Ликвидация Конвенции Монтрё: что выиграет и проиграет Россия


Режим захода и нахождения военных кораблей США в Черном море определяется Конвенцией Монтре, накладывающих на Пентагон массу неудобных ограничений. Но что, если этот международно-правовой документ вскоре канет в Лету? Какие неудобства или, напротив, выгоды сможет извлечь из этого наша страна?


Турция фактически контролирует свои проливы Босфор и Дарданеллы, но ее суверенитет над ними ограничен Конвенцией, подписанной в 1936 году. Согласно ей, гражданские суда имеют право свободного прохода как в мирное, так и в военное время. Режим использования проливов военными судами серьезно различается для причерноморских и непричерноморских государств. Считается, что главной угрозой югу России являются корабли ВМС США, которые регулярно наведываются в Черное море на 21 день на ротационной основе. Визиты эсминцев «Дональд Кук» и «Портер» из Средиземного моря и ответная реакция на это со стороны ВКС РФ постоянно вызывают ажиотаж в российских СМИ и социальных сетях. Но что, если в черноморскую акваторию получат право заходить американские авианосцы и ударные субмарины?

Вопрос не такой уж и праздный. Президент Эрдоган анонсировал свою «стройку века» - обходной водный канал «Стамбул», который должен разгрузить Босфор. В планах Анкары кардинально уменьшить, а то и вовсе прекратить судоходство по этому проливу из Мраморного в Черное море. И это может изменить очень многое. Российский посол в Турции Алексей Ерхов прокомментировал эти перспективы следующим образом:

Есть конвенция Монтре. Это международный документ 1936 года… Наличие или отсутствие дополнительной водной артерии не меняет международно-правового режима, установленного конвенцией.

Увы, но это не совсем так. Конечно, само по себе появление обходного канала не отменяет действие Конвенции. Однако фактический ввод в строй «Стамбула» даст основание Анкаре поставить вопрос о пересмотре положений данного международно-правового документа как несоответствующего современным реалиям. И ничего тут не попишешь, прятать голову в песок не получится. Вопрос лишь в том, в каком направлении произойдут перемены и насколько это будет выгодно или невыгодно для нашей страны.

Давайте разбираться. Первое, что приходит на ум, это то, что ВМС США получат свободный доступ в акваторию Черного моря и тогда нам всем придет «кирдык». Но если подумать, то все не так уж и однозначно. Необходимо учитывать, что Турция сегодня проводит активную неоосманскую политику по всему макрорегиону. И это очень не нравится не только России, но и многим турецким союзникам по НАТО. Анкара строит свою «логистическую супердержаву», постепенно собирает вокруг себя коалицию тюркоязычных стран в Средней Азии. Налицо перспективный надгосударственный интеграционный проект, имперские амбиции «султана» Эрдогана. При этом и выходить из состава Североатлантического альянса, который служит сдерживающим фактором для России, Турция явно тоже не станет. Анкара играет одновременно и с Западом, и с Востоком.

Очевидно, что турки будут пересматривать Конвенцию Монтре только в свою пользу. Но зачем тогда президенту Эрдогану свободно запускать в Черное море корабли и субмарины ВМС США, Великобритании или Франции? Во-первых, Москва явно откажется подписывать документ, содержащий подобные положения. Во-вторых, чрезмерное военное присутствие НАТО в своей «вотчине» Анкара едва ли будет приветствовать. Тогда зачем ее вообще пересматривать?

Можно предположить, что Турция добьется лишь исключения из ограничений для прохода через свои проливы для авианосцев без ядерной силовой установки, чтобы под них не подпадали американские. Напомним, ранее мы рассказывали, что Анкара уже построила собственный легкий авианосец «Анадолу» по испанскому проекту, который формально классифицируется как универсальный десантный корабль, и планирует построить полноценный. Издание Middle East Eye сообщало, что президент Эрдоган даже хотел купить у Великобритании авианосец класса Queen Elizabeth, но Лондон отказал. Взамен англичане предложили продать проект и оказать техническую помощь в строительстве.

Вполне возможно, что в обозримом будущем мы увидим в турецком военно-морском флоте нечто, весьма напоминающее британский авианосец. Несмотря на популярное мнение, что такой корабль – это всего лишь «большая мишень», авианосец в составе АУГ вполне эффективно может быть задействован в конфликтах вокруг спорных островов в Восточном Средиземноморье и на африканском побережье. Кроме того, свой авианосец – это красиво и очень солидно как наглядный символ возрождающейся империи. Скорее всего, увидим мы его и на Черном море. Нет, с российским турецкий флот воевать станет едва ли, но сам факт присутствия турецкой АУГ возле украинского побережья будет дополнительным козырем в поддержку Анкарой Киева и средством политического давления на Кремль по вопросу Крыма и Донбасса.

Иначе говоря, если Турция и будет пересматривать Конвенцию Монтре, то именно в свою пользу, чтобы максимально перетянуть на себя одеяло. Для России в этом приятного мало, но не смертельно. При желании можно даже усмотреть и некоторый позитив, поскольку со вводом в строй канала «Стамбул» явно упростится логистика, ускорится экспорт морским путем из наших черноморских портов.
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 8 февраля 2021 15:18
    +2
    Несколько десятков самолетов,а вероятнее всего вертолетов,потому что янки сегодня не готовы продавать Анкаре F-35 РФ не напугают и расклад сил никак не изменят. Турецкий скорее всего не авианосец ,ввиду отсутствия у Анкары палубных самолетов и летчиков,а вертолетоносец,это понты,не более того.
  2. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 8 февраля 2021 15:25
    +3
    Черное море - это тир для береговой артиллерии Черноморского флота. Пыжиться могут натовцы только до начала военных действий с Россией. Если после начала задержатся в Черном море, то уйдут на дно, в сероводород.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 8 февраля 2021 15:48
      -11
      Почему-то береговая артиллерия ЧФ не пустила на дно флот противников в Крымскую войну, да и в ВОВ тоже как-то не так уж, чтобы очень удачно она действовала против немцев и их союзников.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 8 февраля 2021 16:23
        +9
        Почему-то береговая артиллерия ЧФ не пустила на дно флот противников в Крымскую войну,

        Так и вражеский флот Севастополь не особо атаковал, а артиллерия внесла свой вклад в оборону.

