Белоруссия, Украина, Казахстан: нужны ли России такие «братья»?

С самого начала и, в том числе, для дотошных критиков, необходимо сказать, что всё ниже написанное не служит для некоего разжигания межнациональной розни и тому подобных вещей, а является лишь попыткой адекватной оценки ситуации на постсоветском пространстве и отношения России, как части бывшего СССР, с другими народами. Эта статья не является ни научной публикацией, ни диссертацией и т.п., поэтому приводимые в тексте статистические данные, взятые из открытых источников, являются округлёнными, и служат лишь для возможности общего сравнительного анализа по конкретным ситуациям и показателям в рамках рассматриваемой темы.





В последнее время достаточно часто появляются различные информации о том, что руководство бывших республик Советского Союза, то есть стран, которые подавляющее большинство россиян привыкло считать для себя «братскими», делает некие шаги на сближение с Западом, в частности с США, одновременно отдаляясь от России. И подобные действия воспринимаются в нашей стране как бы даже с чувством некой обиды – как же, мол, так, наши «братские народы» и вроде как уходят от нас к нашему злейшему врагу, по сути. Будем называть вещи своими именами, а то надоел уже этот лживый термин «партнёры». Так как всё, что делают в отношении нашей страны в последнее время Соединённые Штаты, иначе как враждебными действиями назвать можно вряд ли. Но вот Америку, в этом случае мы судим, исключительно по её реальному поведению и в настоящем, и в прошлом, а другие страны записываем себе в «братья» почему-то исключительно на основании того, что некоторое достаточно долгое время мы с ними являлись частью одного государства – сначала Российской Империи, потом СССР. И именно на этом основании и пытаемся с ними выстраивать «братские» отношения, как бы отвлекаясь от того, что есть в реальности. Причём при взгляде с другой стороны, то есть от лица эти самых бывших советских республик, а ныне самостоятельных государств, такое же отношение к РФ, в качестве «братской страны», уже встречается в гораздо меньшем масштабе, чем у нас к ним. И тут, по-моему, вполне на месте было бы уже как-то поточнее определиться какие они нам братья, и братья ли вообще, или просто бывшие «соседи по одной квартире», с которыми мы теперь уже «разъехались».

Начнём с самого принципа «записи в братские народы», исходя из совместного проживания на общей территории, так сказать. Если посмотреть на дореволюционную царскую Россию, то там у нас тоже были «сожители», впоследствии отделившиеся – финны и поляки, например. И что же, можно их считать «братьями»? Во-первых, и те и другие практически сразу же после получения независимости перешли во враждебный нашей стране лагерь, а во-вторых, одни раньше, другие попозже, но начали с нами и воевать, как самостоятельно, так и в коалициях с другими нашими врагами. И воевали не на жизнь, а насмерть, реально, безо всяких скидок на «братство» и недавнее «совместное проживание». И если сейчас посмотреть , например, среди европейских континентальных государств, то реальных врагов у нас там, хуже и злее «братского славянского» польского государства и нет, наверное.

Про общую Победу и ещё кое-что из истории братских отношений


Недавно вся Россия торжественно отмечала очередную годовщину победы в Великой Отечественной войне. Парад, «Бессмертный полк» и другие мероприятия, не только в нашей стране, естественно, но и за рубежом, включая бывшие советские республики. Но там, по большей части, и торжества были поскромнее, и участие в них не такое массовое, хотя в войне этой участвовали и победили, естественно, все народы Советского Союза, тогда ещё вместе. Тем не менее, современная пропаганда в этих государствах День Победы и его главные символы – красная звезда, гвардейская лента и т.п., записывает всё больше и всё чаще в чисто российские праздники и российские символы, а не общие для всех «братских» народов. Также с разных сторон и в нашей прессе, и за рубежом регулярно муссируется тема участия или неучастия представителей «братских» бывших республик СССР в главных торжествах на Красной площади в Москве. Второе, причём, бывает всё чаще. Как же так? Победа-то и праздник же вроде общие? Почему же сейчас разный подход?.. А потому что и тогда тоже было не совсем всё одинаково, но в бытность Союза говорить об этом было не принято, дабы, опять же, не провоцировать национальную рознь между «братскими» республиками и их народами. Да, в Красной Армии служили все, и присягу принимали, и кровь проливали. Выполняли законом данную воинскую обязанность по защите государства. Кто-то действительно шёл за идею, кто-то не за неё, но просто за страну и от всего сердца, а кто-то именно из-за того, что это законом данная обязанность, а за невыполнение – строгая кара грозила. Но и в этом тоже ничего необычного нет, у врагов наших, тех же немцев, например, всё то же самое происходило. Далеко ведь не все они там тогда были идейными «фашистами», как у нас их любят называть, и существующий политический строй далеко не у всех вызывал симпатии. Но и у них было своё государство, на тот момент такое, какое было, а в государстве том, опять же, закон, военная обязанность и присяга, а за нарушение или отказ от выполнения законом данной обязанности – строгое наказание, вплоть до смерти. Вот и воевали, кто-то за идею, а кто-то и поневоле. Как и у нас.

Но есть во всём этом и ещё один аспект – предательство, коллаборационизм, переход на сторону врага и так далее – названия разные, но суть явления одна. Тему у нас эту не любят и, по возможности, стараются не вспоминать. Но, как говорится, слово из песни не выкинешь – было, как было. Данные и цифры по этой теме тоже существуют разные, и озвучивать их ни в СССР, ни в современной России тоже не любят. Видимо потому, что цифры нелицеприятные: по разным источникам, в германской военной форме, на стороне врага, то есть, в боевых и различных вспомогательных частях вооружённых сил и полиции Третьего рейха на протяжении ВОВ добровольно служили от 890 тысяч до полутора миллионов граждан СССР. Я бы, для примера, далее взял за основу нечто среднее из этого, что, как мене кажется, к истине бывает ближе всего (называются также цифры и в 2 и 2,5 миллиона, но я лично считаю их сильно завышенными, и никаких адекватных документальных подтверждений этим данным тоже нет). Ещё раз уточню: речь именно о советских гражданах, без учёта, например, белоэмигрантов и их потомков, которые в этих частях также служили в количестве нескольких десятков тысяч человек, как минимум, но гражданами СССР никогда не являлись. Так кто же были все эти люди, перешедшие к противнику в трудный для Родины час? Часто на слуху в связи с предательством во времена войны появляется имя генерала Андрея Власова и его, так называемой, «Русской Освободительной армии» – РОА. А всех предателей часто так и называют «власовцами». Но в реальности всё было несколько сложнее.

Немцы часто пытались «играть» на национальном вопросе, и с народами Советского Союза это не было исключением. Коллаборантские части составлялись, как правило, именно по национальному признаку. То есть, например, украинские, грузинские, армянские, азербайджанские, туркестанские и т.п. отдельно, и этнических русских в этих подразделениях практически никогда не было. Зато в «русских» частях под германским командованием в реальности можно было встретить не только русских, но часто и просто русскоговорящих представителей практически всех народов СССР. Если описывать всё очень укороченно, то к самому концу войны, РОА, под командованием генерала Власова, трансформировалась в «Вооружённые силы КОНР» (КОНР – организованный Власовым и его сподвижниками Комитет по Освобождению Народов России), и в эти «вооружённые силы» были, хоть и чисто номинально, но включены вообще все «русские» формирования, разбросанные по всей Европе, и находившиеся в то время так или иначе в подчинении германского командования – 3 неполных дивизии самой РОА, отряды авиации и ПВО, казачьи части, различные разведшколы и курсы пропагандистов, строительные и полицейские подразделения, сформированные из русских коллаборантов части СС, охраны лагерей и т.д. и т.п. При этом все остальные чисто национальные части таковыми и остались. Так вот общая максимальная, хоть и чисто статистическая, численность этих самых «ВС КОНР» под командованием Власова, а в них, как раз, заметим, входила и основная масса бывших белоэмигрантов, которые тоже считали себя русскими, составила (по разным данным, опять же) от 120 до 150 тыс. человек. То есть возникает вполне естественный вопрос: если «русских» в общем количестве предателей ну пусть даже 150 тысяч и с белоэмигрантами вместе, так из кого же набирается этот остальной плюс/минус миллион человек? А это как раз получается, что из «братских» народов СССР... Вот такая вот математика. То есть в склонности наших «братьев» перебегать в трудное время на сторону врага, оказывается, ничего нового нет.

Советское братство в современных реалиях


Но пойдём дальше. И что же у нас сейчас и в недавнем прошлом с «братскими» народами? Можно вспомнить, например, вещи, происходившие даже не с русскими по национальности, а вообще с русскоговорящими людьми, в момент распада Советского Союза оказавшимися на территориях национальных республик. А не происходило там с ними, мягко говоря, ничего хорошего. Под воздействием резко обострившихся националистических настроений, практически повсеместно эти граждане начали подвергаться жёсткой дискриминации и унижениям, ограничениям в правах, часто доходило и до случаев массового кровопролития и даже убийств, которые вполне можно охарактеризовать как действия, имеющие признаки геноцида. Людей насильственно выгоняли из мест проживания, отбирали жильё и годами нажитое имущество. Случались даже вооружённые конфликты на национальной почве. Всё это в итоге вело к массовому исходу русскоговорящего населения, например, из Среднеазиатских республик или Закавказья. Кроме Украины и Белоруссии, сразу после распада СССР, нападки националистически настроенного местного населения на русскоговорящих сограждан начались практически во всех бывших республиках. Украина зато с лихвой догнала это своё «отставание» сейчас. Если не считать сильно специфическую ситуацию, исторически сложившуюся в Прибалтике, во всех остальных местах за прошедшие почти 30 лет отношение к русскоговорящему меньшинству заметно успокоилось, тем не менее, государственные режимы в большинстве бывших советских республик сейчас вряд ли можно считать в полной мере «братскими» по отношению к РФ.

Ещё можно посмотреть на результаты экономического взаимодействия. Казалось бы, за время существования общего советского государства совместно построенная и тотально взаимосвязанная экономика должна исторически предопределить успешную экономическую кооперацию и в будущем. Но и тут всё не совсем так радужно, как хотелось бы. И это даже несмотря на все имеющиеся между бывшими республиками Союза различные взаимные льготные условия, например свободная торговля и перемещение капиталов и рабочей силы внутри стран Евразэс (сегодня полноценные члены РФ, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Армения и Таджикистан + Молдова в статусе наблюдателя). Вот данные по взаимному товарообороту РФ с нашими «братскими» странами за 2018 год (в млрд. долл. ):

Казахстан – 18,2; Узбекистан – 4,3; Армения – 1,9; Киргизия – 1,8; Азербайджан – 2,48; Грузия – 1,35; Молдавия – 1,56; Таджикистан – 0,89. Не даю цифры по Украине и Прибалтике, так как там в данный момент с «братством» явные проблемы.

