«Кобры» и «Шерманы»: помог ли СССР американский ленд-лиз?

Сегодня, когда некоторые западные державы считают возможным не приглашать президента Российской Федерации на годовщину празднования высадки войск в Нормандии, вновь возникает вопрос о размере вклада каждого участника антигитлеровской коалиции в разгром Третьего рейха. Принято указывать на знаменитый ленд-лиз, который поддерживал Советский союз во время Великой Отечественной войны.





После подписания Московского протокола 1 октября 1941 года в СССР начали поступать из-за рубежа танки, самолеты, орудия, автомобили, взрывчатые вещества, продукты питания и многое другое. Американские «Студебеккеры» и тушенка уже давно вошли в легенду. Параллельно, к слову, шел и «обратный ленд-лиз»: союзники все годы войны получали советскую марганцевую и хромовую руду, платину, золото и древесину.

Кремль пытался максимально компенсировать слабые стороны отечественной промышленности, по которой война нанесла тяжелый удар. Например, объемы поставок иностранных армейских автомобилей в полтора раза превысили количество произведенных своими силами. То же самое можно сказать и про подвижной железнодорожный состав. Большую роль сыграли импортные взрывчатые вещества. То есть, недооценивать вклад ленд-лиза в построение мобилизационной военной экономики и победы на полях сражений не стоит.

Однако поставляемое из США и Великобритании вооружение оценивалось красноармейцами по-разному. Что-то в наших реалиях показало себя хорошо, а что-то не очень. Например, наибольших успехов в воздушных боях с нацистами знаменитые советские асы Александр Покрышкин и Григорий Речкалов добились именно на американском истребителе Р-39 «Кобра» («Аэрокобра»). Эти самолеты и их продолжение Р-63 («Королевская кобра») имели высокую скорость и хорошее вооружение, однако после отстрела всех боеприпасов в них нарушалась центровка, и они могли свалиться в штопор. СССР получил по ленд-лизу 4423 Р-39 «Кобра» и 2397 Р-63 из США.

А вот британские «Харрикейны» не впечатлили советское руководство. По воспоминаниям окружения, И.В. Сталин пожаловался:

Их «харрикейны» дрянь, наши лётчики не любят эти самолёты.


Самолеты уступали немецким по скорости, аэродинамике и вооруженности. Лондон «спихнул» в Советский союз 3082 такие машины. Тем не менее, в начале войны и британским истребителям нашлось применение на фронте. Более современные «Спитфайры» поставлялись неохотно и в ограниченных количествах.

Что до танков, то здесь все выглядело куда менее однозначно. Легкие и средние британские танки «Валентайн» и «Матильда» были плохо приспособлены к нашим условиям и противостоянию немецким войскам, потому несли большие потери. Высокие, громоздкие и недостаточно защищенные танки М3 «Генерал Ли» из США советские танкисты с горечью окрестили «братской могилой». Таковых нам передали почти тысячу. Американские «Шерманы» выглядели на их фоне несравненно лучше, их нам поставили свыше 3600 штук. Британские «Черчилли» были даже более впечатляющими по характеристикам, но англичане пожадничали, отдав всего три сотни.

Таким образом, вклад союзников в победу над Третьим рейхом отрицать нельзя, нельзя преувеличивать, нельзя и преуменьшать. Историки по-разному оценивают программу ленд-лиза. Справедливо было бы сказать, что СССР мог обойтись без этих поставок и в итоге победить нацистскую Германию, но цена такой победы была бы выше той, что пришлось заплатить.
Использованы фотографии: http://waralbum.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

73 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Super soniC Офлайн
    Super soniC (Super soniC) 13 июня 2019 12:42
    +1
    • 3
    • 2
    к сожалению и к нашему счастью это так, войну выйграли бы мы и без их помощи, но вот погибнуть могло гораздо больше чем 27 млн, наших предков.
    1. bobba94 Офлайн
      bobba94 (владимир) 13 июня 2019 14:39
      +2
      • 2
      • 0
      Хорошо, что поставки оружия по ленд-лизу начались осенью 1941 года, это было большое подспорье в битве за Москву. Если бы немцы взяли Москву, то последствия были бы крайне негативны, Япония, Турция, Финляндия были наготове и ждали падения Москвы.
      1. prosepoetry Офлайн
        prosepoetry (Евгений Екимов) 13 июня 2019 16:53
        +1
        • 1
        • 0
        Москву спасли сибиряки на лыжах!
      2. gorbunov.vladisl Офлайн
        gorbunov.vladisl (Влад Дудник) 14 июня 2019 06:35
        +4
        • 4
        • 0
        ....Финляндия были наготове и ждали падения Москвы.

        Финляндия с первых дней воевала против СССР.
        26 июня 1941 года президент Финляндии Р. Рюти объявил о том, что Финляндия «находится в состоянии войны с СССР. 10 июля 1941 года главнокомандующий финской армией Маннергейм публично поклялся, что «не вложит меч в ножны» и не прекратит войны, пока финские войска не освободят Беломорскую и Олонецкую Карелию.
      3. 17085 Офлайн
        17085 (Dmitriy) 14 июня 2019 19:29
        +2
        • 2
        • 0
        Цитата: bobba94
        Хорошо, что поставки оружия по ленд-лизу начались осенью 1941 года, это было большое подспорье в битве за Москву. Если бы немцы взяли Москву, то последствия были бы крайне негативны, Япония, Турция, Финляндия были наготове и ждали падения Москвы.

