Три причины, почему России нужен обновленный «Буран-2»


В России начата работа над обновленной версией советского «Бурана» для обслуживания при его помощи орбитальных станций. Звучит очень дорого, и становится непонятно, а какова тогда будет дальнейшая судьба иных перспективных программ «Роскосмоса», например, многоразового корабля «Орел»? Нужен ли вообще нашей стране «Буран-2», особенно в условиях постоянного секвестра бюджета космической отрасли? Что это, очередное бесполезное и вредное «прожектерство», или же, напротив, шаг в верном направлении?


О том, что это все не шутка, заявила генеральный директор НПО «Молния» Ольга Соколова:

За последний год мы продвинулись очень серьезно в плане разработки нового аэрокосмического комплекса гражданского назначения. До этого момента были какие-то отдельные наработки, но не было четкой задачи. Сейчас задача поставлена и полным ходом идет разработка гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом.

И что же это за задача такая, и почему глава структурного подразделения оборонного концерна «Калашников» так напирает именно на гражданский характер проекта? Давайте разбираться.

Космический извозчик


Давайте учитывать, на каком геополитическом фоне возобновилась работа над современным аналогом «Бурана». Одна из главных новостей последних месяцев – это принципиальное решение российского руководства выйти из проекта Международной космической станции. Та свое уже практически отслужила, и при ее дальнейшей эксплуатации ком технических проблем будет идти по нарастающей. При этом новым трендом является создание ведущими державами своих собственных «ворот в космос». Китай непрерывно прогрессирует в развитии технологии строительства орбитальных станций. США вместе со своими ближайшими союзниками проектируют окололунную посещаемую станцию, которая послужит им плацдармом для освоения земного спутника и станет перевалочной базой при полетах к Марсу и поясу астероидов. Пусть и со значительным запозданием, но Россия тоже пошла путем открытия собственной национальной орбитальной станции.

А дальше возникает множество проблем. Первый ее модуль будет выведен уже через четыре года, и российскую станцию начнут постепенно собирать на орбите. Но на чем мы будем туда летать? Вопрос может показаться немного странным для страны, которая служила главным «извозчиком» для МКС. У «Роскосмоса» есть свой «Союз», проверенный и надежный, но сам глава госкорпорации Рогозин признал губительным для развития технологий бесконечную модернизацию старой техники. Также имеется современный проект многоразового космического корабля «Орел». Однако он разрабатывался для дальних полетов к Луне и его использование для нужд национальной космической станции будет слишком дорогим и неэффективным. По словам самого Дмитрия Олеговича, России необходим многоразовый крылатый пилотируемый корабль, аналогичный советскому «Бурану», способный садиться на взлетно-посадочную полосу:

Я такую задачу поставил нашим инженерам. Корпорация «Энергия» и другие коллективы сейчас будут предлагать такого рода варианты космической техники.

Неудивительно, что технические решения нашлись у НПО «Молния», которое в советский период занималось разработкой «Бурана». Но не дороговато ли будет ради периодических полетов на национальную орбитальную станцию возрождать огромное количество подзабытых технологий и утраченных производств? На советский «Шаттл» работала промышленность целой сверхдержавы. По плечу ли современной Российской Федерации подобные амбициозные задачи, если учесть постоянный секвестр бюджетных расходов? Или все же стоит выбирать решения попроще?

Воздушный старт


Напомним, что «Буран» выводился на орбиту ракетой-носителем сверхтяжелого класса «Энергия». Ничего подобного у нас сейчас нет и в обозримой перспективе не предвидится. Но, судя по всему, на этот раз «Роскосмос» может пойти иным путем. Еще в 2012 году НПО «Молния» возобновило работу над аэрокосмическими системами, предназначенными для суборбитальных полетов. Речь идет о технологии «воздушного старта».

Идея совсем не новая, ею в свое время занимались и в СССР, и на Западе, но она по-прежнему весьма актуальна. К преимуществам данной технологии можно отнести возможность сэкономить на строительстве дорогостоящей инфраструктуры, вроде космодромов, экологичность используемого самолетом-носителем топлива, а также большую энергоэффективность системы, ибо космический корабль преодолевает низкий плотный слой атмосферы, не затрачивая топливо. К минусам «воздушного старта» относится ограничение по грузоподъемности тяжелых самолетов: Ан-225 поднимал 247 тонн, Ан-124 – 120 тонн. В наших реалиях про украинскую «Мрию» можно позабыть, и что-то делать только с «Русланом». Математика простая: ракета, способная вывести на орбиту до 2 тонн полезного груза, сама весит от 100 до 200 тонн. В итоге, спутники таким образом выводить, конечно, можно, но есть способы и попроще, которыми все и предпочитают пользоваться.

Но вот стартовая масса советского «Бурана» достигала 105 тонн, то есть, на «горбу» у тяжелого самолета корабль вполне поместиться сможет, и он сам по себе является полезным грузом. Если посмотреть параметры проекта от НПО «Молния», то из них следует, что крылатый космический аппарат должен стартовать с самолета-носителя, выходить на орбиту, достигая высоты в 105-120 километров, а после самостоятельно садиться на аэродром. Выглядит вполне реалистично и уже не так дорого, как если бы пришлось создавать сверхтяжелую ракету-носитель. И все же, стоит ли вбрасывать столько денег в гражданский проект?

