США сделали работу «Северного потока-2» невозможной


2021 год начался с не самых лучших новостей для России. США приняли пакет новых санкций против «Северного потока-2», которые ставят вопрос о целесообразности дальнейшего строительства этого многострадального газопровода.


«Северный поток-2» и «Турецкий поток» были частью стратегии «Газпрома» по обходу Украины. К сожалению, она показала себя, в целом, не очень удачной. В прошлом году отечественный монополист был вынужден подписать весьма невыгодный пятилетний транзитный контракт с Киевом, и нет никаких сомнений, что никто на Западе Россию от Незалежной в вопросе поставок «голубого топлива» в Европу отпускать не собирается.

Под давлением США на строящийся «Северный поток-2» были распространены нормы Третьего энергопакета, в результате чего его мощность сократилась с проектных 55 миллиардов кубометров в год наполовину. Год назад Вашингтон ввел санкции против подрядчиков трубопровода, и швейцарская компания Allseas тотчас бросила работу. «Газпрому» пришлось гнать с Дальнего Востока «Академика Черского» и дооборудовать, но и он пока ничем не может помочь в достройке. Российское судно, единственное пригодное для укладки трубы на большой глубине, не имеет соответствующей страховки, без которой не может работать в датских водах. Представители сообщества международных страховых компаний четко дали понять, что не готовы ради «Северного потока-2» попасть под американские санкции и лишиться своего бизнеса. Из-за этого вся активность флотилии «Газпрома» пока что идет только в германских водах.

Но построить газопровод мало, его еще необходимо сертифицировать по европейским нормам, чтобы он смог начать работать. И здесь все очень плохо. Некоторое время назад норвежская компания DNV GL сообщала, что из-за угрозы попасть под ограничительные меры со стороны Вашингтона частично выходит из российского проекта, отказавшись сертифицировать оборудование на судах-трубоукладчиках. После принятия нового оборонного бюджета США она «соскочила» полностью, заявив следующее:

DNV GL прекратит все мероприятия по проверке трубопроводной системы Nord Stream 2 в соответствии с санкциями и до тех пор, пока эти санкции остаются в силе. Мы реализуем план по сворачиванию нашей поддержки по проверке проекта.

Иначе говоря, даже если «Газпром» как-то достроит трубопровод, тот не сможет начать работать. Американский сенатор Тед Круз, прославившийся своей антироссийской риторикой, назвал это «определенным сигналом Вашингтона для всех международных участников проекта». Результат нетрудно предсказать: ни одна серьезная зарубежная страховая или сертификационная компания больше не станет связываться с «Северным потоком-2». Какие же остаются варианты?

Первый сценарий предполагает создание в России «компаний-камиказде» под проект: государственной страховой компании и некой отечественной компании, которая получит все необходимые лицензии для осуществления сертификационной деятельности. Им будет суждено выполнить свое предназначение и «погибнуть смертью храбрых» под американскими санкциями. Правда, возникает закономерный вопрос, а согласятся ли чиновники Евросоюза на такую замену, если на них по-прежнему будет оказываться давление со стороны США? Сенатор Круз недвусмысленно говорил про «сигнал».

К тому же, согласно датскому законодательству, сертификацию газопровода должна проводить «третья сторона» – то есть незаинтересованное юрлицо. Иными словами, компании из Германии и России могут не получить разрешение на проведение сертификационных работ.

При втором сценарии можно попытаться найти иностранные компании, имеющие соответствующие лицензии, и предложить их хозяевам много-много денег в компенсацию за то, что они фактически потеряют свой бизнес, выступив в качестве подрядчиков на стороне «Газпрома».

Третий сценарий – это строительство «Северного потока-2» в датских водах под прикрытием Балтийского флота, направление к сертификаторам «невежливых людей», чтобы те выписали все необходимые разрешения, а после принуждение ЕС к покупке недорогого российского газа под угрозой объявления ему ядерной войны. Разумеется, все это шутка на правах черного юмора.

Последнее, что приходит в голову – это воспользоваться новыми американскими санкциями как поводом для объявления форс-мажора по соглашению с европейскими партнерами и заморозить проект в его нынешнем виде. Вместо этого попытаться минимизировать экономический ущерб, причиненный стране, сделав ответвление трубопровода в Калининград. За счет этого можно хотя бы сделать полностью энергонезависимым российский эксклав на Балтике, а в перспективе построить там заводы по сжижению газа, откуда СПГ можно будет экспортировать и европейцам, и азиатам танкерами. Подробнее о таком варианте мы рассказывали ранее.
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Сергей Латышев (Серж) 3 января 2021 11:22
    -2
    Опять Газпром подоили....
    Ну а он отыграется на населении, подымет цены....
    1. anclevalico Офлайн anclevalico
      anclevalico (Виктор) 4 января 2021 06:14
      -2
      Думаю, премии на Новый Год у менеджмента Газпрома вполне сопоставимы с годовым бюджетом.
    2. Комментарий был удален.
  2. Игорь Berg Офлайн Игорь Berg
    Игорь Berg (Игорь Berg) 3 января 2021 11:53
    -2
    Цитата: Сергей Латышев
    Опять Газпром подоили....
    Ну а он отыграется на населении, подымет цены....