        Пить - здоровью вредить. Не жри горькую!
        1. Япония после Халкин Гола к войне не была готова - дрожала от одного слова - Жуков
        2. Турция наблюдала ввод советских войск в Иран - дрожала от одного звука танковых моторов
        3. Финляндия воевала с начала войны, нож в спину, это про финнов. Финны вырезали русских по северу Ленинградской области. Они очень хорошо воевали с безоружными и убогими.
        Осенью 1941 договор про ленд-лиз был только составлен. Поставки которые действительно на что-то влияли, начались весной 1942. До того времени союзнички сливали конвой за конвоем.
        1. Николай Чудов (Николай Чудов) 15 июня 2019 07:33
          0
          • 0
          • 0
          Вот эти поставки влияли в самый критический момент зимы 1941 --- 1942 годов. Японский флот мог перекрыть поставки пороха и взрывчатых веществ из США, Канады и Англии, проходившие через Владивосток и ещё лишить СССР всего, что добывалось на Колыме и везлось только морем из Магадана.



        2. semsemch Офлайн
          semsemch 16 июня 2019 04:29
          0
          • 1
          • 1
          Цитата: 17085
          Осенью 1941 договор про ленд-лиз был только составлен.

          СССР был включен в программу ленд-лиза в 01.10.1941 г.
          До этого поставки военной продукции шли в СССР по линии внешней торговли (в кредит). Кредит этот СССР после войны отдавал долго и мучительно. Поставки по ленд-лизу были бесплатные.

          Цитата: 17085
          Поставки которые действительно на что-то влияли, начались весной 1942. До того времени союзнички сливали конвой за конвоем.

          В 1941 г. в СССР пришли 7 арктических конвоев. До марта 1942 г. в СССР пришло еще 6 арктических конвоев. Кроме этого были поставки по дальневосточному и иранскому маршрутам.
    2. prosepoetry Офлайн
      prosepoetry (Евгений Екимов) 13 июня 2019 16:57
      -2
      • 1
      • 3
      "Ленд-лиз" это диверсия. Мы "тимуровцы' слышали страшную правду о зарубежной технике, которая ломалась и тормозила наступления. А многие самолеты сами по себе сваливались в штопор, а танки были хорошей мишенью и не выдерживали морозов... Так что ленд-лиз это диверсия за которую мы платили золотом и жизнями. Импортозамещение сыграло бы более благоприятную роль. Так как ленд-лиз составлял всего 1 % от всей техники СССР!
      1. bobba94 Офлайн
        bobba94 (владимир) 13 июня 2019 17:38
        +2
        • 2
        • 0
        Ты скажи, мил человек, за какой Интернационал будешь, за 2-й, аль за 3-й. Проще говоря, из каких тимуровцев будете..... Аркадия Гайдара или внука его ?
      2. Golani Офлайн
        Golani (Роман Казачков) 14 июня 2019 10:40
        0
        • 0
        • 0
        Уважаемый, а известно ли Вам, что из почти 10 млрд "тех" долларов, в которые оценивались поставки в СССР было выплачено в итоге около 5%? И откуда Вы нарыли именно 1% объема поставок от произведенного своими силами. Ваш бред относительно качества иностранной техники я уже и комментировать не возьмусь...
      3. semsemch Офлайн
        semsemch 16 июня 2019 04:40
        -1
        • 1
        • 2
        Цитата: prosepoetry
        Так что ленд-лиз это диверсия за которую мы платили золотом и жизнями.

        Ленд-лиз был бесплатным.

        Цитата: prosepoetry
        Так как ленд-лиз составлял всего 1 % от всей техники СССР!

        Удивительный бред.
        Например, американцы кормили все вооруженные силы СССР. Полностью и по своим нормам.
        Но в РККА нормы были куда меньше. В итоге их продовольствие частично шло и в гражданский сектор тоже. Если бы не оно, советский тыл попросту загнулся бы от голода. Жертвы голода в тылу РККА были колоссальные, продовольствия попросту не было, некому было растить урожай.
        Без американских поставок продовольствия все было бы куда хуже. К весне 1942 г. не осталось бы ни РККА, ни советского тыла.
    3. Комментарий был удален.
    4. gorbunov.vladisl Офлайн
      gorbunov.vladisl (Влад Дудник) 14 июня 2019 06:29
      +2
      • 3
      • 1
      .... 27 млн, наших предков.

      Данная цифра в обсуждаемой теме не уместна. Так как львиная доля из этого числа это гражданское население. Наличие или отсутствие ленд-лиза незначительно повлияло бы на потери гражданского населения.
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 14 июня 2019 07:54
        0
        • 1
        • 1
        В данном случае не согласен. Именно отсутствие ленд-лиза увеличило бы потери среди гражданского населения.
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex (Секретная информация) 14 июня 2019 18:08
          +1
          • 1
          • 0
          Бахит, это спорный вопрос из разряда "что было бы, если бы". Тут речь о другом - да потерь было бы больше, но смогли бы. А это не подлежит сомнению.
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 14 июня 2019 18:41
            +1
            • 2
            • 1
            Я тоже считаю, что смогли бы. Во всяком случае хочется в это верить. Но хорошо бы знать структуру поставок по годам. Самое тяжелое время - 1943 год. Поинтересуйтесь нормами выдачи. К осени 1943 года снижены нормы выдачи хлеба. В стране стало нарастать недовольство. Поэтому в заявке на 1943 год СССР запросил не оружие, а продовольствие. Тушенка и яичный порошок спасли страну.