Наш ответ X-37B


Если помните, мы подробно рассказывали об американском мини-шаттле к X-37B Orbital Test Vehicle (OTV) и его возможном предназначении. При желании со стороны Пентагона этот космический аппарат двойного назначения из «исследовательского» может превратиться в космический истребитель, уничтожающий военные и разведывательные спутники и космические станции противника, а также производящий орбитальную бомбардировку земной поверхности термоядерными бомбами. Тогда мы задавались вопросом, что будет рациональнее: выстраивать дорогостоящую систему противокосмической обороны над огромной страной, или же создать симметричную космическую угрозу для потенциального агрессора?

Возможно, мы были правы в своих рассуждениях, и «Буран-2» также будет представлять собой проект двойного назначения. При это «Роскосмос» даже идет на шаг впереди США. Напомним, что среди проблем, стоящих на пути создания Пентагоном полноценного орбитального бомбардировщика, мы указывали относительно скромные размеры X-37B, в котором сможет поместиться не более трех термоядерных бомб с обвесом, и сделали предположение, что в будущем американцы пойдут путем увеличения габаритов орбитальных БПЛА, сделав их уже не «мини», а полноценными «Шаттлами», способными годами в автономном режиме вести боевое патрулирование. Судя по всему, российский «Буран-2» сразу же будет полноразмерным, имеющим вместительный грузовой отсек.

Что ж, если все действительно обстоит таким образом, то в перспективе в околоземном пространстве могут начаться настоящие «звездные войны», когда космические БПЛА противоборствующих будут маневрировать, выслеживать и пытаться уничтожить друг друга.
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 123 Офлайн 123
    123 (123) 4 июня 2021 13:00
    +5
    мы указывали относительно скромные размеры X-37B, в котором сможет поместиться не более трех термоядерных бомб с обвесом

    Насколько помню, X-37 выпускаются в двух вариантах, у них разная грузоподъемность. Если не ошибаюсь построили по 3 штуки и тех и других. Итого, суммарно они все могут поднять на орбиту 27 боеголовок.

    Американские космические аппараты X-37 могут нести до шести ядерных боеголовок, рассказал гендиректор концерна ВКО "Алмаз-Антей" Ян Новиков

    https://ria.ru/20210522/x-37-1733467460.html

    Что ж, если все действительно обстоит таким образом, то в перспективе в околоземном пространстве могут начаться настоящие «звездные войны», когда космические БПЛА противоборствующих будут маневрировать, выслеживать и пытаться уничтожить друг друга.

    Все к тому идет, что поделать, выбора у нас нет. США усиленно рвутся к милитаризации космоса. Выражение "американская военщина" не утратило свою актуальность.
  2. marciz Офлайн marciz
    marciz (Стас) 4 июня 2021 13:41
    -11
    "Зачем Корове седло?" Люди по всей России живут в вагончиках и деревянных домах а им Буран подавай!!??
    Евреи за счет простых россиян осваивают космос!!!!!
    1. Старый Скептик (Старый Скептик) 4 июня 2021 14:30
      +5
      Ты когда в последний раз в России был? Никогда?

      Вогончики у нас есть, не спорю. Но в них гастеры джамшуты, в основном живут.

      За твой, что-ли счёт осваивают космос?
      Простой ррь-оо-сиянин - блин.
      1. marciz Офлайн marciz
        marciz (Стас) 4 июня 2021 16:21
        -3
        Ну ок стройте Бураны!!!!
        1. Старый Скептик (Старый Скептик) 4 июня 2021 18:54
          +1
          Ты у нас такой ....,
          По субботам али как?

          Буран, это 80-ые, сейчас будут строить что-то другое.
          1. marciz Офлайн marciz
            marciz (Стас) 4 июня 2021 22:48
            0
            Ну насколько я помню он так и не пригодился))) приказа блин не было как всегда)))
        2. SemVale Офлайн SemVale
          SemVale (Вале) 4 июня 2021 22:38
          -3
          Так уже.....Фраза про батуды странным образом реализовалась.

        3. Буран можно взять за основу, но вааще щас можно что-то более совершенное
    2. Комментарий был удален.
    3. Странная война (Вася) 7 июня 2021 00:40
      -2
      Деньги они осваивают, а не космос. Ничего реально строить и не собирались и не собираются. С 2000 года всякую лапшу на уши вешают, и всё круче и круче. То многоразовая ракета-носитель с крыльями "Байкал", то многоразовый челнок "Клипер", то "Федерация", то тысячи супер-пупер танков "Армата", БМП "Курганец" (странно ещё что не "Могилец"), БТР "Бумеранг", атомные суперэсминцы "Лидер", какой-то супертяжёлый транспортный самолёт "Слон"(больше чем Ан-225), сотни Су-57, новый перехватчик МиГ-41 со скоростью 4500 км/ч, сверхзвуковые пассаширские самолёты. И всё вот-вот, в новостях по телевизору макеты показывают, только проголосуй за Путина - лучшего друга всех евреев. Уже вообще охренели - Остапа понесло. А Россияне тем временем живут в информационной изоляции, смеются над хохольскими гасторбайтерами, даже не подозревая какие у тех гастарбайтеров даже в той же Польше зарплаты, какие там цены на продукты, и вообще уровень жизни. А знали бы - снесли бы нахрен границу и убежали бы, но кто же тогда будет батрачить на друзей Путина и ждать какой-нибудь очередной неимеющей аналогов в мире светлобудущнической херни?
      1. Комментарий был удален.
      2. anatolstrash Офлайн anatolstrash
        anatolstrash (Anatol Strashko) 11 июня 2021 17:43
        -1
        Вася, а Вас уже можно в батраки для друзей Путина определять. Доразглагольствовались.
    4. А ты сам-то, какой масти? Галахической?
    5. anatolstrash Офлайн anatolstrash
      anatolstrash (Anatol Strashko) 11 июня 2021 17:40
      +1
      Стас, Вы имеете себя в виду, когда про корову и седло пишете?
  3. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 4 июня 2021 14:55
    -3
    Но вот стартовая масса советского «Бурана» достигала 105 тонн, то есть, на «горбу» у тяжелого самолета корабль вполне поместиться сможет, и он сам по себе является полезным грузом. Если посмотреть параметры проекта от НПО «Молния», то из них следует, что самолет-носитель должен достигать высоты в 105-120 километров, там уже с него стартовать крылатый космический аппарат и выходить на орбиту, а после самостоятельно садиться на аэродром. Выглядит вполне реалистично и уже не так дорого, как если бы пришлось создавать сверхтяжелую ракету-носитель. И все же, стоит ли вбрасывать столько денег в гражданский проект?