    это им не в первой... как и другим энергоотраслям
  3. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 3 января 2021 12:17
    +11
    Единственный выход это отказ от транзита через Украину (по истечении контракта). В настоящее время прокачивать минимально возможный объем. В последующем отказ от подписания долгосрочных контрактов с европейскими странами.
    1. Просто Кот Офлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 3 января 2021 12:27
      +2
      В новом 2021 году в Германии выведут из эксплуатации три атомные электростанции (АЭС), из-за чего возможный отказ от российского газопровода «Северный поток — 2» станет для страны самоубийством, считает депутат Бундестага Вальдемар Гердт.

      «Отказ от «Северного потока — 2» — это просто самоубийство. Недостаток энергетики огромнейший. «Северный поток — 2» не покроет потребности Германии в энергетике. А представляете, если мы его еще и не запустим? Это полный абсурд, это полный бред», - сказал немецкий парламентарий в беседе с телеканалом «360».

      https://www.kp.ru/online/news/4140091/
      1. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 3 января 2021 12:56
        -5
        Вальдемар Гердт. Место рождения
        Забеловка, Житикаринский район, Кустанайская область, Целинный край, Казахская ССР, СССР
        Он хотел сказать, что северный поток нужно проложить через Казахскую ССР...
    2. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 3 января 2021 12:57
      -4
      А россиянам перейти на подножный корм...
      1. Юрий Алексеев (Юрий Алексеев) 10 января 2021 16:13
        -1
        Вы уже давно перешли
    3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Олег Питерский) 3 января 2021 15:51
      -2
      https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dd416ca9a79471be4b7ccd5
      Владимир Владимирович обещал сохранить транзит. А обещания перед "западными" партнёрами он обычно сдерживает. В отличии от обещаний российским гражданам по пенсионному возрасту например.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 3 января 2021 17:00
        +6
        Он обещал сохранить транзит в 2019 году. И сдержал обещание. Транзит продолжили на пять лет. Мое мнение - это была ошибка. Но с президентами я не спорю.
        Я говорю, что продлевать транзит ни в коем случае нельзя. К тому времени закончатся или будут близки к окончанию долгосрочные газовые договора, а по европейским "новым" правилам ценообразование должно быть на спотовых рынках немецкого, английского и голландского хабов. Вот пусть Европа и покупает по рыночным ценам без гарантированных поставок. Скорее всего цены продолжат рост. Уже сейчас порядка 200 долларов за тысячу кубов. И это без стоимости доставки.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Олег Питерский) 3 января 2021 18:21
          -4
          Транзит российского газа через территорию Украины должен продолжаться и после 2019 года, заявил в ходе брифинга в Киеве министр иностранных дел Германии Хайко Маас, передает «Интерфакс-Украина». По его словам, определенные гарантии по транзиту газа через Украину давал руководству ФРГ лично Владимир Путин.

          https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5dd416ca9a79471be4b7ccd5

          Несмотря на строительство новых инфраструктурных объектов, таких как "Северный поток", "Северный поток - 2", "Турецкий поток", будем сохранять транзит через Украину. Вопрос в объемах этого транзита и сроках, на которые можно заключить контракт

          Это удобный маршрут. Кстати говоря, украинский маршрут в Европу длиннее, чем маршрут по Балтийскому морю. Он длиннее и для нас дороже, но все-таки в Центральную и Южную Европу это хороший, отработанный маршрут. Мы готовы его сохранять

          https://tass.ru/ekonomika/7379801
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 3 января 2021 18:28
            +1
            Ну так об этом и говорится. С 2019 по 2024 годы. Это и было ошибочным решением. Что сделало возможным санкции против СП-2
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Олег Питерский) 4 января 2021 01:05
              -5
              Цитата: Bakht
              Ну так об этом и говорится. С 2019 по 2024 годы.

              Не очень понятно, откуда Вы взяли, что до 2024.

              Цитата: Bakht
              Это и было ошибочным решением. Что сделало возможным санкции против СП-2

              Насколько я понял, это условием германской стороны, сделавшим вообще СП-2 возможным. И поэтому сомневаюсь, что в 24 транзит прекратиться.
              Но Вы не расстраиваетесь, вполне вероятно цели северных и турецких потоков, силы сибири уже достигнуты.
              https://www.rbc.ru/business/21/05/2018/5afc50979a79471ce133d69a
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 11:40
                +3
                Вы что-то непонятное пишете. Откуда я взял? Транзитный договор с Украиной подписан на период с 2019 до 2024 года.
                СП-2 начал строиться задолго до 2019 года. Германия хотела, чтобы Россия продлила транзит через Украину. Но увязки с СП-2 не было. СП-2 уже строился к тому времени.
                Опять Вы приводите ссылки, что самое главное в России это распил бабла. Совершенно неверное утверждение. Распил бабла идет во всех странах. Все потоки нужны для СТРАНЫ, не только для определенных лиц.
                Я совершенно не расстраиваюсь. Расстраиваться будут европейские потребители, когда закончатся долгосрочные договора по поставкам российского газа с ГАРАНТИРОВАННЫМИ объемами. И с прогнозируемой ценой. И начнется спекулятивная игра на биржевых площадках. Первые кандидаты на такой расклад это Украина и Польша. Потом Болгария.
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Олег Питерский) 5 января 2021 01:42
                  -2
                  Цитата: Bakht
                  Транзитный договор с Украиной подписан на период с 2019 до 2024 года.

