Почему Байден вынужден отказаться от завоевания газового рынка Европы


Предпоследний свой текст я закончил следующим пассажем:

Следующие две статьи будут посвящены развенчанию очередных мифов, сложившихся за истекшие 7 лет. Первая развенчает миф о возможностях американцев перевести ЕС на собственный СПГ и объяснит, почему они этого до сих пор не сделали. Вторая будет посвящена планам Байдена декарбонизации мировой экономики и снимет миф о содержании Украины за счет РФ путем транзита через ее ГТС российских углеводородов.

Выполняю обещанное. Про СП-2 и Хитрый план Байдена по декарбонизации мировой экономики я уже рассказал, осталось осветить проблемы американского СПГ и окончательно внести ясность в заинтересованность американцев в вопросе содержания Украины за счет РФ путем прокачки через ее ГТС российского газа в Европу.

Миф 1-ый. Американский СПГ


Начать придется с того, что никакого американского СПГ в природе не существует. Есть СПГ, производящийся на американском континенте, конкретно в США, частными американскими компаниями, к которым государство США никакого отношения не имеет, кроме того, что они находятся на его территории. Они исправно платят по месту своей регистрации налоги, больше ничего они государству США не должны. Ни Трамп, ни тем более Байден им не указ. Рассказывать им, кому они должны продавать свой СПГ, а кому нет, ни Президент США, ни тем более сошки калибром поменьше – не могут, от слова «совсем». При всем их желании.

Потому что в СПГ-индустрии США существует такое понятие как толлинг. Вертикально интегрированные проекты, базирующиеся на добыче газа, его сжижении с последующей транспортировкой СПГ потребителю, заверенные долгосрочными и привязанными к нефти контрактами, имеют место быть, но исключительно лишь за пределами территории США. При Трампе в СПГ-индустрии, чтобы сделать ее безубыточной и конкурентноспособной трубопроводному газу, укоренилась толлинговая схема. Эта схема позволяет переработчику свести все свои коммерческие риски к нулю. Единственный элемент риска здесь — необходимость покупки газа на бирже. Но после подписания первых долгосрочных контрактов на сбыт своей продукции предприятие-переработчик становится безубыточным. Все риски перекладываются на покупателя, а сам контракт идет в обеспечение кредита, без которого в Америке даже шашлычную не открыть, не то, что построить завод по сжижению газа.

Хитрости толлинговой схемы


Надо понять, что США до 2015 года являлись лишь нетто-импортером СПГ для собственных нужд (нетто-экспортером они стали лишь при Трампе). Поэтому там сложилось антимонопольное законодательство, сводящее на нет возможность появления на американском рынке монополиста, способного единолично диктовать цены на газ. В результате все продавцы газа могут реализовывать его только на национальной газовой бирже Henry Hub. Поэтому в Штатах производителем газа, владельцем завода по его сжижению и экспортером СПГ являются разные фирмы, причем в роли последних выступают в основном неамериканские компании. Большинство (63%) из них являются «портфельными покупателями», такими как Shell, British Petroleum, Total, имеющими большой пул покупателей по всему миру и направляющими американский СПГ в регионы с самыми привлекательными на тот момент ценами (бывали случаи, когда танкеры-газовозы разворачивали прямо в пути). Схема простая – завод-переработчик СПГ закупает газ у местных производителей сланцевого газа, сжижает его, после чего реализует его покупателям (Shell, Natural Gas Fenosa и др. компаниям) на условиях FOВ (франко борт) – условия поставки, при которых Продавец утрачивает права на товар сразу как только товар перешел через поручни судна в порту отгрузки, с этого момента все расходы и риски потери или повреждения товара несет Покупатель. После этого судьба товара (СПГ) продавца не волнует, повлиять на место его отгрузки он не может. Ни он, ни тем более Президент США.

Существует еще и альтернативная схема, когда переработчик предоставляет свои мощности будущим экспортерам сжиженного природного газа, которые самостоятельно закупают газ у американских добывающих компаний или участвуют в газовых upstream проектах (KOGAS, Mitsubishi, Mitsui). В основном это азиатские компании, по сравнению с предыдущей группой закупающей СПГ на условиях FOВ, их не так уж и много, всего 12% от общего количества контрактов (88% приходится на FOВ). При этом все шаги потенциального покупателя регламентированы. Чтобы приобрести СПГ, произведенный в США, нужно подписать контракт с переработчиком на сжижение газа и заплатить аванс за аренду оборудования. С учетом того, что речь идет о миллиардах кубометрах газа авансовые отчисления составляют миллионы долларов. И эта сумма возврату не подлежит. Затем на бирже Henry Hub нужно приобрести необходимое количество газа и оплатить его доставку на завод. После сжижения газа либо оплачивается его хранение в емкостях завода, либо происходит погрузка на танкер.