И вот, для сравнения, данные по торговле за тот же период с нашими типичными «врагами», если смотреть по историческим параллелям, ось «Берлин-Рим-Токио» (млрд. долл):

Германия – 60,1; Италия – 24,5; Япония – 19,5. Надо добавить, что цифры эти отражают состояние вещей после четырёх лет работы жёстких антироссийских санкций, которые эти государства поддерживают, ФРГ и Италия являются главными членами враждебного нам блока НАТО, а с Японией, сейчас основным союзником США на Дальнем Востоке, со времён Второй Мировой у нас ещё не подписан мирный договор и даже имеются неразрешённые территориальные претензии. Это именно эти страны являлись зачинщиками последней мировой войны и непосредственно агрессии против Советского Союза. То есть, ну никак не «братья» и даже не друзья совсем.

Ещё один член НАТО и наш давний и вечный противник, Турция – 25,6 млрд. долл.

Кто-то, наверное, может возразить, сказать, типа: ну нельзя же сравнивать бывшие советские республики с ведущими экономиками мира и крупнейшими государствами... Возможно. Ну вот тогда возьмём ещё примеры, тоже из тех, кто на нас вместе с немцами нападал во времена ВОВ, воевал против нас, да и сейчас тоже входит в НАТО и, исходя даже из этого, не ведёт себя по отношению к России особо дружелюбно, ну, короче, тоже точно не «братья»:

Словакия, страна с населением неполных 5,5 млн.чел., промышленности «кот наплакал», в 2018 году имела с РФ товарооборот в объёме 5,9 млрд. долл.; Чехия, с населением 10 млн.чел – 8,6 млрд. долл, Румыния – 4,9 млрд. долл, Венгрия – почти 9 млрд. долл.

Или вот Польша, ну чем не враг? А товарооборот в 2018 году – 21,7 млрд. долл., при этом по сравнению с 2017 он вырос аж на 42,9%! Это при всех санкциях, таможенных барьерах, запрете на яблоки, членстве в НАТО, американских базах и враждебных политических происках. Странно как-то получается, что у нас с «врагами» как бы даже более активные экономические взаимоотношения, чем с «братьями» по советскому прошлому, с которыми мы плечом к плечу против этих самых врагов и сражались когда-то...

Кстати, все эти новые НАТОвцы совсем ещё недавно у нас тоже назывались «братьями» – по соцлагерю, СЭВ, Варшавскому договору, а были ещё во времена СССР также «братские» народы, например, Кубы, Анголы и Мозамбика, Вьетнама и Кампучии и так далее, многие из которых также постоянно получали от нас «братскую» военную и экономическую помощь, а если по правде, то просто, так сказать, сидели на нашей шее, свесив ножки и весело ими болтали в воздухе...

Не пора ли, наконец, сделать выводы?


Исходя из вышенаписанного возникает вопрос: Что лучше, иметь таких вот «братьев», от которых вообще не известно когда и чего ожидать, или, хоть и «не родных», но просто прагматичных и вполне предсказуемых деловых партнёров, отношения с которыми строятся исключительно на основе сбалансированной и взаимной выгоды? И вообще что это за понятие «братского народа» или «братской страны»? Что, у США, к примеру, есть какие-то «братские» государства? У Индии? Или у Франции? Может у Китая? Да нет, ни у кого нет. У Австрии? Австрияки вроде тоже когда-то с чехами, поляками, венграми, югославами и так далее вокруг них, жили в одной Австро-Венгерской империи? Но не считают они их всех почему-то «братьями», как и немцев, и швейцарцев, с которыми говорят на одном языке, тоже как-то в близкие родственники себе не записывают. Просто живут себе каждый в своей стране и соблюдают исключительно собственные национальные интересы.

С другой стороны, есть пример Германии, две части которой, насильственно оторванные друг от друга в результате проигранной войны и оккупации, снова объединились, и это сделало страну сильнее и могущественнее. Вот это один народ, одно целое. Есть построение Союзного государства РФ и Белоруссии, с которой мы тоже являемся, по сути, единым народом. Да, есть проблемы, но они и в семьях бывают между близкими родственниками. Да и к тому же ломать что-то всегда проще и быстрее, чем строить заново. Те же немцы с этим тоже сталкиваются уже три десятка лет после объединения. Но это нормально.

Вот я так думаю: хотите в семью? – милости просим! Но тогда давайте жить вместе, строить наш общий дом, и стоять друг за друга всегда и во всём, что бы ни происходило. Тогда всё это действительно имеет смысл и будущее.

А вот записывать себе в «братья» тех, кто от нас же и разбежались по своим углам, как только возможность представилась, думаю не очень разумно. Тем более, что «братские» взаимоотношения подразумевают нечто кардинально большее, чем простое добрососедство. А то эти граждане потом всеми своими «братскими» правами и привилегиями с удовольствием пользуются, а вот взаимностью нам отвечать как-то особо не спешат. Что-то не вижу я в Сирии войск стран-членов ОДКБ. И как это так, что наши «братья» до сих пор не признали воссоединение Крыма с Россией? Где их поддержка наших резолюций в ООН? Где позиция по «керченскому инциденту»? Почему «братские» бывшие республики СССР не спешат принимать ответные санкции против тех же США и ЕС, которые своими незаконными санкциями душат нашу экономику уже пятый год? Где хотя бы номинальное возмущение действиями США против нашей дипломатической собственности или участие в решении ситуации на востоке Украины? ... А нет ничего такого! Где же вы, «братья»? Ау-у... Когда вы нам действительно нужны, вас рядом почему-то всё чаще не оказывается. Зато когда что-то надо вам от нас, сразу вы тут как тут, с родственными улыбками и объятиями...

Ну и зачем нам такие «братья»?...
Использованы фотографии: https://charter97.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

109 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Олег РБ Офлайн
    Олег РБ (Олег) 17 мая 2019 11:48
    +2
    • 4
    • 2
    Так в том и дело, что миф о братских народах раздувается только в РФ.
    Десятки лет уже как остальные пытаются России объяснить, что нет никаких братушек, а есть международные отношения между странами скрепленные различными договорами.
    Но РФ в упор никак не хочет этого понять request
    1. Gunter Preen Офлайн
      Gunter Preen (Gunter Preen) 18 мая 2019 08:35
      +1
      • 4
      • 3
      Это твой усатый не говорит о братстве? Когда деньги нужны, поет как соловей. И все остальные такие же.
      1. Олег РБ Офлайн
        Олег РБ (Олег) 18 мая 2019 09:53
        0
        • 1
        • 1
        А ты его слушай больше, он еще и не такое наплетёт laughing
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex (Секретная информация) 18 мая 2019 21:36
          +2
          • 3
          • 1
          Тогда откажитесь от нефти, от металлов, от газа, от всего. В том числе и от льгот при продаже своей продукции в РФ (да и не только своей - импортной тоже). От всего откажитесь. Построим нормальную границу. Нам деваться некуда, придётся как при СССР создать всё заново для себя. Ну да ничего - у нас есть ВСЁ, кроме ананасов и бананов (да и те, говорят, уже выращивают). Вопрос к вам - долго вы просуществуете со своими товарами, которые на западе НИКОМУ не нужны? Взять тех же венгров, болгар, румын...да вообще всех. У них у ВСЕХ экономика в )I(опе. Поляки держатся только за счёт того, что их ЕС субсидирует (ну и остальных "младоевропейцев" тоже). Напомните мне - когда заканчивается эта помощь от ЕС? Вот тогда и посмотрим, кто и чего стоит. Вы думаете пшеки так себе под амеров по спринтерски ложатся? Да нет - они прекрасно понимают, ЧЕМ им грозит прекращение субсидирования от ЕС. Если вы думаете, что ЕС ТЕПЕРЬ вас будет субсидировать (или американцы), то посмотрите на бывш.УССР или прибалтийскую территорию - это ждёт в будущем и вас.
  2. Сёма_67 Офлайн
    Сёма_67 (Семён) 17 мая 2019 11:58
    +1
    • 5
    • 4
    этнических русских в этих подразделениях практически никогда не было

    - полный бред! Только вот не пойму зачем?

    ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ

    • Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад).
    • Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2 бригады).
    «АРМИИ» ВЕРМАХТА
    • Русская Освободительная Армия Вермахта — 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.
    • Русская Освободительная Народная Армия — 5 полков, 18 батальонов.
    • Русская Национальная Народная Армия — 3 полка, 12 батальонов.
    • Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов.
    КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ
    • Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк.
    ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА
    • 582-й охранный (русский) корпус Вермахта — 11 батальонов.
    • 583-й охранный (эстонско-русский) корпус Вермахта — 10 батальонов.
    • 584-й охранный (русский) корпус Вермахта — 6 батальонов.
    • 590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, 4 батальона.
    • 580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк , 9 батальонов.
    • 532-й охранный (русский) корпус Вермахта — 13 батальонов.
    • 559-й охранный (русский) корпус Вермахта — 7 батальонов.
    ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА
    • Русский легион «Белый Крест» Вермахта — 4 батальона.
    ДИВИЗИИ АБВЕРА
    • «Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского — 1 полк, 12 батальонов.
    БРИГАДЫ АБВЕРА
    • Бригада «Граукопф» — «РННА» генерала Иванова — 1 полк, 5 батальонов.
    ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ
    • 442-я Особого назначения — 2 полка РОА.
    • 136-я Особого назначения — 2 полка РОА.
    • 210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) — 1 полк, 2 отдельных батальона РОА.
    «ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА
    • Русский охранный корпус Вермахта в Сербии — 1 бригада, 5 полков.
    • Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») — 13 батальонов, 1 кавалерийский дивизион.
    (РУССКО-ХОРВАТСКИЕ)
    • 15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии:
    • русских — 1 охранный корпус, 5 полков, хорватских — 2 дивизии, 6 полков.
    • 69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 дивизия , 8 полков, хорватских — 1 дивизия, 3 полка.

    Очень примечательно о действительном количестве русских воевавших на стороне Гитлера, говорит тот факт, что когда 1943 году, Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским.
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 17 мая 2019 12:21
      +3
      • 6
      • 3
      Сёма, вы перед тем, как потрудиться приводить вот такой список, хоть почитайте текст внимательно!

      ...украинские, грузинские, армянские, азербайджанские, туркестанские и т.п. отдельно, и этнических русских в этих подразделениях практически никогда не было. Зато в «русских» частях под германским командованием в реальности можно было встретить не только русских, но часто и просто русскоговорящих представителей практически всех народов СССР.