                  И? Был и до этого транзитный договор, с чего Вы взяли, что этот последний? СП2 планировали ввести в 20 году. При этом согласно новому договору на 21-24 запланирована прокачка 40 миллиардов кубов ежегодно.
                  При этом договор на транзит нефти через Украину до 30 года уже заключен.
                  https://www.gazeta.ru/business/2019/12/03/12846482.shtml

                  Цитата: Bakht
                  Но увязки с СП-2 не было. СП-2 уже строился к тому времени.

                  Вы же не знаете, когда были достигнуты эти договоренности. Из слов Хайко Маас не видно, что транзит закончиться в 2024.

                  Цитата: Bakht
                  Распил бабла идет во всех странах.

                  Наверное, но как во всяком деле, в этом есть лидеры, есть аутсайдеры. РФ явно в лидерах.

                  Цитата: Bakht
                  Все потоки нужны для СТРАНЫ, не только для определенных лиц.

                  Сильно спорное утверждение.

                  Цитата: Bakht
                  Я совершенно не расстраиваюсь. Расстраиваться будут европейские потребители, когда закончатся долгосрочные договора по поставкам российского газа с ГАРАНТИРОВАННЫМИ объемами.

                  Мне кажется, Вы переоценивает зависимость Европы от российского газа. Она точно не больше, чем зависимость бюджета РФ от доходов от поставок газа в Европу.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 5 января 2021 02:14
                    +3
                    Вы как всегда все смешали в кучу. Насчёт распила бабла, думаю, что в лидерах все же Штаты. Им это легче делать.
                    Договор на транзит газа заключен до 2024 года и надеюсь, что это последний.
                    По чем тут транзит нефти, знаете только Вы. Мы говорили о транзите газа и об СП-2. Надеюсь Вы не станете утверждать, что нефть можно гнать через газопровод.
                    Зависимость Европы от российского газа в разы выше, чем зависимость российского бюджета от экспорта в Европу. Вы как всегда во главу угла ставите резаную бумагу. А я ставлю на первое место реальный товар.
                    Мы, как всегда смотрим на вещи с диаметрально противоположных позиций. С этим ничего не поделаешь. У нас были разные школы.
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Олег Питерский) 6 января 2021 00:13
                      -2
                      Цитата: Bakht
                      Насчёт распила бабла, думаю, что в лидерах все же Штаты. Им это легче делать.

                      Вы в это тоже просто верите, или есть какие-то факты подтверждающие Ваши убеждения?

                      Цитата: Bakht
                      Договор на транзит газа заключен до 2024 года и надеюсь, что это последний.

                      Так Вы просто в это верите, что договор не будет продлен, без всяких обоснований?

                      Цитата: Bakht
                      По чем тут транзит нефти, знаете только Вы. Мы говорили о транзите газа и об СП-2.

                      Я думал, Вы порадуетесь, что РФ может договориться с Украиной.

                      Цитата: Bakht
                      Зависимость Европы от российского газа в разы выше, чем зависимость российского бюджета от экспорта в Европу. Вы как всегда во главу угла ставите резаную бумагу. А я ставлю на первое место реальный товар.

                      Что то я не совсем понимаю это преимущество, РФ отдает реальный товар (природные ресурсы, будущее наших потомков), а в замен получает, по Вашим словам, резанную бумагу. Надеюсь Вы не считает, что РФ формирует свои резервы из пылесосов и утюгов?
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 6 января 2021 11:53
                        +2
                        1. Газопровод в США. Построен Использоваться не будет. Военный бюджет Пентагона, где завышены все цены. Мой личный опыт, конда мышку для компьютера нам доставили по цене 200 баксов за штуку. Или металлическая труба длиной 7 м и диаметром 10 см за 7 000 долларов.
                        2. Есть какие-то факты, подтверждающие, что контракт будет продлен после 2024 года? Или Вы просто верите в это?
                        3. Я этому не радуюсь. И считаю, что контракты не должны быть продлены.
                        4. Это и плохо, что Россия продает реальный товар. А взамен получает резаную бумагу, которая тоже хранится на Западе. Я уже давно говорил, что цена на нефть и газ безбожно занижена. И торговые отношения с Западом должны быть сведены до минимума.
                      2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Олег Питерский) 7 января 2021 01:03
                        -1
                        Цитата: Bakht
                        1. Газопровод в США. Построен Использоваться не будет.

                        Это американская госкорпорация за счет дивидендов, которые должны были перечислить в бюджет, строила газопровод?

                        Цитата: Bakht
                        Военный бюджет Пентагона, где завышены все цены.

                        Опять же это Ваше убеждение на чем то основано?

                        Цитата: Bakht
                        Мой личный опыт, когда мышку для компьютера нам доставили по цене 200 баксов за штуку. Или металлическая труба длиной 7 м и диаметром 10 см за 7 000 долларов.