При этом все экспортеры СПГ, производимого в США, в своих контрактах имеют условие «сжижай-или-плати», согласно которому Покупатель вносит плату за сжижение независимо от того, будет он использовать мощности или нет. Таким образом, переработчик снимает с себя риски, связанные с неполной загрузкой своего завода. Так, например, компания KOGAS c 1 июня 2017 года в течение 20 лет должна ежегодно платить Cheniere (это крупнейший в США владелец завода СПГ, на долю которого приходится 61% сжижающих мощностей США) 547,5 млн. долл. за зарезервированные мощности 3-й технологической линии, что будет серьезным стимулом для корейцев использовать эти мощности и реализовывать весь законтрактованный газ для минимизации затрат. В результате все проблемы по продаже американского СПГ на внешних рынках — это головная боль таких экспортеров. Покупателями являются крупные трейдеры и компании, имеющие собственные распределительные газовые сети (речь идет о таких странах, как Япония, Южная Корея, Индия, Китай, где есть высокий спрос на газ и отсутствуют альтернативные источники поставки). Трамп, придумавший всю эту схему, был, конечно, красавец, жаль только, что Байден, пришедший ему на смену, в этом его не поддержал, и рушит под корень налаженный механизм, назло Трампу, на радость нам.

Единственно, что нас в этой схеме интересует – купленный в США СПГ, в отличие, например, от приобретённого в Катаре, не имеет ограничений относительно мест доставки. Но поставлять его в страны ЕС переработчик, такой как Cheniere Energy, сможет только тогда, когда рассчитается с кредиторами и выполнит все подписанные ранее контракты, т.е. не раньше, чем через 15 лет (Байден точно не доживет!).

Проблемы поставок СПГ в Европу


И это я еще ничего не говорю, что мощности этих производителей не достаточны, чтобы заместить поставки российского трубного газа, и даже не упоминаю о недостаточном для этого количестве и мощностях европейских принимающих регазификационных СПГ-терминалов. При этом основным поставщиком СПГ в ЕС является Катар, на 2-ом месте идет Австралия, и лишь на 3-м месте с заметным отставанием от австралийцев идет сжиженный природный газ из США. Всего на данный момент на территории ЕС, включая Турцию (и за исключением Великобритании, которая уже не член ЕС, с ее 4-мя СПГ-терминалами), имеются 27 принимающих регазификационных терминалов. К 2025 году их станет 28 (расконсервируют еще один в Испании). Их общая принимающая мощность при этом достигнет отметки 236 млрд. кубов газа. Цифра в принципе не маленькая, даже если ее сравнивать с поставками российского трубного газа на европейский и турецкий рынки, которые в 2020 году упали до отметки 175 млрд. кубов газа, против 199 млрд. кубов в 2019-м. При этом в 2020 году РФ утратила 3% доли европейского рынка (с 36% до 33%), уступив их зарубежным поставщикам СПГ.

Но все эти достижения вражеского СПГ не помогут ему заместить российский трубный газ даже не из-за более высокой себестоимости, а из-за логистических проблем. Атлантика весьма суровый океан, переход через нее танкера с СПГ из США занимает минимум 3 недели при условии хорошей погоды. Катар в этом смысле находится в более выгодном положении - прошел через Суэц и ты уже в Европе. Но принимающие европейские терминалы расположены крайне неравномерно по побережью. По одному в Бельгии (мощностью 12 млрд. кубов) и Нидерландах (16 млрд.), Греции (7 млрд.), Португалии (7,6 млрд.), Польше (7,5 млрд.) и Литве (4 млрд.). Два в Турции (суммарной мощностью 12,2 млрд. кубов). Четыре во Франции (42,9 млрд). Семь в Италии (51,75 млрд.) и девять в Испании (75,1 млрд.). Цифры в скобках приведены с перспективой на 2025 год, европейцы планируют наращивать принимающие мощности своих СПГ-терминалов, следуя заветам дядюшки Сэма, невзирая на то, что на данный момент все они работают с неполной загрузкой (40-50%).

