАй (Влад) 11 мая 2019 12:40
            +1
            • 1
            • 0
            В этом и заключается проблема Китая- скупать по всему миру все, что ему позволяют купить. А проблема только именно в том, что внутренние резервы для вложения излишней денежной массы напрочь отсутствуют . Я имею те, которые бы позволяли отбить вложения. Инвестиции Китая в себя или очень рисковые или долгосрочные.
            Венесуэльская нефть, которая не очень «чистая», требует дополнительных затрат на очистку, а логистика доставки в Китай приводит к удорожанию ее на 20-30%. А это - рост себестоимости, высокая стоимость топлива и по., пр.
            Насчёт того, что Путин согласился. Вы имеете в виду Силу Сибири? Это да, ВВП здесь конкретно лоханулся. Китайцам этот газ не нужен. Они прекрасно закрывают свои потребности внутренней добычей. Сила Сибири резервный источник для них на случай катаклизмов в ЮВА. Кто , сколько и как зарабатывает на этом гп- совсем другая история.
            Китаю Россия интересна как резерв. Резерв сбыта своей продукции, причём, зачастую не очень качественной и резервный источник сырья.
            Китай лично я не позиционируют как врага или глобального конкурента. Слава Богу, современная Россия не бегает по всему миру с голой задницей и не хочет всех осчастливить светлым будущим, как это делал СССР .
            К Китаю надо относиться как к противнику США и играть( получать выгоды) от их глобального противостояния. Чем больше они будут друг друга трепать, тем лучше для нас.
  6. ВладАй Офлайн
    ВладАй (Влад) 11 мая 2019 11:33
    +1
    • 1
    • 0
    Насчёт «Китай становится супердержавой».
    Не согласен. Основные критерии супердержавности это не территория, не количество населения, не уровень ВВП, не количество гаджетов и трусов, продаваемых Алибабами и производимых конкретной страной, и даже не наличие ядерного оружия.
    Основные критерии супердержавности- самостоятельный, независимый :
    1. полный цикл промышленного производства по схеме :ресурсы- производство необходимых для существования и развития государства и народонаселения всей линейки потребления. Повторю - необходимых, к коим не относятся Айфоны, Айподы, планшеты, игровые приставки и прочая не очень важная номенклатура продукции;
    2. высокая внутренняя потребительская способность населения;
    3. самостоятельная и независимая внешняя и внутренняя политика государства, определяющая полный суверенитет страны;
    4.способность государства защитить себя от любых внешних факторов, не только войны;
    5. способность государственной власти противодействовать внутренним угрозам, которые не менее страшны, чем внешние.
    В 20-м веке только одному государству удалось это сделать - СССР периода 20-х - 50- х годов.
    Исходя из этих критерий, на Планете Земля 2 Супердержавы. Всего. И может ПОКА.
    Применительно к Китаю , пункты 1,2 и 3 не работают.
    Так что Китаю до Супердержавы, ПОКА как китайцу раком до Португалии.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 11 мая 2019 12:07
      0
      • 1
      • 1
      Как раз все пункты применимы к Китаю. Или Китай к ним стремится. В программе КПК сказано, что Китай должен стать супердержавой к 2050 году. Производить всю линейку товаров не может никто. Ни СССР ни Америка.
      Кто-то может напасть на Китай? Кто-то может диктовать свою волю Китаю? Внутренний спрос - эта задача решается.

      Справка из Вики

      Сверхдержава — независимое государство с колоссальным политическим, экономическим, культурным и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие в современном мире) превосходством над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами)

      В то же время Китай, имеющий с 2014 года крупнейшую экономику мира по ВВП по паритету покупательной способности с лидирующими показателями в мире по большинству показателей промышленного и сельскохозяйственного производства, самое большое в мире население и третий в мире размер территории, крупнейший в мире положительный баланс во внешней торговле и экспорт (в том числе промышленных новых технологий), половину мировых валютных резервов, статус третьей в мире ядерной державы и космической сверхдержавы, самую большую армию, практически приблизился к статусу сверхдержавы и уже называется некоторыми экспертами как экономическая и военная сверхдержава, которой осталось только признать это и закрепить в своём устойчивом политическом влиянии.
