«Шах и мат»: Будет ли легкий истребитель успешнее своего «старшего брата» Су-57


Сегодня в Подмосковье открывается международный авиакосмический салон, 15-й по счету с момента основания. На нем Россия представит несколько перспективных новинок: гражданские лайнеры МС-21 и Ил-114-300, вертолеты Ми-171А3, Ка-32А11М и Ансат-М, истребители Су-57Э, МиГ-35, МиГ-29 и Су-35, зенитно-ракетные комплексы ЗРК «Тор-Э2», «Антей-4000» и С-350 «Витязь», а также иные образцы вооружений и техники. Но самым ожидаемым событием несомненно является окончательный сброс завесы тайны над новейшим отечественным однодвигательным истребителем, который должен сделать всем «шах и мат».


Тут следует отдать должное пиарщикам «Ростеха», которые сумели на ровном месте создать интригу и привлечь повышенный интерес самой широкой аудитории к новинке. Рекламная кампания была разыграна как по нотам: сначала появился видеоролик, дающий жирные намеки на то, кому производитель намерен продать истребитель, затем произошла серия «утечек» фотографий, где под разными углами желающие могли посмотреть самолет, скрытый черным чехлом, скрывающим важнейшие элементы его конструкции. Одно было понятно изначально – это однодвигательный истребитель, что означает некий прорыв в военном авиастроении России, но еще оставались сомнения, это чистая «горизонталка» или же перед нами давно обещанный самолет с вертикальным взлетом и посадкой. Судя по всему, «вертикалку» еще придется подождать, но очень хочется, чтобы это дело не откладывалось в долгий ящик. Возможности применения СВВП в ВМФ РФ куда шире, чем это принято считать, о чем мы подробно рассказывали ранее. Однако вернемся к «раздетому» самолету. Почему именно его разработчик назвал «принципиально новым» самолетом?

Давайте соберем в кучу все, что на данный момент известно о легком многоцелевом истребителе, который сегодня официально будет представлен на МАКС-2021. Похоже, что на нем установлен один двигатель AЛ-41Ф1, поэтому, поделив на два его тяговооруженность, мы получаем самолет со взлетной массой в районе 18 тонн. Также по его конструкции видно, что этот истребитель создан с применением технологий «стелс». Судя по всему, этот проект является дальнейшим развитием программы истребителя пятого поколения.

Несмотря на то, что над Су-57 начали работать еще в 2001 году, по состоянию на 2021 год серийное производство самолета так и не началось. Это было обусловлено как общей сложностью поставленной технической задачи, так и банальной неготовностью запланированного к установке на самолет перспективного двигателя («Изделие 30»). Поэтому первые Су-57 пока что летают с более слабым AЛ-41Ф1, производящим около 14,5 тонны тяги вместо требуемых 16-17 тонн. Поскольку Су-57 все еще не поставляется для собственных нужд ВКС РФ, от его экспортной версии Су57Э отказались даже индийцы, весьма уважающие российские вооружения. Пока, во всяком случае. Но можно ли их в этом укорять?

В данном контексте создание легкой версии истребителя пятого поколения представляется весьма верным шагом:

Во-первых, весь внешний облик новинки буквально кричит о том, что самолет максимально унифицирован со своим старшим братом. И это для него большой плюс, поскольку массовость производства узлов и агрегатов, опробованных на Су-57, существенно упрощает конструирование и удешевляет легкий истребитель. Унификация компонентов – великая вещь также и в условиях реальной войны, когда можно какие-то детали «скрутить» и переставить с поврежденного летательного аппарата на тот, что еще можно оперативно отремонтировать.

Во-вторых, однодвигательные истребители банально более востребованы из-за относительной дешевизны по сравнению с двухдвигательными. Каждый такой самолет обходится своему заказчику в заметно меньшие деньги и при покупке, и при последующей эксплуатации. При этом истребитель с одной силовой установкой по-прежнему в состоянии выполнять свою основную функцию – «истребление» авиации противника. Да, он уступит тяжелому истребителю, но тут все зависит от запросов покупателя и того, где и против кого он намерен применять эти самолеты. В качестве потенциальных приобретателей в рекламном ролике «Ростеха» символически показаны Индия, ОАЭ, Вьетнам и Аргентина. Воевать против США и блока НАТО в целом эти страны явно не собираются. Легкого многоцелевого истребителя, созданного с применением технологий малозаметности, для обеспечения безопасности своих воздушных границ им будет вполне достаточно. Практика показывает, что линейка российских истребителей Су-30 и их модификаций за рубежом весьма востребована, а вот тяжелый Су-57 пока что «не зашел». Впрочем, Индия все же может проявить реальный интерес к Су-57Э, когда на нем будет установлено и обкатано в деле «Изделие 30».