Но так ли они правы? Как показала нынешняя суровая зима, ни дядюшка Сэм, ни какие другие дядюшки и тетушки не бросились, ломая стулья, на помощь замерзающей Европе (слыхано ли, там температура упала до невиданных доселе минимумов – минус 8 °С в Германии и около нуля в теплолюбивых Испании и Франции). Вместо этого корыстные американцы вместе с остальными участниками рынка принялись тарить рынок замерзающей Северо-Восточной Азии, где вместе с температурами до минус 18 °С (в Пекине и Токио) цены на СПГ подскочили в 7 раз до своих 6-летних максимумов, пробив отметку в 1 тыс. долл/тыс. кубов. Для сравнения на европейских свопах цена на газ за это время поднялась всего до 330 долл. с небольшим. И даже цена в 700 долл. за тыс. кубов в Испании не привлекла к ней поставщиков СПГ, штурмующих в это время азиатские рынки. Как говорится, ничего личного – это всего лишь бизнес.

Самое время было вспомнить про Путина, так и он отморозился, ни на йоту не увеличив поставки, согласно оговоренным контрактам, заставив европейцев в массовом порядке опустошать запасы ПГХ (подземных газовых хранилищ), где хранился все тот же российский газ, закаченный туда еще летом по летним ценам (в ожидании проблем с подписанием транзитного договора между РФ и Украиной), принадлежащий «Газпрому». Уменьшение запасов при сохранении прежних объемов поставок предсказуемо подтолкнуло цены на голубое топливо вверх, к радости Москвы, но не позволило Украине обогатиться на возросшем транзите, к огорчению Киева, поскольку «Газпром» транзит не увеличил. Но всегда может увеличить, если понадобится такая необходимость, чего не скажешь о газовозах, которым еще надо пересечь Атлантику, не дай Бог там шторм какой, и это я еще ничего не говорю, про стоимость газа и ограниченное количество газовозов. Из чего можно сделать простой вывод, что возможности США подмять под себя европейский газовый рынок, весьма призрачные.
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
35 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Просто Кот Офлайн Просто Кот
    Просто Кот (Баюн) 17 февраля 2021 08:19
    0
    Как бы опять в Бостон не пошли газовозы с условно-российским СПГ...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 17 февраля 2021 21:38
      +3
      Как бы опять в Бостон не пошли газовозы с условно-российским СПГ...

      Если свободные будут. Они теперь по Севморпути груглогодично в Азию могут газ поставлять.

  2. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 17 февраля 2021 09:36
    +2
    Сначала нас убеждали, что все события на Украине из-за сланцевого газа, найденого там. Теперь что-то забыли про это. При Трампе нас убеждали, что штаты лоббируют свой СПГ как альтернативу российскому трубному. Теперь нас убеждают, что американского СПГ просто нет...
    Что-то мне кажется, что в оценках ситуации с природным газом не 2, а гораздо больше мифов.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 17 февраля 2021 12:46
      +12
      Теперь нас убеждают, что американского СПГ просто нет...

      Газ то есть, просто государство не в состоянии управлять логистикой этого газа. Сейчас, в пору холодов, ни один газовоз не пошёл в сторону Европы. В Азии цены выше. Это и раньше было понятно. Всем, кроме Маржецкого.
      А Германию теперь гораздо больше пугает зависимость от СПГ США, чем от трубного газа России. В связи с очевидно разной адекватностью партнёров.

      Сначала нас убеждали, что все события на Украине из-за сланцевого газа, найденого там.

      Так оно и было. В том числе и из-за этого. Но повторная георазведка запасов газа не подтвердила. Такое бывает. А Майдаун уже состоялся. Поэтому конфликт приобрёл вялотекущий характер.
      Чемодан без ручки. Газа нет, Крым Россия забрала (базу НАТО там не построишь), на реальную войну Украину раскачать не удалось. Маємо те, що маємо.

      Что-то мне кажется, что в оценках ситуации с природным газом не 2, а гораздо больше мифов.