      1. ВладАй Офлайн
        ВладАй (Влад) 11 мая 2019 12:58
        +1
        • 1
        • 0
        ...в программе КПК сказано...

        В Пограмме КПСС тоже писалось и говорилось с высоких трибун ещё больше. Причём, говорилось так убедительно и громко, что когда разваливался Союз, ни один город не встал на его защиту.
        Насчёт опять же Китая. Даже КПК признает, что Китай станет супер- пупер державой только к 2050 году. Не буду вам доказывать насчёт первых двух пунктов. У них с этим полная ж. Но мир не стоит на месте. К 2050 году или ишак сдохнет или падишах.
        Насчёт напасть на Китай. Конечно, это сделать могут не только все))). А те кто может , этого делать не будут. Нынешняя глобальная экономика, предполагающая четкое разделение «труда» среди государств мира,предполагает уничтожение государства другими методами- финансово- экономическими.
        Россия , например, с честью выдержала давление санкциями, потому что есть огромные внутренние резервы развития.
        Китай же подобного не переживёт. Закрытие только одного рынка- рынка США приведёт к необратимым процессам в Китае, вплоть до его развала. Но США этого пока не делают. Не потому что прутся от китайцев, а потому что резко рухнет уровень потребления в самой Юсси, что приведёт к большим катаклизмам в самих США. Вот как только они наладят собственное производство, ориентированное на внутренний рынок, китайцам все закроют. И все идёт к этому.
        Но России это не выгодно.Пусть Китай будет богатым и самодостаточным. Раздроблённый, с междоусобными и этническими конфликтами Китай может пойти на все. Даманский показал, что озлобленный и голодный китаец может пойти на все.
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 11 мая 2019 13:16
          +1
          • 1
          • 0
          Америка никогда не "наладит собственное производство, ориентированное на внутренний рынок". Это полностью противоречит всей экономической политике США и Западного капитализма по свой сути. Вся история капитализма говорит об экономической экспансии, а не о внутреннем рынке. "Капитализм может развиваться только в условиях расширяющегося рынка". Это аксиома. Как только предел расширения достигнут, начинается война. К сожалению, сейчас достигнут этот предел. Земной шарик маленький. "Сферой жизненных интересов США является весь земной шар и околоземное пространство".
          У нас противоречие на концептуальном уровне. Это просто разный взгляд на вещи. Один говорит, что бутылка наполовину полна, другой, что наполовину пуста.
          Во всяком случае, я не считаю, что Китай на данный момент враг РФ и Москва должна сесть с один окоп с Вашингтоном. Это было бы грубейшей ошибкой (опять же с моей точки зрения).
          1. ВладАй Офлайн
            ВладАй (Влад) 11 мая 2019 17:01
            +1
            • 1
            • 0
            Вот вы заладили не враг, не враг. ))) Я лично не считаю Китай врагом, да и вряд ли кто из здравомыслящих так считает.
            Концептуально не правильно считать, что промпроизводство, ориентированное на внутренний рынок ущербно. В Америке около 50 миллионов из 300 находится на пороге бедности и нищеты. Уровень безработицы ( реальный) вырос до значений конца 70-х годов.
            Острая социальная напряженка, образование, медицина. Центробежные силы на юге, юго- западе и западе страны. Одним ВПК сыт не будешь. Стагнация экономики услуг, дутые цифры ВВП и инфляции, виртуальная экономика ценных бумаг, разорённые города- когда то промышленные центры, преступность и пр. - все это из- за переноса в своё время, при Никсоне ещё, промышленного производства за пределы США.
            РЕАЛЬНАЯ экономика, базирующая на промышленном производстве в США стагнирует уже давно.
            Бизнес ( рынок) обязан развиваться и расширяться. Но, прежде чем начать экспансию и захват ( скупка, переориентация, пр.) других рынков и источников сырья, необходимо добиться высокого уровня производства ( групп «А» и «Б») в своей стране, чтобы не зависеть от импорта, особенно когда твоя валюта находится в красной зоне недоверия.