      Полно было и русских, но не в грузинских частях, например, или той же дивизии "Галичина"...
      Из русских были другие части, "русские", которые и составили потом основу ВС КОНР.
    2. Валентин Офлайн
      Валентин (Валентин) 17 мая 2019 17:54
      +2
      • 6
      • 4
      Опять вы,Сэмен,по госдеповской методичке шпарите,ну,прямо как Никита Исаев,или Гозман....Да,в то нелёгкое и страшное время у нас были свои мазепы и власовы,но,исходя из выше Вами написанного,кто же тогда воевал с гитлеровцами с советской стороны,если все наши военные перебежали в лагерь противника? Эк же Вас от СССР и России колбасит,что даже плетёте на этих страницах всякую хрень.
      1. Gunter Preen Офлайн
        Gunter Preen (Gunter Preen) 18 мая 2019 08:38
        -1
        • 0
        • 1
        Поставил плюс!
  3. Неукропный Офлайн
    Неукропный (Александр) 17 мая 2019 12:44
    +5
    • 7
    • 2
    Хорошая статья, коллега! Жесткая, горькая, но, увы - правда, как правило, другой не бывает.
    "Братский" подход давно пора менять на нечто более прагматичное и отвечающее современным реалиям.
    И, тем не менее, хочется верить, что братство Великой, Малой и Белой Руси все-таки возродится.
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 17 мая 2019 13:19
      +2
      • 3
      • 1
      Согласен. Поэтом у написал

      хотите в семью? – милости просим! Но тогда давайте жить вместе, строить наш общий дом, и стоять друг за друга всегда и во всём, что бы ни происходило. Тогда всё это действительно имеет смысл и будущее.
      1. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 18 мая 2019 21:48
        +2
        • 3
        • 1
        Алексей, вы не совсем точны в определении "братства-небратства". Проблема гораздо шире, чем вы указали. По сути украинский, белорусский, русский народы - один народ разделённый по нацкватриам, которые ПРИДУМАЛИ (достаточно посмотреть на ЭТОГО - Олег РБ (Олег).Ведь он пишет по-русски (уверен, что и думает так же), НО уже позиционирует себя НЕ РУССКИМ!!!) ...........
        Это всё равно, что взять Коми, мордву, чувашей и сказать - это другие нации и к русским они никакого отношения не имеют. Ведь ЭТО СЕЙЧАС И ДЕЛАЕТСЯ!!! Мало того, что русский народ УЖЕ разделили на русских, белорусов, украинцев, так теперь проводится дробление уже непосредственно в самой России.
        Те, кто хотел разобщить нас, частично уже достигли своей цели...Им осталось ещё немного - начать войну националистическую уже внутри самой России.
        В этом-то и печаль...
        1. Пишенков Офлайн
          Пишенков (Алексей) 18 мая 2019 22:31
          +3
          • 4
          • 1
          Да, правильно всё, но я про то, что нам хватит, наверное, всех братски любить односторонне и безответно. Пусть определяются уж - мы-то их братьями считаем, а они, со своей стороны, по-братски ли себя ведут? В конце-концов, обидно конечно, но мы-то без них проживём, а они вот своей "независимостью" одной сыты не будут, а их ТАМ, куда они смотрят всё и облизываются, кормить тоже не будут, пообещают только гусей с яблоками, а потом накидают обглоданных костей, за которые потом ещё ни в жизнь не расплатятся
          1. A.Lex Офлайн
            A.Lex (Секретная информация) 19 мая 2019 08:46
            +2
            • 3
            • 1
            Тут уж да - всё верно. Просто вот меня бесит, что вот такие, как первый комментатор, не понимая НИЧЕГО в экономике своей страны, рассуждают с претензией на истину в конечной инстанции. Эти пpидYpkи не понимают, что вся их экономика была заточена и интегрирована на совместное взаимодействие с экономикой РФ. И если они уничтожают взаимодействие, то их предприятия годятся ТОЛЬКО на металлолом, потому как номенклатура, продукция этих предприятий никому в европе, а тем более в 3,14ндостане, не нужна и в помине. Они же полные NдN0ты, когда рассуждают с умным видом, что "Омерига нам поможе!!!". Они что - не понимают этого, не видят этого? ...................Есть подозрение, что они просто не хотят этого видеть (это как у маленьких детей - если они закрывают глаза, то значит и опасности нет, она, типа, исчезает). Иначе, если они ВСЁ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ, то это - провокаторы и враги своей страны, своего народа.
  4. Krishna Офлайн
    Krishna (Валентин) 17 мая 2019 15:08
    0
    • 3
    • 3
    А что есть другие? Давайте отбросим этих, а дальше пойдет как по маслу - чеченцев, дагестанцев и сотни других народностей населяющих Россию. Итогом станет Россия в пределах МКАД...и то - не факт
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 17 мая 2019 15:40
      +3
      • 4
      • 1
      Чеченцы, дагестанцы и другие народы населяющие Россию, в ней и живут, и никуда от нас не отделялись. Посмотрите коммент чуть выше - если жить вместе, то да, тогда мы-одна семья, а если каждый по своим углам и смотреть в ту сторону, кде больше дадут или хотя бы пообещают, то какое же это братство?
      1. Krishna Офлайн
        Krishna (Валентин) 18 мая 2019 11:01
        0
        • 1
        • 1
        не отделялись? быстро вы чеченские войны забыли...кстати, чеченский опыт и показывает, что возврат возможен...вопрос в желании и ресурсах
        1. Пишенков Офлайн
          Пишенков (Алексей) 18 мая 2019 13:59
          +2
          • 2
          • 0
          Да, есть проблемы, но они и в семьях бывают между близкими родственниками.

          ...это ответ из текста. Всё было. Но и после всего ОНИ ОСТАЛИСЬ, живём все вместе, и чеченцы, кстати, в Сирии например, и много где ещё выполняют сейчас свою важнейшую для всей страны работу. И это главное.
    2. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 18 мая 2019 21:50
      0
      • 0
      • 0
      Вот-вот - и я про то же! Уже поделили. Осталось в самой России ...
  5. виктор н Офлайн
    виктор н (Виктор н) 17 мая 2019 16:30
    +3
    • 6
    • 3
    Сепаратизм - пользуясь неразберихой оторвали кусочек территории с населением, назначили себя властью. Как это обосновать населению, которому и прежде жилось неплохо, которое не хочет новую власть защищать? А надо внушить некую особенность, даже целиком выдуманную - "Украина - не Россия". И ведь внушают! Но всегда остаются те, кто помнит кровное родство, они и напоминают: не чужие вы, а братья нам, только подзабыли. Нельзя отрицать и того, что родственники могут нагадить много более чужих.
    "Своих" объединяет общая культура, которая создаётся очень нескоро, в отличие от грамматики новояза. Гляньте вокруг: новые независимые отказались от общерусской культуры, творят новые языки, историю изобретают - а шедевров культуры не сотворили! Достижения культурные написать можно, корифеев назначить - но если шедевров высокого уровня нет - Нет культуры, нет народа особого.
    В некотором царстве захотят кириллицу на латиницу поменять - а народ, оказывается, вовсе перестал книжки читать, особенно на национальном языке....
    О братьях помнить необходимо, не смотря ни на что. А вот отношения нужно строить как с чужой семьёй: отделились - так будьте любезны этикет блюсти.
  6. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 17 мая 2019 19:39
    +2
    • 3
    • 1
    Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.

    Государственный Комитет Обороны
    Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
    Москва Кремль.

    О призыве на военную службу
    Государственный Комитет Обороны постановляет:

    Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

    -Без комментариев....

    -Такие , брат ...дела... -Кому интересно , то могут сами найти и подробно всё об этом прочесть...
    -Так что ... -"братские народы" ...-это есть "братские народы" .., но "табачок всё таки врозь"...
    -В своё время Сибирь так всю на фронт выгребли (включая и всю мою родню) , что одни подростки остались...
    -А сегодня меня уже в теме "США испугались чеченского спецназа" уже некто "17085 (Dmitriy) " ...уже меня чеченским спецназом попугать решил... -Ну , что ж буду теперь остерегаться ... -а то вдруг зарЭжУт...
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 18 мая 2019 08:12
      0
      • 1
      • 1
      По состоянию на 1941 год население Азербайджана 3,4 млн человек. На фронт ушло 600 тыс человек. Было сформировано 4 азербайджанские национальные дивизии.
      Мой дед воевал и дошел до Вены.
      --------
      Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.

      4. Обязать Комвойсками Закавказского фронта в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.
    2. Комментарий был удален.
  7. Anchonsha Офлайн
    Anchonsha (Anchonsha) 17 мая 2019 22:50
    +3
    • 4
    • 1
    Нужна лишь прагматичность в отношениях с этими братками. Хотя, если их отодвинуть, то они окажутся под США, которые с удовольствием будут давать кредиты, льготы до тех пор, когда эти братушки окажутся оторванными от России. То есть как сейчас происходит с Украиной. Тем самым мы отдадим их сами в пасть США и тем самым позволим стать у нас на границах.Так что нужно как - то ладить с соседями- но уже не с братушками.
  8. Гражданинъ Мѣшковъ (Сергей Г) 17 мая 2019 23:16
    +1
    • 4
    • 3
    Для того, чтобы ответить на вопрос: "нужны ли такие братья". Необходимо посмотреть их глазами на Россию, и мы увидим огромное расхождение с форматом СССР и тем более Российской Империи. Нынешний формат РФ практически ничего не даёт (кроме некоторой финансовой подпитки) нашим братушкам. В РФ отсутствует идея для сплочения вокруг себя не только новых но и старых братских народов. Восстановите Российскую Империю и через некоторое время все братушки снова потянутся к нам. На восстановлении СССР я по понятным причинам не настаиваю.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 18 мая 2019 17:55
      +1
      • 2
      • 1
      Совершенно верное замечание. Современная Россия не выглядит привлекательно в глазах большинства бывших братьев.
      Россия строит капитализм. Так в чем привлекательность российского капитализма от американского? Извините великодушно, но американский капитализм выглядит предпочтительнее российского. Предложите другую форму существования и к вам потянутся. Например СССР предложил формулу социального равенства. Удалось или не удалось исполнение, почему не удалось, не будем сейчас рассматривать. Но СССР середины 20-го века выглядел достаточно привлекательно для половины земного шара. А что сейчас Россия может предложить? 5 сортов колбасы против 20-ти американских? Или поменять местного олигарха на российского?
      Вы возмущаетесь тем, что "братья" вам стали "не братья"? Напрасно. Возмущайтесь тем, что олигархи и народ стали "не братьями".
      Кто Вам ближе? Нерусский рабочий на промысле или русский олигарх из Рублевки?
      1. Пишенков Офлайн
        Пишенков (Алексей) 18 мая 2019 19:43
        +1
        • 2
        • 1
        Полностью согласен насчёт того, что на данный момент у РФ нет чёткой концепции собственного курса, а поэтому и предложить реально нечего. Но возможно это "что-то" и получилось бы найти вместе с теми, кто этого реально хочет... Индиции есть, хотя бы не политического, а чисто морального характера, где так называемые современные "западные ценности" ни нам, ни большинству народов бывшего СССР никак не улыбаются...
        В корне не согласен с остальным - не понимаю, чем американский капитализм лучше и привлекательнее российского? Только тем, что "там хорошо, где нас нет" - там в плане олигархии всё покруче нашего будет, с колбасой, думаю, в РФ сейчас тоже всё не хуже, чем за океаном, были бы средства, а про социальные вопросы вообще молчу, в США , например, с этим сильно туго... Это только слаборазвитые индивидуумы думают, что Запад сегодня, это "сладкий Запад" как в 70-80х годах ХХ века, давно всё совсем не так...
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 18 мая 2019 20:20
          0
          • 2
          • 2
          Запад не сладкий. Я поездил по миру. И видел не пятизвездочные отели, а рабочих. Даже инженера были настоящими работягами. И знаю, что везде трудно живется. Но.... чему я всегда завидовал на Западе - так это судебной системе. Не надо акцентировать внимание на отдельных случаях. В целом там Закон защищает людей. Система соцобеспечения (если ты работал, конечно же). Много положительного. Когда я первый раз был в Штатах (середина 90-х) меня поразили не дороги, колбаса или джинсы. Я к этому равнодушен. На меня огромное впечатление произвел лозунг "It is all about people and always will be" Как говорил мне координатор - Америка это страна, куда приехали те, кому было плохо на Родине и решили построить страну для себя. Мы ругаем их эгоизм? Это их сознательный выбор. "Каждый сам за себя. Один Бог за всех"
          Да, они строили свое благосостояние грабежом и войнами. Штаты ограбили весь мир и потому Россия никогда не достигнет тех высот, что достигла Западная Цивилизация. Нынешняя Россия находится на тупиковом пути развития. Скопировать западный путь не удастся. А свой решили отбросить. Отсюда и потеря "братьев".
          1. Пишенков Офлайн
            Пишенков (Алексей) 18 мая 2019 20:57
            +2
            • 3
            • 1
            Не всё так плохо, Бахтияр, не надо быть пессимистом wink До тупика сегодня дошёл как раз Запад, и награбленные деньги тоже когда-то кончаются... Мы свой тупик, по-моему, как раз уже прошли, а сейчас уже тыкаемся в разные углы, в поисках нового пути, дай бог дождёмся, когда он найдётся... хотя не факт. А вот наших западных "друзей" все прелести попадания в тупик как раз только ожидают, причём это мы с вами ещё точно увидим в ближайшие 10-15 лет, помяните моё слово...
            1. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 00:35
              +1
              • 3
              • 2
              "Тупиковым" я как раз и считаю капиталистический путь развития. И Россия строит именно капитализм.
              Я бы хотел быть оптимистом, но пока не вижу оснований.
            2. A.Lex Офлайн
              A.Lex (Секретная информация) 19 мая 2019 08:51
              0
              • 0
              • 0
              Алексей, а вот когда деньги и награбленное закончится - тогда начнётся очередная мировая война. А так как УЖЕ весь мир остальной разграблен, то остаётся только Россия. Вопрос - против кого начнётся мировая война??? ..........ответ очевиден...
              1. Пишенков Офлайн
                Пишенков (Алексей) 19 мая 2019 13:51
                0
                • 1
                • 1
                Ну... надеюсь, что это ваше предсказание всё-таки не сбудется в обозримом будущем...
                1. A.Lex Офлайн
                  A.Lex (Секретная информация) 20 мая 2019 06:45
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Все мы на это надеемся...
          2. ВладАй Офлайн
            ВладАй (Влад) 19 мая 2019 08:52
            +2
            • 2
            • 0
            Вы путаете туризм с эмиграцией. Качество жизни приравниваете к сомнительным параметрам ИХ социалки и высоким, по вашим меркам зарплатам.
            И ответьте пожалуйста, каких это «высот» добился Запад , коих мы не достигнем никогда? ( мне пришлось жить во Франции и работать)