            Не надо забывать известный документ

            Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба.

            Конечно же Шерманы и Кобры не могли спасти страну. Помогли очень и очень незначительно. Но высокооктановый бензин, пороха, химреагенты ,продовольствие, транспорт буквально спасли страну.
            СССР выпустил за всю войну около 10 паровозов и практически не выпускал рельсы. Все получали по ленд-лизу. А как без рельсов протянуть коммуникации к фронту.
            -------------
            А теперь неплохо бы протянуть параллель в настоящее. Достаточно часто можно услышать, что Россия готовится к войне. А кто поможет в этот раз? Китай? Вряд ли. Может Греф, который откажется финансировать ВПК из-за американских санкций. За один его отказ работать в Крыму его надо судить (ну как минимум снимать с должности)
            1. A.Lex Офлайн
              A.Lex (Секретная информация) 14 июня 2019 18:52
              +1
              • 1
              • 0
              А вот тут я с вами совсем не соглашусь

              Может Греф, который откажется финансировать ВПК из-за американских санкций.

              - как только в военном положении какая-нибудь мерзость вякнет про отказ, так сразу лоб зелёнкой помажут. Да и при введении военного положения государство имеет право почти на любые репрессии и всякие "пГавозащщитники" сразу идут стройными рядами на рудники или снег на севере разгребать. Военное положение оно такое - тут "взбрыки" всяких фриков могут закончиться у расстрельной стенки...за меньшее ставят (думаете у нас вышак не применяют? ...сомневаюсь - просто строго засекречено всё это и нам простым гражданам это не освещают в СМИ).
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 14 июня 2019 19:17
                0
                • 1
                • 1
                Будем посмотреть
                Я стараюсь знать правду и приуменьшать или преувеличивать значение какого-либо фактора считаю самообманом. Лучше знать правду. И вот цитаты по Ленд-лизу.

                Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия (только из США было поставлено 1 750 000 тонн). Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры), находились в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т. п. А кроме того, надо помнить, что продовольственные поставки в любом случае могли быть легко израсходованы и не подлежали в таком случае возвращению или оплате. Более того, можно уверенно утверждать, что, с исчерпанием продрезервов в начале войны, в 1943—1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной в оккупированных житницах Украины, Северного Кавказа, Черноземья и остававшееся нетронутым только в части Нечерноземья и в Поволжье (а целинные земли Казахстана и Южной Сибири ещё не были освоены), было не в состоянии прокормить многомиллионную армию и «гражданку». К 1943 году разразился острейший продовольственный кризис, когда и без того скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года потеснили в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объёме ввезенных в конце войны грузов продовольственные заняли свыше 25 % тоннажа. По калорийности этого продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет

                Или вот такое мнение. Фильм длинный почти на час. Но смотреть стоит

              2. semsemch Офлайн
                semsemch 16 июня 2019 06:15
                -2
                • 0
                • 2
                Цитата: A.Lex
                Да и при введении военного положения государство имеет право почти на любые репрессии и всякие "пГавозащщитники" сразу идут стройными рядами на рудники или снег на севере разгребать.

                А почему вы решили, что начнут с них, а не с вас?
                1. A.Lex Офлайн
                  A.Lex (Секретная информация) 18 июня 2019 12:46
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Да и при введении военного положения государство имеет право почти на любые репрессии и всякие "пГавозащщитники" сразу идут стройными рядами на рудники или снег на севере разгребать.

                  А почему вы решили, что начнут с них, а не с вас?

                  Потому как я к этой шобле не имею никакого отношения.
                  1. semsemch Офлайн
                    semsemch 18 июня 2019 15:29
                    -4
                    • 0
                    • 4
                    Цитата: A.Lex
                    Потому как я к этой шобле не имею никакого отношения.

                    Вот уж, что вообще не имеет никакого значения, так именно это.
                    "Лес рубят, щепки летят".
                    Или вы думаете, что миллионы репрессированных (и сотни тысяч расстреляных) в 1938-39 гг. все были антисоветчиками и иностранными шпионами? Наивный юноша.
                    Поэтому не сомневайтесь, в случае чего начнут именно с вас и таких, как вы. "Не буди лихо, пока оно тихо".
            2. semsemch Офлайн
              semsemch 16 июня 2019 06:14
              -3
              • 0
              • 3
              Цитата: Bakht
              Самое тяжелое время - 1943 год.

              Самое тяжелое время зима 1941-42 гг. "Ленинград" был по всей стране. Жертвы были огромные.

              Цитата: Bakht
              Достаточно часто можно услышать, что Россия готовится к войне.

              Да? С кем же?

              Цитата: Bakht
              А кто поможет в этот раз? Китай?

              Как бы не совсем наоборот.
          2. semsemch Офлайн
            semsemch 16 июня 2019 06:11
            -3
            • 0
            • 3
            Цитата: A.Lex
            Тут речь о другом - да потерь было бы больше, но смогли бы.

            Нет, не смогли бы. И даже Джугашвили сам об этом не раз заявлял своим "товарищам".
            1. A.Lex Офлайн
              A.Lex (Секретная информация) 18 июня 2019 12:47
              -1
              • 0
              • 1
              Ндам...тяжёлый случай...
        2. 17085 Офлайн
          17085 (Dmitriy) 14 июня 2019 19:31
          +1
          • 1
          • 0
          Цитата: Bakht
          В данном случае не согласен. Именно отсутствие ленд-лиза увеличило бы потери среди гражданского населения.