            Т. н. экспансия же США носит скорее не экономический, а тотально военно- политический, тоталитарный и колониальный характер. После 44 года и особенно, после 73-го, когда их основным товаром стал бакс, американцы расслабились. Зачем им что- то производить, когда есть ФРС и печатный станок. Но эта схема сломалась. С голой задницей бегать по миру и экспансировать оказалось чревато.почти 100 % закредитованность амерских домохозяйств, представляющих средний класс, это слишком рискованно для целостности государства, как показал кризис 2008 года.
            Поэтому Трамп, как бизнесмен, прекрасно понимающий эти процессы, и пошёл путём эволюции и реконструкции промышленного производства в США.
            Сегодня, кстати,в вступили в силу 25-и % пошлины на китайские товары объёмом в 200 ярдов баксов.
            Так что будем ждать чем и как ответит Китай и где он найдёт замену американскому рынку этим 200 миллиардам.Или же примет все условия США, как это произошло в прошлом году.Наверняка американцы оставили себе пространство для манёвра- взамен снижения пошлин намекнут на какие-нибудь уступки.
            Та же Венесуэла, например. Или оттянуть Шелковый путь. У амеров фантазия богатая.
            1. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 12 мая 2019 17:05
              0
              • 1
              • 1
              Мне кажется, что никакой замены не будет. Я говорю о последней инициативе Трампа. Кто должен платить эти 25%? Для начала было бы неплохо определить физический смысл этой пошлины. Значит ли это, что китайские товары в Штатах станут на 25% дороже?
              1. ВладАй Офлайн
                ВладАй (Влад) 12 мая 2019 19:51
                +1
                • 1
                • 0
                Если замены не будет, тогда плохо. Для Китая.
                Это примитивная заградительная пошлина) Продукция из Китая станет дороже на четверть и станет не привлекательной для покупателя. Что в таких случаях делают, если товар не покупается? Первое- несут убытки. Второе- приостанавливают выпуск данной продукции, если нет альтернативного сбыта. Третье- ищут другие рынки.Если быстро не переориентируется сбыт, то это приведёт к приостановке предприятия, сокращению рабочих мест, дополнительная социальная нагрузка на государство.А если продукция произведена на инвестиционные ( кредитные) деньги, то прибавьте ещё и штрафные проценты. Придётся платить тогда из государственных резервных денег.
                Все это приведёт к падению котировок, акций, инвестпривлекательности и палению курса юаня. Т.е. 200 миллиардов могут превратиться в 300 миллиардов общих издержек.
                Если же юсия нагнёт весь импорт из Китая подобным образом, то это .... хреново. Для Китая. Очень. Потому что ( вернёмся к внутреннему потреблению) покупательные возможности населения Китая чрезвычайно низки, чтобы сбыть на внутреннем рынке хотя бы бОльшую часть подвисшего товара.
                А так, в принципе, ничего более страшного не произойдёт )))
                Запасаемся попкорном.
                1. Bakht Офлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 12 мая 2019 21:27
                  0
                  • 1
                  • 1
                  Для Китая потери будут существенны, но некритичны. Потери Штатов будут больше. Писать долго, но постараюсь постепенно уточнить детали. Пока только мнение компании Apple.
                  Компания собирается перенести производство в другую страну. При повышении пошлин на 25%, стоимость яблока в Штатах увеличится на 14%. Компания рассматривает возможность выплаты штрафных санкций китайским контрагентам в размере 4,5 млрд долларов и перенос производства.... в Индию. Но только не в Америку. Трамп в пролете.
                  Взгляд из Китая. Себестоимость iPhone 5s на 32 гига это 114 долларов. Чисто китайских там всего 4 доллара. Остальное - комплектующие из десятка других стран.
                  Надо еще внимательно посмотреть доклад сената США об очередной глупости Трампа. Беглый взгляд говорит о падении рынков и.... цены на нефть. Американским сланцевикам придется опять затянуть пояса.
                  Надо посмотреть аналитику не о последствиях для Китая, а для мирового ВВП.