        да и в ВОВ тоже как-то не так уж, чтобы очень удачно она действовала против немцев и их союзников.

        Это откровенное вранье и оскорбление павших героев am Говорить так может только невежественный "навальнёнок". Береговая артиллерия была основой обороны Севастополя, артиллеристы стояли до конца. Не касайтесь их подвига своими липкими ручонками. negative

        https://www.youtube.com/watch?v=0lL4Qi4Bkwk
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 8 февраля 2021 19:20
          -11
          Это откровенное вранье и оскорбление павших героев

          О героях я вообще ничего не говорил, я говорил об артиллерии. Для тех, кто в танке, поясню - эффективность береговой артиллерии (как и любого другого вида войск) зависит не только от героизма личного состава. Будь они хоть тысячу раз героями, но в условиях перебоев, а затем и отсутствия боеприпасов, сделать против вражеского флота особо много они не могли. В отличие от вас, реальная артиллерия стреляет по врагу снарядами, а не гневными комментиками. Ну а ваше желание искать везде оскорбления - это от ваших детских комплексов.

          Береговая артиллерия была основой обороны Севастополя, артиллеристы стояли до конца.

          Верно, стояли до конца. Тем не менее, враг сумел обеспечить блокаду города со стороны моря, а впоследствии и взять его.

          Не касайтесь их подвига своими липкими ручонками.

          по своим ладошкам других не судите.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 8 февраля 2021 19:46
            +8
            О героях я вообще ничего не говорил, я говорил об артиллерии. Для тех, кто в танке, поясню - эффективность береговой артиллерии (как и любого другого вида войск) зависит не только от героизма личного состава.

            О!!! Мы заговорили об эффективности? По моему вы говорили "действовали не удачно"? Опять мимо. Действия береговой артиллерии были крайне эффективны, иначе оборона рухнула бы гораздо раньше.

            Будь они хоть тысячу раз героями, но в условиях перебоев, а затем и отсутствия боеприпасов, сделать против вражеского флота особо много они не могли.

            Тем не менее они сделали много и даже больше чем могли бы на их месте другие. Когда кончались снаряды, вражескую пехоту сносили холостыми выстрелами. Было и такое. Вы оскорбляете память об их подвиге. Это омерзительно. Впрочем я не удивлен, раз вы считаете Крым оккупированным. Эти герои и их соратники разрушили мечту нацистов о Крыме, сейчас есть люди способные разрушить вашу мечту отдать Крым своим хозяевам. К вашему сожалению вам нечего принести им в зубах, за это вас ждут пинки хозяйским сапогом и это вполне заслуженно.
            И да, по моему вам место в одной камере в Навальным.

            Верно, стояли до конца. Тем не менее, враг сумел обеспечить блокаду города со стороны моря, а впоследствии и взять его.

            Блокада? Она была в пределах досягаемости огня береговой артиллерии? Или вы ожидали что она будет гонятся за вражескими кораблями по морю? Если говорить о нашем времени, Черное море простреливается ракетными комплексами насквозь.
            Род войск - "Ракетные войска и артиллерия" обеспечивают надежную оборону Крыма, вам и вашим хозяевам его не видать как собственных ушей.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 8 февраля 2021 20:01
              -7
              Мы заговорили об эффективности? По моему вы говорили "действовали не удачно"?

              "не особо удачно" - это и значит не особо эффективно.

              Опять мимо.

              Да, вы снова мимо.

              Действия береговой артиллерии были крайне эффективны, иначе оборона рухнула бы гораздо раньше.

              Она попортила кровь немцам и их союзников - это бесспорно. Но "флот на дно" не пустила. Об этом и шла речь в разговоре, в который вы влезли со своим "ценным мнением".

              Вы оскорбляете память об их подвиге. Это омерзительно.

              Я нигде ни разу не оскорбил память о подвиге защитников Севастополя, в том числе артиллеристов. Хватит на меня проецировать свои детские комплексы.

              Эти герои и их соратники разрушили мечту нацистов о Крыме, сейчас есть люди способные разрушить вашу мечту отдать Крым своим хозяевам. К вашему сожалению вам нечего принести им в зубах, за это вас ждут пинки хозяйским сапогом и это вполне заслуженно.

              И тут Остапа снова понесло...успокойтесь, выпейте таблеточку, в вашем возрасте волноваться плохо.

              И да, по моему вам место в одной камере в Навальным.

              Смотрите, как бы вы сами там первее меня не оказались.

              Блокада? Она была в пределах досягаемости огня береговой артиллерии?

              См карту https://bellabs.ru/30-35/Maps/Map-Sevastopol_1941-42_3.gif

              Если говорить о нашем времени, Черное море простреливается ракетными комплексами насквозь.

              Вот только дальность полета ракет и снарядов - не единственный фактор, обеспечивающий их эффективное действие против вражеского флота.

              вам и вашим хозяевам его не видать как собственных ушей.

              У меня нет хозяев, угомоните уже свои детские комплексы.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 8 февраля 2021 20:25
                +6
                Она попортила кровь немцам и их союзников - это бесспорно. Но "флот на дно" не пустила. Об этом и шла речь в разговоре, в который вы влезли со своим "ценным мнением".

                Не врите, речь шла о возможности современного Черноморского Флота. Процитирую вашего оппонента....

                Черное море - это тир для береговой артиллерии Черноморского флота. Пыжиться могут натовцы только до начала военных действий с Россией. Если после начала задержатся в Черном море, то уйдут на дно, в сероводород.

                Вы же влезли со своими мерзкими замечаниями про действия артиллерии в прошлом.

                Смотрите, как бы вы сами там первее меня не оказались.