          Бабий Яр "вышел" из-за отсутствия ленд-лиза!?
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 14 июня 2019 19:48
            +1
            • 2
            • 1
            А при чем тут Бабий Яр? Голод в тылу не рассматриваете?
            Вы читали К.Симонова "Солдатами не рождаются"? Или Вигдорову "Черниговка"? Или другую литературу по тылу СССР в годы войны. Может вспомните Вайнеров "Эру милосердия"? Про голод 1946 года ничего не слышали?
            В связи с положением с продовольствием я всегда вспоминаю лето 1942 года. Почему Сталин не разрешал эвакуацию Сталинграда? Погуглите - это интересно. Я не устану повторять что в годы войны дважды Сталину пришлось принимать тяжелейшие решения. И не дай Бог никому стать перед этой дилеммой. Что выбирать...
            1. 17085 Офлайн
              17085 (Dmitriy) 15 июня 2019 11:19
              0
              • 0
              • 0
              Не стоит путать причины и следствия. Причем тут ленд-лиз?
              Жертвы вызванные геноцидом можно было снизить или избежать ленд-лизом? Я именно это и вижу в ваших комментариях, ну пока вы флюгером не начинаете вертеться.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 15 июня 2019 15:18
                0
                • 1
                • 1
                О каком геноциде Вы говорите? Не надо путать круглое с теплым. Ленд лиз спас тысячи и миллионы жизней своей продуктовой составляющей. Одна из причин голода 1946 года - прекращение поставок по ленд лизу продовольствия.
                Если бы Вы знали историю как ее знал товарищ Сталин, то не удивились бы такому приказу

                Приказ Верховного Главнокомандующего 1 мая 1944 года № 70
                И.В. Сталин
                ------
                Этим успехам в значительной мере содействовали наши великие союзники – Соединенные Штаты Америки и Великобритания, которые держат фронт в Италии против немцев и отвлекают от нас значительную часть немецких войск, снабжают нас весьма ценным стратегическим сырьем и вооружением, подвергают систематической бомбардировке военные объекты Германии и подрывают, таким образом, военную мощь последней.

                Одна из причин поражения России в Первой Мировой и нарастание революционной ситуации - это развал системы снабжения продовольствием крупных городов. Сталин такого допускать не собирался.
                Вы ничего не поняли в моих комментариях. Для особо одаренных, которые жестко закреплены на своей точке - поставки по ленд-лизу спасли СССР от экономического коллапса в 1943 году.

                PS "У человека есть кругозор. Когда он сужается до одной точки, то человек говорит - у меня есть точка зрения".
                1. 17085 Офлайн
                  17085 (Dmitriy) 15 июня 2019 15:27
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Влезая в разговор потрудитесь узнать о предмете спора.
                  Мы говорили о 27 миллионах советских людей погибших в войне. Каким образом ленд-лиз помог бы оккупированному Киеву, который за время оккупации потерял порядка двух миллионов жителей?
                  Каким образом ленд-лиз помог отстоять Москву?
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 15 июня 2019 15:43
                    -1
                    • 0
                    • 1
                    Кто "влез" в разговор это еще вопрос. Без ленд-лиза погибших было бы намного больше. И какого лeшего Вы смогли приплести Бабий Яр к Ленд-Лизу?
                    Ленд-Лиз помог выиграть войну. Без него, боюсь, что уничтожению подлежали примерно 100 млн человек.
                    Это понятно человеку с незамутненным разумом?

                    Super soniC (Super soniC)
                    но вот погибнуть могло гораздо больше чем 27 млн, наших предков.

                    Это первое сообщение, где фигурирует цифра в 27 млн. Внимательно читайте и главное думайте. Без этого процесса все Ваши фразы здесь не имеют абсолютно никакого смысла.
                  2. semsemch Офлайн
                    semsemch 16 июня 2019 06:21
                    -4
                    • 0
                    • 4
                    Цитата: 17085
                    Мы говорили о 27 миллионах советских людей погибших в войне.

                    А надо говорить о 42 млн. погибших.

                    Цитата: 17085
                    оккупированному Киеву, который за время оккупации потерял порядка двух миллионов жителей?

                    К моменту захвата Киева немцами там оставалось порядка 300-400 тыс. человек. А вообще в начале войны там жил 846 тыс. человек.

                    Цитата: 17085
                    Каким образом ленд-лиз помог отстоять Москву?

                    М-да.
            2. ар-17 Офлайн
              ар-17 (ap-17) 16 июня 2019 12:14
              0
              • 0
              • 0
              Воспоминания сибирячки:

              Война, работали больше, а снабжение меньше. Участок 6 соток, а распахать нельзя! Это госземля. Пусть пустует и пухните с голода..
      2. semsemch Офлайн
        semsemch 16 июня 2019 04:42
        -2
        • 0
        • 2
        Цитата: gorbunov.vladisl
        Наличие или отсутствие ленд-лиза незначительно повлияло бы на потери гражданского населения.