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 12 мая 2019 22:05
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Вот эту статья, на мой взгляд, подобно рассматривает последствия
                    https://www.wem.az/ru/news/v-strane-i-v-mire/11711.html
                  2. ВладАй Офлайн
                    ВладАй (Влад) 13 мая 2019 11:21
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    Какая разница для Китая, куда переведут сборку яблок?) Хоть на Луну. Китаю в любом случае плохо- окажутся выброшенными за ворота сотни тысяч работников. И это только с заводов Эппл.
                    А для США, через некоторое время, цены на Айфоны стабилизируются.
                    А работники других предприятий, выпускающие не Айфоны, а продукцию тяжелого машиностроения, металлообработки, легкой промышленности, сельского хозяйства, индустрии услуг и развлечений? Куда им- то идти?
                    1. Bakht Офлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 13 мая 2019 11:51
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      В том то дело, что плохо будет всем. Но Штатам хуже. Трамп не просчитывает последствия. Кто заменит дешевых китайских рабочих (относительно дешёвых. Совсем дешёвыми они были лет 20 назад)? Уровень безработицы в Штатах достаточно низкий.
                      Где Трамп найдёт рабочих? Что-то мне не верится, что клерки из офисов пойдут в мартеновские цеха. Перевести производство в Штаты нельзя. Значит в Индию или Африку. Качество продукции неминуемо упадёт, покупательная способность американцев тоже (!). И все ради чего? Уменьшить торговый дефицит с Китаем? Во- первых он существует из-за разной методики подсчета. Штаты считают все что идёт под брендом "сделано в Китае", а китайцы только добавленную стоимость ( то есть те самые пресловутые 4 доллара из 114). Кто прав, пусть разбираются экономисты.
                      Во-вторых, если уменьшить торговый дефицит с Китаем, то увеличится торговый дефицит Индией. Что в лоб, что по лбу.
                      Что делать Китаю? Так я об этом и говорю и даже статью привел. Вы слышали о бюджетных смартфонах, которые работают только с китайскими сотовыми операторами? Я нечто подобное видел своими глазам в Германии. Навороченный мобильник за 50 евро. Толку от него... Работает только с немецкими операторами. Как мне объяснили - по акции могут и бесплатно дать. Основное не стоимость товара, а стоимость услуг. Бери и пользуйся.
                      В общем, то что делает Трамп называется крушение либерально экономического мира. И абсолютную ненужность ВТО. Довести эту войну до логического конца и будет всемирный экономический кризис. Говорить, что кто-то выиграет, нет никакого смысла. Вот кто меньше проиграет?
                      Я думаю, что после такой встряски Штатам придётся ещё много лет идти к нынешнему положению "гегемона". В нашем конкретном случае Китай потеряет деньги и темп. При жёсткой структуре власти с внутренними беспорядками он справится легко. Штаты потеряют позицию гегемона и доллар как орудие свои влияния.
  7. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 11 мая 2019 15:14
    +1
    • 1
    • 0
    -Вас (обоих) читать очень интересненько и , не скрою... -мне гораздо более "ближе по духу" высказывания "ВладАй (Влад)"...

    -Но .., но почему оба так упёрлись именно в экономику..?
    -А куда же делась сама геополитика ..? -Ради которой всё и началось...
    -А что в итоге..? -А в итоге получается , что Китай не может обойтись без США .., как экономика не может обойтись без геополитики... -сиамские близнецы...
    -Так только одно это уже говорит само за себя... -что для России уже просто нет места в мировой политической системе...-выходит так... -Ну , какое-то незначительное политическое место России оставили... -заниматься разборками с Украиной (достойное занятие для Великой РФ)... -Да Украине сегодня даже престижно "в одной весовой категории" вечно конфликтовать с Россией... -Моська автоматически становится сопоставимой со Слоном... -А вот для России всё это ...-довольно стрёмненько...
    -Просто Великую Россию спихнули на уровень "хабалки-Укропии"...

    -А после этого россияне удивляются... -а чего это Зап Европа так от России "нос воротит"...