                        Вы работаете на американское правительство? Неожиданно.
                        Я не разу не сталкивался с американскими чиновниками, сталкивался с российскими. 50% откат это нормально, 30% это вообще по божески, встречал и 70%.
                        Единственный (не бесспорный) показатель, претендующий на объективность, это индекс восприятия коррупции, США 71 бал 22 место, РФ 29 балов 136 место.

                        Цитата: Bakht
                        2. Есть какие-то факты, подтверждающие, что контракт будет продлен после 2024 года? Или Вы просто верите в это?

                        Есть, я их приводил выше. Высказывание Владимира Владимировича, главы МИДа Германии, существующий транзитный договор, согласно которому даже после пуска СП2 предусмотрена прокачка 40 миллиардов кубов.

                        Цитата: Bakht
                        3. Я этому не радуюсь. И считаю, что контракты не должны быть продлены.

                        А я радуюсь, это мааааленький шажочек к нормализации отношений с Украиной.
                        И вообще, это выгодно России, значит это выгодно мне, как гражданину РФ.

                        Цитата: Bakht
                        4. Это и плохо, что Россия продает реальный товар. А взамен получает резаную бумагу, которая тоже хранится на Западе.

                        Похоже российские власти с Вами не согласны.
                        Вы меня совсем запутали, то

                        Цитата: Bakht
                        Все потоки нужны для СТРАНЫ

                        то

                        Цитата: Bakht
                        Это и плохо, что Россия продает реальный товар.

                        Вы уж определитесь.

                        Цитата: Bakht
                        Я уже давно говорил, что цена на нефть и газ безбожно занижена.

                        Приходите лет через 20-30, тогда Вас цена совсем порадует.

                        Цитата: Bakht
                        И торговые отношения с Западом должны быть сведены до минимума.

                        Ооо... авторкия. Вы же в курсе, что все, кто пытался реализовать подобную систему, плохо кончили? С чего Вы взяли, что для РФ это хорошо закончиться?
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 7 января 2021 09:25
                        +2
                        Я работал на международные компании и видел как исполняются контракты типа PSA. Недаром их в России поставили под запрет. Цены там заоблачные. Если это не коррупция, то это грабеж.
                        Насчёт контрактов Вы приводили мнения за 2019 год. После 2014 года ни одного свидетельства нет. Я не за авторкию. В реальных условиях она невозможна. Я за минимум торговли с недобросовестными партнерами. А газопроводы нужны, чтобы не кормить своих врагов. Я имею в виду конкретно Украину, Польшу и Прибалтику. Улучшение отношений с врагами не может радовать.
                        Я по-прежнему считаю их врагами России. Опять же, не спутайте людей, проживающих в этих странах и страны, как политические образования.
                      4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Олег Питерский) 9 января 2021 00:46
                        -1
                        Цитата: Bakht
                        Я работал на международные компании и видел как исполняются контракты типа PSA. Недаром их в России поставили под запрет. Цены там заоблачные. Если это не коррупция, то это грабеж.

                        Грабеж частной компании ее сотрудниками? Возможно, но сомневаюсь, что руководство компании будет на это смотреть сквозь пальцы. И сравните с воровством на космодроме Восточный.

                        Цитата: Bakht
                        Насчёт контрактов Вы приводили мнения за 2019 год. После 2014 года ни одного свидетельства нет.

                        После 2019 не было, но с тех пор речь о прекращении транзита тоже не было. Соответственно сейчас актуально высказывание 2019 года. Поживем, увидим.

                        Цитата: Bakht
                        Я не за авторкию. В реальных условиях она невозможна. Я за минимум торговли с недобросовестными партнерами.

                        Европа и США главные рынки мира, все мечтают торговать на этих рынках. Судя по тому, что у РФ главный торговый партнёр ЕС, власти РФ все устраивает. И главное рынок ЕС нечем заменить. Добровольно уходить с рынка это безумие. Кроме того ЕС и США главные поставщики современных технологий, Китай их если и сможет заменить, то не скоро. Прекращения торговли с ЕС это практически и есть авторкия.

                        Цитата: Bakht
                        А газопроводы нужны, чтобы не кормить своих врагов

                        Что бы получать без проблем резанную бумагу от недобросовестных партнеров? Германия не враг? Вам не кажется Ваша позиция не последовательной?

                        Цитата: Bakht
                        Я имею в виду конкретно Украину, Польшу и Прибалтику. Улучшение отношений с врагами не может радовать.

                        Как говорится в народной русской пословицы "худой мир лучше доброй ссоры". Мне казалось, что для всех людей улучшение отношений хорошая новость, оказывается нет.
                        Как там у классиков, бытие определяет сознание? Но помоем верно и обратное, сознание определяет бытие. Если в Вашем сознании кругом враги, то через какое-то время они появиться в реалии. РФ сделала больше всех, что бы Украина стала врагом. Польша и Прибалтика пока не враги.

                        Цитата: Bakht
                        Я по-прежнему считаю их врагами России. Опять же, не спутайте людей, проживающих в этих странах и страны, как политические образования.