        Очень сильно ошибаетесь. Почитайте, я здесь где-то рядом уже писал об этом. Не хочу повторяться.
    5. semsemch Офлайн
      semsemch 16 июня 2019 06:07
      -2
      • 1
      • 3
      Цитата: Super soniC
      к сожалению и к нашему счастью это так, войну выйграли бы мы и без их помощи

      Вообще-то вы неправильно расставляете акценты.
      Это не они нам, это мы им помогали. А для этого они поставляли нам технику, вооружения и т.д.
      Т.е. босс был другой, не тот, кого вы имеете в виду.
      Так вот, без этого всего уже к весне 1942 г. у СССР не осталось бы ни армии., ни тыла. Настолько перемерли бы от голода.

      Цитата: Super soniC
      но вот погибнуть могло гораздо больше чем 27 млн, наших предков.

      И так погибло гораздо больше. По рассекреченным в 2017 г. данным Госплана СССР прямые потери составили 42 млн. человек. И еще 11 млн. человек, косвенные потери.
  2. prosepoetry Офлайн
    prosepoetry (Евгений Екимов) 13 июня 2019 16:51
    +2
    • 4
    • 2
    Без "братских могил" цена была бы выше? Что-то я сомневаюсь. Без этой ржавой и ломающейся по словам ветеранов техники, за которую платили золотом, война была бы выиграна быстрее. Ленд-лиз это не помощь, а диверсия!!!
    1. Golani Офлайн
      Golani (Роман Казачков) 14 июня 2019 10:56
      +1
      • 2
      • 1
      Примеры в студию, плиз...
    2. Igorzxc Офлайн
      Igorzxc (igorzxc) 14 июня 2019 17:12
      -3
      • 1
      • 4
      Чушь несёте, любезный, и глупость.
      И Микоян, и Жуков в своих мемуарах говорят, что без ленд-лиза воина бы закончилась ещё в 1942-м году.
      Победой не Советского Союза.
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 14 июня 2019 17:52
        0
        • 1
        • 1
        Они такого не говорили. Врать не надо....
      2. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 14 июня 2019 18:10
        0
        • 0
        • 0
        Igorzxc (igorzxc), ну что же - давайте ссылку, почитаем, ЧТО именно и КАК они сказали про л/л.
    3. semsemch Офлайн
      semsemch 16 июня 2019 06:27
      -2
      • 1
      • 3
      Цитата: prosepoetry
      Без этой ржавой и ломающейся по словам ветеранов техники, за которую платили золотом, война была бы выиграна быстрее. Ленд-лиз это не помощь, а диверсия!!!

      Вроде не весна и не осень. Почему тогда обострение?
    4. ар-17 Офлайн
      ар-17 (ap-17) 16 июня 2019 12:19
      -2
      • 0
      • 2
      Поворот войны якобы на Курске.Промышленность оправилась и стала гнать якобы современное оружие (но Т-34-76 против Тигра оказался устаревшим). Так почему Кингкобры заказывали и в 44 и 45? Они до фронта не доходили, якобы в ПВО тыла, а на деле усатый их берег для следующей войны с англосаксами.
      1. semsemch Офлайн
        semsemch 23 июня 2019 23:22
        -2
        • 0
        • 2
        Цитата: ар-17
        но Т-34-76 против Тигра оказался устаревшим

        Устаревшим?
        Да, приблизительно, как курурузник против F-16. Т.е. общего у них было только название, "танки". Больше ничего.
  3. Юрий 5347 Офлайн
    Юрий 5347 (Юрий) 13 июня 2019 17:42
    +5
    • 5
    • 0
    ...совсем почти не пишут про помощь такой страны, как Монголия. Они самоотверженно поставляли все, что производила их страна - лошадей, овчинные полушубки, говядину и т.д.
  4. Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 13 июня 2019 17:53
    +4
    • 4
    • 0
    Цитата: Юрий 5347
    ...совсем почти не пишут про помощь такой страны, как Монголия. Они самоотверженно поставляли все, что производила их страна - лошадей, овчинные полушубки, говядину и т.д.

    Ирония, кстати, неуместна. На войне нужны и говядина, и полушубки, и лошади. Вон немцы к нам сами приперлись в значительной степени на лошадиной тяге.
  5. Роберт Робертовичь (Роберт Робертовичь) 13 июня 2019 18:15
    +3
    • 3
    • 0
    Нам больше помогло если бы матрасы не поставляли Гитлеровцам нефть и другие продукцию военного назначения!.
    http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/12140
    1. semsemch Офлайн
      semsemch 16 июня 2019 06:28
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: Роберт Робертовичь
      Нам больше помогло если бы матрасы не поставляли Гитлеровцам нефть и другие продукцию военного назначения!.