      Их действительно больше. Чтобы заместить российский газ "американским" СПГ (если представить, что он есть) не хватит наличных в мире газовозов. У США их нет, те, что в мире есть - задействованы. Строить газовозы сама технологическая супердержава не может. В отличие от страны-бензоколонки, с разорванной в клочья экономикой.
      Полностью заменить трубный газ на СПГ в Европе нереально просто из-за разницы в химическом составе. Не говоря уже о разнице в себестоимости.
      СПГ из холодной России имеет себестоимость сжижения на 30% меньше, что, вместе с меньшим логистическим плечом, даёт гарантированное конкурентное преимущество именно российскому СПГ.
      Ну и кое что ещё по мелочи.
    2. Way Caps Офлайн Way Caps
      Way Caps (Way Caps) 18 февраля 2021 13:33
      -1
      Ты писанину не читай, схема верная , выводы тупые
    3. Забугорный Офлайн Забугорный
      Забугорный (Sergej Ugrimow) 22 февраля 2021 01:06
      +1
      Вы не внимательно читали статью, газ, добываемый и сжижаемый на территории США реально существует, но он не принадлежит США, вот в чем дело, а значит он не американский. Ну точно так же, как российский газ, покупаемый Украиной как бы у своих соседей в ЕС уже не российский, да и покупная цена на него уже не российская. :)
  3. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Ирина) 17 февраля 2021 09:45
    -5
    Почему Байден вынужден отказаться от завоевания газового рынка Европы

    - Ай , ну сколько можно об этом писать...
    - Лично Я уже постоянно об этом пишу... - Просто пишу на ходу... - некогда мне искать мои прежние комменты на эту тему ... - если надо потом найду и выложу тут...тут...тут...
    - Лично Я уже писала , что американы блефуют со своим СПГ - просто "по-чёрному"... - Нет никакого американовского СПГ ... - он им не нужен вовсе...
    - Я уже писала , что американы начинают совсем другую ... - "новую газовую игру"...
    - И сегодня американам уже нет никакого интереса продолжать игру с Газпромом ... - это всё уже проехали... - Ну , для отвода глаз будут продолжать всякие дрязги про СП-2 (меркелевская Германия им тут в помощь).; газопровод через территорию Украины и тд и тд..... - но это всё ---просто подстава...
    - А главное то , что сегодня американы (скорее всего у Байдена есть уже кампания и "специалисты" для этого) начинают новую страшную для России "газовую игру" ... - А играть они в неё будут на "поле России" и с помощью коллаборационистского "пятиколонного" НОВАТЭКа... - Кто вообще сегодня руководит НОВАТЭКом ; кому принадлежат "самые серьёзные активы" НОВАТЭКа ... - это сегодня практически и не определишь ... - Ну , числятся какие-то "зицпредседатели Фунты" в роли руководителей (как в "Золотом телёнке" Ильфа и Петрова); а дальше ... - кто там их разберёт... - И вот может случиться так ; что...что...что в одночасье выяснится , что российский СПГ ; российские заводы по производству СПГ ; российские верфи по строительству танкеров-газовозов ; сами эти корабли-газовозы принадлежат ... - нет , не России ; и даже не нашим российским хапугам олигархам ... - а через множество вполне легальных подставных фирм и компаний ... - принадлежат американам... - Вот и всё ... - а дальше можно уже и не продолжать... - Последствия всего этого для России будут примерно такие же ; что были для СССР в 80-х года прошлого века ; когда американам удалось "подловить советскую экономику" и буквально обвести её вокруг пальца ... - Ну , тогда ещё и Горбачёв всему этому "очень сильно помог" ... - Ну , а сегодня уж найти в России "очередного горбачёва" ... - куда как проще...
    - Так что последствия для России могут быть просто ужасающие...
    1. Dan Офлайн Dan
      Dan (Daniel) 17 февраля 2021 10:53
      +6
      Цитата: gorenina91
      и даже не нашим российским хапугам олигархам ... - а через множество вполне легальных подставных фирм и компаний ... - принадлежат американам... - Вот и всё

      Показательно. Российские олигархи обязательно хапуги, а вот американцы - просто американы. Вы в этой войне за кого? Что-то мне подсказывает, что вы американам симпатизируете больше...
      1. gorenina91 Офлайн gorenina91
        gorenina91 (Ирина) 17 февраля 2021 17:13
        0
        Показательно. Российские олигархи обязательно хапуги, а вот американцы - просто американы.

        Российские олигархи обязательно хапуги ; а американы их хозяева... - такое вас устраивает ???

        Что-то мне подсказывает, что вы американам симпатизируете больше...