            Например:

            В области культуры.
            Морали и нравственности.
            Образовании.
            Свободы. ( да, да, не удивляйтесь)
            Научно- технического прогресса.
            Ресурсного обеспечения страны( как природного, так и человеческого)
            Как ни странно- социального обеспечения.
            Возможности найти работу.
            Возможность получить качественное высшее образование в любом ВУЗе страны.
            Обороноспособность страны.
            Личностные качества народонаселения.
            Уровень преступности
            Свобода передвижения даже в границах своей страны.
            Возможность качественного отдыха человека.
            Про искреннюю дружбу, любовь, сострадание, взаимопомощь, даже про нашу кухню.
            Давайте сравним.
            1. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 09:12
              0
              • 1
              • 1
              Можно сравнить. По многим показателям, Запад впереди. Вы много видели пенсионеров в России, которых два раза в год бесплатно возят на экскурсии по стране, с проживанием в отличных отелях? Или же раз в год за границу? Я видел в Норвегии. Вы много видели пенсионеров, которые живут в очень и очень неплохих квартирах на полном гособеспечении? Я видел в Америке. Образование? У них выше - поверьте мне, я имел возможность сравнивать. Вы рассматриваете пару столичных ВУЗов, я видел ребят и девушек из ЮАР, Франции, Филиппины, Индонезия. Мой чиф был из Индонезии, нач.партии из Филиппин. Были несколько русских, но именно несколько. Взаимопомощь? И у них это неплохо развито.

              Вопрос не в сравнении. Мы говорим об одном и том же. Капитализм - это не самый верный путь развития. Это "тупиковый путь". Капитализм в силу своей природы приведет к войне. Это обязательно. Но Россия выбрала именно этот путь развития после 1991 года. И стала терять "братьев". Скажите, ну зачем мне дружить с Россией, если Запад дает мне гораздо больше? Здесь много слов было сказано о прагматизме. Ну так именно с этой точки зрения мне дружить с Западом намного выгоднее, чем с Россией. Мне это не нравится, но что конкретно может предложить Россия своим бывшим "братьям"? Лично мне Запад предложил великолепную работу по специальности, отличную зарплату, кучу социальных благ, возможность поездить по всему свету (кроме Антарктиды я был на всех континентах) и совершил кругосветку, как Магеллан. И дал мне пенсию, которой мне никогда в жизни не видать бы в России.

              Это мой "шкурный интерес". Но я бы отдал все это за возможность жить в СССР. Путин заявил "кто мечтает о возрождении СССР, у того нет головы". Грубо говоря - зачем мне бедный хозяин, если я могу продаться богатому? Предложите мне другие условия и я приду к вам с радостью.
              1. ВладАй Офлайн
                ВладАй (Влад) 19 мая 2019 09:29
                +2
                • 2
                • 0
                Почему Россия опять ДОЛЖНА? В частности, что- то предлагать кому- то? Чтобы нас называли братьями? Ставлю вопрос по- другому. ЧТО ОНИ МОГУТ НАМ ПРЕДЛОЖИТЬ, чтобы я их считал братьями? Что, кроме сомнительной имперскости и больного самолюбия некоторых наших имперцев?
                1. Bakht Офлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 09:36
                  0
                  • 1
                  • 1
                  Статья называется "нужны ли России братья". И в основном рассматривается прагматический вопрос. Отвечаю. Никто никому ничего не должен. Забудьте о братьях.
                  Я спрашиваю, что может Россия предложить не в материальном плане? Почитайте внимательнее. Что Россия может предложить взамен Западной модели? От своей Вы отказались сами. Ну тогда и нечего воду в ступе толочь. В материальном плане Запад предпочтительнее.
                  Если Россия предложит что-то заманчивое НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ, то можно и обсуждать.

                  Нашли болгарин и русский клад
                  Русский - ну что, братка, поделим все по братски?
                  Болгарин - не надо по братски. Давай лучше поровну!
                  1. ВладАй Офлайн
                    ВладАй (Влад) 19 мая 2019 09:58
                    +3
                    • 3
                    • 0
                    Постараюсь ещё раз спросить: зачем мы должны что- то предлагать ( оно звучит как навязывать) народам, которых мы не хотим видеть братьями?
                    Исходя из ИНТЕРЕСОВ России , на том или ином этапе развития, Россия может предложить очень многое. Как Сирии, например, защиту. Или Венесуэле. Или Китаю- поддержку на всех уровнях международных отношений, взаимовыгодное экономическое и военно- техническое сотрудничество. Причём, сирийцев, венесуэльцев и китайцев мы не называем братьями. А кого называем по инерции советской морали- от тех ничего, кроме геморроя и проблем мы не получаем.
                    Подводу вас к простой мысли. Пока мы сами не выйдем на высокий уровень развития во всех сферах жизни, прикрывать грязный зад мифическим братьям нельзя. Кинут и ещё будут нас оккупантами обзывать. А когда выйдем, сами приползут. И то, выборочно надо будет их принимать в нашу «орбиту».
                    На примере укрии. Жена ушла к трактористу в соседний колхоз. Он ее имел во все дыры много лет, превратил в нищую и облезлую старуху. Она хочет вернуться обратно. Кто из нормальных мужчин приметит такую обратно?
                    1. Bakht Офлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 10:05
                      0
                      • 1
                      • 1
                      Если Вы не хотите ничего предлагать то и сама статья не имеет смысла. Не хотите быть братьями, значит и не будете. Будьте последовательными. Не нужны братья? Будут не братья. О чем тогда речь?
                      Неужели Вы не видите, что за почти 30 лет никто (НИКТО) не приполз обратно.
                      Это из Московского Центра Карнеги. Не кажется Вам, что в чем-то Вы близки?

                      «То, что у нас нет и не будет союзников, это не трагедия». По словам Тренина, Россия должна сейчас полагаться на «ситуационные союзы, заключаемые на определенный период времени ради достижения конкретных задач»

                      А это немного другое мнение

                      «Россия не предлагает сейчас образа будущего — только образ настоящего». На фоне того, что США, Европейский союз и Китай свои образы будущего, напротив, предлагают, это ставит нас в подчеркнуто невыгодное положение — положение, из которого совершенно невозможно выбраться одномоментно. Но выбираться из него обязательно надо — осталось только понять как.

                      Это просто люди, считающие себя аналитиками и политологами высказывали свое мнение. Буквально месяц назад.
                      1. ВладАй Офлайн
                        ВладАй (Влад) 19 мая 2019 11:38
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Системная ошибка в ваших суждениях. Вы умный человек, но начинаете переходить на демагогию.
                        Нельзя путать понятия «брат» и « союзник». Что мы и делаем. Братские отношения предполагают братство. Как в семье. Брат умрет за брата, брат отдаст последнее за брата и брату,брат никогда не бросит, не предаст,не обманет, не схитрит, не будет тебя использовать из- за своей меркантильности, будет дорожить совместной историей, приумножать и беречь семейные ОБЩИЕ ценности ...
                        Я именно и категорически против такого « братства» в межгосударственных отношениях, потому что их просто нет. Было один случай с одним государством, которого имели, доили,использовали и пользователи. Это о государство в ущерб себе и в первую очередь, цивилизационно определяющей нации- русскому человеку, бегало по миру с голой ж. И всех называло братьями. СССР. Лживое , иезуитское «братство» со стороны известных вам наций и народностей ,подтверждается последними 28 годами.
                        Понятие «союзник» совершенно другая ипостась. Союз ( может даже и временный) для достижения, продвижения, защиты и пр ВЗАИМНЫХ с неким государством интересов. Когда цели и задачи совпадают и являются ВЗАИМОПРИЕМЛЕМЫМИ и ВЗАИМОВЫГОДНЫМИ.
                        Ему , этому союзнику, как и нам, не надо навязываться, что- то предлагать ОДНОСТОРОННЕ. Достаточно просто необходимого минимума точек соприкосновения для совместного достижения определенной цели. Тренин совершенно прав.Насчет «будущего», которое предлагают США, Европа и Китай?????
                      2. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 12:00
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Это не демагогия, как Вы говорите, а непонимание сущности государства, как института власти. Чьей именно власти? Общепринятое положение - власть народа. Выполняется или нет - другой вопрос. Так вот с этой точки зрения Вы совершенно правы, что никаких братьев нет. Ну не говорят немцы и австрийцы о братских чувствах. Язык, культура одни, а братьев нет. Ни Украина, ни Белоруссия не являются братскими с точки зрения государственности. Про Казахстан вообще речи нет. Хотя и присутствует в названии статьи.
                        Итак - в России, Белоруссии, Украине есть народы и они имеют вполне определенные интересы. Которые часто не совпадают. Ни о каких братских отношениях между ГОСУДАРСТВАМИ не может быть и речи. Россия принципиально не работает с народами. Россия работает с элитой этих государств. Результат? Народ видит отчуждение олигархата от своих интересов и уходит туда "где вода глубже". Экономические возможности Запада и России несопоставимы. Следовательно народ будет искать "безвиз" и западные ценности. Они просто привлекательнее с обывательской точки зрения.
                        Я просто не понимаю самоубийственного желания остаться во вражеском окружении.
                        Конкретный пример не братских, но деловых отношений это Азербайджан-Россия. У нас инвестиции из РФ больше 4 млрд долларов, почти тысяча фирм из России работает в Азербайджане. Десятки совместных предприятий. Азербайджан закупил у российского ВПК вооружения больше чем на 5 млрд долларов. Но мы явно не братья.
                        https://azerbaijan.mid.ru/torgovo-ekonomiceskie-svazi
                        Будем ли мы союзниками зависит от... не знаю от кого.
                    2. ВладАй Офлайн
                      ВладАй (Влад) 19 мая 2019 11:50
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      Какое будущее предлагает Америка? Спросите любого европейца, он не видит будущего уже в ближайшие десятилетия. Какую модель может предложить Китай, чтобы Россия напялила ее на себя? Идейно- политическую? Экономическую? Культурно- гуманитарную или цивилизационно- прогрессивную?
                      Не смешите.
                    3. Bakht Офлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 12:09
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Вы не вставили страну в пробелы? Это статья из National Interest "Нужны ли ли Америке союзники или нахлебники"? Страна в пробелах это США. Как сходятся мнения патриотов России и Америки.