                        Политические образования не имеют воли и разума, чтобы быть врагами.
      2. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 4 января 2021 06:47
        -2
        Цитата: Bakht
        Ну так об этом и говорится. С 2019 по 2024 годы. Это и было ошибочным решением. Что сделало возможным санкции против СП-2

        Если говорить об истинных причинах провала, то ими являлось невмешательство в украинские события в 2014 году. А все остальное - это следствие и расплата.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Олег Питерский) 4 января 2021 11:30
          -5
          А мне кажется, что как раз вмешательство в украинские события в 2014 году и есть причины провала. Чтобы из страны с русскоязычным населением и такими экономическими связями сделать врага, это просто грандиозный провал внешний политики. Без этого так бы и качали газ через Украину, а не выкладывал десятки миллиардов долларов в инфраструктурные проекты, окупаемость которых под вопросом.
  • Dust Офлайн Dust
    Dust (Сергей) 3 января 2021 12:53
    +8
    Если Германии газ нужен, она по любому его купит. Если нет, ничего страшного, повернут на Калининград. Там что-нибудь придумают. Чем больше Европа будет "упёртой", тем быстрее Россия будет переориентироваться на Юго-Восточную Азию. Там такие гиганты как Китай, Индия,Ю. Корея, Пакистан.... Да и стоимость газа на рынке выше чем в Европе.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 3 января 2021 13:54
      +2
      На Калиниград поворачивать нет смысла. Легче поставить проект на долгострой. Ошибка не сам Северный Поток-2. Ошибкой было заключение транзитного договора с Украиной. поэтому сейчас надо просто прокачивать минимально оговоренное количество газа через Украину. И ни в коем случае не продлевать транзитный договор.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 4 января 2021 00:34
        +3
        Это была не столько ошибка, сколько политическое решение.
        Судя по последним интервью бывшего руководителя офиса Зеленского Богдана, под этот договор Зеленский в Париже много чего обещал Путину по Донбассу, Минским соглашениям. И Зеленский Путина кинул. Не столько не захотел выполнить обещанное, сколько не смог.
        Но от этого не легче. Поэтому Зеленский у Путина persona non grata. Ни общения ни поздравлений. Готовят на замену Медведчука.
        1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 11:42
          +4
          Да не нужен РФ никакой Медведчук, получим второго Януковича и Украину в качестве дармоеда себе на шею. России вообще не нужна украинская государственность и чем скорее это осознают в кремле, тем лучше для РФ.
      2. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 4 января 2021 06:54
        -4
        Цитата: Bakht
        На Калиниград поворачивать нет смысла. Легче поставить проект на долгострой. Ошибка не сам Северный Поток-2. Ошибкой было заключение транзитного договора с Украиной.