        - Да уж лучше ... - лично Я сама вам подскажу... :
        - Лично Я довольно индифферентно отношусь к американам ; а вот к Китаю лично Я отношусь крайне отрицательно... -не воспринимаю ни китайской культуры с её фальшивой философией ; ни китайского ширпотреба (в который Россия добровольно рядится) ; ни китайской кухни (есть даже фанаты среди наших россиян... и_ди_от_ов) пищи , продуктов ... которыми можно отравиться... - ни тем более - китайского языка...
        - Что касается , якобы социалистического экономического политического уклада Китая ; то Китай давно уже являет всему миру самый настоящий "звериный оскал империализма" ; а уж интернационализмом тут вообще "не пахнет"... - Если СССР готов был облагодетельствовать весь мир ... - "всех голодных и рабов" за свой счёт ; то Китай готов последнюю рубашку снять с этого нищего и голодного... - И Россия сама давно уже испытала на себе все моменты "дружбы и сотрудничества" с Китаем... - Фальшивый социализм нынче в Китае...
        - Не хочу развивать эту тему ... - не интересно...
    2. Буланов Офлайн Буланов
      Буланов (Владимир) 17 февраля 2021 13:36
      +2
      Все потуги иностранцев на российский пирог могут нивелироваться поднятием экспортных пошлин и другими налогами, от которых западные владельцы не будут иметь больших прибылей. Главное - помочь российскому народу, вот задача политических партий, принимающих законы в стране.
    3. Way Caps Офлайн Way Caps
      Way Caps (Way Caps) 18 февраля 2021 13:34
      -2
      Тебе бы сказки писать , многословный ты наш
  4. Dan Офлайн Dan
    Dan (Daniel) 17 февраля 2021 10:47
    +4
    никакого американского СПГ в природе не существует.

    А кто-то этого не знал?

    Ни он, ни тем более Президент США.

    Ну, президент США и на газетный киоск повлиять не может. Убедились за последние годы. Однако все же есть те инстанции в США, которые влияют на всех и весьма успешно. Просто о них не говорят laughing
    Автор не учитывает простую вещь. Перекрывая СП-2, США стремятся не заместить газ Газпрома. Им это ни к чему. Главная цель, я думаю, создание дефицита газа в Европе. Уморив СП-2, США оживят вопросы приватизации УкрГТС, быстро ее приватизируют и ликвидируют. Да-да, ликвидируют. И тогда цены на газ в Европе подскочат выше, чем в Ю-ВА, и
    1. все газовозы устремятся в Европу и заместят выбывшие объемы;
    2.высокая цена на газ сделает рентабельным производство СПГ в США;
    3.высокая цена на газ, и соответственно на энергию в Европе сделают неконкурентноспособным производство в Европе по сравнению с производством в США.
    4.снизит долю России в энергобалансе Европы и доходы российского бюджета.
    Вот примерно что делает сегодня американское руководство. Попробуйте опровергнуть....
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Владимир) 17 февраля 2021 11:22
      +9
      1) кто американам мешал ликвидировать канал поставки газа в ЕС через укроГТС путем подрыва трубы якобы украинскими националистами, чтобы помешать Мордору зарабатывать его деньги, ведь укронацисты все прикормленные, работают на дядю (а будет это дядя Сэм или какой-то дядя из Свободы, который работает на дядю Сэма, уже и не важно)? Поставок газа нет, цена вверх, дядя Сэм (тогда им был Барак Обезьяныч, которого сменил Дональд Ибрагимович) стрижет купоны, продавая свой дорогой СПГ в ЕС, ЕС - со своей продукцией в жопе. Зачем усложнять схему и для того, чтобы убить укротрубу, надо ее вначале приватизировать? Где вы найдете таких приватизаторов, которые вложат деньги, чтобы потом их потерять?
      2) почему вы думаете, что при условном дефиците газа цена на СПГ в ЕС будет выше, чем в ЮВА, там изначально был премиальный рынок - КНР, Япония, Ю. Корея, Индия - все сидят без газа, потребности растут (в КНР и Индии), ВИЭ не справляются с нагрузками (в Японии и Ю. Кореи), поставщики не в состоянии удовлетворить спрос (Катар, Австралия, Малайзия, РФ, США). Нынешняя суровая зима доказала, куда идет СПГ (для США в ЮВА и плечо короче, логистика дешевле, маржинальная доходность выше) - туда, где больше за него платят (в Испании цена взлетела до 700 долл за тыс кубов, а СПГ все равно пошел в Китай и Японию, где давали 1000)
      Все остальные ваши выводы верные, глупо с ними не соглашаться
      1. Dan Офлайн Dan
        Dan (Daniel) 19 февраля 2021 19:40
        0
        Цитата: Волконский
        кто американам мешал ликвидировать канал поставки газа в ЕС через укроГТС путем подрыва трубы якобы украинскими националистами,

        Во-первых, все знают, что на Украине без разрешения США даже мышь не пукнет. Во-вторых, если перекрыть УкрГТС, то еврокомиссия переобуется и вручную будет трубы подносить на Фортуну. А это уже бунт.