                      Америка в состоянии предложить джинсы и жвачку, Голливуд и колбасу, GPS и F-35, инвестиции, технологии. А может запретить Сбербанку работать в Крыму, перевести аллюминий под юрисдикцию США, заставить РЖД не отправлять поезда в Крым, арестовать любого гражданина в любой точке мира, как руководителя компании Хуавей.

                      Весь мир это видит и делает выводы. И миру почему-то не смешно...
                    4. ВладАй Офлайн
                      ВладАй (Влад) 19 мая 2019 19:13
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Вы не внимательно читаете мои посты. Россия может кратно болезненней ответить США и Гейропе. Вы даже представить себе не можете как больно и катастрофически для ни мы можем ответить.
                      Но как ответит страна, вся высшая власть которой хранит ворованные деньги на счетах в Лондоне и Швейцарии, имеет замки и особняки с виллами на Западе, дети которых учатся и живут на Западе. Если у пресс- секретаря Президента России Недвижимость за границей, дочь проживает за границей, стажировалась в ЕС , который выгнал Россию в своё время, когда у него часики за 500000 долларов... И это- один из самых приближенных к Путину людей. Насчёт часов сказал , что это подарок жены)))) откуда в ж.алмазы, если эта бедолага подрабатывала на танцах на льду.,
                      Копнуть ЛЮБОГО министра, большинство депутатов, сенаторов, губернаторов- та же картина.
                      И эти канальи станут делать что- то серьезное против Запада? Вся их антизарадная риторика- для наших ушей.А как дело доходит до серьезных контрмер- тихо включают заднюю.
                    5. Bakht Офлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 22:24
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      То же самое могу сказать и Вам. Вы невнимательно читаете мои посты. У нас нет разногласий по базовым вопросам. Россия конечно же может ответить очень больно. И даже невоенными методами. Я давно предлагаю ввести санкции и эмбарго на поставки любых товаров на Запад. Примерно месяцев на 6. Больше не потребуется.
                      И также я с Вами полностью согласен, что в России власть в руках компрадорской буржуазии. Ну так и у нас тоже. И на всем постсоветском пространстве. Так что о "братстве" можно вообще не говорить. Власть предпочитает продаваться богатому клиенту.
                      Просто я не понимаю стенаний по поводу плохого отношения к России. А каким оно должно быть, если в Кремле нет русской национальной элиты? Я как то раз говорил "приходится признать, что последним истинно русским правителем был грузин Джугашвили".
                    6. ВладАй Офлайн
                      ВладАй (Влад) 19 мая 2019 22:39
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      К России «плохо» относятся уде около 1000 лет. Ещё во времена Александра Невского, который разогнал вече, Ватикан упрекал Русь в отсутствии « демократии»! Вы удивитесь, но это- не стеб, а истинная правда.
                      Чем больше, настойчивее и жестче мы будем отстаивать интересы своего государства, тем больше нас будут ненавидеть и завидовать. Это не та проблема, на которую в России просто не обращают внимание. Кроме «элиты» - продажных и трусливых правителей.
                    7. Bakht Офлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 22:46
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Ну историю я вроде бы знаю. Если и не отлично, но что-то знаю. Крестовый поход против схизматиков был объявлен Папой еще в 1256-м году. А потом папа Климент 6-й заявил: "русские - враги католической церкви"
                      Зато сейчас на Украине хотят Православную Церковь подчинить Католической. И что? И ничего. Православные молчат.
          3. A.Lex Офлайн
            A.Lex (Секретная информация) 20 мая 2019 07:38
            +1
            • 1
            • 0
            Оригинально...Вы, Bakht , приводите высказывания тех, кто является служителями врагов России...Вы считаете их экспертами по России?
            "Московский Центр Карнеги" - он же "Московский фонд Карнеги." Центр финансируется «Фондом Карнеги за международный мир». Сам "фонд" - одно из подразделений, которое финансируется и Минобороны США, и Национальным Советом по разведке США, и Госдепом США, и «Институтом Открытое Общество» Сороса...и т.д. и т.п.
            В разное время в наблюдательный совет входили (и входят) - Гайдар Е.Т., Немцов Б.Е., Познер В.В., Рыжков В.А., Явлинский Г.А. ...
            На одной из конференций (в 16 году, кажется) Russian Economic Challenge, (Московский центр Карнеги - организатор) рассматривался вопрос почему в России никак не получается организовать "цветную революцию" по примеру, хотя бы, украинской.
            И ЭТО вы приводите НАМ в пример???
            "Ну вы блин даёте!!!"
            Бахит, я вот не думал, что ЭТИ являются для вас экспертами по России... Очень жаль...
            А по поводу смыслов и видения будущего - время ещё не пришло...Оно настанет.
          4. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2019 07:53
            0
            • 0
            • 0
            Я привожу цитаты Центра Карнеги и сравниваю с высказываниями на этом сайте. Вы эти предложения из моего поста прочитали?

            Это из Московского Центра Карнеги. Не кажется Вам, что в чем-то Вы близки?
            -------
            Это просто люди, считающие себя аналитиками и политологами высказывали свое мнение.

            Центр Карнеги тоже считает, что союзники России не нужны.
          5. A.Lex Офлайн
            A.Lex (Секретная информация) 20 мая 2019 08:39
            0
            • 0
            • 0
            Опять вы ссылаетесь на них...Они вам что - свет в окошке, других источников нет? Или это ваши коллеги и учителя?
          6. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2019 08:46
            0
            • 0
            • 0
            Вы так и не поняли? Я привел сейчас не ссылку на центр Карнеги, а повторил СВОИ слова. Погуглите интернет. С этим мнением согласны больше половины комментов в сети. В том числе и на этом обсуждении.
          7. A.Lex Офлайн
            A.Lex (Секретная информация) 20 мая 2019 13:17
            0
            • 0
            • 0
            Это как раз вы меня не поняли. lol Я вам про что, а вы мне про что? lol
            А если серьёзно, то приводить в пример или в качестве созвучия своим словам ТАКОЕ и ТАКИХ...как бы это повежливее сказать, чтобы вас не обидеть или не оскорбить (всё же мы вроде не ругаемся на смерть)...ну не нормально это. Они как-никак - враги...хоть скрытые, хоть явные.
          8. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 20 мая 2019 15:20
            +1
            • 1
            • 0
            Мы об одном и том же. Я привёл мнение руководителя Карнеги Центра о том, что России союзники не нужны. Судя по комментариям, такого же мнения придерживается большинство россиян.
            Отбрасывать мнение оппонента, только потому что цитата из вражеского лагеря не есть умный путь. Я часто привожу цитаты Бжезинского, Киссинджера и иных врагов. Пользуюсь библиотекой Сахаровского Центра и смотрю опросы Левада Центра. Это говорит о том, что я не страус.

            Ещё раз. Мнение руководителя Центра Карнеги отражает мнение большинство россиян, что союзники не нужны. "Такие союзники" не нужны. А других и не будет.

            Вы не хотите слушать это мнение? Не смею навязывать. Посмотрите интернет. Это мнение большинства россиян.
          9. A.Lex Офлайн
            A.Lex (Секретная информация) 21 мая 2019 10:03
            +1
            • 1
            • 0
            Но уж тут да - зачем нужны союзники? Это ситуативные нахлебники. Как сказал один из знаменитых - союзник может предать...враг - никогда. Всё это мы видим на всём протяжении истории России. И все эти корнегинцы изрекают банальные вещи, которые все знают и так в России. Потому статья, по большому счёту, не о "братьях-небратьях", а о родных людях, которые стали врагами. Никто не зовёт их (или вас - как вам угодно) в союзники - вы или русские (какой бы национальности вы не были), или нет. Кто нет - тот инструмент врага сейчас или в будущем, причём это не подлежит оспариванию. Это, ещё раз повторюсь, - исторический факт: те же самые "галичане" - тоже были когда-то русскими. Но перекодировка сделала из них самых ярых врагов России. То же самое сделают и с вами, а если не с вами, то с вашими детьми или внуками.
            пс...и всё же - вы не могли подобрать другие источники подтверждения ваших слов? Обязательно это нечисть было сюда приводить в качестве доказательства вашей правоты (вот про что я)?
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 10:14
    0
    • 0
    • 0
    Вопрос для развлечения

    Таким образом, в поисках максимального числа союзников ______ создали целый выводок иждивенцев. _______ слишком долго терпел нахлебничество со стороны своих союзников, пора ______ начать сбрасывать с себя эту ношу, а не надеяться на то, что её кто-то разделит.

    Сможете вставить страну вместо пробелов?
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 10:24
      0
      • 0
      • 0
      Считается, что Россия за два десятилетия независимости растеряла всех тех зарубежных друзей, которые были у Советского Союза. При этом объяснение предлагается следующее: руководство СССР тратило огромные деньги, пытаясь завоевать расположение иностранцев. Поддерживало финансовыми инъекциями экономику развивающихся стран, подмасливало европейскую творческую интеллигенцию, предоставляло возможность студентам из-за границы получить хорошее образование. А нынче в России деньгами разбрасываться не принято, вот от нас все и отвернулись. На поверку же оказывается, что объяснение хоть и убедительное, но некорректное. «Не следует смешивать в кучу тех, кто симпатизировал СССР, и тех, кто по-доброму относится к России, – объясняет политолог Сергей Марков. – С Советским Союзом дружили больше по идеологическим соображениям. И в Европе, и в Америке находилось немало людей, симпатизировавших идеям равенства и братства, которые провозглашали коммунисты, правившие нашей страной. Расположение к нам иностранцев объяснялось отнюдь не симпатией к валенкам, икре или балалайке, а близостью нашей тогдашней идеологии. Американские граждане Юлиус и Этель Розенберги, передавшие нам секреты ядерной бомбы и заплатившие за это своими жизнями, не ощущали себя предателями или изменниками – они укрепляли страну рабочих и крестьян, которую считали своей вне всяких представлений о гражданстве, в пику государству капиталистов. И когда наша страна отказалась от коммунистической идеологии, ей сразу же перестали симпатизировать все те, кто разделял идеи Маркса и Ленина. Стали бы те же супруги Розенберг рисковать жизнью, передавая чертежи атомной бомбы не советским, а российским спецслужбам? Ни в коем случае!»