                Вообще то по русски правильнее написать раньше, "первее" это лексикон недоучек и оболтусов вроде "юных навальнят". Впрочем вы от них не далеко ушли. У меня там шансов оказаться меньше вашего, во всяком случаю в этом контексте. Я ведь не считаю Крым оккупированным.

                См карту

                Я там увижу немецкие и румынские корабли в пределах досягаемости огня береговой артиллерии?

                Вот только дальность полета ракет и снарядов - не единственный фактор, обеспечивающий их эффективное действие против вражеского флота.

                И что помешает пустить на дно НАТОвские корабли?

                У меня нет хозяев, угомоните уже свои детские комплексы.

                Так вы в поисках хозяина? Этим объясняется ваг энтузиазм?
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 8 февраля 2021 20:48
                  -4
                  Не врите, речь шла о возможности современного Черноморского Флота.

                  Возможности Черноморского флота и береговой обороны возросли - но точно так же возросли и возможности флотов потенциальных противников.

                  Вообще то по русски правильнее написать раньше, "первее" это лексикон недоучек и оболтусов вроде "юных навальнят".

                  Спасибо за поправку (действительно, моя ошибка), но вы бы сначала научились правильно писать "по-русски", что ли. И заодно отличать Москву от Минска.

                  У меня там шансов оказаться меньше вашего

                  Да да да, в 1937 доносчики на "врагов народа" тоже так думали, ага.

                  Я там увижу немецкие и румынские корабли в пределах досягаемости огня береговой артиллерии?

                  Читаем:

                  Местоположение батареи (вооруженной 305-мм орудиями) позволяло вести стрельбу в круговом секторе (0-360), т.е. по суше, по наземным целям, по живой силе, бронетехнике и полевой артиллерии противника. Поэтому батарея №35, как и батарея №30, стала впоследствии основой системы артиллерийского огня в героической обороне Севастополя. Дальность стрельбы батарей позволяла им держать под огнем своих орудий огромную территорию вокруг Севастополя: на севере до Бахчисарая включительно, а на юге до Симеиза и Байдарских ворот.

                  От Севастополя до Бахчисарая примерно 50 км, до Симеиза - примерно 60 км. Теперь смотрите на карту, расстояние от Севастополя до линии морской блокады посчитать несложно. Хотя, вам, может быть, и сложно.

                  И что помешает пустить на дно НАТОвские корабли?

                  Действия палубной авиации (это если в Черном море будут авианосцы), средства корабельной ПВО и РЭБ, крылатые ракеты. Средств противодействия хватает.

                  Так вы в поисках хозяина?

                  Неа.

                  Этим объясняется ваг энтузиазм?

                  Мой энтузиазм объясняется весельем, которое я испытываю при виде того, как вы вертитесь на сковороде и пыжитесь проецировать свои комплексы на меня.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 8 февраля 2021 21:22
                    +5
                    Да да да, в 1937 доносчики на "врагов народа" тоже так думали, ага.

                    Такие как вы и стучали yes

                    От Севастополя до Бахчисарая примерно 50 км, до Симеиза - примерно 60 км. Теперь смотрите на карту, расстояние от Севастополя до линии морской блокады посчитать несложно. Хотя, вам, может быть, и сложно.

                    Для особо одаренных повторяю вопрос. Я увижу на карте корабли находящиеся в досягаемости огня артиллерии? На карте синим по голубому написано "Блокада с моря. В составе 150 самолетов, 20 торпедных катеров и нескольких подводных лодок". Теоретически целями могли быть торпедные катера, хотя это не подходящая цель для пушек такого калибра, но на карте не указано что именно там они и находились. Это просто условная линия. Применение береговой артиллерии по самолетам и подводным лодкам довольно сомнительное занятие. Надеюсь это понимаете даже вы.

                    Действия палубной авиации (это если в Черном море будут авианосцы), средства корабельной ПВО и РЭБ, крылатые ракеты. Средств противодействия хватает.

                    Вы фантаст? Мне несем вас успокоить. Авианосец хорошая цель. Первыми по ней отработают комплексы с Черноморского побережья (направление Северного Кавказа) и авиация. ПВО американцев не блещет надежностью, отставание в РЭБ признают сами американцы. По ракетам они отсталые колхозники до сих пор не освоившие гиперзвук. К тому же это агрессия и полномасштабная война. Янки на это не пойдут ибо получат ядерным гиперзвуковым веслом прямо по наглой рыжей морде. Ходячая мумия Байдена превратится в настоящую.

                    Мой энтузиазм объясняется весельем, которое я испытываю при виде того, как вы вертитесь на сковороде и пыжитесь проецировать свои комплексы на меня.

                    Как вы умудряетесь это писать извиваясь? laughing Вы жалки в своих бесплодных попытках выкрутится. И отвратительны в оскорблении ветеранов. negative
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 9 февраля 2021 20:15
                      -3
                      Такие как вы и стучали

                      Такие как я не видят вокруг "врагов народа", "пятую колонну" и "буржуйских шпионов", поэтому нет, они не стучали.

                      Для особо одаренных повторяю вопрос.

                      Сами себя спрашиваете?

                      Я увижу на карте корабли находящиеся в досягаемости огня артиллерии? На карте синим по голубому написано "Блокада с моря. В составе 150 самолетов, 20 торпедных катеров и нескольких подводных лодок".

                      Вот именно, на карте "синим по голубому" обозначена линия размещения вражеского флота, осуществлявшего блокаду. И это не "просто условная линия" - она показывает местоположение вражеских сил.

                      Теоретически целями могли быть торпедные катера, хотя это не подходящая цель для пушек такого калибра. Применение береговой артиллерии по самолетам и подводным лодкам довольно сомнительное занятие.

                      Во-первых, у Севастопольского гарнизона были пушки различного калибра, в том числе и среднего (100-180 мм), которые тоже могли добить до вражеских катеров.

                      Во-вторых, береговая артиллерия вполне успешно могла работать по подводным лодкам тех времен, потому что большую часть времени они (подводные лодки) находились в надводном положении.