        Ну, так-то у Газпрома были обязательства перед европейцами по поставкам, которые они не могли выполнить без Украины. (вопрос в то, кто такие договоры с нашей стороны вообще подписывал, и почему ему еще руки не оторвали). Пытались построить обходные, но им не дали, нагнули и заставили с Нафтогазом кабалу подписать. Не подписать Газпром не мог, поскольку влетел бы на штрафы за невыполнение контрактных обязательств.
        Какой вывод? Сохранение контроля над украинской ГТС как ключевым звеном в логистической цепочке было делом нацбезопасности России, но при этом ее со всеми потрохами сдали американцам. Провал по СП-2 и есть закономерный результат халатности лиц принимающих решения.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 11:30
          +7
          ГазПром прекрасно мог выполнить обязательства перед европейскими потребителями и без транзитного договора. Мы это обсуждали еще год назад. В результате транзитного соглашения Россия не смогла достроить СП-2 (попала на бабки), поддерживает враждебный режим на Украине (попала на бабки и понесла имиджевые потери).
          Война без потерь не бывает. Кто думает, что он может воевать (пусть даже экономически) с Западом и не нести издержки, тот глубоко заблуждается.
          Провал по СП-2 это результат непродуманных решений год назад. И, конечно же, это не провал ГазПрома, а провал политического руководства страны. ГазПром простой исполнитель.
        2. алексей курилов_2 (алексей курилов) 5 января 2021 21:46
          0
          Полезнее бы было заплатить штрафы, чем миллиарды Януковичу, но газ через Украину прекратить. Европе тяжко бы стало кочевряжиться.
      3. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 11:38
        +2
        На Калининград СП-2 поворачивать есть смысл и поворачивать надо. Это решит проблемы энергоснабжения самого Калининграда,как минимум,а как максимум превратит его в газовый хаб
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 11:47
          +3
          Какой именно хаб? Кто купит газ из Калининградской области? И каковы потребности самой области в газе? Мощность СП-2 55 млрд кубов в год. Калининград осилит этот объем? В Калининграде стоит терминал СПГ ("маршал Василевский"). В Усть-Луге строится завод СПГ. Зачем нужен еще один в Калининграде?
          1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 11:59
            +3
            А кто купит газ из Украины,если его там нет, а РФ не станет продлевать контракт с Бандеростаном?! СПГ из США существенно дороже русского газа и его использование приведет к ростку сибестоимости,а значит потере привлекательности европейских товаров и снижению их конкурентноспособности. У ЕС сейчас выбор невелик, либо ругаться с США в пользу СП-2, либо сливаться и ложиться под США, но тогда придется забыть о всех амбициях связанных с Евро.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 12:52
              +3
              Это все верно. Так что СП-2 это проблема Европы. Для России долгострой это потеря денег. Но для ЕС это потеря промышленности и безработица.
              Но мы обсуждаем поворот на Калининград. Изначально это направление почему-то не рассматривалось. Хотя казалось бы что проще - строй сразу на россиский регион и никаких проблем. Но мы не знаем инфраструктуру. Есть ли возможности у Калининграда переработать такое количество газа? Есть ли газопроводы из Калининграда (через Польшу) в Европу? Опять транзит? Есть ли смысл тогда в строительстве СПГ завода в Усть-Луге?
              Скорее всего поворот на Калининград не обоснован экономически. И на будущее, если СП-2 все же достроят (а это в интересах Европы), то поставки газа в Европу будут идти напрямую без всяких транзитов. Так что поворот на Калининград я не считаю оптимальным решением.
              1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 12:55
                0
                Поворот на Калининград все равно нужен, или ответвление на Калининград, если вам угодно, потому что энергетическая независимость Калининграда от капризов Украины и Прибалтики, это важно.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:09
                  +3
                  Энергетическая независимость Калининграда УЖЕ обеспечена. Все остальное излишне.
                  1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:11
                    0
                    Ну это нам в РФ решать, лишнее, или нет.
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:16
                      +3
                      Я не против. Решайте. Но когда пишете, то кроме эмоций неплохо бы привести и какое-то обоснование. Иначе это просто ППС (посидели-поболтали-разошлись)
                      1. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:25
                        0
                        Если в Москве видят обоснование,этого достаточно для того,чтобы что то сделать.
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:28
                        +3
                        Покажите серьезную ссылку на то, что этот вариант рассматривается.
                      3. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 13:38
                        +1
                        Я в душе не знаю, какую ссылку вы сочтете серьезной, так что и париться не стану. Интернет в вашем распоряжении, читайте, там все есть.
                      4. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 13:46
                        +2
                        Стандартный ответ, когда человек не имеет представления о предмете разговора.
                      5. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 14:26
                        +1
                        Да я то имею. Но искать для вас какие то статьи в интернете, да еще те, которые вы сочтете достаточно серьезными для себя лично, я не обязан и не хочу.
                      6. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 14:46
                        +2
                        Объясните смысл отвода в Калининград. Польша отказывается от транзитного договора с Россией через год. Как Вы собираетесь гнать газ из Калининграда в Европу?
                        Глобус, он и в Африке глобус.
                      7. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 15:15
                        0
                        Вот именно из за отказа таких стран,как Польша, в предоставлении РФ транзита РФ и нужна газовая труба в Калининград. Поставки газовозами дело дорогое и хлопотное.
                      8. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 15:17
                        0
                        Вопрос остался без ответа.
                        Сделать ответвление на Калининград при избыточном газоснабжении этого региона и что потом делать с 55 млрд кубов газа в год? При отсутствии транзита создавать хаб? Куда Вы будете направлять этот газ? Рекомендую еще раз взглянуть на глобус