      Сергей Марков
    2. ВладАй Офлайн
      ВладАй (Влад) 19 мая 2019 11:45
      +1
      • 1
      • 0
      Марков на старости лет начинать подтупливать. То он говорит, стоикам друзья и братья по советским калькам не нужны, то вспоминает Розенбергов.
      Он забывает или умышленно не говорит о том, что Розенберга, как и работающий на нас Оппенгеймер, Коэны и прочие плевать хотели на нашу идеологию. Они , как очень умные и дальновидные ученые предвиделись ситуацию на планете, где доминировала бы одна страна, обладающая монополией на атомное орудие. Как из знаменитой пятёрки Союзу симпатизировал только Филби.
      Марков опустился до уровня Ковтуна.
    3. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 12:14
      0
      • 0
      • 0
      Ну это частное мнение об уровне Маркова. Конечно же участие в токшоу не прибавляет интеллекта, но не думаю, что он глупее нас
  • ВладАй Офлайн
    ВладАй (Влад) 19 мая 2019 11:39
    0
    • 0
    • 0
    Мой ответ выше
  • ВладАй Офлайн
    ВладАй (Влад) 19 мая 2019 21:44
    +1
    • 1
    • 0
    Таким образом, в поисках максимального числа союзников ______ создали целый выводок иждивенцев. _______ слишком долго терпел нахлебничество со стороны своих союзников, пора ______ начать сбрасывать с себя эту ношу, а не надеяться на то, что её кто-то разделит.

    Как под копирку сказано про СССР! Сбросили иждивенцев и ярмо в 1991 году и Слава Богу!
    И очень надеюсь, что больше подобное никогда в нашей истории не повторится.
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 22:28
    +1
    • 1
    • 0
    "Сбросили ярмо" и сразу стало легче жить? Нет братьев, нет друзей, нет союзников.... Что же Вы тогда удивляетесь, что вокруг России враждебное окружение?

    В нашем деле не может быть друзей наполовину. Друг наполовину — это всегда наполовину враг.
  • ВладАй Офлайн
    ВладАй (Влад) 19 мая 2019 22:54
    +2
    • 2
    • 0
    Намного стало легче. Без прибалтов, Закавказья, Средней Азии, Восточной Европы, Мозамбика, Анголы, Сомали и ещё с десятка 3 стран, которые для высасывания ресурсов из СССР объявляли соцпуть развития и получали доллары из Союза морскими контейнерами Maersk.А СССР , в первую очередь, конечно, РСФСР, жил впроголодь. Можно найти таблицу производства/ потребления в республиках СССР. Недотационными в СССР были всего 2 республики(((
    Азербайджан, например. ВВП на душу населения 8,3 тыс. долларов, а потребление- 16,7...
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 22:58
    0
    • 1
    • 1
    Видел я эти таблицы. И сравнение и подсчеты разные. Я спрашиваю - сейчас жить стало сытнее? А безопасность повысилась?
    Следуя Вашей логике, надо срочно выводить войска из Сирии, бросить Венесуэлу. Да и Ирану помогать незачем. Это какую прорву ресурсов сейчас отбирают у народа? И для чего? Все равно союзники не нужны.
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 23:05
    +2
    • 2
    • 0
    Подсчитывать можно по разному. Так что эти таблицы дают информацию, но "дьявол в деталях"

    по данным Гранберга и Суслова (этот источник в числе прочих приводит и Егор Гайдар в своей «Гибели империи»), только две республики на 1989 год имели положительный торговый баланс (имеется в виду соотношение экспорта и импорта внутри страны и за рубеж) — Азербайджан и Белоруссия. Остальные же, и прежде всего Россия, Казахстан и Украина, находились в жестком минусе. Но это если считать в советских директивных ценах. Мировые цены дают совершенно другую картину.

    Так, РСФСР вывозила товаров за свои пределы на 32,6 миллиарда инвалютных рублей. Благодаря этому она была практически единственной республикой в СССР, имевшей положительный баланс по этой статье. Второй, как и в случае с оценкой по внутренним ценам, был Азербайджан (550 миллионов рублей). Самый значительный минус был у Казахстана (более 7 миллиардов рублей), Украины (6,5 миллиарда) и Узбекистана (4 миллиарда).

    Что касается чисто внутригосударственных связей, то и здесь в плюсе оставались две республики. Россия свое место сохраняла, но на второй позиции вместо Азербайджана была Туркмения. В общем, это и неудивительно с учетом того, что обе республики являлись нефтегазовыми, а топливо, как уже говорилось, продавалось по заниженным ценам.
  • виктор н Офлайн
    виктор н (Виктор н) 19 мая 2019 16:05
    +1
    • 1
    • 0
    Почему после 1991 Россия пошла по капиталистическому пути ( все пошли!)? Потому, что советский вариант социального государства рухнул! Значит, нужно строить иной вариант, флаг нам в руки! А старые догмы доставать ни к чему...
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 19 мая 2019 22:29
      0
      • 0
      • 0
      Я бы не доставал старые догмы. Но они сами достаются. Не подскажете когда впервые были озвучены и написаны коммунистические идеалы?
  • A.Lex Офлайн
    A.Lex (Секретная информация) 19 мая 2019 08:49
    +1
    • 1
    • 0
    Алексей, тут до концепции ещё...Нет не то, что концепции - ИДЕИ НЕТ!!!
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 19 мая 2019 23:57
      +1
      • 2
      • 1
      Идеи-то вроде есть всякие, и неплохие даже. Типа приемлемых моральных ценностей, социальной направленности, верховенства права, отсутствия двойных стандартов, многовекторности мирового развития итп, но вот составить из них что-то единое, комплексное, понятное всем и осуществимое, как-то не получается всё...
  • виктор н Офлайн
    виктор н (Виктор н) 19 мая 2019 15:51
    +1
    • 1
    • 0
    А надо ли кого-то привлекать-завлекать, склонять к дружбе? У кого, по-жизни, такое случалось? Нужно упорно обустраивать свою страну, свою жизнь, любить и уважать Родину ( и себя) . Как минимум нужно отказаться от публичных склок, оскорблений страны и власти. Если беспристрастно оценить - многое за последние годы удалось достичь. И это радует.
    Ещё ОЧЕНЬ важно научиться уважать способных предпринимателей, тех кто реализует важнейшие проекты, без них НИКАК не обойтись! Не надо себя и других пугать олигархами, дифференциация доходов - это закономерность. Повышение ответственности наиболее состоятельных граждан должно вызреть в поисках общественного консенсуса, а не агрессивно насаждаться.
    В России сейчас дефицит предпринимателей на всех уровнях, власть таких уже ищет! А в Белоруссии так вообще не осталось - запугали в усмерть олигархами.
    Обустройство страны - задача не абстрактная: начинать надо с обустройства своего дома, с заботы о своей семье.
    Один дед рассказывал: три раза его раскулачивали, высылали - каждый раз он на новом месте вновь создавал крепкое хозяйство, строил (САМ!) уютный дом. Вот это воля к жизни, достойный пример для массового подражания!
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 20 мая 2019 08:24
      +1
      • 1
      • 0
      Виктор, предпринимательство - не панацея. Мало того, предпринимательство в современном виде (без финансирования со стороны государства) - чаще всего криминально. На мой не просвещённый взгляд, в государстве предпринимательство должно быть в сфере обслуживания населения и мелкотоварным производством. Всё остальное должно быть в ведении государства. Т.к. ЧАСТНИК НИКОГДА не будет думать на государственном уровне. Вся крупная промышленность должна быть в руках государства, все предприятия стратегического характера, все природные ресурсы, их добыча и переработка, ценообразование (вот где стратегическое планирование должно быть!). В частные руки НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя отдавать ЖКХ - это один способов развития коррупции, с постепенным выходом на властные структуры (мало кто из частных структур может честно и удачно действовать в ЖКХ).
      Я не говорю, что нужно отнимать то, что было создано С НУЛЯ (тот же завод, к примеру). Сумел создать - честь тебе и хвала, НО - это предприятие ДОЛЖНО БЫТЬ ВСТРОЕНО в систему ГОСУДАРСТВЕННОГО планирования, а не как Бог на душу положит (как сейчас и происходит). Большинство предпринимателей создав предприятие спустя определённое время разоряются, становятся банкротами и закрывают производство. И это данность, которую я вижу уже на местном уровне. У нас открывались предприятия по производству: мясо-колбасных продуктов, безалкогольных напитков, кисломолочных и молока, консервирования, мясосовхоз, маслозаводы (два штуки было - не одного не осталось), ФАЯНСОВЫЙ (какие там сервизы делали!!! занимал места на международных выставках, получал медали!)...Сам завод "Коммунар" (производитель гидравлического (!) оборудования) несколько раз менял собственников, (а ведь был градообразующим и оборонного значения)...в итоге остался рабочим один цех, а всё остальное - развалилось, порушилось, распродано (на территории одни развалины и заросли).
      Вот что интересно - вроде и люди у нас не лентяи, и возможности есть...но не идёт предпринимательство (кроме мелких ремонтных и "купи-продай"), ну ни в какую. А восстанавливать крупные предприятия государство как не спешило, так и не чешется. Сельское хозяйство - ОООО!!! Про это можно писать днями и ночами! У меня хороший знакомый есть - владелец Колхозно-Фермерского хозяйства. Частник одним словом. Так у него с каждым годом доходы всё меньше и меньше...Технику собирает на свалках, чтобы ремонтировать свои трактора и комбайн. Потери уражая (из-за старой техники) - ГРОМАДНЫЕ. А государству пофигу. Непонимание того, что С/Х без государственной поддержки рухнет - является главенствующим в нашей стране. Государство помогает КРУПНЕЙШИМ с/х корпорациям тех, кто приближен к властным структурам столицы. А а на местах...Было у нас НПО "Южный Урал" - много сёл (чуть не весь район под себя подгребли). Знаете кто был владельцем? ни за что не догадаетесь!!! ЧЕРНОМЫРДИН!!! Но вот он помер...А теперь НПО - БАНКРОТ!!! Всё - не стало чиновника такого уровня в живых - HAXPEH не ужно это предприятие...Это как называется, это государственный подход???
      Вот потому и говорю -предпринимательство - блаж и чушь. Всё предпринимательство было уничтожено в России в 1917 году (ну там ещё при Сталине что-то как-то было, но Никитка всё порушил к такой-тома-ри). Ну что же раз сменили строй и собственника, то надо жить так, как построили...А возвращаться к тому, что уже порушено - это не государственный подход...
      1. виктор н Офлайн
        виктор н (Виктор н) 20 мая 2019 12:22
        +1
        • 1
        • 0
        Вы слишком узко трактуете "предпринимательство". Люди, способные предпринять некие реальные действия, не боящиеся рисков, способные довести начатое дело до конца - нужны всегда и везде: что в государственном, что в частном секторах. При этом опирающиеся исключительно на собственные силы. Это очень тяжёлый труд.
        У социалистической государственной экономики были очень серьёзные недостатки, которые и привели её к гибели. Найти контрмеры, при сохранении государственной собственности, не удалось, а догматизм не позволил разработать программу эволюционной реформы. Это тема большого исследования, на которое никто до сих пор не решился, включая государство: все приняли факт недееспособности социалистической экономики, кроме ортодоксов. Не стоит будить спящих собак.
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex (Секретная информация) 20 мая 2019 13:09
          +1
          • 1
          • 0
          Виктор, а почему вы решили, что экономика СССР погибла? Её СОЗНАТЕЛЬНО убили. Убили действиями, направленными на дискредитацию социализма как строя. Ведь вы помните, что творилось, когда были пустые полки в магазинах на излёте? Составы с продовольствием стояли в тупиках, а людям втюхивали, что жрать нечего. Вопрос: почему во время войны Великой Отечественной экономика плановая, социалистическая выиграла у экономики капиталистической. Вы ведь не станете спорить, что ТА война была войной экономик? Экономика СССР против экономики ВСЕЙ континентальной (да и не только) Европы. Или это было не так?
          СССР уничтожали сознательно, прежде всего, сами руководители, его элита. Как и в деле уничтожения императорской России. Вы можете представить себе Империю Российскую с царём-императором во главе и с социалистическим строем? я - могу. Проблема была в косности системы, уверенности в её непогрешимости и возможностях властной элиты удерживать власть у себя в руках ПОСТОЯННО, не взирая ни на что! Самоуверенность губит власть...Любая смена формы собственности в России происходила, прежде всего, с начала полного уничтожения ПРЕДЫДУЩЕЙ. Что тянуло за собой развал экономики, потери территорий, людские потери (не обязательно в боевых действиях с международной интервенцией...хотя и это ТОЖЕ).
          Кризис идей (или стагнация в идеологии) ВСЕГДА приводил к разрушениям. Стоило идее всеобщего равенства и братства перейти в разряд РЕЛИГИИ, ДОГМ, сразу начался процесс разложения. Каждая идея, не имея развития, умирает. Как вы думаете - почему православие в современной России не находит такого большого отклика в массах? А это потому, что формулировки остались старыми, а наука и общество продолжают двигаться дальше. Вот так и с социалистическими идеями - не нашлось людей, которые смогли бы разрабатывать и обосновывать изменения в идеологии под требования времени. При этом не отходить от формы собственности в главном. Та попытка с "катастройкой" была провальной ИЗНАЧАЛЬНО, т.к. за неё взялись дилетанты. А если сказать прямо, то возглавил её человек не имеющий НИКАКОГО понятия ни в идеологии, ни в экономике - популист и очковтиратель! «Целью моей жизни было уничтожение коммунизма» - И ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПРАВИЛ НАШЕЙ СТРАНОЙ??? За одну эту фразу он должен был быть снят со всех постов и взят под стражу....В общем - когда "Когда Господь хочет наказать человека он лишает его разума", а применительно к государству -"Когда Бог хочет наказать народ, то во главе народа становится человек не умеющий и не знающий НИЧЕГО!"
  • Andkor1962 Офлайн
    Andkor1962 (Андрей) 18 мая 2019 05:39
    +2
    • 4
    • 2
    Очень важная для понимания статья. Ведь все так и есть, как пишет автор. Действительно надо с этими (так называемыми) народами строить отношения исключительно прагматично, как и со всем западом. Не зря же говорят, что у России нет союзников, кроме армии, флота и ВКС!
    1. Gunter Preen Офлайн
      Gunter Preen (Gunter Preen) 18 мая 2019 08:46
      +1
      • 1
      • 0
      На прагматичных подходах и отношениях, денег не свистнешь.
  • Борис Орлов Офлайн
    Борис Орлов (Борис Орлов) 18 мая 2019 05:56
    -6
    • 2
    • 8
    Это грязная, провокационная и заказная статья произраильского автора. Если бы снова вместе объединились три славянских государства - это Россия, Белоруссия и Украина, то тогда Империя на 80 % процентов восстановит свой потенциал. Аналогично и с другими бывшими республиками СССР. Понятно, что США и НАТО этого не допустят и без войны Украину не отдадут, которая им нужна как таран и удобный стратегический плацдарм для разрушения России.
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 18 мая 2019 13:51
      +3
      • 3
      • 0
      ...у меня иногда такое впечатление, что люди пишут комментарии, не читая текста, только по названию... Борис, как по вашему, вот это о чём?