                      В-третьих, по самолетам работала также входившая в состав гарнизона зенитная артиллерия. Тем не менее, немецкая авиация смогла установить полное господство в небе.

                      Вы фантаст?

                      Неа.

                      Мне несем вас успокоить

                      Брызжите слюной тут вы, а не я :)

                      Авианосец хорошая цель.

                      Он никогда не работает в одиночку. Хотя, в вашей розовой реальности все может быть.

                      ПВО американцев не блещет надежностью

                      Ракеты SM-6 вполне успешно сбивали имитаторы советских/российских сверхзвуковых ПКР:

                      24 октября 2014 года, во время учений было успешно выполнено отражение при помощи ракет SM-6 атаки низколетящих дозвуковых и сверхзвуковых целей, имитирующих соответствующие противокорабельные ракеты. При этом, был выполнен успешный перехват сверхзвуковой учебной цели GQM-163А (соответствующей по характеристикам и профилю полета ракете П-270 «Москит» (ее максимальная скорость - 2,5 М), и дозвуковой учебной цели BQM-74. Обе цели были перехвачены во время полета на сверхмалой высоте, при загоризонтных пусках SM-6. Сам корабль-носитель не видел учебных целей за радиогоризонтом, и выполнил их перехват, используя активные головки самонаведения SM-6. Таким образом, была продемонстрирована высокая эффективность SM-6 против любых видов современного оружия

                      отставание в РЭБ признают сами американцы

                      Во-первых, это признали отдельные американские эксперты.

                      Во-вторых, они признали не техническое превосходство, а уровень подготовки и организации российских РЭБ.

                      В-третьих, корабельным средствам РЭБ американцев и не нужно быть лучше российских - им достаточно нарушить управление летящих к кораблям ракет.

                      По ракетам они отсталые колхозники до сих пор не освоившие гиперзвук.

                      У России из гиперзвукового оружия на вооружении стоят только "Кинжалы". Насколько они эффективны против подвижных целей в условии противодействия корабельной ПВО, РЭБ и авиации - точно неизвестно.

                      К тому же это агрессия и полномасштабная война.

                      В изначальном комменте моего оппонента сказано о том, что флот противника будет уничтожен береговой артиллерией. Я отвечал именно на это, про полномасштабную войну и т. д. и т. п. речь мой оппонент не вел. Прежде, чем влезать своим "ценным мнением", потрудитесь сначала узнать, во что влезаете.

                      Янки на это не пойдут ибо получат ядерным гиперзвуковым веслом прямо по наглой рыжей морде. Ходячая мумия Байдена превратится в настоящую.

                      Остапа снова понесло. Ваши таблетки уже перестают действовать?

                      Как вы умудряетесь это писать извиваясь?

                      Все просто - я не извиваюсь. В этом деле единственный участник и рекордсмен - вы.

                      И отвратительны в оскорблении ветеранов.

                      У вас опять галлюцинации, видите то, чего нет. Никакого оскорбления ветеранов с моей стороны не было. Вам бы полечиться от расстройства. Хотя, наверное, это уже неизлечимо.
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 9 февраля 2021 21:52
                        0
                        Такие как я не видят вокруг "врагов народа", "пятую колонну" и "буржуйских шпионов", поэтому нет, они не стучали.

                        Не заблуждайтесь, они это делали из меркантильных соображений, занять освободившееся место на работе, комнату в коммуналке и так далее.

                        Вот именно, на карте "синим по голубому" обозначена линия размещения вражеского флота, осуществлявшего блокаду. И это не "просто условная линия" - она показывает местоположение вражеских сил.

                        Опять подтупливать изволите? sad Перечитайте еще раз. Подводные лодки, самолеты, торпедные катера. По кому из них должны работать орудия калибром 305 мм.?

                        Во-первых, у Севастопольского гарнизона были пушки различного калибра, в том числе и среднего (100-180 мм), которые тоже могли добить до вражеских катеров.

                        А кто вам сказал что по ним не стреляли? Или полагаете они на этой линии постоянно находились?

                        Во-вторых, береговая артиллерия вполне успешно могла работать по подводным лодкам тех времен, потому что большую часть времени они (подводные лодки) находились в надводном положении.

                        Давно не читал подобной тупости. Подводная лодка в надводном положении в пределах досягаемости береговых орудий. belay Браво адмирал laughing Бинго good

                        В-третьих, по самолетам работала также входившая в состав гарнизона зенитная артиллерия. Тем не менее, немецкая авиация смогла установить полное господство в небе.

                        Зенитки должны были прорвать воздушную блокаду на расстоянии 12 км от берега? sad Господство немецкой авиации в воздухе характерное явление для первой половины войны, как и советской во второй половине и оно завоевывается самолетами а не зенитной артиллерией. И еще, зенитки и береговая артиллерия не одно и то же. Вы просто упрямитесь и не хотите признать свою не правоту.

                        Он никогда не работает в одиночку. Хотя, в вашей розовой реальности все может быть.

                        Вы правы, в моей реальности может, в какой находитесь вы большой вопрос wink



                        Ракеты SM-6 вполне успешно сбивали имитаторы советских/российских сверхзвуковых ПКР

                        Имитаторы это устаревшие американские ракеты, у них есть имитаторы с характеристиками Ониксов? К тому же перевооружение на SM-6 идет не стахановскими темпами, пользуются ракетами более древних модификаций.

                        Во-вторых, они признали не техническое превосходство, а уровень подготовки и организации российских РЭБ.

                        В 2016 году генерал ВВС США Бридлав признал, что Пентагон в последние два десятка лет пренебрегал РЭБ, благодаря чему Кремль добился преимуществ в этой области. Командующий сухопутными силами США в Европе генерал-лейтенант Бен Ходжес (Ben Hodges) сказал, что успехи русских в радиоэлектронной войне в Сирии «невероятны». В 2015 году, когда Россия активизировала свои военные действия в Сирии, генерал-лейтенант Эдвард Кардон (Edward Cardon) заявил, что Соединенные Штаты «не продвигаются вперед (в разработке средств РЭБ) достаточно быстрыми темпами, как того требуют возникающие угрозы». В том же году американским военным стало ясно, что Россия благодаря своим инвестициям в средства радиоэлектронной борьбы могла превзойти все то, что имеется на Западе.