    Самолет-носитель, выходящий сам за линию Кармана? Каким образом? Если он будет оборудован просто ВРД, то выше 50 км он не поднимется из-за разряженности атмосферы. Если он будет оборудован еще и ракетными движками для достижения заданной высоты, то система получается очень дорогая.
  4. Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 4 июня 2021 15:04
    -6
    " X-37B" против " Наш Ответ". У них уже есть , когда ждать "ответ" ?
    В США уже второй достаивают в компании Сьерра Невада под название



    Надо бы поспешать со Вторым ответом ! )))))
    1. Старый Скептик (Старый Скептик) 4 июня 2021 18:39
      +4
      Скажи трибалтун, чем в космосе может похвастаться трибалтия и гейропа в целом? Ну так по взрослому?

      Вы тибалтуны всю промышленность оставленную "оккупантами" про...

      А нам есть, что поднять с архивных полок - поищите информацию про программу челноков "спираль". Узнаешь откуда у твоего ролика ноги растут.

      А Буран сам слетал в космос и сам вернулся, и это было в 80-ые на тридцать лет раньше, чем это смогли повторить твои хозяева, и то в меньшем масштабе.
      1. Владест Офлайн Владест
        Владест (Владимир) 4 июня 2021 19:13
        -5
        Цитата: Старый Скептик
        Скажи трибалтун

        Статья вроде о РФ и США ? Я товарищ сторонний даю вам оценку , если я не прав то опровергайте.
        Если вас интересует что стало с "проной" промышленностью в Эстонии то можно посмотреть это видео . Как раз подготовлено вовремя.



        Эстония меньше России , соответственно и масштаб промышленности меньше. Но по качеств Эстония впереди.
        2 рабочих в Эстонии делают столько сколько в РФ 3.
        Это видно и уровню зарплат и пенсий. Уровень автомобилизации смотрите.
        1. Старый Скептик (Старый Скептик) 4 июня 2021 22:11
          +3
          Трибалтун даёт оценку РФ и США, это как блоха оценивает двух волков.
          Тот кто ничего не может сам (имеется в виду твоя лимитрофия), вечно лезет, со своими никому не нужными, оценками.

          Вы трибалтуны, у своих новых хозяев, хорошо научились цифрами жанглировать.
          Ты мне не цифры, ты мне заводы покажи.
          Как было - как стало.
          А мифы оставь себе
          1. Владест Офлайн Владест
            Владест (Владимир) 4 июня 2021 22:32
            -4
            Цитата: Старый Скептик
            Ты мне не цифры, ты мне заводы покажи.

            Все есть в видео. Если ты цифр не понимаешь то тут уже диагноз. То что ты тролль и так ясно . Главное , то что нас еще и другие читают. А там не все тролли ) И это главное.
            У нас нет хозяев у нас есть союзники и единомышленники. Если ты против союзов то в Каменный век добро пожаловать. Да и там толпой дружили.
            Вам просто ЗАВИДНО, что не хотят дружить с вами никто.
            Давай еще глупые заявы , утверждения и вопросы.
            ИЧР в Эстонии 29 в РФ 42. кстати . Знаешь что это такое ?
            Или может вернемся к обсуждению темы ?
            РФ вс США 2021 число запусков в космос . РФ 8, США 21.
            1. Старый Скептик (Старый Скептик) 4 июня 2021 22:35
              +2
              Посмешил. Спасибо.
              Особенно про союзников.
              А расскажи мне, какая доля вашего госбюджета датируется из ЕС?
              Вы просто государства пиявки
              1. Владест Офлайн Владест
                Владест (Владимир) 5 июня 2021 18:22
                -2
                Цитата: Старый Скептик
                расскажи

                А что сам то знаешь ?



                Сверь свои знания .
                Название видео это про тебя.
                В Эстонии уровень жизни выше чем в РФ . Это факт и это ты не опровергнешь.
                1. Ром Ром Офлайн Ром Ром
                  Ром Ром (Ром Ром) 5 июня 2021 18:33
                  0
                  Лично мой уровень, выше. И я не единственный. И город мой чище, и комфортнее, чем твоя лимитрофия.
                  1. Владест Офлайн Владест
                    Владест (Владимир) 7 июня 2021 06:53
                    0
                    Цитата: Ром Ром
                    Лично мой уровень, выше. И я не единственный. И город мой чище, и комфортнее, чем твоя лимитрофия.