      Чушь писать зачем?
  6. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 14 июня 2019 00:12
    +2
    • 3
    • 1
    Я бы поблагодарил союзников за нефтепродукты, которые они послали СССР.
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 14 июня 2019 18:11
      +2
      • 2
      • 0
      Bakht (Bakhtiyar), и ещё бы сильнее мы бы их благодарили, если они нацистам ВСЁ ЭТО не поставляли - вот тут уж точно бы война раньше закончилась!
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 14 июня 2019 18:26
        0
        • 1
        • 1
        Официально не поставляли. Через подставные фирмы да, такое было. Ну так поставки шли в Швецию, Испанию. Формально нейтральные страны.
        Конкретно по нефти - поставки шли в Кригсмарине. Заправляли немецкие подводные лодки. Вермахт снабжался из Румынии, Венгрии и собственное производство. Причем собственное производство к 1944 году составляло 50% потребностей сухопутных войск.
        1. bobba94 Офлайн
          bobba94 (владимир) 14 июня 2019 21:01
          0
          • 0
          • 0
          Бахит, бесполезно объяснять. Ничего не читают, ничего не знают. Помнят только как им еще в пионерах рассказывали как мы без проклятых капиталистов победили Германию и больше ничего не хотят знать. Я сам был такой и так же рассуждал, пока не заинтересовался вопросом ленд-лиза и не перечитал массу литературы.
  7. av58 Офлайн
    av58 (Андрей) 14 июня 2019 00:28
    +3
    • 3
    • 0
    История не терпит сослагательного наклонения. Ленд-лиз был, и сыграл существенную роль в нашей победе. Тушенка "второй фронт" и яичный порошок кормили армию (хотя монголы поставили не меньше). Взрывчатка и алюминий позволяли строить самолёты и снаряжать снаряды. Виллисы и Студеры перевозили всё: от личного состава до Катюш. Валентайны и Матильды прилично воевали на юге Союза. Шерманы очень любили все танкисты. "Харрикейны", причём вместе с британскими пилотами мы получили в самое тяжёлое время - осенью 1941 г., когда не хватало не только самолётов, но и боевых лётчиков. "Аэрокобра" подверглась испытаниям в ЛИИ, в конструкцию были внесены некоторые изменения (в частности снята часть вооружения), и самолёт стал летать так, что американцы им гордятся до сих пор, а "КингКобру" вообще называли русским самолётом, и он у нас летал ещё в 50х годах. В армию поступали даже "Кольты" и "Томми-Ган". Не надо ставить вопрос: что было бы без ленд-лиза. Нужно просто сказать за него "спасибо". Мы победили немцев сами, но все равно спасибо.
    1. Golani Офлайн
      Golani (Роман Казачков) 14 июня 2019 10:54
      +1
      • 2
      • 1
      Ну почему же не ставить такой вопрос? Потому что ответ будет страшным - еще годы и еще миллионы, причем не факт, что удалось бы победить вообще?
    2. semsemch Офлайн
      semsemch 16 июня 2019 06:33
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: av58
      Тушенка "второй фронт" и яичный порошок кормили армию (хотя монголы поставили не меньше).

      С чего бы это не меньше?

      Цитата: av58
      "Аэрокобра" подверглась испытаниям в ЛИИ, в конструкцию были внесены некоторые изменения (в частности снята часть вооружения), и самолёт стал летать так, что американцы им гордятся до сих пор

      А вот ЛИИ, это что? ЛИИ во время войны улучшила американскую конструкцию. Это даже как-то не смешно.
      А уж про "советские изменения", так это и говорить смешно.

      Цитата: av58
      Мы победили немцев сами,

      Вы американец?

      Цитата: av58
      Нужно просто сказать за него "спасибо"

      Не нужно. американцы для себя старались.
      1. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 18 июня 2019 12:53
        0
        • 0
        • 0
        Ну, хотя бы, поинтересовались в сети, прежде чем показывать свою безграмотность -

        А вот ЛИИ, это что?

        ЛИИ - Лётно-исследовательский институт имени М. М. Громова
        1. semsemch Офлайн
          semsemch 18 июня 2019 15:22
          -3
          • 0
          • 3
          Цитата: A.Lex
          ЛИИ - Лётно-исследовательский институт имени М. М. Громова

          Это я в курсе.
          Я не в курсе, на каком основании сделан вывод о том, что после корректировки теми "специалистами" первоклассной американской продукции эта самая продукция, якобы, стала лучше.
          Такого не может быть, потому что не может быть никогда. Запомните это.
          И вот еще, если они были такие "крутые корректировщики", чего же они советскую продукцию не корректировали? И советским летчикам всю 2МВ приходилось летать на всяком УГ.
          И вот еще, а кто такой Громов?
          Чкалова знаю. Он известен тем, что при его пособничестве на вооружение РККА было принято полнейшее УГ И-16. Причем это УГ (И-16) было не просто УГ, а концептуальное УГ. Тупиковая ветвь авиации.
          А чего натворил Громов?
          1. A.Lex Офлайн
            A.Lex (Секретная информация) 21 июня 2019 17:55
            +1
            • 1
            • 0
            semsemch, расскажите о смещении Ц.М. на Р-39 во время боя. Укажите причину и результат. ЕДИНСТВЕННЫМИ достоинствами этого самолёта (который американцы и англы СБАГРИЛИ в СССР) высокая защищённость пилота и пушка - 37мм (правда скорострельность...) Почти на всех самолётах летали только опытные пилоты, т.к. он был оч капризным в пилотировании, особенно во время боя. Самолёты эти стали поступать в СССР во время ВОВ. На момент поступления р-39 в войска амеров (после 1938 г), уже закончилась граж война в Испании, в которой принимал участи и-16...
            И-16 - передовой самолёт СВОЕГО времени, что доказала война в Испании, пока не появился Bf. Ну а то, что советская конструкторская авиационная школа отставала от западной - это вполне понятно - оч было мало ГРАМОТНЫХ конструкторов...Последствия гражданской и интервенции этому виной, а также не совсем грамотная экономическая и социальная политика руководства Советской России на начальном этапе строительства государства (что вполне объяснимо - впервые создавалось государство такого типа).
            и да - не рассказывайте всем присутствующим здесь о "первоклассной" американской продукции, которую поставляли в СССР - сбагривали УСТАРЕВШЕЕ в основном, говоря, что это "супер-пупер) а вот когда наши попросили поставить Б-17, Б-24 и Б-29, то получили отказ (почему бы это???), и это только одно ИЗ...
            1. semsemch Офлайн
              semsemch 22 июня 2019 01:19
              -1
              • 1
              • 2
              ЕДИНСТВЕННЫМИ достоинствами этого самолёта (который американцы и англы СБАГРИЛИ в СССР) высокая защищённость пилота и пушка - 37 мм (правда скорострельность...) Почти на всех самолётах летали только опытные пилоты, т.к. он был оч капризным в пилотировании, особенно во время боя.