        Цитата: Волконский
        почему вы думаете, что при условном дефиците газа цена на СПГ в ЕС будет выше, чем в ЮВА

        Потому, что Европа богаче. А при дефиците газа спотовые цены может остановить только прибытие достаточной дозы СПГ.
        1. Волконский Офлайн Волконский
          Волконский (Владимир) 20 февраля 2021 08:20
          0
          Потому, что Европа богаче. А при дефиците газа спотовые цены может остановить только прибытие достаточной дозы СПГ.

          Кто сказал, что богаче? Посмотрите долю ВВП в мировом распределении ВВП Объединённой Европы и КНР с Японией и Индией. Цены на газ в Европе сбивает именно наличие трубного газа из РФ, коего в ЮВА нет (КНР получит по трубе Сила Сибири 10 ярдов газа в этом году и от туркменов еще 40 ярдов)
          1. Dan Офлайн Dan
            Dan (Daniel) 20 февраля 2021 17:16
            -1
            Цитата: Волконский
            Кто сказал, что богаче? Посмотрите долю ВВП в мировом распределении ВВП Объединённой Европы и КНР с Японией и Индией

            Ну вы точно не аналитик!!! В ЕС более платежеспособные потребители энергии, население и производства!!! Они в конечном итоге определят цену на неё.
        2. Волконский Офлайн Волконский
          Волконский (Владимир) 20 февраля 2021 08:30
          0
          Автор не учитывает простую вещь. Перекрывая СП-2, США стремятся не заместить газ Газпрома. Им это ни к чему. Главная цель, я думаю, создание дефицита газа в Европе. Уморив СП-2, США оживят вопросы приватизации УкрГТС, быстро ее приватизируют и ликвидируют. Да-да, ликвидируют. И тогда цены на газ в Европе подскочат выше, чем в Ю-ВА, и

          А ликвидация укротрубы не заставит европейцев вручную достроить СП-2? Че-то с логикой проблемы! Пропускная мощность укротрубы 142,5 ярда газа в год только на ЕС, (РБ, Молдову и украину даже не считаем, вместе с ними 178,5 ярдов) - хватит на всех! Вся фишка в том, что идет борьба за этот актив - в ней участвуют и США, и РФ, каждый борется своими методами. Но нужна токо ГТС, ГРС нафиг никому не нужна, пусть небратья сами ее поддерживают или сдохнут от холода
          1. Dan Офлайн Dan
            Dan (Daniel) 20 февраля 2021 17:21
            0
            Цитата: Волконский
            А ликвидация укротрубы не заставит европейцев вручную достроить СП-2?

            Если Газпром откажется от трубы, то ЕС ее не построит. Никогда.
    2. Cherry Офлайн Cherry
      Cherry (Кузьмина Татьяна) 17 февраля 2021 11:54
      +2
      Цитата: Dan
      США оживят вопросы приватизации УкрГТС, быстро ее приватизируют и ликвидируют.

      А до сих пор почему этого не сделали,если им это так важно? И добивались вместе с Германией и ЕК продления договора от 2020года не на год,как настаивал Газпром ,а на минимум десять лет,как по правилам ЕС?Это чем объяснить?К украинской трубе не только она и Германия присоединены.Но США не устраивает и "Турецкий поток".Если у них нет собственного СПГ,то о чем вообще речь? Что они дают взамен газа из "Северных потоков" и украинской ГТС?
      1. Dan Офлайн Dan
        Dan (Daniel) 20 февраля 2021 17:26
        0
        Цитата: Cherry
        А до сих пор почему этого не сделали,если им это так важно?

        Я думаю, что пока окончательно не решена судьба маршрутов газа в Европу, окончательных решений по УкрГТС не будет. Запустят СП-2, у США не будет большого смысла производить какие-то резкие движения по УкрГТС. Все-таки они не всесильны. Вообще, конечно, прогнозы на малой общедоступной информации могут быть весьма приблизительными. Будущее покажет.
        1. Cherry Офлайн Cherry
          Cherry (Кузьмина Татьяна) 21 февраля 2021 06:28
          0
          у США не будет большого смысла производить какие-то резкие движения по УкрГТС.