                        В-третьих, корабельным средствам РЭБ американцев и не нужно быть лучше российских - им достаточно нарушить управление летящих к кораблям ракет.

                        А они это умеют?

                        У России из гиперзвукового оружия на вооружении стоят только "Кинжалы". Насколько они эффективны против подвижных целей в условии противодействия корабельной ПВО, РЭБ и авиации - точно неизвестно.

                        Этого мы не узнаем пока не попробуем. ПВО и авиация американцев умеет сбивать гиперзвуковые цели? Они пробовали? На чем? winked
        2. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 8 февраля 2021 19:29
          -1
          Так и вражеский флот Севастополь не особо атаковал

          В ходе осады союзники провели шесть массированных артиллерийских бомбардировок Севастополя с суши и моря

          а артиллерия внесла свой вклад в оборону.

          С этим никто и не спорит. Но речь-то у моего оппонента шла о том, что в случае заварухи береговая артиллерия не просто "внесет вклад в оборону", а полностью уничтожит флот противника, отправив его, цитата:

          то уйдут на дно, в сероводород.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 8 февраля 2021 19:53
            +4
            С этим никто и не спорит. Но речь-то у моего оппонента шла о том, что в случае заварухи береговая артиллерия не просто "внесет вклад в оборону", а полностью уничтожит флот противника, отправив его, цитата:
            то уйдут на дно, в сероводород.

            Полностью разделяю его мнение. Просто одно уточнение, ствольная артиллерия и ракетное вооружение применяются в комплексе, каждое на дальности эффективного применения. Это один род войск и они действуют в одном строю. Вы же зацепились за эту мелкую неточность и разгагольствуете, очерняя подвиг павших бойцов. negative
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 8 февраля 2021 20:07
              -3
              Полностью разделяю его мнение.

              Дык кто б сомневался.

              Просто одно уточнение, ствольная артиллерия и ракетное вооружение применяются в комплексе, каждое на дальности эффективного применения. Это один род войск и они действуют в одном строю.

              Еще раз, для тех, кто в танке - дальность полета ракет и снарядов не является единственным фактором, обеспечивающим эффективность обороны против вражеского флота. Я понимаю, что в вашей церковно-приходской школе не было ничего известно о точности попадания, средствах корабельного противодействия ракетам и т. д. и т. п. Но почитать-то об этом хоть чуть-чуть можно, не?

              Вы же зацепились за эту мелкую неточность

              Фраза "отправит на дно вражеский флот" - это не "мелкая неточность", а банальное бахвальство. Людям, гордящимся якобы тем, что они так чтут и любят историю своей страны, надобно знать из этой самой истории случаи, когда бахвальство и переоценка своих сил, недооценка противника приводили к плачевным результатам.

              очерняя подвиг павших бойцов.

              "очерняетесь" тут пока только вы. Я ничего не говорил про героизм павших защитников Севастополя.
          2. isofat Офлайн isofat
            isofat (isofat) 8 февраля 2021 20:19
            +2
            Цитата: Cyril
            Но речь-то у моего оппонента шла о том, что в случае заварухи береговая артиллерия не просто "внесет вклад в оборону", а полностью уничтожит флот противника...

            Cyril, главное в словах вашего оппонента, которого я поддерживаю, это, что враг будет уничтожен. И какая вам разница, кто и как его уничтожит?
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 8 февраля 2021 20:23
              -2
              Cyril, главное в словах вашего оппонента, которого я поддерживаю, это, что враг будет уничтожен.

              Во-первых, главное в словах моего оппонента - то, что флот врага будет пущен на дно силами береговой артиллерии. Он сказал именно это и ничто иное.

              Во-вторых, вы провидец? Знаете, что будет наперед? Кто вам сказал, что при текущем состоянии российской армии и флота на южных рубежах, а также состояния армии и флота потенциальных противников враг обязательно будет уничтожен?
              1. isofat Офлайн isofat
                isofat (isofat) 8 февраля 2021 20:42
                -1
                Цитата: Буланов
                Пыжиться могут натовцы только до начала военных действий с Россией. Если после начала задержатся в Черном море, то уйдут на дно, в сероводород.

                Зто то, что сказал ваш оппонент. Перед этими его словами прозвучала фраза:

                Цитата: Буланов
                Черное море - это тир для береговой артиллерии Черноморского флота.

                Почему вы решили, что исключительно одними силами артиллерии враг будет уничтожен? В явном виде это нигде не прозвучало. У артиллерии свои задачи.

                Теперь насчёт провидца. Наш враг попадёт в Ад... yes
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 8 февраля 2021 20:50
                  -1
                  Почему вы решили, что исключительно одними силами артиллерии враг будет уничтожен?

                  Потому что никаких других родов войск он не упоминал.

                  Теперь насчёт провидца. Наш враг попадёт в Ад...

                  Понятно. Снова бахвальство без каких-либо оснований.
                  1. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 8 февраля 2021 21:04
                    0
                    Цитата: Cyril
                    Потому что никаких других родов войск он не упоминал.

                    Не берите в голову, здесь важно то, что враг попадёт в Ад. И это не бахвальство. Многие так считают. Вы, наверное, забыли слова Владимира Владимировича?
                    1. Uneven Офлайн Uneven
                      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 9 февраля 2021 09:48
                      0
                      Вы, наверное, забыли слова Владимира Владимировича?

                      Про пенсионный возраст, повторное президентство или незыблемость конституции?
                    2. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 9 февраля 2021 20:33
                      -1
                      Не берите в голову, здесь важно то,

                      Здесь важно то, что написал в своем комментарии мой оппонент. А вот ваши инсинуации про АД - это да, это брать в голову не стоит.

                      Вы, наверное, забыли слова Владимира Владимировича?