                    Это только слова.
                2. Ром Ром Офлайн Ром Ром
                  Ром Ром (Ром Ром) 5 июня 2021 19:03
                  -1
                  Я таких видео две дюжины показать могу.
                  Ты мне ссылку на официальную гос.статистику покажи. А то в доказательство еще соцсети приведешь.
                  1. Владест Офлайн Владест
                    Владест (Владимир) 7 июня 2021 07:01
                    0
                    Цитата: Ром Ром
                    Я таких видео две дюжины показать могу.
                    Ты мне ссылку на официальную гос.статистику покажи. А то в доказательство еще соцсети приведешь.

                    В легкую ! Но не лично для тебя , а для все кому нужно знать ПРАВДУ.
                    Департамент статистики. По англтски разумеешь ? https://www.stat.ee/en
                    Братан ! Мы же на ты? Все познается в сравнении. По Эстонии уже много данных . Когда ты начнешь сравнивать реальные цифры по РФ с Эстонскими ?
                    Только не надо данных зависящих от размера страны и размера ее населения, а то я тебя в Китай или Индию отправлю )))
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 4 июня 2021 22:59
          +3
          Если вас интересует что стало с "проной" промышленностью в Эстонии то можно посмотреть это видео . Как раз подготовлено вовремя.
          "Эстонская промышленность | Миф или Реальность?"
          Эстония меньше России , соответственно и масштаб промышленности меньше. Но по качеств Эстония впереди.

          А можно просто статистику посмотреть.


          https://take-profit.org/statistics/industrial-production/estonia/и

          Это видно и уровню зарплат и пенсий. Уровень автомобилизации смотрите.

          В прошлом году Эстония заняла 22-е место в Европейском союзе (ЕС) по уровню фактического индивидуального потребления (AIC) с учетом потребительской способности населения, уступив лишь пяти странам-членам.

          https://majandus.postimees.ee/7001361/eesti-elanike-ostujoud-on-euroopa-liidu-viimaste-seas

          Покупательная способность одна из самых низких, на 25% ниже чем в среднем по ЕС. Я не знаю что там за члены что хуже вас в Европе живут, вас 30 лет за уши тянут, деньгами заливают, толку ни фига. Не в коня корм?
          Если из "экономического чуда" отнять еще дотации, например за 2018-ый как минимум- 550 млн. евро (примерно 400 тыс. на человека), вряд ли они стали меньше. Как то достижения блекнут
          https://regnum.ru/news/polit/2759645.html
          1. Владест Офлайн Владест
            Владест (Владимир) 7 июня 2021 07:29
            -3
            Я сравниваюсь с Россией "Великой и Могучей". Как всегда вам надо все передернуть.
            В видео выше есть про политику дотаций в ЕС все и подробно.
            Не сколько я помню по бюджету прошлой семилетки даже не 550 а по 700 миллионов в год выходило.
            Но вы видать так торопились что не смогли разделить 550 000 000 на 1 330 000 населения Эстонии и у вас вышло по 400 000 на человека. Как у вас с математикой ?
            Ошибка очевидно в "тыс" после 400.
            Но еще раз , я вам уже не раз писал что дотации ЕС идут на развитие страны. Богатый партнер выгоден для ЕС. Богатый партнер хорошо покупает. Это и по числу авто видно.
            Что толку что Путин скормил Белоруссии уже 120 миллиардов баксов (дотаций ?) Даже дотации надо умело тратить.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 7 июня 2021 12:19
              +2
              Какой ни есть уровень жизни у нас, он свой собственный, заработанный собственным горбом.
              Причем со всякими ограничениями и санкциями.
              Все что есть у вас подачки Евросоюза. Я вам дал примерные цифры. Не нравится математика? Попробуйте сами разделить 550 млн. на количество населения в миллион триста с хвостиком. А потом можете еще на 12 разделить. Это выходит примерно 35 тыс.евро в месяц на человека, включая стариков, младенцев и моющих унитазы в Ирландии. И так 30 лет подряд.Вот и весь ваш уровень жизни. Проще все закрыть и напрямую платить по 2-3 тысячи пособия напрямую. Вы никогда не задумывались куда остальные деньги уходят? Вы уже должны давно все на лимузинах ездить и дорожки в саду золотыми слитками выкладывать. Так расскажите как вы умело дотации тратите lol Богатые и выгодные партнеры laughing



              Как были при СССР бездонной ямой, так и остались. В вас сколько ни вкладывай толку нет.
              Но сказать вам нечего, потому и на Белоруссию киваете. Кстати сумма 120 млрд. интересная, откуда данные не подскажите? Ссылка на источник будет?
        3. magma Офлайн magma
          magma (Татьяна) 5 июня 2021 08:58
          +3
          Цитата: Владест
          Эстония меньше России , соответственно и масштаб промышленности меньше. Но по качеств Эстония впереди.

          - меньше, это не то слово ... lol
          Ладно, попробую вспомнить хоть какие-нибудь прибалтийские товары в наших или европейских магазинах, окромя рыбных консервов (которых уже тоже нет) ...