          Когда договор о продлении транзита подписывался,США не очень путались под ногами.Больше Меркель за украшку топила.Просто с невероятным упорством!
          1. Dan Офлайн Dan
            Dan (Daniel) 21 февраля 2021 10:00
            0
            Цитата: Cherry
            Когда договор о продлении транзита подписывался,США не очень путались под ногами

            Не думаю, что в СМИ была описана роль США в процессе этих договоренностей. Особенно учитывая их влияние на ЕС и Украину. А потому не был бы так категоричен. Эти переговоры - очень мутное дело. Их ход можно предполагать лишь по результатам и видимым действиям сторон. Я, например, очень сомневаюсь в том, что на арбитражную группу не было оказано давление со стороны. Но думаю, вряд ли когда мы узнаем истинные мотивы столь несимметричного подхода судей к сторонам спора.
  5. Сергей Латышев (Серж) 17 февраля 2021 15:42
    -5
    Фигня опять. Автор сам чтото придумал, теперь сам развенчивает.

    Газ был дешовый - везли. И мы тоже. Стал дорогой - не везут. Рынок-с, капитализ-мс

    А преплетать везде Байдена... просто имя известное
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Владимир) 17 февраля 2021 16:00
      +4
      Я знаю две бесконечные вещи - Вселенную и человеческую глупость. Впрочем, насчёт Вселенной у меня есть сомнения...

      Альберт Эйнштейн
      1. Сергей Латышев (Серж) 17 февраля 2021 16:03
        -1
        Вам про себя и Энштейна, конечно же))), виднее.
        Ведь каждый пишет про себя...(то ли Марк Твен, то ли кто-то еще древнее)
      2. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 18 февраля 2021 14:40
        0
        Волконский, Эйнштейн, себя дискредитировал. Его "заслуги" - пример того, что манипулировать нашей Историей начали задолго до сегодняшних информационных войн.
        1. Волконский Офлайн Волконский
          Волконский (Владимир) 18 февраля 2021 14:52
          0
          что вы знаете про Эйнштейна? он нобеля получил даже не за теорию относительности, а за фотоэффект, вам мечтать можно токо о такой дискредитации
          1. isofat Офлайн isofat
            isofat (isofat) 18 февраля 2021 14:59
            0


            Волконский. В этом ролике два авторитетных учёных очень деликатно рассказывают нам - кто такой эйнштейн. В научных кругах, того времени, был скандал по этому поводу, его замяли.

            Мне понравилась ваша цитата, но думаю, что господин эйнштейн и её у кого-то спёр. laughing
          2. isofat Офлайн isofat
            isofat (isofat) 18 февраля 2021 15:14
            0
            P.S. За теорию относительности, эйнштейну не осмелились присвоить премию Нобеля, научную братию и так успокаивать пришлось. laughing
  6. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Ирина) 17 февраля 2021 18:06
    -4
    - Лично Я не могу понять... - что это многие присутствующие вдруг подхватились писать о том ; о чём лично Я пишу уже два года... - Все просто прозрели с данного момента...
    - А что лично Я писала эти два года ... - Начнём с того , что наши недалёкие олигархи и не очень квалифицированные специалисты от добывающих отраслей и от российской слабенькой производящей промышленности вдруг решили сунуться в мировой кап-ий бизнес...