В-третьих, наличие в составе ВКС РФ легкого многоцелевого истребителя наряду с тяжелым Су-57, предназначенным для борьбы за господство в воздухе, сделает их возможности более сбалансированными. Не все же только на экспорт работать, верно? Возможно, на его базе в дальнейшем будет создан палубный истребитель, если Минобороны РФ сочтет целесообразным программу строительства отечественных авианосцев.

При всем позитиве от данной новости следует учитывать, что российская новинка выйдет на рынок, уже плотно занятый несколькими серьезными конкурентами. Это и США с их F-16, и Швеция с истребителем Gripen, и совместный китайско-пакистанский JF-17 Thunder (Chengdu FC-1 Xiaolong). Чтобы поставить им не только шах, но и мат, российскому самолету придется очень постараться.
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
    Биндюжник (Мирон) 20 июля 2021 15:38
    -22
    Неуёмный фантазер этот господин Маржецкий! Эк его понесло опять... lol Сам ведь справедливо отмечает что работы над Су-57 ведутся аж с далекого 2001 года, а истребителя как не было, так и нет до сих пор. С чего бы вдруг новому изделию быть более успешным? Увы, господа патриоты России, не может быть создан и поставлен на вооружение успешный истребитель пятого поколения в технологически отсталой стране, на которую к тому же наложены санкции, это элементарно, Ватсон! И кто станет приобретать этот сомнительный товар? Один двигатель, несомненно, дешевле двух, но зная низкое качество российских двигателей, возникают серьёзные сомнения в надежности самолета. Короче, пока нет повода открывать шампанское. bully
    1. Просто Кот Офлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 20 июля 2021 15:40
      +9
      а что мешает израилю создать свой истребитель? яйца? laughing
      1. bobba94 Офлайн bobba94
        bobba94 (владимир) 20 июля 2021 19:30
        -5
        Израиль еще в начале 70-х создал свой истребитель Кфир. Вполне боевой истребитель, скорость за 2 Мах, вооружение, авионика...все на уровне. За образец взяли Мираж...выпустили больше 200 самолетов. Потом решили заменить Кфир на американские F, потому что на свои надо было тратиться, а американцы давали на халяву ( ежегодная безвозмездная военная помощь в размере около 5 млрд. долларов ).
      2. Биндюжник Офлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 20 июля 2021 21:20
        -9
        Создавали израильтяне свои истребители, причём весьма успешно - в своё время "Кфиры" ничуть не уступали самым передовым зарубежным аналогам.
        1. kapitan92 Офлайн kapitan92
          kapitan92 (Вячеслав) 20 июля 2021 22:33
          +6
          Цитата: Биндюжник
          Создавали израильтяне свои истребители, причём весьма успешно - в своё время "Кфиры" ничуть не уступали самым передовым зарубежным аналогам.

          Вы , конечно же "чистопородный", как Вы писали, но перед тем , как писать про авиацию Израиля, Вы бы, что нибудь почитали.
          5 лет назад писал на ВО об "израильском" истребители "Кфир". laughing Слепили из того, что было, а точнее из того, что украли, купили на Западе.
          Расскажите лучше про "израильский" Галил или о том, как лейтенант Узи Гал на "коленях и в муках" изобретал с нуля Узи. laughing
          Хоть посмеемся! hi
          Как там в Одессе не жарко, то бишь в Израиле. laughing
          1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
            Биндюжник (Мирон) 21 июля 2021 06:40
            -9
            Цитата: kapitan92
            5 лет назад писал на ВО об "израильском" истребители "Кфир"

            Что же касается историй создания штурмовой винтовки Galil и пистолета-пулемета Uzi то они известны любому израильскому школьнику, о чём тут говорить?
            А так-то, да, жарко у нас, обычная летняя погода.
            1. kapitan92 Офлайн kapitan92
              kapitan92 (Вячеслав) 21 июля 2021 11:17
              +2
              Цитата: Биндюжник
              Что же касается историй создания штурмовой винтовки Galil и пистолета-пулемета Uzi то они известны любому израильскому школьнику, о чём тут говорить?

              Говорить не о чем, это верно!
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
      3. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Сергей) 20 июля 2021 23:06
        0
        И где теперь эти "Кфиры", куда же они подевались если они были такими передовыми, успешные и перспективные проекты никто и никогда сворачивать не будет, будет их развивать и улучшать, а у вас как раз всё произошло наоборот с вашими великолепными "Кфирами", с чего бы это, видимо они оказались далеко не такими уж успешными и передовыми!!!
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 21 июля 2021 06:31
          -8
          "Кфиры и сегодня" летают. Списанные машины после ремонта и модернизации проданы ВВС ряда государств Азии и Латинской Америки.
    2. Владест Офлайн Владест
      Владест (Владимир) 21 июля 2021 17:16
      -4
      Цитата: Просто Кот
      а что мешает израилю создать свой истребитель? яйца?

