Высадка в Нормандии: «величайшая операция» или жуткое позорище?

Президент России Владимир Путин не получил приглашения на празднование 75-летия высадки в Нормандии войск наших «союзников» по Антигитлеровской коалиции... Ай-яй-яй... Как жить-то теперь будем? Такая, понимаешь ли, памятная дата, событие всемирно-исторического значения, можно сказать, главная битва Второй мировой войны – а нас не позвали. Впрочем, прежде чем ломать руки, стенать и посыпать головы пеплом, пожалуй, стоит все-таки разобраться – чем на самом деле являлась начавшаяся 6 июня 1944 года операция «Нептун» и каковы были ее истинные цели. Неплохо также реально – без тщательно наносившейся десятилетиями «лакировки», недоговорок и умолчаний, оценить ее подлинное значение для победы над гитлеровской Германией. Вот этим мы сейчас и займемся.




Прежде чем начинать наш разговор, необходимо определиться в главных моментах. Уже тогда, в далеком 44-м начавшаяся нормандской высадкой глобальная операция «Оверлорд», направленная на захват северо-западной части Франции, не являлась никаким «вторым фронтом», направленным на помощь Советскому Союзу в борьбе с нацистскими ордами! Это был самый настоящий фронт против нашей страны, отчаянная попытка предотвратить выход победоносной Красной армии в Европу или хотя бы не допустить превращения всего Старого Света в содружество социалистических государств. Американские, британские, канадские и австралийские парни гибли не для того, чтобы меньше было убито наших дедов и прадедов, не ради спасения лишней тысячи узников нацистских лагерей смерти... Их гнали в атаку во имя сохранения единства Западного мира и противостояния СССР, уже, фактически, сломавшего хребет Третьему рейху.

Что было бы, не высадись тогда англо-американский десант на французских пляжах? Единая Германия – в виде ГДР, естественно. Социалистические Франция, Греция, Италия – а то и все европейские страны без исключения. Недобитому британскому льву осталось бы только шипеть и плеваться со своего острова, а американскому орлу и дальше щелкать клювом за океаном. И никакого НАТО, заметьте! Эх, красота... Они уже тогда не были нашими союзниками – несмотря на все фальшивые клятвы, дававшиеся Сталину в Тегеране в 1943-м. Именно исходя из этого позволю себе утверждать, что попытки поставить высадку в Нормандии в ряд «величайших сражений Второй мировой», а то и объявить ее «переломным моментом» таковой являются ничем иным, как гнусной ложью и оскорблением памяти наших героических предков, в действительности выигравших ту Войну. А нынешние телодвижения Запада – вроде выпуска памятных монеток, где среди знамен победителей нацизма нет ни советского, ни российского флага или устраивание «междусобойчиков» на французских пляжах без нашего, опять-таки, участия, но с приглашением представителей стран, бывших союзниками Гитлера... Все это суть ничто иное, как жалкая и гадкая попытка примазавшихся к победе, мягко говоря, далеко не первостепенных участников войны «махать кулаками» после не ими выигранной драки. Но мы-то знаем правду!

«Тигр»-убийца, но не танк


Вне всяких сомнений, весь массив информации по событию, о котором у нас пойдет речь далее, столь велик, что втиснуть его в одну статью нереально. Так что заранее прошу извинить за все упущенное. Впрочем, вы меня дополните – уверен... Постараюсь остановиться на основополагающих моментах, коснувшись, прежде всего, тех, о которых истратившие на возвеличивание «Нептуна» тонны бумаги и километры кинопленки деятели избегают упоминать самым старательным образом. Ну, вот хотя бы – о подготовке к высадке... Очень много написано, к примеру, о проводившихся для ее обеспечения масштабных кампаниях по дезинформации и отвлечению внимания гитлеровцев на ложные пункты предполагаемой высадки. Гораздо более скупо западные военные историки повествуют о маневрах союзников, предшествовавших операции в Нормандии. Тому есть вполне конкретные причины.

С 22 по 30 апреля на побережье британского графства Девон развернулись учения под кодовым названием «Тигр», которые, собственно говоря, являлись генеральной репетицией «Нептуна». Все данные по ним оставались засекреченными самым серьезным образом вплоть чуть ли не до самого последнего времени, поэтому некоторые эпизоды имеют различные толкования и варианты изложения. Например, первый акт трагедии, случившийся 27 апреля. По одной из версий, его причиной стал перенос начала маневров на час позднее. Но, поскольку система радиосвязи британцев и янки не была унифицирована, узнали об этом не все. Часть судов прибыла ко времени, назначенному ранее, и ... угодила под жесточайших артобстрел англичан, вообразивших, что это пожаловали немцы. Согласно иному толкованию, по солдатам, успешно отработавшим высадку на берег, кинжальный огонь открыли их товарищи, которым в этой тренировке выпала роль «обороняющихся гитлеровцев». Все бы ничего, да только по какой-то причине стрельба велась не холостыми, а вполне боевыми патронами! Так или иначе, но количество жертв этого рокового дня оценивают примерно в полтысячи человек. Официальные данные по инциденту не обнародовались никогда.


Впрочем, буквально на следующий день, 28 апреля, произошло событие, с лихвой переплюнувшее friendly fire на девонском пляже – как по масштабам нелепости, так и по количеству пролитой крови. Оказавшийся глубокой ночью в заливе Лайм конвой Т-4 состоял из восьми тихоходных десантных судов LST (landing ship tank) и двух кораблей прикрытия. То есть, это запакованные в баржах, как кильки в банках пехотинцы так думали... На самом деле, охранял Т-4 всего один британский корвет «Азалия». Эсминец «Скимитар», накануне не разминувшийся с одним из транспортных судов, вышел было из порта, но вынужден был вернуться для ремонта. Каким образом девять торпедных катеров Кригсмарине, выметнувшихся из тьмы волчьей стаей, оказались в том же заливе? В случайность, о которой пытаются твердить некоторые историки, верится слабо. Мне более правдоподобным представляется вариант простейшей «прослушки» радиообмена союзников. На это немцы были большие мастера. А еще они не были трусами. Не видя в темноте ни черта и рискуя нарваться на вражеские эсминцы, они атаковали...

Первая торпеда влетела в борт LST-507, превратив его в пылающий факел. От второй, выпущенной четверть часа спустя, взлетел на воздух дождем обломков LST-531. Третья торпеда досталась LST-289. После этого опомнившиеся от первого шока союзники начали, наконец, палить из всего, что имелось на борту. Этим огнем был успешно подбит LST 511, а немцы, совершенно справедливо решив, что дальше тут справятся и без них, растворились в ночи, не получив ни единой пробоины. Самое замечательное, что пилота Королевских ВВС Британии Пита Невилла, ставшего свидетелем творящегося в заливе кошмара и попытавшегося доложить о нем на ближайшую базу Болтон Хед, там в ответ обматерили и потребовали не засорять эфир глупостями, поскольку в этом районе идут учения и ничего более. Цифра погибших в водах Лайма называется опять-таки, разная – от около 800 до 1500 человек. Есть, кстати, подозрения, что в это число вписали и жертвы предыдущего инцидента... Так или иначе, но официально гриф секретности с этих событий был снят только в 1986 году, а соответствующую табличку на Арлингтонском военном кладбище установили еще девять лет спустя.