                      Ниже вам уже ответили на это :)
                      1. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 9 февраля 2021 21:55
                        0
                        Cyril. Мы с господином Uneven как-нибудь обязательно обсудим, почему либеральное правительство не оправдало кредит доверия президента по вопросу пенсионного возраста.

                        Ну а с вами... мы вроде как всё обсудили. Успокойтесь, после драки кулаками не машут. smile
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 10 февраля 2021 09:51
                        -1
                        почему либеральное правительство не оправдало кредит доверия президента по вопросу пенсионного возраста.

                        А, так это "либеральное" правительство виновато в том, что он сначала говорил одно, а потом - прямо противоположное?)

                        Ну а с вами... мы вроде как всё обсудили.

                        "Обсудили" - это слишком громкое слово. До процесса обсуждения вы еще не доросли.

                        Успокойтесь, после драки кулаками не машут.

                        Так не машите :)
    2. Иван Иванов_20 (Иван Иванов) 13 февраля 2021 15:07
      +1
      Ага. 250 дней обороны Севастополя -- это конечно неудачная операция ..
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 13 февраля 2021 15:25
        -1
        неудачная, ведь она закончилась потерей города.
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 13 февраля 2021 15:50
          0
          Цитата: Cyril
          Неудачная, ведь она закончилась потерей города.

          Да, 9 мая 1944 года фашисты потеряли город. Советские войска освободили город русской славы Севастополь. А через год фашисты капитулировали. laughing
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 13 февраля 2021 16:27
            -1
            Так с этим никто и не спорит. Но в 1942 году город потеряли наши
            1. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 13 февраля 2021 17:39
              0
              Cyril, война это всегда потери. Наши защитники города 250 дней сковывали силы фашистов, столько сколько могли, срывая планы врага. Именно об этом сказал Иван Иванов_20.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 13 февраля 2021 18:49
                -1
                война это всегда потери. Наши защитники города 250 дней сковывали силы фашистов, столько сколько могли, срывая планы врага. Именно об этом сказал Иван Иванов_20.

                "Удачность" или "неудачность" военных действий определяется не их продолжительностью, а достигнутыми результатами. В 1942 году результаты были, к сожалению, не на стороне СССР и Крыма.

                Героизм защитников Крыма и Севастополя - это уже другая тема.
                1. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 13 февраля 2021 19:13
                  0
                  Cyril, за каждую свою "удачу" фашисты платили цену, которую изначально не планировали. из этих "удач" и сложилось их поражение. План молниеносной войны (блицкриг) накрылся.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 13 февраля 2021 19:31
                    -1
                    за каждую свою "удачу" фашисты платили цену, которую изначально не планировали. из этих "удач" и сложилось их поражение. План молниеносной войны (блицкриг) накрылся.

                    Безусловно. Но и защитить город, предотвратить его блокаду и захват, тем самым еще сильнее нарушив планы немцев, тоже не смогли.

                    Если рассматривать войну в целом - да, немцы в итоге проиграли. Но мы рассматриваем конкретную ситуацию, оборону Севастополя в 1941-1942 годах, и эффективность береговой артиллерии в ее контексте. Результат был не в пользу этой эффективности.
                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 13 февраля 2021 20:02
                      0
                      Сколько смогли столько и смогли, спасибо нашим отцам, дедам... всему советскому народу. Возможно, что в этом веке наша очередь бить супостата.
                    2. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 13 февраля 2021 20:58
                      -1
                      Сколько смогли столько и смогли, спасибо нашим отцам, дедам... всему советскому народу

                      Это безусловно, и их героизма никто не отрицает. Изначально речь вообще об этом не шла.

                      Возможно, что в этом веке наша очередь бить супостата.

                      Лучше, чтобы этого не пришлось делать.
                    3. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 13 февраля 2021 21:14
                      0
                      Хороший мальчик. yes
  • белый джентельмен (Иван) 8 февраля 2021 19:53
    -3
    Цитата: Буланов
    до начала военных действий с Россией

    к тому времен Россия сама вымрет, естественным путём. Это сухая статистика.
  • дилетант Офлайн дилетант
    дилетант (Виктор) 8 февраля 2021 15:49
    +4
    Анкара строит свою «логистическую супердержаву», постепенно собирает вокруг себя коалицию тюркоязычных стран в Средней Азии.

    В средней азии "плеватьхотели" наТурцию и её Эрдогана. В 91-95 гг в Узбекистане, с легкой руки КИА Турцию назначили "старшим братом" и стали ориентировать почти все на неё. До курьезов- дипломатические номера туркам дали серии 01 (к сведению: америкосам серии 10, ну а России - 07 (кто разбирается в восточных суевериях, поймут юмор)). В 1994 году в Ташкент приехала тогдашняя премьер Турции Тансу Чиллер, которая наобещала и наподписала такие "Золотые горы", что дальше некуда. А когда после её отезда начали подписывать реальные контракты, то турецкие бизнесмены сталь требовать от узбекской стороны гос.гарантий кредитов. Когда им показали подписанный Чиллер договор о том, что гарантом по узбекско-турецким контрактам является турецкое правительство, то турки прямо сказали: "наше правительство- банкрот и его экономические обязательства ничего не стоят". После этого экономические связи пошли на нет. А когда выяснилось, что узбекских студентов учат в основном радикальному исламу и вербуют среди них агентуру, то и студентов тоже отозвали. А в средней азии котируются китайцы, которые реально вкладывают нехилые деньги, Россия (по привычке и из-за связанных экономик) и US, которых все боятся.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 8 февраля 2021 16:07
    +2
    Можно предположить, что Турция добьется лишь исключения из ограничений для прохода через свои проливы для авианосцев без ядерной силовой установки, чтобы под них не подпадали американские.

    Что значит добьется? Эрдоган сделает грозное лицо или очень убедительно попросит? Турки могут на этом настаивать, но это предмет переговоров.
  • Сергей Латышев (Серж) 8 февраля 2021 16:08
    0
    Имхо, из пустого в порожнее.
    В самой же статье:

    появление обходного канала не отменяет действие Конвенции

    Логистика... А что, чтото мешает? Нет, все плавают свободно - в самой же статье.