    -А просто роль такую оставили для России... -В мировом спектакле России отвели роль "Кушать подано" ... -В этом же спектакле на сцене постоянно висит нестреляющее "ядерное ружьё" и в каких-то актах его показывают крупным планом... -Но именно Россию постоянно шпыняют за якобы "плохую игру"... и вот-вот вообще выгонят со сцены... -И все зрители (большинство) такую режиссуру поддерживают... -Да , да , да ...-поддерживают... -Раз Россия не может закончить жалкие склоки с соседкой-хабалкой.., то и нет ей места в "светском обществе"...
    -А вот здесь уже начинается экономика... -страна , которой отведена совсем простенькая "геополитическая роль" и в экономике автоматически начинает играть такую же жалкую роль... -роль уступок и заискивания ... -Хотя , казалось бы... -именно она-то и есть хозяйка положения...
    -А вот и не получается "роль хозяйки"... -и Зап Европе надо угодить , и Турции угодить , и Китаю угодить... -для всех сыграть "Кушать подано"... -такую уж роль отвели... -Хахах...
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 11 мая 2019 16:16
      +1
      • 1
      • 0
      Как раз о геополитике и идёт речь. Вы предлагали "остановить Китай". С точки зрения геополитики это огромная ошибка. Начали с того что Китай имеет " глиняные ноги". Это тоже неверно.
      Неужели непонятно чем занимается Китай? Последние события: кризис 2008, санкции, таможенные войны, показали, что ориентация исключительно на внешний рынок опасна. 400 млн внутренних потребителей делает Китай малочувствительным к внешним потрясениям.
      Хорошо иметь внешний рынок, но кислород могут перекрыть. Внутренний рынок делает страну стабильной. Сочетание внешнего и внутреннего делает страну успешной.
      С этой точки зрения российского премьера за фразу "денег нет, но вы держитесь" в Китае поставили бы к стенке. Пожар тушат водой, финансовый кризис тушат деньгами. Где мама дала Медведеву высшее образование непонятно. В Штатах, Европе кризис тушили деньгами, а в России урезали рублевую массу (отключили воду при пожаре). Если Россия достигнет тех же показателей, что и Китай за последние 20 лет, то страна снова станет супердержавой. И не надо будет беспокоиться о "желтой угрозе"
    2. ВладАй Офлайн
      ВладАй (Влад) 11 мая 2019 17:34
      +1
      • 1
      • 0
      Товарищ Горенина), в плане геополитики и геостратегические интересов США и Китая ничего не изменилось . Именно то, что Россия вернулась и подвинула те же США , но не Китай ( мы с китайцами практически нигде не пересекаемся) и вызвало то, что вызвало- санкции, жёсткую, с отсутствием правил, информационную войну, противодействие политического Запада абсолютно всем российским инициативам, что и наводит на ЛОЖНУЮ мысль о том, что Россию задвинули. Если Россия не лезет как Союз во все дырки как затычка, абсолютно не говорит о том, что нас « задвинули». Мы «оптимизировали» наши интересы и перевели их в формат «равноценных» и «взаимовыгодных» отношений со всеми «партнерами». А всех прежних советских «друзей» и « братьев» , которые были балластом для СССР, мы на блюдечке повесили как ярмо на шею США и ЕС- прибалтов, восточноевропейские народности),африканские племена..сначала запад во главе с США очень радовались, а когда эти территории выдоили до суха и схватились за голову- уже поздно.
      Насчёт Украины.))))
      Идёт очень тонкая игра с нашей стороны. Я люблю приводить один пример: чтобы добраться до капустной кочерыжки, необходимо снять с десяток капустных листов. Так и суть по Украины- спрятана за многими ложными посылами- капустными листками, да так, что сами хохлы ничего не понимают- бредут как барашки по колее. Нужной.Только не пинайте- колею для них копали Россия и США.
      Против Европы.
      А Китай, ну что Китай? Он никуда не лезет,ни с кем не воюет, никому дорогу не переходит- придерживается основной своей концепции не вмешиваться в дела других государств. Пыхтит себе по- тихонько угольными печами и пытается пробиться к солнцу наверняка, а не фрагментарно.Политика невмешательства.
      Так что ни о каких задворках для России и речи быть не может.