      ...я так думаю: хотите в семью? – милости просим! Но тогда давайте жить вместе, строить наш общий дом, и стоять друг за друга всегда и во всём, что бы ни происходило. Тогда всё это действительно имеет смысл и будущее.

      Меня критиковали и критикуют за всё подряд, от взглядов, заказных статей, до плохой грамотности, к этому привык уже, но, Господи, а Израиль то тут причём???
      1. Комментарий был удален.
      2. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 19 мая 2019 08:52
        0
        • 0
        • 0
        А это провокатор...
    2. ВладАй Офлайн
      ВладАй (Влад) 19 мая 2019 08:59
      +1
      • 1
      • 0
      На черта вам Империя, любезный? Докажите , что вы при «империи» станете жить лучше. Себе докажите. Мне имперскость России в вашем понимании на фиг не нужна. Пример- СССР.
      И самое главное, чего вы не допетриваете- Россия и сейчас ИМПЕРИЯ. Посмотрите характеристики и критерии понятия Империя.
      Или вы хотите опять бегать по миру с голой ж. и за свой счёт облагораживать племена, обещая им светлое будущее?
      Облагораживали хохлов. Даже после 91 года. В ответ получили самое серьезное предательство России в своей истории.
  • Александр Бушковский (Александр) 18 мая 2019 07:34
    +4
    • 5
    • 1
    Как же все-таки надоела эта правительственная демагогия про "братский" народ. Имея таких "родственничков" и врагов не надо! К примеру о союзном государстве Белоруссия. Одни сплошные требования. Полностью открыть рынок; цены на их товары приближенные к мировым; цены на энергоносители как внутри России, а так как мало денег, то и ниже! Но в остальном - мы независимое государство с самостоятельной внешней политикой. А нет, так мы уйдем от вас на Запад. Так скатертью дорога. Там у вас сразу станут зарплаты и пенсии как в Германии, все будете ходить в кружевных трусиках и не хрена не делать. Только это розовые мечты. А в реалии, ваши товары там ни кому не нужны, а делать будете только то, что прикажут. Сам Лукошенко закончит свою жизнь в тюрьме международного трибунала.
    1. AICO Офлайн
      AICO (Вячеслав) 18 мая 2019 07:59
      0
      • 1
      • 1
      Сам Лукошенко закончит свою жизнь в тюрьме международного трибунала.

      - Если не на электрическом стуле в США!!!
    2. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 18 мая 2019 22:04
      0
      • 1
      • 1
      Александр, вы это Олег РБ (Олег) скажите, а то он тут умничает - весь такой из себя.
  • Милейший Парень (Милейший Парень) 18 мая 2019 08:53
    0
    • 3
    • 3
    ..В последнее время достаточно часто появляются различные информации о том, ....

    На этом моё чтение завершилось.

    ...слово "Информация" ни в коем случае не имеет формы множественного числа! Нельзя ни в коем случае сказать, "У меня много информаций для тебя", у меня как у русского человека это не складывается. Зато, можно сказать - "У меня много информации для тебя". Так будет правильно.

    http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1615749-imeet-li-slovo-informacija-formu-mnozhestvennogo-chisla-v-russkom-jazyke.html
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 18 мая 2019 13:43
      +1
      • 3
      • 2
      Вам, милейший, я точно рекомендую читать исключительно Букварь, перед сном, для успокоения, и утром, чтобы было хорошее настроение. Там вам точно всё понравится, а сюда даже не заглядывайте лучше - тут проблемы всякие, разговоры взрослые итп Не всегда в рамках вашего восприятия, не всегда по правилам, так что не стоит портить психику...
    2. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 18 мая 2019 22:07
      +1
      • 2
      • 1
      Гражданин "МП" специально для таких глазастых как вы в конце статьи стоит:

      Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

      Или вы решили показать себя самым грамотным из всех здесь присутствующих?
  • ВладАй Офлайн
    ВладАй (Влад) 18 мая 2019 13:41
    -1
    • 2
    • 3
    Очень деликатный вопрос.Но надо честно признать , что Украина- враждебное нам государство с населением на 80% нас ненавидящим. Или как минимум- осуждающим Россию, считающим нас врагами и оккупантами. То, что у них бывают ИМИТАЦИИ симпатий к России - не более чем хохляцко-завистливый и нахлебнический менталитет халявщиков.Нищее население этой территории - 70%. Как признал сам Поросёнко, потому что эти цифры его заставил обнародовать МВФ. А хохлоперые подают это за открытость общества. Если даже наладятся какие-то нейтральные отношения, то как минимум должно пройти лет 50, чтобы ненависть каклов к нам прошла.
    Про бялорусов можно сказать одно- они ни чем не лучше бандеровцев в отношении к нам. В 2012 году был в Могилёве и Минске в командировке. В гостинице по телевизору почти все их каналы как один обмерзали Россию, открыто говорили, что у нас нет ничего , кроме нефти и газа, что мы не умеем работать, что они- форпост России и без них НАТО будет стоять под Смоленском.
    Кстати, в том же 2012 году был во Львове. Ни одного плохого слова в адрес России я не услышал.
    «Трус бялорус» это не я придумал. Есть в инете крайне негативное сравнение белоруса и русского из рота самого Бацьки. А если и здесь говорить честно- те же халявщики, тот ты же хуторской менталитет и видение России только как дойной коровы. Против то, что их усатый тараканище до сих пор не признал Ю.Осетию, Абхазию- ладно. Но этот ... не признал Крым в составе России.
    Кстати, пишущему здесь не очень образованному белорусскому троллю.
    В Европе ни во время войны, ни сейчас не знают что такое и где находится Молдавия, Украина, Бялоруссия и прочая. Поэтому белорусские и хохляцко- молдавские прости тутки, заполонившие все бордели в Польше, Прибалтике, Чехии и пр. представляются и называются русскими. Как и и узбечки с грузинками, кстати. По этому принципу назывались и национальные формирования в вермахте и сс. Бялорусского и какляцкого отребья в рядах вермахта и СС было намного больше в этих формированиях, чем русских.
    Чтобы опередить вонь из грязного рота тусующегося здесь белоруса, напишу- только один белорус Каминский затмевает своей трусливой жестокостью даже бандеровских зверей.
    Я лично не считал ни хохлов, ни белорусов братьями и считать не собираюсь.
    1. DPN Офлайн
      DPN (ДПН) 18 мая 2019 22:04
      +1
      • 1
      • 0
      Против то, что их усатый тараканище до сих пор не признал ЮОсетию, Абхазию- ладно. Но этот ... не признал Крым в составе России.
      Политика дело тонкое : возможно благодаря этому в россии и цены на фрукты божеские.Да и граница благодаря ему на замке.от Беларуси до Москвы 7 часов ходу ,про это забывать не надо.
      1. ВладАй Офлайн
        ВладАй (Влад) 19 мая 2019 07:37
        +1
        • 2
        • 1
        Не согласен.
        Граница с белорусами самая дырявая. Ввоз на территорию России санкционных товаров из Европы и Америки, отсутствие должной проверки на границе въезжающих на предмет причастности к ИГИЛ и нацбатам укрии, несовершенная система охраны границы непосредственно на земле и пр.
        При современном уровне военно- технического развития буфер между Европой и Россией в лице территории РБ не очень актуален. Ракеты, если что будут летать над головой Бацьки, так что его шантаж про танки под Смоленском не канает.
        По Договорам ещё от 2009-2010 годов, прибыль от реэкспорта нашей нефти в виде топлива, должен был делиться 50/50 с Россией. Он сделал все, чтобы крысить из российской доли и обвинять в этом Россию. У Белоруссии были ПРЯМЫЕ контракты с МО Укрии о поставках дизельного топлива, масел и бензина с мозырьского НПЗ.!!!! Сколько тысяч дончан и луганчан он убил косвенно ?
        Насчёт цен. Они дотирует своё довольно убогое в плане эффективности сельское хозяйство ( да, не удивляйтесь) за счёт низких цен на энергоносители из России и дешевых кредитов, снижает тем самым номинальную себестоимость, отправляет продукцию нам и демпингует, чтобы вытеснить НАШИХ производителей из нашего же рынка. Его предупредили раз, два, десять. Он включал колхозного дурачка и шантажировал танками под Смоленском. В этом году терпение закончилось.
        И несмотря на это белорусское «чудо» из- за российских подачек, население там бедное.Не богаче каклов. РБ- шные гастарбайтеры четвёртые после хохлов, узбеков и киргизов.
  • sergeu2 Офлайн
    sergeu2 (sergeu) 18 мая 2019 13:45
    -1
    • 0
    • 1
    Нам такие братья и нах....... не нужны. Они только жрать могут на шару.
  • Николай Малюгин (Николай Малюгин) 18 мая 2019 15:05
    +2
    • 2
    • 0
    Меркантильная политика мало когда приносила успех. Желание прогнуть историю под себя, тоже успеха не имела.
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 18 мая 2019 15:23
      +1
      • 2
      • 1
      ...да уж, и чем сильнее историю кто-то пытается не только "прогнуть", но и поломать, ради собственных моментальных меркантильных интересов, тем сильнее она его ударит, когда в конце этого процесса, фигурально выражаясь, всё равно обязательно сорвётся и снова придёт в исходное прямое положение... Пытаться гнуть можно сколько угодно, но сломать всё равно нельзя... а многие имено к этому стремятся, так и не поняв невозможности.
  • сталевар Офлайн
    сталевар 18 мая 2019 19:17
    +2
    • 3
    • 1
    Виноваты не народы, а руководители нашей страны, в первую очередь. Строительство Ельцин-центров говорит о многом.
    1. ВладАй Офлайн
      ВладАй (Влад) 18 мая 2019 20:19
      +1
      • 1
      • 0
      А кто породил этих руководителей, если не сам народ. Они же не инопланетянами назначены.
    2. DPN Офлайн
      DPN (ДПН) 18 мая 2019 21:54
      +1
      • 2
      • 1
      Слово НАРОДЫ употребляется ,для того чтобы оправдаться перед своим. одно хреново, когда народу делают пакость, его об этом не спрашивают. Как такое возможно : губернатор может купить на одну зарплату в месяц 10 квартир, а человек и за жизнь не сможет, вот что мы построили после СССР.
    3. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 18 мая 2019 22:14
      +2
      • 3
      • 1
      Тут да - не поспоришь...Вот только одно интересно - почему народ непосредственно в Ё-бурге не воспротивился этому ни разу, нигде не было слышно, чтобы кто-то протестовал против строительства этой мерзости, да и существования этой брехливой забегаловки.
  • DPN Офлайн
    DPN (ДПН) 18 мая 2019 21:45
    +4
    • 4
    • 0
    После Развала СССР, нам не нужны уже ни какие братья,кто хотел тот в Россию вернулся. Надо заниматься своей страной ,не хотелось что бы Россия пошла по стопам позднего СССР.
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 19 мая 2019 08:15
    +1
    • 2
    • 1
    Цитата: Пишенков
    ...у меня иногда такое впечатление, что люди пишут комментарии, не читая текста, только по названию... Борис, как по вашему, вот это о чём?

    ...я так думаю: хотите в семью? – милости просим! Но тогда давайте жить вместе, строить наш общий дом, и стоять друг за друга всегда и во всём, что бы ни происходило. Тогда всё это действительно имеет смысл и будущее.

    Меня критиковали и критикуют за всё подряд, от взглядов, заказных статей, до плохой грамотности, к этому привык уже, но, господи, а Израиль -то тут причём???

    Есть профессиональные комментаторы, которые начинают строчить свое драгоценное мнение, увидев только заголовок smile
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 19 мая 2019 13:47
      0
      • 1
      • 1
      А им шо за это кто-то платит, или просто патология?
      1. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 20 мая 2019 08:28
        +1
        • 1
        • 0
        Алексей, это либерда креакловая обыкновенная - они по другому не могут. Их аж корёжит от правды.
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 19 мая 2019 08:16
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: сталевар
    Виноваты не народы, а руководители нашей страны, в первую очередь. Строительство Ельцин-центров говорит о многом.

    Ни разу не голосовал за действующую власть, поэтому своей доли вины не ощущаю. request
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 19 мая 2019 18:25
    +1
    • 2
    • 1
    Цитата: Пишенков
    А им шо за это кто-то платит, или просто патология?

    Полагаю, есть платные. Остальные от души работают
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 20 мая 2019 00:02
      0
      • 1
      • 1
      Работа мечты - деньги платят за дурь laughing Сергей, если узнаете о подобной свободной позиции, свистнете п-ста, буду очень признателен... laughing
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 20 мая 2019 06:26
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Пишенков
    Работа мечты - деньги платят за дурь laughing Сергей, если узнаете о подобной свободной позиции, свистнете п-ста, буду очень признателен... laughing

    Для такой работы надо быть человеком совершенно определенного склада. fellow
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 20 мая 2019 08:30
      0
      • 0
      • 0
      Да тут половина таких! С одними тут сцепился - слюнями забрызгали! lol Румын и орсис - есть тут такие...
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 20 мая 2019 10:25
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: виктор н
    Почему после 1991 Россия пошла по капиталистическому пути ( все пошли!)? Потому, что советский вариант социального государства рухнул! Значит, нужно строить иной вариант, флаг нам в руки! А старые догмы доставать ни к чему...

    Он не рухнул. Его предательски разрушили изнутри. Это разные вещи.
    1. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 21 мая 2019 11:02
      +1
      • 1
      • 0
      Кто эти "внутреннии предатели", сколь много их было? Вы серьёзно полагаете, что лично не имели к разрушению никакого отношения? Может, лично защищали? Тогда почему не получилось?
      А стоит ли в этом разбираться? Надо, не теряя времени, новое строить. И учесть, насколько возможно, прежнии ошибки.
  • виктор н Офлайн
    виктор н (Виктор н) 20 мая 2019 12:32
    +1
    • 1
    • 0
    Судя по числу отзывов - статья удалась. Сугубо личные впечатления по обсуждаемой теме: даже Лукашенко уже почти не пытаются оправдать. Может, МИД России тоже сделает выводы, чтобы не огорчать граждан?
  • topcor137 Офлайн
    topcor137 (сергей) 20 мая 2019 17:33
    +1
    • 1
    • 0
    После прочтения статьи создается впечатление, что автор ярый националист. В СССР братские народы - это народы одной страны. Это основной постулат этой идеи. Благодаря тому, что мы все жили в этой стране, мы женились межнационально, переезжали на работу в другие регионы и оседали там на постоянное проживание. Это вообще самый лучший способ обратить коренное население завоеванных земель в единую страну. Это началось еще с первых племен. Более сильное племя захватывало более слабое, взрослое население уничтожалось, дети вырастали, женились и уже их дети считали себя коренными ( в данном контексте допустим русскими). Вот так формируются братские отношения. Что ж поделать, если в большой семье одна сестра замужем за казахом, вторая за таджиком, брат женат на украинке, другой на допустим эстонке. Нации смешиваются, все говорят на русском языке. Постепенно родные языки становятся языками малых народов и забываются. В РБ, например, на белорусском мало кто говорит, не знают люди такого языка уже и многие не хотят его знать. Потому что нет национального самоосознания, как нации белорусов. Белорусы - это уже на 70% русские. Хотя по менталитету они ближе к полякам. Российской империи и после ее территориальному наследнику СССР не хватило буквально лет 100, может 200. И была бы единая страна - все русские, все братья (хоть ты чукча, хоть эстонец). А плохо это или хорошо спорный вопрос. Как я уже выше писал, захват сильным племенем слабого и формирование новой общности - это исторически неизбежный процесс и все без исключения страны гордятся своими большими территории, которыми они когда-то владели. В Польше помнят о величии Речи Посполитой, в Италии о римской империи, в Турции об Османской и т.д. Это все предмет национальной гордости - мы завоевали, это наше. У России всегда были большие имперские замашки, поэтому ответ на вопрос, заданный в заголовке статьи - ДА, России нужны братские народы, под любым предлогом. Это делала бы любая империя.
  • ВладАй Офлайн
    ВладАй (Влад) 21 мая 2019 10:32
    +2
    • 2
    • 0
    Ф. М. Достоевский о славянских "братьях» России:

    ... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
    И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

    Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

    Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

    Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

    О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

    Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

    У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

    России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом
    должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

    Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство....

    Ф.М.Достоевский
    Дневник писателя.
    Сентябрь - декабрь 1877 года.

    Считаю, что после слов Великого русского писателя дискуссии на эту тему надо прекратить.
    Прошло почти 150 лет. К « братьям» славянам только добавились некоторые и неславянские племена.
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 21 мая 2019 11:24
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: виктор н
    Кто эти "внутреннии предатели", сколь много их было? Вы серьёзно полагаете, что лично не имели к разрушению никакого отношения? Может, лично защищали? Тогда почему не получилось?

    Я к разрушению СССР не имею НИКАКОГО отношения от слова совсем. А предатели известно где.
    1. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 22 мая 2019 07:52
      -1
      • 0
      • 1
      Неужели на Луне были? Современники, в той или иной мере , все причастны - либо действием, либо бездействием.
  • Портвейн Офлайн
    Портвейн 21 мая 2019 15:24
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: Gunter Preen
    Когда деньги нужны, поет как соловей

    На халяву он не только споёт но и спляшет .