    А Вдруг захотят? А вдруг не захотят? А вдруг метеор, экологи, потепление, инопланетяне...?
    1. DigitalError Офлайн DigitalError
      DigitalError (Евгений) 8 февраля 2021 19:51
      0
      Цитата: Сергей Латышев
      вдруг метеор, экологи, потепление, инопланетяне

      Это называется "хеджирование рисков". Поправки в Конституцию - из той же оперы.
    2. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 9 февраля 2021 08:14
      +1
      Цитата: Сергей Латышев
      появление обходного канала не отменяет действие Конвенции

      Логистика... А что, чтото мешает? Нет, все плавают свободно - в самой же статье.

      Что значит свободно плавают? Эрдоган хочет закрыть Босфор как раз из-за того, что там всякое мимо плавает.
      1. Сергей Латышев (Серж) 9 февраля 2021 12:14
        0
        Закрыть? Вот так прямо взять и закрыть?

        В статье про это ни слова.

        Разгрузить - в статье ( т.е. увеличить пропускную способность)
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 9 февраля 2021 14:26
          0
          Цитата: Сергей Латышев

          В статье про это ни слова.

          Разгрузить - в статье ( т.е. увеличить пропускную способность)

          Да неужто?

          В планах Анкары кардинально уменьшить, а то и вовсе прекратить судоходство по этому проливу из Мраморного в Черное море. И это может изменить очень многое.

          Слова "прекратить судоходство" что означают?
          П.С.
          Вы хотя бы читайте то, что комментируете...
          1. Сергей Латышев (Серж) 9 февраля 2021 15:44
            0
            Зы. Нашел. Есть такое.
            Правда рядом. " должен разгрузить Босфор"
            А о каких-таких таинственных планах ( "кардинально уменьшить" - что логично, мир развивается, "а то и вовсе прекратить судоходство" - что сомнительно) не разъясняется.

            Так что с одной стороны Вы написали, а с другой - и слова другие, и идея странная.
            1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
              Маржецкий (Сергей) 10 февраля 2021 06:59
              0
              Передо мной не стоит задачи все подряд разжевывать, я в рамках определенного количества знаков на статью делаю выжимку самой сути вопроса. Кому интересен инфоповод, может дополнительно почитать по теме, погуглить самостоятельно.
  • Прасковья Офлайн Прасковья
    Прасковья (Прасковья) 8 февраля 2021 16:43
    -1
    Наши противокорабелные установки наземного базирования перекрывают всю акваторию Черного моря. Пусть заходят все американские корабли. Ну мельче станет Чёрное море и что?
  • Игорь Berg Офлайн Игорь Berg
    Игорь Berg (Игорь Berg) 8 февраля 2021 16:56
    0
    Цитата: Sapsan136
    Несколько десятков самолетов,а вероятнее всего вертолетов,потому что янки сегодня не готовы продавать Анкаре F-35 РФ не напугают и расклад сил никак не изменят. Турецкий скорее всего не авианосец ,ввиду отсутствия у Анкары палубных самолетов и летчиков,а вертолетоносец,это понты,не более того.

    при угрозе реальной войны всё появится... вспомните Бурю в пустыне... как то так из ничего появился нехилый такой кулак для освобождения Кувейта
    1. forsagd Офлайн forsagd
      forsagd (Дмитрий Смирнов) 10 февраля 2021 13:36
      0
      Конечно всё появится, но появится с обеих сторон. Думаю, что не надо объяснять у кого по логистике положение предпочтительнее.
  • Игорь Berg Офлайн Игорь Berg
    Игорь Berg (Игорь Berg) 8 февраля 2021 16:58
    +1
    Цитата: Прасковья
    Наши противокорабелные установки наземного базирования перекрывают всю акваторию Черного моря. Пусть заходят все американские корабли. Ну мельче станет Чёрное море и что?

    мельче не станет.. а вдруг их уничтожат до то го?
  • Эдуард Апломбов (Эдуард Апломбов) 8 февраля 2021 17:11
    +1
    мне любопытно,столько копий уже сломано об эрдогане о его политике.его идеи собирателя исламских государств и вместе с этим у него не меньше врагов как в самой турции так и на западе и рядом с турцией,для того чтобы удерживать свою власть чуть ли не репрессии в турции устраивает и все это при том что сам эрдоган старик и жизнь его,разумная в том числе подходит к концу,не сегодня-завтра коньки отбросит,у него есть ктото за спиной кто продолжит его идеи и дела или многое просто рухнет после него
    чтобы воплотить главные его идеи восстановления его империи нужны десятки лет,нужны продолжатели его идей.есть ли они?
  • gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Ирина) 8 февраля 2021 18:01
    -5
    Ликвидация Конвенции Монтрё: что выиграет и проиграет Россия

    - А разве Россия что-то может выиграть в Чёрном море ; сидя взаперти и постоянно полагаясь на "милость" Турции (выпустит Турция на простор - или не выпустит) ; тогда как все "натовцы" , все кому не лень прикатывают в Чёрное море , чтобы полюбоваться Черноморским побережьем...
    - На что вообще может рассчитывать российский ЧФ ??? - Что он может вообще , запертый в этой "мелководной луже" ...
    - Со времён Ф.Ф.Ушакова этот ЧФ так себя больше и не проявил... - ни в ПМВ (когда два немецких крейсера "Гебен" и "Бреслау" вовсю хозяйничали в Чёрном море)... ; да и во ВОВ ; когда немцам и румынам в 1944 году удалось эвакуировать из Крыма по морю - около 40 000 своих солдат... в Румынию... - А могли бы и сорвать всю эту "эвакуацию" и всех пустить на дно... - Да и военная авиация тогда оказалась не на высоте ( а у немцев и ПВО-то тогда на судах никакого не было ...- так ерунда одна ... ... - плыли на чём придётся... - И погода лётная была...
    - И сегодня ... - что толку от флота , если он не может выходить на оперативный простор без "получения разрешения"...
    1. Улисс Офлайн Улисс
      Улисс (Алексей) 8 февраля 2021 19:17
      -1
      - А разве Россия что-то может выиграть в Чёрном море ; сидя взаперти и постоянно полагаясь на "милость" Турции (выпустит Турция на простор - или не выпустит) ;

      Выпустит, никуда не денется...