Неудивительно – ведь, как выяснилось впоследствии, абсолютное большинство американских морских пехотинцев, канувших в воды залива Лайм, либо не знали, где на корабле находятся спасательные жилеты, либо... вообще не умели ими пользоваться! А и правильно: на фига козе баян, а морпеху – спасжилет?! Этот эпизод особо рекомендуется к прочтению любителям поговорить о царившем в годы войны в РККА «беспределе», «заваливании трупами» и «замалчивании в СССР истинных масштабов потерь».

На ком кровь «Омахи»?


Если кто-то решит, что такая страшная цена, уплаченная за подготовку к высадке, впоследствии обернулась меньшим количеством жертв во время ее проведения, то глубоко ошибется. Людей там положили немерено. Опять-таки – предвижу возражения: «Ну, так ведь это была величайшая морская десантная операция за всю историю войн!» Не спорю, так оно и было – по масштабам. Вот только тут имеются нюансы, которые непременно надо разъяснить, прежде чем начинать разговор о самом «Нептуне».

Для начала, воплощавший замысел Гитлера «Атлантический вал», защищавший от вторжения французское побережье, чуть ли не на 90% состоял из ... грозного названия! В 1944 году о тысяче неприступных опорных пунктов и 300 тысячах обороняющих их солдат фюрер мог уже только помечтать. К моменту высадки союзников возведение реальных фортификационных сооружений не было закончено ни на одном из участков «вала». Кое-где степень готовности укреплений составляла 50-60% – и это были сильнейшие его звенья. На других работа не продвинулась дальше 18% от грандиозных планов. О вооружении этой «крепости» и говорить не приходится – немцы стащили туда весь ржавый хлам, который выбросить было жалко, а использовать против настоящего противника – глупо. Французские орудия, польские, чешские... Примерно то же творилось и со стрелковым вооружением. По оценкам некоторых исследователей, вся эта армада использовала две с половиной сотни различных видов и типов боеприпасов, многие из которых имелись в крайне ограниченном количестве – чуть ли не по паре выстрелов на пушку.


А уж что за личный состав там был! Выражение «полторы калеки» будет, пожалуй, наиболее точным его описанием. Примерно половину оборонявших «Атлантический вал» вояк составляли лица, очень, мягко говоря, ограниченно годные к несению службы в военное время. Таким образом укомплектовывались 716 и 709 пехотные дивизии Вермахта, переполненные «воинами», страдавшими любыми мыслимыми хворями – от плоскостопия до жестоких расстройств желудочно-кишечного тракта, а также теми, чей возраст вплотную приблизился к преклонному. Мало того – вторую половину этого весьма экзотического войска составлял и вовсе откровенный сброд – «хиви», бойцы «Восточных батальонов», разнообразные представители оккупированных немцами стран, отловленные по укромным уголкам и поставленные под ружье силой. Геройски погибать за Рейх и фюрера вся эта разношерстная братия совершенно не рвалась. В плен сдавались пачками, зачастую не попытавшись сделать даже и одного выстрела по высадившимся десантникам. Единственное, по сути, боеспособное подразделение – 352 пехотная дивизия Вермахта, имевшая опыт боев на Восточном фронте, встретила американцев на плацдарме «Омаха». Вот по событиям, развернувшимся на нем, и можно судить о том, что было бы, столкнись союзники в Нормандии с настоящим врагом...

Как известно, все зоны высадки в Нормандии имели у союзников свои условные обозначения. Американцам достались «Юта» и «Омаха». Если на «Юте» воевать было, практически, не с кем, то «Омаха» сполна собрала с десантников кровавую дань. И дело тут было не только в том, что им противостояли настоящие солдаты – вроде ефрейтора-пулеметчика Генриха Северло, в одиночку выкосившего из своего MG42 чуть ли не пару тысяч американцев. Сказать, что высадка на данном участке была организована бездарно – это ничего не сказать. Десант с моря прикрывали шесть эсминцев, три крейсера и даже парочка линкоров. Комендоры этих кораблей трудились не покладая рук, отправив в сторону берега 15 тысяч снарядов. Но, вот именно, что – в сторону. Реальных целей – бункеров, огневых точек, артиллерийских позиций и окопов пехоты не поразил ни один выстрел. Имевшая абсолютное и безраздельное господство в воздухе авиация отбомбилась вообще непонятно куда – хорошо хоть, не на головы собственным десантникам.

Мощнейшей ударной силой, задачей которой было просто смести нацистские укрепления, открыв дорогу к победе бравым американским парням, должны были стать 32 плавающих танка «Шерман» и 16 бронированных бульдозеров. Ага, плавающие... Из спущенных на воду 29 танков утюгами на дно пошли 27, два каким-то чудом догребли до цели, еще три додумались не проверять на мореходные качества, а выгрузить прямиком на берег. Бульдозеров таким же способом успешно перетопили 13... Естественно, после этого группы саперов, пытавшиеся проделать проходы в укреплениях и заграждениях «несли тяжелые потери». Кстати говоря, ко дну отправляли не только технику. Команды некоторых LST наотрез отказывались входить в зону, как им казалось, досягаемости немецкой береговой артиллерии. Принудительную «высадку» десанта начинали на глубинах в пару-тройку метров, которых оказывалось более, чем достаточно для обвешанных оружием и ящиками с боекомплектом пехотинцев, так и не улучшивших со времени залива Лайм собственную плавучесть... Неудивительно, что по некоторым данным небоевые потери в ходе высадки в Нормандии достигали до 35% от общего числа таковых.

В заключение хочу сказать: все написанное вовсе не попытка посмеяться над теми, кто умирал на пляжах Нормандии 75 лет назад. Так или иначе, они воевали с нашим общим врагом – уж как могли и как умели. Вечная им память... Эта статья – ответ всем тем, у кого хватает наглости ставить «Нептун», «Оверлорд» и прочие подобные моменты Второй мировой в один ряд со Сталинградом и Курской дугой. Любой желающий вполне может сравнить силы Вермахта, противостоявшие союзникам в 1944 году во Франции, с группировками гитлеровцев, которые Красной армии пришлось громить в том же самом году в ходе Ленинградско-Новгородской, Днепровско-Карпатской, Львовско-Сандомирской военных операций, не говоря уж о «Багратионе». Никакие высадки, никакие «вторые фронты» были бы невозможны в принципе, не находись на Восточном фронте все части и соединения, составлявшие истинную силу и мощь Третьего рейха. Да и не следует забывать, что после Нормандии были еще и Арденны, где союзники умудрились крепко получить от фрицев на орехи при многократном превосходстве в живой силе и технике. Получить так, что Черчилль вынужден был забрасывать Сталина слезными письмами о помощи. Впрочем, это уже несколько друга история...