      А это сильно надо ? Обоснуйте необходимость всем создавать свои самолеты .
      1. Алексндр П Офлайн Алексндр П
        Алексндр П (Александр) 22 июля 2021 12:15
        0
        ты смеешься? обосновать перед кем? перед тобой?
        это тоже самое - что пытаться что-то объяснить обезьяне или ежу.

        Только сэтонец или украинец может спросить - а зачем нам строить самолеты? мы можем классно складывать пеллеты из опилок и ладно
  2. sgrabik Офлайн sgrabik
    sgrabik (Сергей) 20 июля 2021 17:14
    +5
    Хватит уже молоть эту чушь, можете сколько угодно и дальше считать Россию отсталой, вы явно застряли в стереотипах 90-х годов и в очередной раз пытаетесь выдать желаемое вами за действительное, лучше вспомните сколько времени у США ушло на проектирование, создание прототипов и серийный выпуск всех своих 198-ми Рапторов F-22, или может быть у Израиля имеется своя высокоразвитая авиа-космическая промышленность, и не надо сюда приплетать производство БПЛА, это совершенно другое направление, имеющее мало общего с пилотируемой авиацией и космонавтикой!!!
    1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 20 июля 2021 21:13
      -7
      Цитата: sgrabik
      может быть у Израиля имеется своя высокоразвитая авиа-космическая промышленность

      Имеется и успешно работает. Но не менее важно, на мой взгляд, что израильские авиастроители не демонстрируют главе государства модель несуществующего истребителя, представляя это выдающимся достижением. Ситуация как если бы кто-то показывал надувную куклу и говорил при этом: "Смотрите какая у меня красивая подруга!" lol
  3. Сергей-54 Офлайн Сергей-54
    Сергей-54 (Сергей) 20 июля 2021 17:38
    0
    Ну на санкции наложили, пусть нюхают.
  4. Пишенков Офлайн Пишенков
    Пишенков (Алексей) 20 июля 2021 21:23
    +3
    Увы, господа патриоты России, не может быть создан и поставлен на вооружение успешный истребитель пятого поколения в технологически отсталой стране, на которую к тому же наложены санкции, это элементарно,

    - Мирон, написав эту вот фразу, вы видимо даже сами не поняли, что, собственно, написали. Но похвала налицо.
    Если РФ технологически отсталая страна, то какая развитая? В мире всего два государства, которые в состоянии производить подобную технику точно и одно предположительно (КНР). Одно из них - РФ, как вы заметили, как раз находится под санкциями, но и в этом состоянии производит истребители пятого поколения + всю линейку гражданской авиации. Под санкциями, повторю. Страны, способных вообще это производить в мире только две, одна из них как раз мировой гегемон, все эти санкции вводящий. так про кого эт о с "технологической отсталостью"? Тогда технологичеки развитая страна, по- вашему, в мире остаётся лишь одна. И она вот почему-то как-то сильно обеспокоена нашими "отсталыми" оборонными достижениями, многие из которых им самим ещё недоступны. Отстали, видать... технологически. lol
    О качестве и способностях российского 5го поколения я судить не готов - не имею данных. Но вот почему-то упомянутые г-ном Маржецким Ф-16 и Грипен в конкуренты какому угодно истребителю 5го поколения вообще не вписываются - класс не тот, возраст уже пару десятилетий, да и к надёжности много вопросов - из 10 Грипенов в чешских ВВС, например, в боевом состоянии постоянно находятся лишь 4 или пять, а половина всегда в каком-то ремонте.
    так что если уж пишете, не пишите откровенную чушь - глупо смотрится. Надеюсь хоть в ваших лошадях вы лучше разбираетесь, чем в авиатехнике. wink Вот у них и оставайтесь
    1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 20 июля 2021 22:03
      -10
      вы видимо даже сами не поняли, что, собственно, написали.

      Да где уж нам, сирым, понять... bully

      В мире всего два государства, которые в состоянии производить подобную технику точно и одно предположительно

      В мире сегодня лишь одно государство в состоянии производить истребители пятого поколения. В РФ производят исключительно выставочные образцы, в КНР, несмотря на откровенный плагиат и воровство чужих разработок, пока тоже ничего не достигли в этом направлении. Только американцы обладают всем комплексом возможностей для успешного производства истребителей пятого поколения - научными и конструкторскими коллективами, высокотехнологичными производствами и квалифицированными кадрами, финансовыми средствами и политической волей. Всем прочим чего-либо из перечисленных качеств не хватает.