              Нет, ну понятно, что Покрышкин (Речкалов и т.д.) был урак. Не знал, на чем летать. С вами вовремя не посоветовался.
              Хотя, скорее всего не доверяли им Ла и Як. Наверное.

              Цитата: A.Lex
              Самолёты эти стали поступать в СССР во время ВОВ.

              Во время ВОВ эти самолеты в СССР не поставлялись. Они поставлялись в СССР во время его участия во 2МВ.

              Цитата: A.Lex
              И-16 - передовой самолёт СВОЕГО времени

              И-16 это летающий бред. И прежде всего, концептуальный. Попытка "советских авиаконструкторов" (без высшего образования) удивить мир какой-нибудь экзотикой.

              Цитата: A.Lex
              что доказала война в Испании,

              Война в Испании и доказала, что это бред.

              Цитата: A.Lex
              Последствия гражданской и интервенции этому виной,

              На всякий случай напоминаю, что бойню под названием "Гражданская война" в России развернули большевики.
              Интервенции по сути не было. Это в большой степени выдумка тех же большевиков.

              Цитата: A.Lex
              (что вполне объяснимо - впервые создавалось государство такого типа).

              Вообще-то теократических рабовладельческих обществ в истории человечества была тьма тьмущая. И ничего нового большевики (конкретно Джугашвили) не придумали. Кроме конкретного вида псевдорелигии. В СССР (с 1927 г.) это был марксизм-ленинизм.

              Цитата: A.Lex
              не рассказывайте всем присутствующим здесь о "первоклассной" американской продукции

              А о какой продукции я должен рассказывать? Об американской "продукции высшего класса"?
              1. A.Lex Офлайн
                A.Lex (Секретная информация) 26 июня 2019 21:14
                +1
                • 1
                • 0
                Интервенции по сути не было. Это в большой степени выдумка тех же большевиков.

                Всё больше к такому "экспёрду" вопросов не имею, всё с вами ясно.
                1. semsemch Офлайн
                  semsemch 26 июня 2019 21:41
                  -4
                  • 0
                  • 4
                  Цитата: A.Lex
                  Всё больше к такому "экспёрду" вопросов не имею, всё с вами ясно.

                  Мне ваши вопросы до звезды.
                  Иностранные войска ЗАКОННО были на территории России в рамках договора Антанты. По просьбе ЗАКОННЫХ ВЛАСТЕЙ России. И на мнение кучки безродных оборванцев-путчистов им было наплевать.
                  Поэтому иностранная интервенция, это выдумка большевиков. И не более того.
                  1. A.Lex Офлайн
                    A.Lex (Секретная информация) 26 июня 2019 22:09
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Ндааааа......Печально всё с вами...очень печально...
  8. Николай Малюгин (Николай Малюгин) 14 июня 2019 05:58
    +1
    • 1
    • 0
    Мне понравился последний абзац в этой статье. О роли Сибирской дивизии писал в своих мемуарах Жуков. В начале своей трудовой деятельности я работал на американских станках. Прекрасные станки.
    1. bobba94 Офлайн
      bobba94 (владимир) 14 июня 2019 21:08
      +1
      • 1
      • 0
      В середине 60-х случайно услышал от дяди, что он работает на американском токарном станке. Я, тогда школяр, не поверил, пришел к нему на работу и посмотрел. Большой токарный станок, на станине табличка по английски - Огайо, 1940 и название компании, забыл уже какое.
  9. gorbunov.vladisl Офлайн
    gorbunov.vladisl (Влад Дудник) 14 июня 2019 06:54
    +3
    • 4
    • 1
    Данная статья рассчитана прежде всего на российского читателя. Тогда зачем нам говорят такие слова.

    Таким образом, вклад союзников в победу над Третьим рейхом отрицать нельзя, нельзя преувеличивать, нельзя и преуменьшать.

    Для чего? Кто отрицает или преуменьшает?
    Абсолютно не нужная тема для обсуждения. Западные историки и политики во всю перевирают итоги ВМВ. И подобное выпячивание пресловутого ленд-лиза только льёт воду на их мельницу "правды". Ленд-лиз постоянно в центре внимания. У подрастающего поколения благодаря этому создаётся мнение, что ленд-лиз был главным фактором победы.
    Гораздо важнее статьи на тему как советский солдат спас мир от коричневой чумы. Причём спас бы он мир и без ленд-лиза. И таких статей практически нет. request
    1. Golani Офлайн
      Golani (Роман Казачков) 14 июня 2019 10:52
      0
      • 0
      • 0
      Вернее будет сказать, что нет желания искать. Есть и статьи, и книги... Надо лишь поставить себе цель и найти потребное.
    2. Николай Чудов (Николай Чудов) 14 июня 2019 17:27
      +1
      • 1
      • 0
      В декабре 1941 года закончился стратегический запас пороха СССР. Пороховые заводы были на западе страны, то есть потеряны в начале войны. Зиму 1941 --- 1942 годов РККА воевала английским, канадским и американским порохом.
      1. ар-17 Офлайн
        ар-17 (ap-17) 16 июня 2019 12:23
        -1
        • 0
        • 1
        И почему эти заводы так близко к границе? По Суворову, чтоб ближе возить, завоёвывая Европу по Сталинскому плану захвата.
    3. semsemch Офлайн
      semsemch 16 июня 2019 06:46
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: gorbunov.vladisl
      Западные историки и политики во всю перевирают итоги ВМВ.