          Мммм ...
          Не, никак ...

          Может кто из нашей уважаемой аудитории сможет?

          P.S. А уж о качестве этих невидимок и рассуждать не приходиться. laughing
          1. Владест Офлайн Владест
            Владест (Владимир) 7 июня 2021 07:54
            -4
            Цитата: magma
            Ладно, попробую вспомнить хоть какие-нибудь прибалтийские товары

            А до этого вы вспомнили какой товарооборот меж РФ и ЕС ? РФ для ЕС это порядка 6% товарооборота. Очень даже скромно. И товар основной это для ЕС сырье и горючее.
            От сюда и эта драка за СП2.
            Для ЕС РФ не очень большой торговый партнер.
            У Эстонии на РФ всего ок . 7% экспорта. Хотя если видите на улице такси БОЛТ то это Эстония. У Скайп эстонские корни (https://en.wikipedia.org/wiki/Skype)
            Но дело в том что в Эстонии люди живут БОГАЧЕ чем в России, а не в том что вы видите или знаете. И зрение и уровень знания может подводить )))
            И все же в конце концов надо знать что у всех современных государств большую часть ВВП формирую Услуги. Как вы можете знать о наших услугах ?
            Даже в России ! Вы знали такое ?
            По основным секторам экономики структура ВВП России выглядит следующим образом: Сельскохозяйственная структура – 4%; Промышленность – 36,3% Сфера услуг – 59,7%.

            А это о наших услугах . Привожу примеры . В Таллине общественный транспорт бесплатный для жителей города.
            У нас даже мусор сортирую и пустая бутылка стоит 10 центов. (9 рублей) По кустам тара не валяется.
            Чем интересным вы поделитесь о своем месте жительства ?
          2. Комментарий был удален.
        4. anatolstrash Офлайн anatolstrash
          anatolstrash (Anatol Strashko) 11 июня 2021 17:57
          +1
          Читал, хохотал. Например, упало производство мяса, но выросло производство колбас. Упало производство молока, но выросло производство сыра и творога. Не задумываясь над сказанным, бойко несёт чушь.
  5. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 4 июня 2021 15:34
    +1
    Цитата: Cyril
    Если он будет оборудован еще и ракетными движками для достижения заданной высоты, то система получается очень дорогая.

    Все равно дешевле, чем "Энергию" новую делать. "Енисей" приостановили на неопредленное время.
  6. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 4 июня 2021 15:48
    +3
    Цитата: 123
    Насколько помню, X-37 выпускаются в двух вариантах, у них разная грузоподъемность. Если не ошибаюсь построили по 3 штуки и тех и других. Итого, суммарно они все могут поднять на орбиту 27 боеголовок.

    Вы же понимаете, что мини-шаттлы могут быть просто переходной ступенью в эволюции? На них могут просто обкатываться технологии двойного назначения, ничего особо не нарушая. Понадобятся амерам настоящие орбитальные бомбардировщики, так у них уже вся база отработанная будет.
  7. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 4 июня 2021 15:49
    +2
    Цитата: Владест
    " X-37B" против " Наш Ответ". У них уже есть , когда ждать "ответ" ?
    В США уже второй достаивают в компании Сьерра Невада под название

    Слушайте, и вот такие, как вы, еще смеялись над "мультиками Путина" hi
    1. Владест Офлайн Владест
      Владест (Владимир) 4 июня 2021 22:40
      -6
      Цитата: Маржецкий
      Слушайте, и вот такие, как вы, еще смеялись над "мультиками Путина"

      Вы глубоко ошибаетесь. Я не такой )). Не понимаю как тут зашоренных Путинской пропагандой так и тех кто в России все ненавидит. Только факты и доказательства.
      Вот пример, Эстония по ИЧР на 29 месте РФ где то после 40. Это не правда ?
      Вы конечно можете бесконечно обсирать Эстонию за ее размер. Шпроты и Хутор. Но факт остается фактом Эстония по многим качественным показателям впереди России. Мои факты дойдут до думающих и разумных людей.
      1. Ром Ром Офлайн Ром Ром
        Ром Ром (Ром Ром) 5 июня 2021 15:17
        +1
        ИЧР? Ты это серьезно?
        Очередная ерунда в стиле британских ученых.
        Продолжительность жизни считается по рожденным в СССР, и в чем ваша заслуга?
        А сколько проживешь ты?
        А какова убыль вашего населения?
        30% уехали к британским толчкам, а продолжительность считаете по оставшимся?
        А сколько у вас с высшим техническим?
        Или все с каким нибудь "Высшим культурологическо-планктонным"?
        Очередное передергивание цифр, в угоду политической конъюнктуре, в этом рейтинге Лихтенштейн чуть-ли не впереди планеты всей.

        Да ты просто смешон, с такими аргументами.

        Ты тут рассказываешь как в гейропе хорошо и как в России плохо.
        Я бывал в ЕС, а ты хоть раз был в России, чтобы балаболить, или "суждения черпаешь из забытых газет"?
        Давай сравним рейтинг высших учебных заведений, и где вы там?
        Может математических и физических олимпиад?
        1. Владест Офлайн Владест
          Владест (Владимир) 7 июня 2021 08:07
          -2
          Цитата: Ром Ром
          ИЧР? Ты это серьезно?