      В 1991 году Россия просто остановилась и пропустила запад вперёд. А эти дурни реально поверили в сказку о проигранной Россией холодной войне.
  8. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 11 мая 2019 16:59
    +1
    • 1
    • 0
    -Нет , ну вы точно зомбированы Китаем... -даже закрадывается сомнение... -уж ни с китайцем ли Я вообще тут...тут...тут... "переписываюсь"...

    -Тогда ладно... -тогда открытым текстом ... -Если бы Россия сегодня имела бы реальные глобальные геополитические цели... то...то...то она (Россия) в первую очередь "усыновила бы" , "взяла бы под свою опеку" , "пролила бы всю политическую и финансовую свою заботу"...на - на КНДР...
    -Да , да...-именно на КНДР... -Выпал такой шанс...-КНДР сегодня "стучится во все двери" , а Россия "ушами хлопает"...
    -Да , это довольно затратно ... -Но в тысячу раз затратнее и гибельно для России ...-это содержать Турцию (тогда как уже завтра Турция обанкротится ..и повиснет у России на шее) , заключать (это уже состоялось) "кабальное трубопроводное соглашение" с Зап Европой... и тд... -не хочу просто отвлекаться...
    -А вот с КНДР Россия сегодня может начать абсолютно "свою игру"...
    -Да , это очень сложная и затратная игра и состоит она в первую очередь в том..., чтобы "оттеснить" Китай на "второй план"... -Это , повторюсь ...-очень трудно сделать (ведь такие тесные связи у КНДР и КНР) , но это возможно... -Вот куда можно вкладывать ресурсы... -проложить мощный газопровод , предоставить денежные кредиты , поставлять продукты питания , "обмениваться тур визитами"... -Всё это России окупится тысячекратно...
    -Вот где надо России (ещё вчера) начинать свою игру... -это ключ ко всему Востоку и выход на Мировой Простор...
    -Пусть США и Китай "ссорятся-мирятся" и тд... -это не наша игра (не России)...-эти игры уже устарели... -В мире пора начинать играть уже в совсем другие новые игры ...-И Россия могла бы это сделать...

    -Но у нас правят олигархи... -по своей сути...-это "враги народа"... -Им достаточно и той прибыли , которая будет им капать и при кабальных для России договорах... -их и это вполне устроит...
    -Ну , а тут уж без комментов... -Хахах...
  9. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 11 мая 2019 19:07
    +1
    • 1
    • 0
    -Да нет... -всё далеко не так радужно ...
    -И Россия именно ...- "лезет во все дырки"... -и не выигрывает... -Не выигрывает ..-ни в Сирии , ни в Зап Европе , ни на Украине , ни "в отношениях" с Турцией... -теперь вот ещё и Венесуэла добавилась...
    -У России и так уже -сегодня висят на шее Белоруссия , Армения и тд... ... -А что делать с Новороссией и как продолжать с Украиной...
    -Да и с Китаем всё гораздо сложнее и отвратительнее...
    -В любом случае... -если Китай рухнет и начнёт разлагаться...-а такое после Си Цзиньпиня реально может произойти уже в обозримом будущем .., то и России этого зловония придётся в избытке хватануть...
    -Вот лично Я не верю , что бестолково-гигантская армия Китая на что-то способна , хоть и напичкана она довольно современным оружием... -Китайцы...-это не солдаты ...- как их не оснащай и не вооружай... -Но Китай ...-это сегодняшний Антихрист ... -Да ...-реальное мировое зло ... -И это зло действует исподтишка...и пока что представляет из себя довольно сплочённую субстанцию... -Так что вреда эта субстанция может России понаделать очень много...
    -И это США "пропустили" Китай вперёд , а не Россия... -Россия здесь совсем не при делах...
    -Россия же даже у себя в стране "допропускалась вперёд" настолько , что , если реально русские-россияне не сплотятся ,то у страны Россия , лет через 20-25 может вообще поменяться название... -Такие вот дела...
    1. ВладАй Офлайн
      ВладАй (Влад) 12 мая 2019 08:16
      0
      • 0
      • 0
      Хорошо. Давайте по пунктам.
      1.Сирия.