      Вообще-то этим давно и успешно занимались в Совагитропе.

      Цитата: gorbunov.vladisl
      У подрастающего поколения благодаря этому создаётся мнение, что ленд-лиз был главным фактором победы.

      Для СССР, да, может быть и главным.

      Цитата: gorbunov.vladisl
      Гораздо важнее статьи на тему как советский солдат спас мир от коричневой чумы.

      Прямо весь мир? А как бы она, эта чума, на весь мир перекинулась?
      Да, и вот еще, СССР был в числе стран Антигитлеровской коалиции, которая победила во 2МВ. В этой коалиции было несколько десятков стран. Что-то около 40 или 50. Это если вы не в курсе.
      И вот еще, Джугашвили определил роль СССР во 2МВ в Европе, как "один из трех". Примерно в таких же пропорциях делили и плоды победы. Т.е. как-то так получается, что он с вами не был согласен.

      Цитата: gorbunov.vladisl
      Причём спас бы он мир и без ленд-лиза.

      А чего же тогда СССР запросился в Антигитлеровскую коалицию и запросил ленд-лиз, если мог справиться сам?
      Красотенция какая намечалась - сами победили немцев, вся Европа советская. Ан нет, к англо-саксам с протянутой рукой побежали. Выходит, все было не так, как в пишите?
  10. Сергей Латышев (Серж ) 14 июня 2019 08:40
    +1
    • 1
    • 0
    Господи, опять полупустая статья.
    Трудно хоть что-то собрать инфы? Посмотреть цифры, сходить на сайт Госрезерва?
    Нет, опять чуть цифр и много воды....
    1. Golani Офлайн
      Golani (Роман Казачков) 14 июня 2019 10:49
      0
      • 1
      • 1
      Статья расчитана на тех, кто ничего реального о Л-Л не знает, и знать не хочет. К тому же зацикленность только на танках и самолетах уводиь в тень вопросы о заводском оборудовании, ж-д транспорте и продовольствии.
  11. ezdiumno ru Офлайн
    ezdiumno ru (ezdiumno ru) 14 июня 2019 17:32
    +2
    • 2
    • 0
    Помогли победить? Да!
    Обеспечили победу? Нет!
  12. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 15 июня 2019 16:15
    0
    • 1
    • 1
    Поставки по Ленд Лизу курировал А.И.Микоян
    – А как Вы оцениваете ленд-лиз, его роль в вооруженной борьбе Советского Союза в годы Великой Отечественной войны?

    – Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом американские поставки по ленд-лизу, я оцениваю очень высоко, – ответил Микоян, – хотя и не в такой степени, как некоторые западные авторы.

    И, поясняя свое утверждение, добавил:

    Представьте, например, армию, оснащенную всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже. Какие это будут вояки? И вот когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

    Или возьмем поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления.

    Да-а... – задумчиво протянул Микоян. – Без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали.
  13. счастливчик здоровый (счастливчик здоровый) 23 июня 2019 16:04
    0
    • 0
    • 0
    Оценивая значение поставок по Ленд-лизу, в декабре 1943 года на Тегеранской конференции Сталин совершенно справедливо заметил, что ”без американского производства эта война, возможно, была бы проиграна”.
    Анастас Микоян, в качестве наркома внешней торговли СССР непосредственно занимавшийся приемом поставок по ленд-лизу, через много лет после войны обмолвился: «Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали».
    1. semsemch Офлайн
      semsemch 23 июня 2019 23:29
      -2
      • 0
      • 2
      Цитата: счастливчик здоровый
      Анастас Микоян, в качестве наркома внешней торговли СССР непосредственно занимавшийся приемом поставок по ленд-лизу, через много лет после войны обмолвился: «Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали».

      Врал, как и все большевики.
      Без ленд-лиза война дальше весны 1942 г. не продлилась бы. К этому времени РККА и территории, оставшиеся под большевиками вымерли бы от голода уже настолько, что некого было бы "вооружать" тем хламом который все-таки смогли бы "выковать в тылу". По-правде сказать, ничего толкового там выковать не смогли бы. Взрывчатки не было, пороха не было, даже бензина не было.
      Поэтому пишлось бы большевикам самое позднее весной 1942 г. сдаваться и отправляться "строить социализм" за Волгу и Северную Двину (между Астраханью и Архангельском, восточнее).
  14. Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 25 июня 2019 08:03
    +2
    • 2
    • 0
    Кобры полученные СССР,были самолетами,от которых отказалась Англия,из за их низких летных характеристик и склонности к штопору...Шерман получил от англичан прозвище Ролсон ( зажигалка ),потому что горел,как спичка. В армии США танк получил прозвище ( жареная задница )...Танк Генерал Ли ( Гранд ) получил в СССР прозвище ( братская могила на семерых ). Этим,я думаю,все сказано...