    С суконным ры_лом ; да в калашный ряд..
    .
    - Далеко "не полезем" ...- возьмём только газовую отрасль...
    - Решили они , что газа много ... - сейчас пробросим газопроводы ( и продолжим гнать и по тем по тем трубам , что от СССР достались) ; быстро нагнём всю Европу (вся Зап Европа будет под нами) ... - "срубим бабла немерено" ; "будем бабки лопатой грести и всё будет в шоколаде" ... -Так и бросились с шашками наголо... - Но этих малограмотных Европа быстро обломала ... - Увязала их целой паутиной всевозможных юридических условностей ; многочисленными "необходимыми учредительными участниками" ; целой кучей "совместных долевых участников" ; каких-то откровенных международных "мошенников-кредиторов" , кои такие "проценты вдруг предъявляют" , что только держись... и тд и тд ...
    - Короче :
    -
    На дурака не нужен нож.
    ..
    - Ну , малограмотный Газпром и сунулся в Европу... - где от своего бизнеса стал получать маржу "по остаточному принципу"... - Впрочем и этого самому Газпрому вполне хватало (и хватает) ; чтобы жить довольно шикарно...
    - Но самое страшное из всего этого ... это то , что Газпром заставили играть по чужим правилам...
    - Вообще весь Газпром мне напоминает Ельцина... - Хахах... - Как только Запад ни облапошивал Ельцина... - буквально на ровном месте и там , где у Ельцина было достаточно козырей ; чтобы вести "собственную игру"... - Причём Ельцину всегда "подсовывали" всё это и он был уверен , что сам владеет ситуацией... и сам руководит и возглавляет... - То же самое сегодня происходит и с Газпромом...
    - Ну , что поделаешь ... - недалёкость -есть недалёкость ; примитивность -есть примитивность ; а малограмотность - есть малограмотность... - Увы.!!!
    - Таким образом ... - Газпрому подсунули проект СП-2... - Зачем он вообще был нужен Газпрому ???
    - Надо было подержать Зап Европу на "газовом крючке" ... - подождать пока она "глубоко заглотнёт этот крючок" ... - почувствует насколько Россия великодушна и что с Россией надо обходиться очень вежливо и корректно... - А потом уже ...- "по многолетним и постоянным просьбам жителей Зап Европы" ... - неторопясь и нехотя (получив очень выгодные европейские кредиты) начать строить СП-2... - Только так... - Но недалёкий Газпром сам "сорвал свою игру.".. и попал в ловушку...
    - Да , мало того ... - Эрдоган видя откровенную глу_пость Газпрома и пользуясь мягкостью и покладистостью России сам решил провернуть подобную афёру с Газпромом ... и у Эрдогана всё удалось... - А Газпром сам влез в очередную ловушку...
    1. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 18 февраля 2021 10:18
      -3
      1)
      - недалёкость -есть недалёкость ; примитивность -есть примитивность ; а малограмотность - есть малограмотность... - Увы.!!!

      Газ - бизнес президентов. Что Вы хотите от российского "Газпрома"? Он лишь инструмент в руках обиженной богом личности.

      2)
      - Надо было подержать Зап Европу на "газовом крючке" ... - подождать пока она "глубоко заглотнёт этот крючок" ... - почувствует насколько Россия великодушна и что с Россией надо обходиться очень вежливо и корректно... - А потом уже ...- "по многолетним и постоянным просьбам жителей Зап Европы" ... - неторопясь и нехотя (получив очень выгодные европейские кредиты) начать строить СП-2

      Исключено! Нельзя тянуть не минуты, а лучше строить в прок, поскольку основной "навар" кооператив "Озеро" получает именно на СТРОИТЕЛЬСТВЕ по бешеным ценам разного рода мегапроектов.
      То, что большинство из низ не окупятся никогда это уже проблемы российского бюджета и налогоплательщиков.
  7. МАП Офлайн МАП
    МАП (Алексей Зигалов) 18 февраля 2021 12:24
    +2
    Большое спасибо за статью !!!!!!
  8. qazwsx1209 Офлайн qazwsx1209
    qazwsx1209 (Борис Цикиновский) 19 февраля 2021 13:24
    -2
    Газ подорожал, хлопаем в ладоши , но россияне этого успеха не чувствуют. А чувствуют, как
    резко стали подниматься цены практически на все товары: бумага; мясо; крупы: яйцо; сахар; масло; ширпотреб; бензин ;ну на всё и при чем не на 4 - 5 %. Какую оценку надо поставить руководителям государства, которые кормят много лет народ обещаньями и не выполняют их? Единственный серьезный успех, это укрепления наших вооруженных сил , возврат Крыма , ну еще гордость руководства хорошо оплаченная национальная гвардия , стоящая на защите от внутренних врагов.
  9. Юрий Шальнов (Юрий Шальнов) 19 февраля 2021 19:40
    -1
    Злые язычки вещают о наличии в Атлантике плавающих мин(со времён 2-й мировой) и неучтённые подводные лодки, командиры которых с большим удовольствие потопят любой газовоз, о чём стоит подумать ГРУ и ФСБ, вместо погони за разными обидчиками "гаранта"...
  10. Andr Dulenk Офлайн Andr Dulenk
    Andr Dulenk (Andr Dulenk) 22 февраля 2021 14:42
    0
    Пересказ интервью Марцинкевича.