  • ck9999999 Офлайн ck9999999
    ck9999999 (С К) 8 февраля 2021 19:05
    +1
    Конвенцию отменять нельзя. И вообще, зачем лезть в исправно работающий мотор?! 8)
  • Биндюжник Офлайн Биндюжник
    Биндюжник (Мирон) 8 февраля 2021 21:55
    -3
    АУГ это для океанских просторов, на Черном море эти соединения американцам совершенно не нужны. Всё побережье за исключением аннексированного Крыма и небольшого участка от Керченского пролива до грузинской границы в распоряжении натовцев - строй аэродромы, базы, хоть черта лысого - украинцы, румыны, болгары, турки, грузины точно возражать не станут, а Крым получается в зоне действия фронтовой авиации, про КР я вообще молчу...
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 9 февраля 2021 08:16
      +2
      Цитата: Биндюжник
      АУГ это для океанских просторов, на Черном море эти соединения американцам совершенно не нужны.

      Про американские АУГ в статье не было ни слова. Там вообще все разжевано.

      аннексированного Крыма

      Никак не угомонимся? Сперва верните Голаны Сирии, потом используйте слово "аннексия", лицемерные израильтяне.
      1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 9 февраля 2021 17:29
        -4
        Цитата: Маржецкий
        Сперва верните Голаны Сирии

        И охота же вам, г.Маржецкий, раз за разом эту чушь писать? Голаны с древности были землей еврейского народа, и никогда не будут сирийскими.
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 10 февраля 2021 06:57
          +2
          А Крым - русская земля. Потому буду писать про Голаны, пока не угомонитесь про "аннексию", израильский лицемер.
          П.С.
          У России на Крым, Донбасс и Новороссию исторических прав намного больше, чем у вас на Голаны.
          1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
            Биндюжник (Мирон) 10 февраля 2021 17:29
            -3
            Цитата: Маржецкий
            У России на Крым, Донбасс и Новороссию исторических прав намного больше, чем у вас на Голаны.

            Чушь полная.
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 13 февраля 2021 19:35
            -2
            У России на Крым, Донбасс и Новороссию исторических прав намного больше, чем у вас на Голаны.

            Нет, меньше. Россия сама добровольно отдала эти территории другой стране. В этот момент они перестали быть "исконно российскими".

            Голаны Израиль никому не отдавал сам. Более того, он захватил их у врага, развязавшего против него войну. Я сомневаюсь в том, что захват Голан можно оправдать "исконно еврейским" характером этой территории (я вообще думаю, что "исконность" - это аргумент для необразованных), но вот оправдать его как "военный трофей" типа нашего Калинграда - вполне можно.
  • Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 8 февраля 2021 22:55
    -2
    Это к футурологам. На РЭН ТВ.
  • леонид аношенко (леонид аношенко) 9 февраля 2021 17:43
    -1
    какой такой "сдерживающий фактор" от чего сдерживающий?
  • Ярослав В. Офлайн Ярослав В.
    Ярослав В. (Ярослав Ведунов) 9 февраля 2021 23:27
    0
    Почему не подписать запрет на вход любых военных судов в Чёрное море, при чём любых стран. Сделать мирную акваторию...
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 10 февраля 2021 10:40
    -1
    Цитата: Cyril
    "Обсудили" - это слишком громкое слово. До процесса обсуждения вы еще не доросли.

    Ну, раз вам больше нечего мне возразить... hi
  • forsagd Офлайн forsagd
    forsagd (Дмитрий Смирнов) 10 февраля 2021 13:27
    +1
    Американцы в случае конфликта наплюют на все конвенции. Чёрное море по факту а не де-юре защищено не конвенцией Монтре, а Армией и Военно-морским флотом России. Поймать на прицел авианосец в Чёрном море наверное намного проще, чем в океанских просторах, и вряд ли американцы рискнут такой дорогой игрушкой и особенно несколькими тысячами экипажа при высокой вероятности потерь. Считать деньги и рейтинги они умеют.
  • forsagd Офлайн forsagd
    forsagd (Дмитрий Смирнов) 10 февраля 2021 13:38
    0
    Цитата: Прасковья
    а вдруг их уничтожат до то го?

    Кто уничтожит до того? Навальный?
  • nikolai.shupenin Офлайн nikolai.shupenin
    nikolai.shupenin 10 февраля 2021 13:47
    0
    море закрытое и только для тех кто здесь живет.остальных гнать.
  • Андрей Гладких (Андрей Гладких) 10 февраля 2021 23:53
    +1
    Автор почему то не обращает внимание на то обстоятельство, что Конвенция устанавливает режим не пролива Босфор, а Черноморских проливов. То есть и пролива Дарданеллы тоже. И если Босфор обходной водный канал может обойти, то Дарданеллы никакими стройками века не обойдешь. Поэтому совершенно прав наш посол говоря, что с введением обходного канала режим конвенции не меняется.
  • Александр Ф Офлайн Александр Ф
    Александр Ф (Александр Федулов) 12 февраля 2021 17:24
    0
    Единственное что мне не понятно для чего и кому нужны авианосцы в Черном море. Мало того что авианосец это огромная мишень,так еще и радиус действия самолетов в 1000 км перекрывает с любого аэродрома причерноморских стран входящих в блок НАТО. Не могу понять смысла постройки Турцией авианосца для работы в Черном море,а тем более для НАТО.Аэродромы и авиабазы есть в Румынии,Болгарии,Греции ,Турции и Италии,какой смысл для НАТО иметь там авианосец?