                        Польша разорвала контракт на транзит газа с Россией
                        https://lenta.ru/news/2020/05/15/poland/
                      9. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 15:21
                        +1
                        Даже если сегодня газ из Калининграда никуда не пойдет, в Калининграде он нужен для стабильных поставок в сам Калининград, независящих от капризов таких стран, как Польша, которые то в транзите РФ отказывают, то грабительские цены за него назначают. Прямые поставки всегда лучше, стабильнее и дешевле. РФ может регулировать количество поставляемого газа, так что избытка не будет. Сегодня газ останется в Калининграде, а что будет завтра, поживем, увидим. Сегодня США не могут предложить ЕС свой газ по ценам ниже, чем РФ и это главный козырь РФ.
                      10. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 4 января 2021 15:39
                        +2
                        Вы не следите за ситуацией.
                        Коротко ситуация выглядит так. Россия имеет договор на транзит газа в Калининград с Литвой и прочими всякими прибалтами. Принцип "качай или плати" оставили для России. Таким образом Россия независимо от количества прокачки, вынуждена платить за транзит.
                        Но не желая попадать в зависимость от Литвы, Россия в прошлом году потратила кучу бабла и создала специальный терминал для газоректификационного судна "Маршал Василевский". Сейчас оно стоит на рейде Калининграде (специальный причал, волнолом и прочее) в качестве РЕЗЕРВНОГО источника газоснабжения. По сообщениям специалистов, наличие "Василевский" в Калининграде это избыточный газ. И по цене намного выше, чем трубопроводный. Но Россия пошла на него из политических, а не экономических соображений. "Маршал Василевский" изредка работает, чтобы не простаивать. но на данный момент это просто на случай форс-мажора. Просто потому, что Калининград - это стратегический объект для России.
                        Теперь о нашем насущном. Предлагается сделать поворот СП-2 на Калининград. Это 55 млрд кубов газа в год. Там нет хранилищ, нет инфраструктуры. И самое главное - это тупик. Из Калининграда газ никуда не пойдет, потому что нет договора на транзит через Польшу. Догадайтесь с одного раза какую цену заломят поляки за транзит.
                        Вы предлагаете проложить трубу в тупик и ни одного плюса. Дайте хотя бы примерное обоснование для чего надо поворачивать трубу СП-2 в Калининград?
                      11. Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 15:43
                        +1
                        1)Отнюдь, я слежу за ситуацией и знаю, что отношения с Прибалтикой у РФ очень плохие и транзит в Калининград для РФ эти страны в любой момент могут закрыть, например в угоду США, или собственным доморощенным фашистам.
                        2) Поставки морем ,как я уже писал вам, дороги.
                        3) Так что лучшее решение для РФ независимый от капризов природы и иностранцев газопровод в Калининград
  • Йожик_2 Офлайн Йожик_2
    Йожик_2 (Йожик) 3 января 2021 13:02
    +4
    Надо было раз и навсегда прекратить транзит через "незалежную", а не сопли жевать с "европейскими партнерами". А Миллера с братией раскулачить в пользу госбюджета.
  • kriten Офлайн kriten
    kriten (Владимир) 3 января 2021 17:19
    +2
    Надо помочь Европе в решении этого вопроса: найти повод и разорвать транзитный договор с Украиной причем совсем. Найти повод или устроить так , что и искать его не надо было было бы возможно, но при том, что Кремль готов терпеть любые убытки ради братьев, строящих фашистское государство.
  • aries2200 Офлайн aries2200
    aries2200 (aries) 3 января 2021 19:46
    +1
    Остаётся уповать ..на суровые зимы в эуроппе и знойные лета...там печи там кондиционеры.....требуют энергию. Ну и штормы в атлантике или просто как-то так, что газовозы тонут в атлантике...треугольник бермудский сместился к европе..........
  • Styll Офлайн Styll
    Styll (stn) 3 января 2021 20:44
    -1
    Утрясут проблему. "Забашляют" и утрясут...
  • bobba94 Офлайн bobba94
    bobba94 (владимир) 3 января 2021 22:15
    +2
    Не надо суетиться и поднимать шум? Прокачка газа в ЕС через территорию Украины будет осуществляться еще 4 года. Труба, в основном, проложена, пусть лежит четыре года, никуда не денется. Стоит Северный поток-2 около 11 млрд. долларов, через четыре года будет стоить столько же, если не больше. А вот, например, компания Xuawei уже понесла из-за американских санкций реальные убытки в размере 10 млрд. долларов. Что поделаешь. На войне как на войне.
  • Огурцов Офлайн Огурцов
    Огурцов (Огурцов) 3 января 2021 22:38
    -3
    А тем временем в Германии идёт строительство терминалов для приёма сжиженного газа из США. А тут какой то Северный поток-2. Кинули как обычно. С Украиной продлили договор, теперь сказки про поток можно не рассказывать. Откройте вентиль пусть у них вся рыба сдохнет.....шутка
    1. А тем временем в Германии идёт строительство терминалов для приёма сжиженного газа из США.

      Ну, положим, не строят, а пока только планируют построить. (Даже с местом пока не определились).
      Но это не решит проблему энергетической потребности немцев.
      1. Огурцов Офлайн Огурцов
        Огурцов (Огурцов) 6 января 2021 19:34
        0
        Да пока приостановили строительство хабов. Там не понятно кто победил Трамп или Байден. Но то что Сев. поток- 2 туда не пустят это 100 %
        1. Да пока приостановили строительство хабов.

          Нельзя приостановить то, чего не начинали.

          Но то что Сев. поток- 2 туда не пустят это 100 %

          Он там будет на 300%.)
          Просто немного позже, чем планировалось.
          1. Огурцов Офлайн Огурцов
            Огурцов (Огурцов) 7 января 2021 09:27
            0
            Перспектива Сев.потока 2 сомнительна. Решением заморозить проект фрау решает несколько задач. Это: ослабить партию друзей России (и чтоб другим не повадно было).2. Германия планирует переход на водородное топливо для чего к 2023 году планируется построить четыре терминала СПГ - в Брунсбюттеле, Штаде, Вильгельмсхафене и Ростоке которые в дальнейшем будут под него использоваться. В случае достройки Сев.потока не факт что выгодополучателем окажется Россия.
            1. Перспектива Сев.потока 2 сомнительна.

              Она пока безальтернативна для немцев.

              Германия планирует переход на водородное топливо для чего к 2023 году планируется построить четыре терминала СПГ - в Брунсбюттеле, Штаде, Вильгельмсхафене и Ростоке...