Не пригласили в Нормандию? Ну, и ладно – было б, что праздновать. Как по мне, так лучше с белорусами юбилей «Багратиона» отметить!
Использованы фотографии: https://wheelsage.org/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

60 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Воин Офлайн
    Воин 2 июня 2019 08:49
    +6
    • 8
    • 2
    Почему Россия с международным размахом не празднует юбилеи своих исторических Побед в Великой Отечественной войне: Сталинградскую битву, Курскую битву.....
    Это помешало-бы фальсификации исторической правды и укрепило-бы международный авторитет России...
    Даже бандеровцы на Украине разгром дивизии СС Галичина под Бродами ежегодно отмечают как свою победу над Красной Армией...
    России надо показать на ВЕСЬ мир кто обеспечил Победу над гитлеровской Германией, в армию которой входила ВСЯ Европа, например под Воронежем, где была битва одновременно со Сталинградской, Красной Армией была уничтожена ВСЯ венгерская армия - более 300 тысяч человек...даже в СССР про это мало кто знал
    1. пищак Офлайн
      пищак 2 июня 2019 10:13
      -1
      • 1
      • 2
      Полностью Поддерживаю, Вашу, Воин, здравую мысль! good
      А про разгром венгерской армии, как и про участие десятков тысяч "обиженных Гитлером и Сталиным( особенно при сталинском послевоенном наделении территориями, на треть увеличившем площадь довоенной Польши!)" поляков в гитлеровской "общеевропейской" захватнической банде, про участие прибалтийских и галицайских нациков в тотальном уничтожении населения Белоруссии, Украины и Польши, про румынские бесчинства на юге Украины, про "хиви( добровольных помощников-военнослужащих вермахта)" из числа советских граждан не афишировалось и замалчивалось( германские зверства не удавалось замолчать, в том числе и из-за существования ФРГ-все преступления гитлеровского фашизма априори относились только к "западным немцам", а "восточные" якобы не имели к этим преступлениям никакого отношения?! request ) советской властью из-за своеобразного понимания союзнического долга( по странам Варшавского Договора) и стремления не "тыкать мордой в понаделанное" своих "тонкоранимых" нацистствующих сограждан с западных, "образцово-показательных", окраин Союза( а вот про власовскую "РОА" было можно рассказывать-этих предателей при СССР клеймили в хвост и в гриву)?!
      Вот с западенско-трибалтийскими нациками и доигрались, что уже на голову уселись эти злобные "херои"!
      1. semsemch Офлайн
        semsemch 16 июня 2019 05:20
        -2
        • 0
        • 2
        Цитата: пищак
        ( особенно при сталинском послевоенном наделении территориями, на треть увеличившем площадь довоенной Польши!)

        По результатам 2МВ площадь Польши уменьшилась на 19,77% или на 77041 кв. км.

        Цитата: пищак
        поляков в гитлеровской "общеевропейской" захватнической банде

        Немцы не считали поляков арийцами. Поэтому в вермахт и СС их не брали.
    2. Женераль Чернота (Геннадий) 4 июня 2019 05:43
      +1
      • 1
      • 0
      В следующем году,в мае к примеру будет юбилейная дата. Полный разгром и пленение Красной Армией 33 гренадерской дивизии "Шарлемань". Выпустить по этому поводу памятную медаль. Пусть видят,что у нас с памятью все в порядке.
    3. Jar.serge Офлайн
      Jar.serge (Serge Kopan) 7 июня 2019 18:01
      0
      • 0
      • 0
      Ну как не празднует?!! Вот 9 мая , парад а уж сколько вони всякие познеры разводят... Что будет если начать праздновать Сталинградскую, Курскую да и другие битвы и сражения
    4. semsemch Офлайн
      semsemch 16 июня 2019 05:14
      -2
      • 0
      • 2
      Цитата: Воин
      Почему Россия с международным размахом не празднует юбилеи своих исторических Побед в Великой Отечественной войне: Сталинградскую битву, Курскую битву.....

      Сталинградская и Курская битвы протекали в рамках 2МВ.
      Кроме этого, кого приглашать для "международного размаха"?

      Цитата: Воин
      Это помешало-бы фальсификации исторической правды

      Вообще-то фальсификаторами исторической правды зачастую были как раз работники Совагитпропа.

      Цитата: Воин
      и укрепило-бы международный авторитет России...

      Это еще как?

      Цитата: Воин
      России надо показать на ВЕСЬ мир кто обеспечил Победу над гитлеровской Германией

      Был такой чувак, Джугашвили. В период 2МВ, а также до нее и после, он возглавлял (владел по сути) СССР. Так вот он определил вклад СССР в победу в Европе, как приблизительно "один из трех". Примерно в таких же пропорциях делились и плоды победы.
      Хотите спорить с ним?

      Цитата: Воин
      в армию которой входила ВСЯ Европа

      Германия, Австрия, Словакия, Венгрия, Румыния, Финляндия немного итальянцев и испанцев-добровольцев, это "вся Европа"? Серьезно?
      В состав Антигитлеровской коалиции (СССР воевал в ее составе) к концу 2МВ входило 54 государства. Почувствовали разницу?

      Цитата: Воин
      апример под Воронежем, где была битва одновременно со Сталинградской, Красной Армией была уничтожена ВСЯ венгерская армия - более 300 тысяч человек...

      Вообще-то 300 тыс. венгры потеряли вообще, всего по ходу 2МВ. Под Воронежем они потеряли куда меньше.
  2. Сергей-54 Офлайн
    Сергей-54 (Сергей) 2 июня 2019 11:19
    0
    • 3
    • 3
    Высадка в Нормандии была самая бездарная операция Второй Мировой. Морской десант высадился с третьего раза, особенно если учесть что немецкие части состояли из пацанов и стариков, воздушный десант расстрелян в воздухе, оставшиеся в живых сдались в плен. А если посмотреть десантные операции то и у нас не все удались. При высадке в Крыму основной десант в Южную Озереевку был разгромлен, а 280 человек во главе майора Куникова, отвлекающий, превратился в Малую землю. В 43-м под Киевом из-за трусости летчиков десантников раскидали куда попало. Долго собирать пришлось.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2019 14:35
      +1
      • 2
      • 1
      В 43-м под Киевом из-за трусости летчиков десантников раскидали куда попало.

      Вот это тоже перебор. Люди воевали и погибли. Что под Киевом, что в Нормандии. При чем тут летчики?

      ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 30213 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА, ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ СТАВКИ

      О ПРИЧИНАХ НЕУДАЧИ ВОЗДУШНОГО ДЕСАНТА НА ВОРОНЕЖСКОМ ФРОНТЕ И ОБ ИЗЪЯТИИ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ БРИГАД ИЗ ПОДЧИНЕНИЯ КОМАНДОВАНИЯ ФРОНТА
      3 октября 1943 г. 01 ч 40 мин
      Констатирую, что первый воздушный десант, проведенный Воронежским фонтом 24 сентября, провалился, вызвав массовые ненужные жертвы. Произошло это не только по вине тов. Скрипко, но и по вине тов. Юрьева (псевдоним Г. К. Жукова) и тов. Ватутина, которые должны были контролировать подготовку и организацию выброски десанта.
      Выброска массового десанта в ночное время свидетельствует о неграмотности организаторов этого дела, ибо, как показывает опыт, выброска массового ночного десанта даже на своей территории сопряжена с большими опасностями.
      Приказываю оставшиеся полторы воздушно-десантные бригады изъять из подчинения Воронежского фронта и считать их резервом Ставки.
      И.СТАЛИН

      Что-нибудь есть в приказе о "трусости летчиков"?
  3. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2019 11:45
    +3
    • 5
    • 2
    Не надо бросаться из крайности в крайность. Морские десантные операции являются наиболее сложным видом боевых действий. И высадка в Нормандии не самый плохой результат. Какие бы политические игры не рассматривались - объективность показывает, что десяток немецких дивизий был связан на Западе и не появился в Белоруссии.
    Объективно - высадка в Нормандии помогла РККА разгромить немцев в операции Багратион.
    Накладки в ходе таких операций были и будут. Но как раз эта операция прошла относительно удачно. Не получилось развить успех сразу. Ну так это стандартная болезнь всех англосаксонских операций.
    Для примера возьмите десантные операции РККА. Удачных вообще по пальцам одной руки пересчитать можно. А уж какой кровью доставались.... Так что я бы не стал тыкать в западные болячки пальцем. Свои намного больнее ноют.

    Посвящается Евпаторийскому десанту

  4. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 2 июня 2019 13:11
    -1
    • 1
    • 2
    Извращенный разум...
  5. bratchanin3 Офлайн
    bratchanin3 (Геннадий) 2 июня 2019 13:42
    +1
    • 3
    • 2
    Полностью согласен с автором и восхитился его сарказмом по поводу того, что не пригласили на "праздник" англосаксонского позора при высадке десанта. Вся их "победа" над нацистами, это сплошное поражение объединённой Европы перед войсками СССР.
  6. Лоллолычь Офлайн
    Лоллолычь (Антон Бурцев) 2 июня 2019 15:29
    0
    • 2
    • 2
    Быстрые гайды о том как обесценить жизни людей которые воевали с нацизмом, и сегодня у нас Саня Не Укроинец.
  7. ар-17 Офлайн
    ар-17 (ap-17) 2 июня 2019 16:36
    -4
    • 2
    • 6
    Наверно мое первое и последнее сообщение.
    Дошли бы сталинские войска до Атлантики и создали Французскую ССР, Испанскую ССР и карточную систему. И КГБ, которое из за дороговизны перевозок топила бы "врагов народа" прямо в Атлантике и свободный мир видел,чего должен опасаться.Врагов было бы очень много,учитывая,какие слои населения уничтожали в СССР.
    Поинтересуйтесь про советские ляпы в короткое время гласности (фильм Его батальон-форсирование Днепра на подручных средствах.Жить захотят-переплывут).И Тоцкие ядерные учения в мирное время.
    Свободный мир должен был высадится во Франции (или знаете лучшее стратегическое место) из самосохранения-спасти хоть половину Европы от большевизма.Того самого,который поставил целью уничтожить всю цивилизацию-даже в песенке ВЕСЬ МИР МЫ РАЗРУШИМ ДО ОСНОВАНИЯ...
    Тот самый Сталин,два года якшавшийся с Гитлером в игре давший немцам Джокер-вывел немецкий редер Севморпутем в Тихий океан. А в 41 оравший-давайте мне оружие,американцы!
    А в 40-м у американцев было ВСЕГО 400 ? танков и они копили силы для десанта 4 года. При том одевая и кормя Сталина и воюя в тихом океане...
    1. Неукропный Офлайн
      Неукропный (Александр) 2 июня 2019 17:10
      0
      • 2
      • 2
      "Свободный мир головного мозга". Диагноз. Неизлечимо...
      Читайте лучше Богдашу Резуна. Впрочем, судя по всему, на нем вы и воспитаны. Печально...
      1. semsemch Офлайн
        semsemch 16 июня 2019 05:37
        0
        • 1
        • 1
        Цитата: Неукропный
        "Свободный мир головного мозга". Диагноз. Неизлечимо...

        Да, судя по всему у вас однозначно.
    2. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2019 20:50
      +1
      • 2
      • 1
      Хорошо, что это Ваше последнее сообщение. Было бы отлично, если бы оно и первым не было.
      Тоцкие испытания проводились и в Штатах тоже. Карточную систему отменили в СССР раньше, чем в Англии. В 41-м никто не орал, а в 42-м англы просили у Сталина пару дивизий. То, что у амеров было 400 танков, говорит об уровне их планирования. И т.д и т.п.
      Самое интересное это то, что "СССР дошел бы до Атлантики"? Не дошел бы. И планов таких не было. Была у Сталина удивительная черта характера. Прямо таки удивительная для окружающих. И Черчилль и Рузвельт ее отмечали. Сталин всегда выполнял свои обещания. Всегда, и ни разу не обманул союзников. Так вот, в 1944-м году Черчилль предложил, а Сталин согласился поделить Европу. И никуда дальше Берлина он идти не собирался.

      PS Необходимое дополнение - делить страны было такой политической забавой того времени. Увлекались этим все без исключения. Даже такой демократ, как Черчилль
      1. semsemch Офлайн
        semsemch 16 июня 2019 05:44
        -3
        • 0
        • 3
        Цитата: Bakht
        Тоцкие испытания проводились и в Штатах тоже.

        Это вы сами придумали?

        Цитата: Bakht
        Карточную систему отменили в СССР раньше, чем в Англии.

        Потому что продовольствия в СССР не было вообще. И карточки отоваривать было нечем.
        Т.е. это была беда, так понятнее?

        Цитата: Bakht
        В 41-м никто не орал,

        Учите историю, пригодится.

        Цитата: Bakht
        а в 42-м англы просили у Сталина пару дивизий.

        И это придумали?

        Цитата: Bakht
        То, что у амеров было 400 танков, говорит об уровне их планирования.

        Вообще-то они проводили политику изоляционизма. И в дела в Европе до марта 1941 г. не вмешивались. Официально, по крайней мере.
        А зачем им танки при такой политике? С Мексикой воевать?

        Цитата: Bakht
        Сталин всегда выполнял свои обещания.

        Это вы "товарищам старым большевикам" расскажите. Тем самым, которых Джугашивли почикал в 30-е годы. Он им много чего обещал в свое время.

        Цитата: Bakht
        Всегда, и ни разу не обманул союзников.

        Надо понимать, он не мог себе позволить такую роскошь. Они бы его тогда превратили в отбивную.

        Цитата: Bakht
        И никуда дальше Берлина он идти не собирался.

        А кто бы его туда пустил?
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 16 июня 2019 08:04
          +1
          • 1
          • 0
          Учите историю.
          Американцы проводили атомные испытания на своих войсках. Гугл все подскажет
          Черчилль просил пару дивизий для защиты нефтяных промыслов в Абадане
          Камеры не готовились к войне и потому стоили флот. Но вот МакАртур почему то договорился. Того, что обвинил Рузвельта в предательстве.
          Ваше знание истории ниже плинтуса.
          1. semsemch Офлайн
            semsemch 16 июня 2019 13:43
            -1
            • 0
            • 1
            Цитата: Bakht
            Ваше знание истории ниже плинтуса.