      Все уже прекрасно знают, что поводом для войны стал отказ Асада от строительства газопровода Катар - Саудовская Аравия - Иордания - Сирия - Европа.
      Если бы Асад согласился, природный газ с Ближнего Востока убил бы наш Газпром- бюджетообразующую госмонополию. Какие были бы последствия для России писать даже не стоит.
      2. Западная Европа. Честно, не понял как и что мы должны были бы «выигрывать» там. От Европы сейчас нам ничего не надо кроме их денег. Ни овощи- фрукты- шмотки- педерастические ценности-интеллектуальный опыт( чай не в эпоху Просвещения живём, тем более, что уже более 50 лет «интеллект» среднего европейца приближается к интеллекту российского первоклассника). Ни ладен технологии их не нужны- все, что нужно было, мы или купили, или наше техническая разведка давно стибрила. А тенденция такова, что Гейропа сама себя уничтожает.
      3.Турция. Раскол НАТО ещё никто не отменял. Плюс- южный маршрут газопровода, как некая альтернатива Северному потоку,который в дальнейшем и позволит России манипулировать ( по мере необходимости) политикой стран, привязанных к трубе.
      Ну, и такая мелочь как продажа нашего орудия в ТурциюИ не только с- 400.
      Влияние турок на региональные процессы- от Закавказья до границ Бл.Востока с Индией на востоке,Йемена на юге и политические процессы в той же Зап Европе трудно переоценить. Через Турцию воздействовать России на этот ключевой регион Хартленда (как пишет Бахт) - манна небесная.
      4. Белоруссия и Армения. Во- первых, это самые близкие и преданные России союзники, что бы кто не писал. Иногда они позволяют себе излишнюю фамильярность по принципу «ты дал мало, дай ещё, мы же братья», но по- братски получают щелчки по носикам и все успокаивается. Они не сидят на нашей шее. Если СССР обязательно на всех женился, фигурально выражаясь, то Россия живет с ними гражданским браком без жестких взаимных обязательств.
      5.Венесуэла. Вы пишете, что « она добавилась») Вас, женщин понять трудно)))) То мы все прос..али, то лезем туда, не знаем куда.))) извините.Каракас-наш пока единственный верный союзник в Западном полушарии. Этоне только нефть, поставки вооружения и пр. Это- именно та геополитика, о которой вы писали.Если хотите, то некий противовес расширению НАТО на Восток, как предполагают американцы. У России же немного более широкая задача в том регионе.
    2. ВладАй Офлайн
      ВладАй (Влад) 12 мая 2019 08:42
      +1
      • 1
      • 0
      Опять про Китай.
      Судя по времени вашего выхода « в эфир», вы проживаете в районе Восточной Сибири- Дальнем Востоке.
      Вас , наверное, тогда понять модно. Больше того, что я написал про Китай, мне добавить нечего. Разве что...
      Нет у Китая никакой высокотехнологичной армии. В таком случае я предлагаю посмотреть хотя бы в Википедии про вооруженные силы и их вооружение. Стратегической авиации нет. - это простой ни о чем. Старые наши ещё ТУ-16 немного усовершенствованные. Язык не поворачивается называть их стратегами.
      Всего 5 стратегических подлодок.
      Около 300 ядерных боеголовок. Всего около 70(!!!) межконтинентальных ракет.
      Это только стратегическое вооружение.
      Про «простое» вооружение даже сравнивать с нами не буду. У Китая 7 тысяч танков, у нас 20000. Да, у них численностью армии во время войны может вырасти до неимоверных и умопомрачительных размеров. Но, ядерному оружию наплевать- что 1 тысяча супостатов, что 100 миллионов.
      Так что, по своим возможностям в неядерной войне, Китай претендует только на победу со слабенькой страной вроде Таиланда, Камбоджи или каких-то Филиппин. Даже Вьетнам им не по зубам, что показали 1976 год. Хотя, много воды с тех порт утекло, Китай вроде сильнее и мощнее, но спорную территорию с Вьетнамом как-то деликатно забирает.
      Спите спокойно, Китай у нас ничего не отберёт и не станет нам переходить дорогу.