              Уверены? Дайте пожалуйста источник информации. Лучше в оригинале.
      2. Комментарий был удален.
  • eco3 Офлайн eco3
    eco3 (erwin vercauteren) 4 января 2021 04:59
    +1
    В мире больше аудиторских и экспертных учреждений, чем норвежцы или какая-либо другая нация, это явно трюк НАТО, вы могли бы ожидать этого от этих норвежцев, они являются США 53 звезды на их флаге, есть офисы, которые могут подать заявку на экспертизу из Сингапура или Китая, трубопровод будет работать, и США снова будут унижены, нет никакого способа, которым ЕС смирится с потерей этого конфликта, и Германия и Россия найдут путь к разрешению этого, потому что никто никогда не согласится покупать грязный гидроразрыв, сжиженный дорогой и разрушающий природу Am=erican молекулы свободы, поверьте мне, это будет решитесь и никто не купит американское дерьмо.
    1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn (Михаил) 4 января 2021 21:27
      +2
      По законодательству ЕС, сертифицировать трубопровод можно и российскому оператору, так-что норвежский анусриминг, им конечно зачтут, но не более того. И еще с Турецкого потока газ в Европу уже пошел. Санкции вещь не новая, а ответвление в Калининград, если потребуется всегда можно сделать.Еще не высохли чернила, про турецкий поток, что Путин с газпромом все просрали. Думаю есть кому на самом деле ротик пополоскать от этой субстанции. Подождем и насчет Европы.
  • Стрелец неприкаянный (Владимир) 4 января 2021 11:30
    +4
    У ЕС сейчас выбор не богатый. Либо разругаться с США и достроить СП-2, что даст возможность и дальше развивать экономику, либо лечь под США, отказаться от СП-2 в пользу американского сжиженного газа, цена которого много дороже, чем газа из РФ. Переход на более дорогой СПГ из США повысит себестоимость товаров произведенных в ЕС, а это приведет к их удорожанию и снижению конкурентноспособности европейских товаров, что очень больно ударит по экономике ЕС и превратит ее в рынок сбыта для американских товаров. Из за потери конкурентноспособности европейских товаров начнутся сокращения рабочих мест на европейских предприятиях, рост безработицы. В общем, все амбиции связанные с Евро, можно будет похоронить.
  • dreepone Офлайн dreepone
    dreepone (dreepone dow) 4 января 2021 13:53
    -4
    Сколько триллионов рублей Путин и его команда МОССАДовцев и ЦРУшников угрохала ТОЛЬКО на строительство невостребованных (нерентабельных либо похеренных) трубопроводов и прочих мегапроектов, на которые путин и ко растратили и растранжилили бюджеты, в том числе пенсионных накоплений граждан России, и которые могли бы пригодиться сейчас в кризис для поддержки населения и бизнеса, вечно нищих голодающих регионов и восстановления разрухи, которая образовалась по всей стране, кстати стараниями в том числе путинских..

    И вообще, похоже что пенсионные фонды накрылись медным тазом уже несколько лет как, потому идут такие ерзания и перетурбации с сокращениями пенсий, увеличением пенсионного возраста, ростом налогов, штрафов и прочих поборов.

    Касаемо России еще момент:

    -бюджет пуст.

    -нефти кирдык

    -газу тоже (катар, саудия и турция также нанесли мощный удар, это помимо северного и южного потоков, давно почивших)

    вокруг кольцо пылающих и тлеющих конфликтов.

    так что незаконную "самоизоляцию" псевдо-власти не отменят. всех будут продолжать держать на поводках и в намордниках. чтобы не рыпались и не пытались свергнуть узурпаторов-супостатов, разворовавших все что можно.

    обвал экономики уже произошел, но они его старательно замаскировали, обернув вот в такую лицемерную обертку как: сокращение бизнесов, содержания соцучреждений, школ, детсадов и университетов итд. это такой вот мягкий обвал всей пирамиды государственной вертикали вцелом, замаскированный под "эпидемию коронавируса" и санкционный кризис, под который Россию специально подвели изнутри, все те же агенты ЦРУ и МОССАД, проникшие во власть, включая кресло президента.
    1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn (Михаил) 4 января 2021 21:32
      0
      Ты забыл еще, газотранспортная система груда металлолома, в хохлостане.
  • Дмитрий KK Офлайн Дмитрий KK
    Дмитрий KK (Дмитрий) 5 января 2021 20:36
    -1
    Не бойтесь, Господа, достроят и запустят.
  • Огурцов Офлайн Огурцов
    Огурцов (Огурцов) 6 января 2021 20:00
    -1
    Вы что, не поняли, что они скорее будут в го@не купаться, чем дружить с русскими.
  • Валерий Валериев (Валерий Валериев) 7 января 2021 10:16
    -1
    Кому-то так хочется, чтобы Россия понесла убытки, прям кушать уже не могут. Пустые хлопоты неумные люди-либерасты, поток будет достроен, сдан. Почему? Я не нанимался просвещать интернетовскую шушеру, учите мат. часть самостоятельно.
  • SCHAMAN Офлайн SCHAMAN
    SCHAMAN (Борис Батудаев) 7 января 2021 13:29
    0
    России предрекают хорошее будущее, а выходит всё наоборот.
    1. Юрий Алексеев (Юрий Алексеев) 10 января 2021 16:16
      -1
      Посмотри вокруг себя, а потом про Россию высказывайся!
  • Комментарий был удален.
  • sergaivenski Офлайн sergaivenski
    sergaivenski (Сергей) 10 января 2021 05:53
    -1
    C самого начала было понятно: СП-2-чистой воды авантюра. И отвечать за эту авантюру будут граждане России. Точнее сказать, худые кошельки граждан России.
    1. Юрий Алексеев (Юрий Алексеев) 10 января 2021 16:15
      -1
      Типа у вас толстые кошельки.
  • Комментарий был удален.