            А вы, что, ее знаток? Я что-то этого не заметил.
            1. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 16 июня 2019 13:44
              0
              • 0
              • 0
              Меня мало волнует мнение какого-то неуча. И лжеца
              1. semsemch Офлайн
                semsemch 16 июня 2019 13:47
                -1
                • 0
                • 1
                Цитата: Bakht
                Меня мало волнует мнение какого-то неуча.

                "Спасибо" надо говорить за то, что я вам рассказываю прописные истины.
                Но люди, как правило, неблагодарны.
                1. Bakht Офлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 16 июня 2019 13:50
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Подучи историю.... учитель. И приведи в голове цифры в порядок.
                  1. Комментарий был удален.
    3. semsemch Офлайн
      semsemch 16 июня 2019 05:36
      -1
      • 1
      • 2
      Цитата: ар-17
      Свободный мир должен был высадится во Франции (или знаете лучшее стратегическое место) из самосохранения-спасти хоть половину Европы от большевизма.

      Европа была поделена еще до высадки в Нормандии.
      Что с того, что РККА брала Берлин? Она ушла из тех секторов, которые заранее были определены не ей. И из Австрии ушла. И из Финляндии. И из Дании.

      Цитата: ар-17
      А в 41 оравший-давайте мне оружие,американцы!

      Что интересно, проситься под англо-сакскую крышу Джугашвили начал еще в июне!!!! месяце.
      Но они его в свою компанию не брали. Сначала потребовали договориться с поляками. Переговоры шли весь июль и в конце месяца был заключен договор Майского-Сикорского. В нем СССР ОТКАЗЫВАЛСЯ от всех приобретений по пакту Риббентропа-Молотова. И повторно Зап. Украину и Зап. Белоруссию он получил только в 1945 г. в Ялте. Но уже обменом территориями.
      Т.е. формально с июля 1941 г. по январь 1945 г. Зап. Украина и Зап. Белоруссия опять принадлежали Польше.
      Потом у СССР потребовали подписать еще несколько "бумажек". И только потом, 24.09.1941 г. его приняли в Антигитлеровскую коалицию. На очень незавидную роль.

      Цитата: ар-17
      танков и они копили силы для десанта 4 года.

      Вообще-то десант в Европу и открытие Второго фронта (Южного для немцев) состоялось летом 1943 г. В Нормандии был открыт Третий (Западный для немцев) фронт.
      Совсем заврался Совагитпроп.

      Цитата: ар-17
      При том одевая и кормя Сталина и воюя в тихом океане...

      Вы напрасно недооцениваете бои англо-саксов в Сев. Африке. Силы там у стран Оси были огромные. Эти самые силы англо-саксы там разгромили и пленили. Число пленных было более, чем в 2 раза больше, чем в Сталинграде. Но об этом в СССР предпочитали не писать.
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 16 июня 2019 08:10
        +1
        • 1
        • 0
        Соглашение Майского-Сикорского НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛО возвращение Западной Украины и Белоруссии в состав Польши. На поляков надавили англичане которым был жизненно необходим договор с СССР.
        1. semsemch Офлайн
          semsemch 16 июня 2019 13:46
          -1
          • 0
          • 1
          Цитата: Bakht
          Соглашение Майского-Сикорского НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛО возвращение Западной Украины и Белоруссии в состав Польши.

          .......
          1. Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу.
          .....
          Знаете, что это означает в переводе с дипломатического языка на русский?

          Цитата: Bakht
          На поляков надавили англичане которым был жизненно необходим договор с СССР.

          Надавили, дальше что? Они и на СССР надавили, которому договор с поляками был вовсе ни к чему.
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 16 июня 2019 13:51
            0
            • 0
            • 0
            Расскажите мне подробнее про этот договор. Это как раз та конкретная тема, где Ваша ложь видна
            1. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 16 июня 2019 13:55
              0
              • 0
              • 0
              Выступая в Палате общин, Иден еще раз подтвердил, что британское правительство никогда не давало согласия на установление старой границы Польши. «Теперь ни при каких обстоятельствах в будущем поляки не смогут утверждать, что Англия хотя бы косвенно гарантировала границы 1921 г.»

              Нужен перевод с русского на русский?
              1. semsemch Офлайн
                semsemch 16 июня 2019 14:02
                -1
                • 0
                • 1
                Цитата: Bakht
                Нужен перевод с русского на русский?

                А что, прочитать пункт 1 самого соглашения и понять, что там написано, слабо?
                Что у самого ума на это не хватает? Обязательно ссылаться на высказывания бог знает кого?
                Текст соглашения:
                1. Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу.
                .......
                Дальше можно не читать.
                Без заключения этого соглашения англо-саксы даже не приступали к началу переговоров о вступлении СССР в Антигитлеровскую коалицию.
                ПС
                Если будете хорошо себя вести, я вам расскажу, как и почему в процессе победы появились четвертые основные победители во 2МВ в Европе, французы (зицпредседатели). И как это связано с передачей в 1945 г. СССР (в Ялте) Зап. Украины и Зап. Белоруссии.
                1. Bakht Офлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 16 июня 2019 14:09
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Поясняю для упертых. Первый пункт аннулировал соглашения между СССР и Германией. То что Сталин отказывается от Западных Украины и Белоруссии не обсуждалось. Поляки хотели границу по состоянию на 1 сентября 1939 года. Их послали на все четыре стороны. Единственная уступка, это Сталин согласился после войны передать Сувалкинский район. Зато полякам пришлось согласиться на то, что Вильно навсегда переходит к Литве.
                  Договор не подписал президент в изгнании, а подписал премьер-министр. 3 министра польского правительства в эмиграции подали в отставку в знак протеста.
                  Ваше высказывание, что Сталин отказался от Западных областей лживо с первого и до последнего слова. Я же говорю - спорить с лживыми измышлениями не собираюсь. А Ваше заявление было ложью с первого и до последнего слова.
                  1. semsemch Офлайн
                    semsemch 16 июня 2019 14:38
                    -1
                    • 0
                    • 1
                    Цитата: Bakht
                    Поясняю для упертых.

                    Ага. Себе поясните.

                    Цитата: Bakht
                    Первый пункт аннулировал соглашения между СССР и Германией. То что Сталин отказывается от Западных Украины и Белоруссии не обсуждалось.

                    Т.е. "территориальные перемены в Польше по советско-германским договорам 1939 года" они Зап. Украины и Зап. Белоруссии, а также Виленского края Литвы, не касались никак?
                    Вы уже как-нибудь придумайте, как вам правдоподобнее изворачиваться.

                    Цитата: Bakht
                    Их послали на все четыре стороны.