          Очень даже серьезно ! Смотришь данные по стране и этот индекс есть всегда.
          Не хочу обижать тебя но уровень твоих знаний меня шокирует.
          Не знать что такое ИЧР.
          Когда ты перестанешь трепаться и начнешь что то существенное писать ?
          Я не получил ни одного факта о том что в РФ люди живут богаче чем в Эстонии.
          Когда то из Эстонии уехало много. Уехали те кто так же приехал в Эстонию за длинным рублем.
          Это все те же россияне. Точно так же как и сейчас бегут из России .
          В Эстонии уже с 2016 года население начало расти. Наша средняя зарплата стала очень вкусной ) Что не скажешь про Россию.
          Проверить сможем или научить как ?
          1. Ром Ром Офлайн Ром Ром
            Ром Ром (Ром Ром) 8 июня 2021 17:15
            0
            Ты сам понял, что написал? Я специально поднял статьи по этому бредовому рейтингу.
            Остальное "средняя температура по больнице".
        2. Угр Офлайн Угр
          Угр 9 июня 2021 13:13
          +1
          Да не кормите эстонского тролля, пусть он заливает что хочет, ихнего в России нет ничего от слова совсем, а в странах ЕС, только трудяги, о чем этот трибалт толкует непонятно, в Европе своего девать некуда...
      2. Ром Ром Офлайн Ром Ром
        Ром Ром (Ром Ром) 5 июня 2021 19:27
        0
        Что про ИЧР больше нечего сказать?
        Может еще какие рейтинги ваших достижений покажешь?
        Ты не стесняйся.
      3. anatolstrash Офлайн anatolstrash
        anatolstrash (Anatol Strashko) 11 июня 2021 18:03
        +2
        Владимир, ну не смешите Вы людей. С этими местами. В Руанде рост производства за год составил 100%. В 2019 году там сделали одну повозку для буйвола. А в 2020 две! Руанда на первом мпесте по росту производства в мире. Смотреть тошно на лимитрофчиков, пытающихся доказать, как они хорошо стали жить при американском попечительстве.
  8. сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 4 июня 2021 20:26
    +3
    Неудивительно, что технические решения нашлись у НПО «Молния», которое в советский период занималось разработкой «Бурана»

    Значит технологии сохранились. И это радует.Теперь всё дело в деньгах и политической воле. Х-37 полетел в 2010 г. Вот и надо было тогда озаботиться Бураном. Хорошо хоть сейчас дошло, что надо что то делать. Бездари. Других цензурных слов я подобрать не могу.
    1. anatolstrash Офлайн anatolstrash
      anatolstrash (Anatol Strashko) 11 июня 2021 18:05
      0
      Сталевар, Ваш удел сталь варить. А Вы тут про бездарей нам с таким апломбом вещаете.
  9. Сергей Латышев (Серж) 4 июня 2021 21:39
    -1
    Нужен? Нужен.
    Но "денег нет, но вы держитесь." Классика.
    Сколько недавно уже было статей о закрытиях переможных батутов. И нет даже упоминаний о милионных тратах и дел за украденное....

    а в Инете статтья "Одиннадцать стрел Артемиды", с перечислением, в чем они нас уже обгоняют...
    1. anatolstrash Офлайн anatolstrash
      anatolstrash (Anatol Strashko) 11 июня 2021 18:06
      +1
      Как обгоняют? Мы ведь всегда сзади.
  10. Наш ответ X-37B

    Ну.."Буран" своровали у америкосов.. И X-37B своруете
    Как говорил Владимир Владимирович: «А потом мы у них цап-царап»
    Цап-царап- и все проблемы..! Не нужно создавать, если можно просто своровать
    1. Владест Офлайн Владест
      Владест (Владимир) 4 июня 2021 22:48
      -5
      Цитата: Харьковчанин -Салтовчанин
      Ну.."Буран" своровали у америкосов.

      Им труднее всего признаться что все проблемы упираются в воровскую власть По разным подсчетам на пару триллионов долларов расходов ни на что за врем правления Путина. До 300 семейств приближенных к Путину жируют. Санкции, чрезмерные военные расходы, один Лукашенко уже на много десятков миллиардов тянет.
      На Восточном опять воровство вскрыли. Рыба гниет с головы.
      1. Ром Ром Офлайн Ром Ром
        Ром Ром (Ром Ром) 5 июня 2021 18:45
        0
        Слушай, ну ты то, что знаешь про власть в РФ.

        У этой власти по вашим "дерьмократическим" рейтингам, уровень доверия населения зашкаливает. Железного занавеса нет и в вашей гейропе бывали многие из нас, нам есть с чем сравнивать.

        Мы знаем свои проблемы, но это далеко не те, о которых вы нам пытаетесь рассказать (забавно, не правда-ли - прибалтийский балабол, рассказывает нам, о наших проблемах).
        1. Владест Офлайн Владест
          Владест (Владимир) 5 июня 2021 18:49
          -1
          Цитата: Ром Ром
          Слушай, ну ты то, что знаешь про власть в РФ.