                    Ага. Так "послали", что после войны передали в их пользу (в компенсацию за отторгнутые СССР территории) восточные области Германии, расположенные восточнее линии Одер/Нейсе: Западная Пруссия (часть), Силезия (часть), Восточная Померания и Восточный Бранденбург, бывший Вольный город Данциг, а также округ Щецина к западу от реки.
                    2/3 Восточной Пруссии.
                    Кроме этого СССР вернул Польше Подляшье с Белостоком и Надсанье.
                    Учите историю, пригодится.

                    Цитата: Bakht
                    Единственная уступка, это Сталин согласился после войны передать Сувалкинский район.

                    См. выше, что Польша получила в компенсацию.

                    Цитата: Bakht
                    3 министра польского правительства в эмиграции подали в отставку в знак протеста.

                    Так ведь Польша потеряла 77 тыс. кв. км.
                    Но факт обмена территориями, приведенный мной, от этого фактом обмена территориями переставать не становится.
                    Еще раз повторяю для тех, кто в бронепоезде, Зап. Украину, Зап. Белоруссию и Виленский край Литвы СССР получил по соглашениям в Ялте в 1945 г. А документально все это было оформлено Советско-польским договором от 16 августа 1945 г.
                    Т.е. еще раз - Зап. Украина, Зап. Белоруссия и Виленский край Литвы отошли к СССР не тогда, когда он ввел туда войска (в 1939 г.). А тогда, когда он об этом договорился с поляками (в 1945 г.).
                    А с поляками он договаривался на основе соглашений с англо-саксами в Ялте в январе 1945 г. А до этого момента действовало Соглашение с Польшей от 30.07.1941 г, в котором СССР отказывался от территориальный приобретений в Польше в 1939 г.
                    Что еще непонятно?

                    Цитата: Bakht
                    Ваше выказывание, что Сталин отказался от Западных областей лживо с первого и до последнего слова.

                    Читайте п.1. Соглашения Майского-Сикорского от 30 июля 1941 года.
                    ПС.
                    Я, конечно, понимаю, что "история СССР" (выдуманная большевиками) рушится на твоих глазах. Но ты не расстраивайся. Главные расстройства еще впереди.
                    Например, самостоятельная советско-германская война, протекавшая вне рамок 2МВ, закончилась не 08.05.1945 г, а 24.09.1941 г. И вовсе не так, как ты привык считать.
                    1. Bakht Офлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 16 июня 2019 15:05
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Еще раз. Граница по Одеру также обсуждалась в Лондоне в июле 1941 года. И Сталин заявил, что Польша "твердо станет по Одеру".
                      История СССР не рушится, а дополняется какими-то новыми сведениями. Но в целом она остается такой, как и была. Вот Вы живете в вымышленном мире.
                      Самое смешное, что в 1941-м году и Иден и Сталин и Сикорский и вся польская эмиграция знали, что граница пройдет по линии Керзона. И совершенно определенно об этом заявляли. А сейчас появились такие "знатоки", которые все перевирают. Англичане про таких говорят "мало, что он делает из мухи слона, так он еще и торгует слоновой костью!"
                      1. semsemch Офлайн
                        semsemch 16 июня 2019 15:16
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: Bakht
                        Граница по Одеру также обсуждалась в Лондоне в июле 1941 года.

                        Рекомендую пользоваться не бабушкиными слухами, а документами. Оно надежнее.

                        Цитата: Bakht
                        И Сталин заявил, что Польша "твердо станет по Одеру".

                        Вам заявил? Лично на ухо?

                        Цитата: Bakht
                        История СССР не рушится, а дополняется какими-то новыми сведениями.

                        Все "новые сведения" в мире известны уже почти 80 лет. И только у совков своя "история". Нестандартная и неожиданная.

                        Цитата: Bakht
                        Но в целом она остается такой, как и была.

                        Ну, конечно.
                        Ответьте мне тогда, уважаемый:
                        1. Когда СССР вступил во 2МВ?
                        2. Какая война закончилась 08.05.1945 г?
                        3. Какая война началась 22.06.1941 г?

                        Цитата: Bakht
                        Самое смешное, что в 1941-м году и Иден и Сталин и Сикорский и вся польская эмиграция знали, что граница пройдет по линии Керзона.

                        И лично вам об этом писали "подметные письма"?
                        Кстати, граница по Советско-польскому договору 16 августа 1945 г. прошла вовсе не по линии Керзона. И вообще, линий Керзона было несколько.

                        Цитата: Bakht
                        А сейчас появились такие "знатоки", которые все перевирают.

                        Знали. Не знали.
                        Вы факт обмена территориями между СССР и Польшей отрицать будете или как? Забалтыватель вы наш.

                        Цитата: Bakht
                        Англичане про таких говорят

                        Забалтыватель-англофил.
                      2. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 16 июня 2019 15:38
                        0
                        • 0
                        • 0
                        В конце ноября - начале декабря 1941 г. Сикорский посетил Советский Союз. В ходе беседы с Сикорским Сталин заявил, что «Восточная Пруссия должна принадлежать Польше, а польская западная граница должна опираться на реку Одер»
                      3. semsemch Офлайн
                        semsemch 16 июня 2019 15:42
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        И еще раз вам повторяю, вы не на пустую болтовню ссылайтесь (заявления в ходе бесед, это пустая болтовня), а на документы.
                        Документы, это основа знаний о событиях, а не слухи от бабушек у подъезда.
                        К тому же, кто такой был Джугашвили, чтобы определять эти границы? Он мог хотеть границы хоть по Рейну или Сене. Но что ему отмерили англо-скаксы, тому он был и рад.
                        Вы как-то неправильно понимаете роли стран в той войне. Неправильно выводите боссов.
                        СССР в той войне боссом не был. Фактически он даже союзником не был. Это его просто так вежливо называли боссы. Точно так же, как англо-саксы называли китайцев в Азии и эфиопов в Африке. Роль СССР в Европе (для англо-саксов) была примерно такая же.
                      4. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 16 июня 2019 16:28
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Глупости не пишите.
                        По результатам этих встреч были подписаны документы. Тот документ, что Вы ссылаетесь (особенно пункт 1) Вы его раз десять здесь запостили не касался территорий Западных Областей. В 41-м году это все знали и понимали. Потому то президент Польши его и не подписал и не ратифицировал. Это Вы здесь что-то нам впариваете о своем сверхзнании. Любой договор с Германией (что со стороны СССР, что со стороны Польши или Великобритании) с началом войны утратил силу. Только это и вписали в Договор с поляками. И еще заставили их признать передачу Вильно Литве. Как сказал Иден Сикорскому "Хотите Вы этого или нет, но договор с СССР Вы обязаны подписать".
                        С Вами разговаривать неинтерсено. Вы что-то там прочитали, но трактуете только отдельные пункты. В которых кстати ничего не сказано о границах Польши. Почитайте сам ход переговоров. Сикорский согласился оставить обсуждение границ Польши на будущее. Так что Ваши измышления ничего не значат.
                      5. semsemch Офлайн
                        semsemch 16 июня 2019 16:44
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: Bakht
                        Глупости не пишите.

                        Не имею такой привычки.

                        Цитата: Bakht
                        Тот документ, что Вы ссылаетесь (особенно пункт 1) Вы его раз десять здесь запостили не касался территорий Западных Областей.

                        И еще раз, специально для тугодумов:
                        Текст соглашения:
                        1. Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу.

                        Цитата: Bakht
                        В 41-м году это все знали и понимали.

                        Чего же тогда официальные бумаги подписывали прямо противоположного смысла?

                        Цитата: Bakht
                        Потому то президент Польши его и не подписал и не ратифицировал.

                        Его подписало другое уполномоченное на это лицо.
                        И потом, президент ничего не ратифицирует. В принципе.

                        Цитата: Bakht
                        Это Вы здесь что-то нам впариваете о своем сверхзнании.

                        Я ссылаюсь на ДОКУМЕНТЫ. А вы ссылаетесь на свои сопли, которые "как всегда, против".

                        Цитата: Bakht
                        Любой договор с Германией (что со стороны СССР, что со стороны Польши или Великобритании) с началом войны утратил силу.

                        Фраза "Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу" никак до вашего сознания не дойдет.
                        Смысл ее не в том, что что-то там утратило силу. Смысл ее в том, что "Правительство СССР признаёт".

                        Цитата: Bakht
                        И еще заставили их признать передачу Вильно Литве.

                        Это вы где вычитали? Между строк придумали?

                        Цитата: Bakht
                        Как сказал Иден Сикорскому "Хотите Вы этого или нет, но договор с СССР Вы обязаны подписать".

                        Вы мне прямо всю страницу в Википедии на эту тему решили процитировать?

                        Цитата: Bakht
                        Сикорский согласился оставить обсуждение границ Польши на будущее.

                        Так написано в Википедии. Но в тексте Соглашения написано совсем другое.
                        Я как-то документу больше верю, чем комментариям о нем.
    4. semsemch Офлайн
      semsemch 16 июня 2019 13:56
      -2
      • 0
      • 2
      Цитата: Bakht
      Расскажите мне подробнее про этот договор. Это как раз та конкретная тема, где Ваша ложь видна

      Т.е. самому понять, что там написано, слабо?
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 16 июня 2019 14:01
        +1
        • 1
        • 0
        Майский писал: «Москва не выдержала и заявила: если поляки не примут уже согласованных ранее формулировок, то могут отправляться на все четыре стороны. Обойдемся и без поляков»
        ------
        В самом болезненном для поляков вопросе о восточной границе позиция Лондона была четкой и бескомпромиссной: Галифакс заявил: «линия Керзона» - единственный возможный вариант.

        Поляки даже не участвовали в составлении текста договора. Был принят "московский вариант, который утрясали Сталин и Криппс
        1. semsemch Офлайн
          semsemch 16 июня 2019 14:09
          -1
          • 0
          • 1
          Цитата: Bakht
          Майский писал

          А это еще что за "фигура"? Вы еще на дворника Тихона сошлитесь.

          Цитата: Bakht
          Галифакс заявил: «линия Керзона» - единственный возможный вариант.

          Еще один "дворник Тихон".
          Я ему текст соглашения. Документ. А он мне в ответ мнения по этому вопросу каких-то "дворников".

          Цитата: Bakht
          Поляки даже не участвовали в составлении текста договора. Был принят "московский вариант, который утрясали Сталин и Криппс

          Не пишите чушь.
          И не отрицайте очевидного.
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 16 июня 2019 14:22
            +1
            • 1
            • 0
            Один "дворник" подписывал документ на который Вы ссылаетесь. Другой "дворник" были министром иностранных дел Великобритании.
            Еще раз - Первый пункт соглашения констатировал, что договора с Германией недействительны. Насчет границ Польши там нет ни слова. Вы написали:

            формально с июля 1941 г. по январь 1945 г. Зап. Украина и Зап. Белоруссия опять принадлежали Польше.

            Это неправда. Нет такого в документе. На то время был известен только сам пакт Молотова-Риббентропа и договор о границе. Там просто указана сфера интересов Германии и СССР. Так вот этой линии больше не существовало. Сами территории Зап.Областей оставались за СССР. C этим согласились Иден, Сталин и Сикорский.
            Как сказал классик:

            Знаток...... Убивать надо таких знатоков
            1. semsemch Офлайн
              semsemch 16 июня 2019 14:45
              -1
              • 0
              • 1
              Цитата: Bakht
              Один "дворник" подписывал документ на который Вы ссылаетесь. Другой "дворник" были министром иностранных дел Великобритании.

              Да, хоть королем. Как это меняет суть Соглашения Майского-Сикорского от 30.07.1941 г?

              Цитата: Bakht
              Насчет границ Польши там нет ни слова.

              Текст соглашения:
              1. Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу.
              Это называется "нет ни слова"?
              Совки все-таки странные люди. Они "знают" о том, чего не было. Но часто не знают (потому что знать не хотят) о том, что было.

              Цитата: Bakht
              Это неправда. Нет такого в документе.

              И еще раз:
              Текст соглашения:
              1. Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу.
              Это называется "нет такого в документе"?
              Короче, дальше вас читать не интересно. Ваши попытки доказать, что белое, это зеленое никому не интересны.

              Цитата: Bakht
              Сами территории Зап.Областей оставались за СССР.

              Дядя, они за немцами оставались. Немцы к тому времени их контролировали.
              Учите историю, пригодится.

              Цитата: Bakht
              C этим согласились Иден, Сталин и Сикорский.

              И папа Карло вместе с Буратино.
              Чего только не выдумают.

              Цитата: Bakht
              Убивать надо таких знатоков"

              Да-да, практика большевиков мне известна. Столько наубивали, что фактически убили Россию.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 16 июня 2019 15:00
                +1
                • 1
                • 0
                Можете сотрясать воздух сколько угодно. По договору Майского-Сикорского Западные Украина и Белоруссия признавались территорией СССР.
                Я не ставил себе целью убедить конкретно Вас. С верующими не спорю. Мне было важнее доказать ложность Ваших высказываний. Кроме нас двоих переписку читают десятки других людей. Надеюсь они сами разберутся, кто из нас прав.
              2. semsemch Офлайн
                semsemch 16 июня 2019 15:04
                -2
                • 0
                • 2
                Цитата: Bakht
                По договору Майского-Сикорского Западные Украина и Белоруссия признавались территорией СССР.

                Ага. А зеленое это явно синее.
                В тексте написано одно, а вы "видите" другое.
                К окулисту не обращались?

                Цитата: Bakht
                Мне было важнее доказать ложность Ваших высказываний.

                А как вы это могли бы сделать? В тексте Соглашения все написано черным по белому. И однозначно написано, как вы не крутите этот текст.

                Цитата: Bakht
                Надеюсь они сами разберутся, кто из нас прав.

                Вот-вот.
  • Bitter Офлайн
    Bitter (Глеб) 11 сентября 2019 20:33
    0
    • 0
    • 0
    Свободный мир должен....

    Афроамериканцам 40-х расскажете о свободной демократической сегрегации. laughing

    ...При том одевая и кормя Сталина...