          Уж по больше вашего ). Или не вскрылось новое воровство на Восточном ?
          Может "мы" и знают , но ты лично едва ли.
          Что там в РФ с износом основных фондов , например ? Ответ ждать ?
          1. Ром Ром Офлайн Ром Ром
            Ром Ром (Ром Ром) 5 июня 2021 19:11
            +1
            Лови
            https://rosinfostat.ru/osnovnye-fondy/
          2. Ром Ром Офлайн Ром Ром
            Ром Ром (Ром Ром) 5 июня 2021 19:20
            0
            Так у нас воров, хоть как-то но ловят, и губернаторов сажают (причем действующих). Чтобы ты знал, о воровстве на Восточном, если бы не СК РФ.
            А как с этим в вашей гейропе? Или у вас не воруют?
          3. Ром Ром Офлайн Ром Ром
            Ром Ром (Ром Ром) 6 июня 2021 18:52
            +1
            Балобол, ну где ты?
            Расскажи нам про борьбу с воровством в твоей гейропе!
            Это уже второй вопрос в этой ветке, на который ты молчишь.
    2. SemVale Офлайн SemVale
      SemVale (Вале) 4 июня 2021 22:50
      -3
      Цитата: Харьковчанин -Салтовчанин
      Ну.."Буран" своровали у америкосов.

      Поняли, но не так.
      Трагедия Бурана и Энергии в отдельности.
      Шаттл благодаря своим мощным двигателям прогонял топливо бака через СВОИ двигатели ...
      Бак стоил копейки. Энергия была очень дорогим сооружением, которое использовалось ОДИН раз.

      ......собственные двигатели «Бурана» не используются на большей части активного участка выведения корабля на орбиту - его выводит ракета-носитель «Энергия», тогда как «Шаттл», начиная с момента старта, выходит на орбиту на своих двигателях (в дополнение к двум твердотопливным ускорителям).......

      За счет чего Маск удешевил проект? Именно за счет сохранения ускорителей и их повторном использовании.
      Каждый запуск Бурана обходился намного дороже запуска Шаттла.

      Воровать тоже нужно с умом.
    3. 123 Офлайн 123
      123 (123) 4 июня 2021 23:22
      +6
      Ну.."Буран" своровали у америкосов.. И X-37B своруете

      Это украинская народная традиция.
      Тихо "слямзил" и пошел, называется нашел.
      Если перестанете тупить, советую посмотреть. ну например различия по двигателям к Шатла и Бурана (чо бы не перегружать ваш интеллект). Как найдете полное совпадения, пишите. Напишите так же когда Шатл в автоматическом режиме летал.
      1. SemVale Офлайн SemVale
        SemVale (Вале) 5 июня 2021 20:06
        -4
        Какое совпадение? Сперли принцип.
        Это именно русская традиция...про Б-29 напомнить? Машины, игрушки, фильмы, бытовая техника....
        Даже своего мороженного не было, Микоян из США привез.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 5 июня 2021 20:54
          0
          Какое совпадение? Сперли принцип.

          Вы то откуда такие слова знаете? Какой еще принцип?

          Это именно русская традиция...про Б-29 напомнить? Машины, игрушки, фильмы, бытовая техника....
          Даже своего мороженного не было, Микоян из США привез.

          При чем тут Б-52 и мороженное? Это это тоже украинские изобретения? К Бурану это какое отношение имеет?

          Вы из детского сада пишете? Ну нельзя же быть таким ограниченным.

          Не важно откуда я пишу, гораздо важнее что бы это до вашего сумасшедшего дома дошло.

          Прикидываетесь? Значит тролль на зарплате. Без вариантов.

          Бросьте, скучно negative Ваш селянский агроюмор тет не оценят.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 6 июня 2021 12:38
            -4
            Вы то откуда такие слова знаете?

            Прикиньте, для кого-то слово "принцип" не такое сложное в понимании, как для вас :)

            При чем тут Б-52 и мороженное?

            Так вы же первый сказали про традиции воровства технологий - вот вам и показали на конкретных примерах, как это происходило в СССР :)

            И не про Б-52, а про Б-29 вам говорили.

            Это это тоже украинские изобретения?

            Да не нервничайте вы так, уже заикаться начали :)
    4. Комментарий был удален.
    5. Кирилл Вальковский (Кирилл Вальковский) 5 июня 2021 12:27
      +2
      Ничего не воровали. Буран по принципу работы отличается от Шаттла.
    6. Угр Офлайн Угр
      Угр 9 июня 2021 13:16
      +1
      Невмерлик все у вас воруют, только по себе не судите, за вами не угнаться..
  11. SemVale Офлайн SemVale
    SemVale (Вале) 4 июня 2021 22:34
    -2
    Самое время о Буране порассуждать
  12. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 5 июня 2021 07:48
    +2
    Цитата: Владест
    Цитата: Маржецкий
    Слушайте, и вот такие, как вы, еще смеялись над "мультиками Путина"

    Вы глубоко ошибаетесь. Я не такой )). Не понимаю как тут зашоренных Путинской пропагандой так и тех кто в России все ненавидит. Только факты и доказательства.
    Вот пример, Эстония по ИЧР на 29 месте РФ где то после 40. Это не правда ?
    Вы конечно можете бесконечно обсирать Эстонию за ее размер. Шпроты и Хутор. Но факт остается фактом Эстония по многим качественным показателям впереди России. Мои факты дойдут до думающих и разумных людей.

    Да какое мне вообще дело до Эстонии и ее размеров и шпрот? Речь вообще не о ней. Вы ссылаетесь на какие-то "мультики", не понимая, как это смешно. И даже не чувствуете иронии
    1. Комментарий был удален.
  13. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Ирина) 5 июня 2021 10:55
    -4
    Три причины, почему России нужен обновленный «Буран-2»

    - Да нужен , нужен ... - чего тут ...тут...тут ещё "объяснять и доказывать"...
    - Но , к великому сожалению ... -всё сводится к простенькой "говорилочке" , а именно :

    "Хочу купить дом , но не имею возможности ;
    -Имею возможность купить козу , но не имею желания..."

    - и тд тд тд...
  14. sgrabik Офлайн sgrabik
    sgrabik (Сергей) 5 июня 2021 11:20
    +3
    Цитата: marciz
    "Зачем Корове седло?" Люди по всей России живут в вагончиках и деревянных домах а им Буран подавай!!??
    Евреи за счет простых россиян осваивают космос!!!!!

    У тебя забыли спросить что нам нужно делать!!!
    1. SemVale Офлайн SemVale
      SemVale (Вале) 5 июня 2021 19:57
      -3
      А я бы спросил в марте 2014-го перед тем как переться в Крым.
      И грузины бы спросили и чехи и венгры и афганцы....
      Так толку то?
      "Немец думает сидя, американец на бегу, русский потом"
  15. Комментарий был удален.
  16. sgrabik Офлайн sgrabik
    sgrabik (Сергей) 5 июня 2021 11:46
    +3
    Цитата: Харьковчанин -Салтовчанин
    Наш ответ X-37B

    Ну.."Буран" своровали у америкосов.. И X-37B своруете
    Как говорил Владимир Владимирович: «А потом мы у них цап-царап»
    Цап-царап- и все проблемы..! Не нужно создавать, если можно просто своровать

    У Китая военно - промышленный шпионаж развит на целый порядок выше, но он так или иначе даёт нужный конечный результат, так что не вам нас в чём то упрекать или учить, у нас в отличие от Прибалтийских стран и Украины, своя авиа - космическая промышленность в последние годы не деградирует, а достаточно динамично развивается, но если возникнут проблемы с разработкой каких либо особо сложных элементов, то готовые решения этих проблем можно и позаимствовать на стороне, а почему бы и нет, главное это конечный результат, а способы его достижения это уже второй вопрос!!!
  17. Кирилл Вальковский (Кирилл Вальковский) 5 июня 2021 12:26
    0
    Проект гражданский наверное потому, что военное предназначение Бурана его и сгубило. Но что-то непонятно. Самолет-носитель поднимается на высоту 105-120 км? Что-то не сходится.
  18. Александр К_2 (Александр К) 5 июня 2021 18:47
    0
    Так на земле дырки в бортах можно крепче Скотчем залепливать!
  19. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 6 июня 2021 10:31
    0
    Цитата: Кирилл Вальковский
    Самолет-носитель поднимается на высоту 105-120 км? Что-то не сходится.

    Ну, понятное дело, не серийный самолет. Специально проектировать придется носитель на базе чего-то вроде Руслана.
  20. Комментарий был удален.
  21. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 7 июня 2021 07:10
    0
    Цитата: SemVale
    А я бы спросил в марте 2014-го перед тем как переться в Крым.

    Русские и так уже были в Крыму, если что.
  22. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 8 июня 2021 08:21
    0
    Цитата: SemVale
    Какое совпадение? Сперли принцип.

    Как можно спереть принцип? Все принципы заложены в физике, они не являются чьей-то собственностью.
  23. Друг Народа_2 (Кирилл Ветров) 9 июня 2021 12:50
    -2
    Что бы россиянам налоги подняли в 3 раза на эти игрушки
  24. Netyn Офлайн Netyn
    Netyn (Netyn) 9 июня 2021 21:08
    +2
    Цитата: Странная война
    даже не подозревая какие у тех гастарбайтеров даже в той же Польше зарплаты, какие там цены на продукты, и вообще уровень жизни

    Хосспади, кивать на Польшу это такое дно
    Хотя, для хохлопитеков Польша и может показаться еврораем, но нормальным людям это даже выглядит смешно. С зарплатой в два раза ниже московской и громадными расходами
  25. Netyn Офлайн Netyn
    Netyn (Netyn) 10 июня 2021 01:22
    +1
    Цитата: Маржецкий
    Русские и так уже были в Крыму, если что

    Ещё Украины на карте не существовало, а Крым и Россия уже были
    1. Комментарий был удален.
  26. Владест Офлайн Владест
    Владест (Владимир) 11 июня 2021 07:41
    -2
    Цитата: 123
    Попробуйте сами разделить 550 млн. на количество населения в миллион триста с хвостиком. А потом можете еще на 12 разделить. Это выходит примерно 35 тыс.евро в месяц на человека, включая стариков, младенцев и моющих унитазы в Ирландии.

    У вас определенно с математикой проблемы.
    550 000 000 : 1 330 000 = 413,53 и это даже не в месяц , а в год !
    Но даже эти деньги идут на инфраструктурные проекты.
  27. Anchonsha Офлайн Anchonsha
    Anchonsha (Anchonsha) 13 июня 2021 16:13
    0
    И все же нужно нам иметь подобие Бурана, чтоб иметь возможность отправлять грузы определенного веса, а Буран займет свою позицию. США , да впрочем теперь уже Запад , будут милитаризировать космос и мы не должны остаться с носом.
  28. михей_2 Офлайн михей_2
    михей_2 (михей х) 16 июня 2021 20:00
    -3
    Буран нужен не что бы в космос летать а что бы воровать по крупному.