    Абсолютно безвозмездно. fellow

    ...песенке ВЕСЬ МИР МЫ РАЗРУШИМ ДО ОСНОВАНИЯ...

    Вот так и перевираются, и искажаются события, факты и история.
    Сильно толсто мажете, никто не поверит. tongue
  • Александр Григорьев_2 (Александр Григорьев) 2 июня 2019 22:22
    +2
    • 3
    • 1
    Внимательно дочитал до строчек о том, что на западе выпускают юбилейные медали без российского флага, дальше смотрел по диагонали. Российский нынешний флаг, это флаг РОА, воевавшей на стороне Гитлера, и к победе над Гитлером никакого отношения не имевшей. Так, что его отсутствие на медальках вполне закономерно.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 2 июня 2019 22:33
      +2
      • 2
      • 0
      вроде выпуска памятных монеток, где среди знамен победителей нацизма нет ни советского, ни российского флага

      Вы невнимательно читали....
      То что Власов присвоил себе Российский флаг никак не умаляет славы флага.


      Уж флаг СССР могли бы поставить...
      1. DPN Офлайн
        DPN (ДПН) 3 июня 2019 21:59
        +1
        • 1
        • 0
        То что Власов присвоил себе Российский флаг никак не умаляет славы

        В Индии свастика украшает ограждения храмов, так что Гитлер тоже присвоил свастику. После того, как Мы сами испохабили Советское прошлое, прошлые союзники СССР сделали то, что хотели. Третьего победителя не стало, заслуг Сталина не стало, Мавзолей прячем. Победу одержал СССР, но никак не РФ и без УССР и БССР её могло и не быть.
        Если победители удалили с планеты СССР, зачем им нужен ЕГО флаг, что бы унизить свою победу? Зачем?
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 3 июня 2019 22:18
          0
          • 0
          • 0
          Память народную можно уничтожить только с народом

          Мы помним. Это главное

          Я с вами равный среди равных,
          Я камнем стал, но я живу!
          И вы принявшие Москву
          В наследство от сограждан ратных,
          Вы, подарившие века мне,
          Вы — все, кто будет после нас,
          Не забывайте ни на час,
          Что я смотрю на вас из камня.
        2. semsemch Офлайн
          semsemch 16 июня 2019 05:55
          -3
          • 0
          • 3
          Цитата: DPN
          После того, как Мы сами испохабили Советское прошлое

          "Советское прошлое" испохабить нельзя. Оно само по себе настолько похабно, что уже хуже выдумать нельзя.

          Цитата: DPN
          заслуг Сталина не стало

          Джугашвили добил Россию после "старых большевиков". Это заслуга?

          Цитата: DPN
          Победу одержал СССР

          Победу одержали страны Антигитлеровской коалиции.
      2. semsemch Офлайн
        semsemch 16 июня 2019 05:51
        -2
        • 0
        • 2
        Цитата: Bakht
        То что Власов присвоил себе Российский флаг никак не умаляет славы флага.

        Там дело было не только в флаге.

        Цитата: Bakht
        Уж флаг СССР могли бы поставить...

        Зачем? Государства такого нет и уже никогда не будет. Надеюсь.
  • Pacifist Офлайн
    Pacifist (Виктор) 3 июня 2019 21:47
    -1
    • 1
    • 2
    Высадка в Нормандии была апофеозом рукожопства "союзников" в попытке вскочить в уходящий вагон поезда победы. Не будь жестоких боев на восточном фронте, немцы размазали бы их тонким слоем по пляжу.
  • DPN Офлайн
    DPN (ДПН) 3 июня 2019 22:09
    +2
    • 2
    • 0
    Для них Величайшая операция. Судить их не кому. Третьего не СТАЛО. Мы можем только рассказывать сказки, по тому что мы распались, а они остались и целы.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 4 июня 2019 09:34
      0
      • 0
      • 0
      Вопрос не в судьях. А в памяти. Да, СССР распался, но разве Россия сдалась?

      Никакое сражение не считается проигранным, пока вы не сдались.


      PS Генерал Пьер Камбронн :"Merde"
  • счастливчик здоровый (счастливчик здоровый) 4 июня 2019 19:51
    -1
    • 1
    • 2
    Высадка десанта дело непростое. Совок например, за всю войну не провел НИ ОДНОЙ удачной десантной операции. Такой печальный факт граждане.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 5 июня 2019 08:39
      +1
      • 1
      • 0
      СССР (Совок на вашей культуре) проводил удачные десантные операции. Другое дело, что большой кровью. Для примера Керченско-Феодосийская в декабре 1941 года. Досталась большой кровью. Стратегические цели были достигнуты не полностью. Штурм Севастополя прекращен. Операцию можно считать удачной по достигнутым целям. Но успех оплачен большой кровью.
      1. semsemch Офлайн
        semsemch 16 июня 2019 06:02
        -1
        • 0
        • 1
        Цитата: Bakht
        Другое дело, что большой кровью.

        Это не "другое дело". Это и есть самое главное. В нормальной стране.
  • урон Офлайн
    урон (Кирилл Лемуров) 5 июня 2019 17:35
    -2
    • 0
    • 2
    Жуткое позорище как раз эта статья.
  • semsemch Офлайн
    semsemch 16 июня 2019 04:59
    -2
    • 0
    • 2
    Иосиф Сталин.
    Ответ корреспонденту «Правды», 13 июня 1944 года:

    Подводя итоги семидневных боев освободительных войск союзников по вторжению в Северную Францию, можно без колебаний сказать, что широкое форсирование Ла-Манша и массовая высадка десантных войск союзников на севере Франции удались полностью. Это, несомненно, блестящий успех наших союзников. Нельзя не признать, что история войн не знает другого подобного предприятия по широте замысла, грандиозности масштабов и мастерству выполнения. Как известно, «непобедимый» Наполеон в свое время позорно провалился со своим планом форсировать Ла-Манш и захватить Британские острова. Истерик Гитлер, который два года хвастал, что он проведет форсирование Ла-Манша, не рискнул сделать даже попытку осуществить свою угрозу. Только британским и американским войскам удалось с честью осуществить грандиозный план форсирования Ла-Манша и массовой высадки десантных войск. История отметит это дело как достижение высшего порядка...
  • ар-17 Офлайн
    ар-17 (ap-17) 16 июня 2019 12:37
    0
    • 0
    • 0
    Сталин отменил карточки....пропаганда для обывателей Запада. Провел денежную реформу,отобрал все.Допустим,человек получал 800 и хлеб стоил 1руб.После реформы полуает 80 и хлеб стоит 0,7руб.Как будто дешевле а на деле дороже.(и не надо говорить,что 800 буханок не съесть-сам знаю)
    Англия и Европа платили по счетам,займам и были долго,а тут на показных фото полные полки товара,но нет покупателей.Купишь-тебя заберут.МГБ интересовались покупателями автомобилей
  • YATWIAG . BY Офлайн
    YATWIAG . BY (Чеслав) 28 августа 2019 16:31
    +1
    • 1
    • 0
    Конечно, позорище... у них же по-другому и быть не может! То ли дело мы!