      Тогда технологичеки развитая страна, по- вашему, в мире остаётся лишь одна. И она вот почему-то как-то сильно обеспокоена нашими "отсталыми" оборонными достижениями, многие из которых им самим ещё недоступны.

      Недоступны американцам разве что примитивные пропагандистские мультики. laughing
      1. kapitan92 Офлайн kapitan92
        kapitan92 (Вячеслав) 20 июля 2021 22:36
        +5
        Цитата: Биндюжник
        Недоступны американцам разве что примитивные пропагандистские мультики.

        Ну да! То то они эти мультики про СОИ лепили, как пирожки, даже Горбача напугали! fellow
      2. Пишенков Офлайн Пишенков
        Пишенков (Алексей) 20 июля 2021 22:59
        +5
        ну-ну. Лошадей кормите, коневод. Навоз там уберите, шёрстку разгладьте, грязь из подков выковыряйте... Порадуйтесь хоть за американцев - они же за вас не порадуются. И примите тот факт, что после достаточно длительного упадка, Российская империя возвращается в строй. В очереднеой раз и назло всем. Это, кстати, единственная из империй, сохранившаяся до сегодняшнего дня, с реально имперским потенциалом и реально имперской силой.
        И успокойте себя тем, что из двух настолько технологически развитых стран, что могут производить истребители 5го поколения и всю гражданскую авиалинейку, РФ вроде как ещё самая отсталая. wink
        Правда, под санкциями, как вы изволили заметить, и с в 10 раз меньшими средствами на оборону, но при всём при этом с соразмерным боевым потенциалом, чтобы самая технологически развитая в мире держава тихо сидела и не особо рыпалась.

        Да, кстати, интересно, а с соразмерным российскому бюджетом и при подобных санкциях, в США вообще хоть что-то подобное создать смогут, или к проверенным конструкциям братьев Райт вернутся?..
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 20 июля 2021 23:45
          -9
          Цитата: Пишенков
          Лошадей кормите, коневод. Навоз там уберите, шёрстку разгладьте, грязь из подков выковыряйте...

          Я уж как-нибудь сам решу чем мне заняться fool

          Цитата: Пишенков
          Российская империя возвращается в строй.

          Российская империя кончилась в феврале 1917г. Следовало бы хоть этот факт знать. laughing

          Цитата: Пишенков
          а с соразмерным российскому бюджетом и при подобных санкциях

          Соразмерного российскому бюджета у США просто быть не может - не сумеют американцы подобно россияная сидеть на сокровищах и быть нищими. И вообще, завязывайте с этой примитивной демагогией.
      3. kapitan92 Офлайн kapitan92
        kapitan92 (Вячеслав) 21 июля 2021 11:31
        +5
        Цитата: Биндюжник
        в КНР, несмотря на откровенный плагиат и воровство чужих разработок, пока тоже ничего не достигли в этом направлении.

        Мирон! Не будьте тупее, чем Вы есть! Повторюсь, больше изучайте мат. часть, перед тем, как сесть за свою "патриотическую" писанину.

        Проектирование самолета "Кфир" началось с секретной операции Моссада. Завербовав Альфреда Фрауенкнехта, инженера швейцарской компании, имевшего доступ к технической документации французского истребителя Mirage III, агенты «Моссад» получили в свои руки полный комплект документации и вывезли ее в Израиль, где она была использована IAI для разработки «Кфира».

        Чем евреи лучше китайцев?

        задачей IAI стал поиск двигателя на замену французскому Atar 09. Было два варианта — General Electric J79 и Rolls-Royce Spey. J79 был выбран потому что он использовался на закупленных в 1969 году Израилем американских истребителях McDonnell Douglas F-4 Phantom II вместе с лицензией на производство J79 в Израиле

        Будет время, я Вас информирую, как На "табуретке с ноля" Узиэль "изобретал" свой автомат. laughing
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 21 июля 2021 13:03
          -5
          Цитата: kapitan92
          Будет время, я Вас информирую, как На "табуретке с ноля" Узиэль "изобретал" свой автомат.

          Информируйте лучше своих единомышленников - они, возможно, поверят. А заодно уж проинформируйте их и о самом крутом бренде времен СССР - автомате Уго Шмайсера им. М.Т.Калашникова. yes
          1. kapitan92 Офлайн kapitan92
            kapitan92 (Вячеслав) 21 июля 2021 13:19
            +1
            Цитата: Биндюжник
            Информируйте лучше своих единомышленников - они, возможно, поверят.

            Вы меня все больше удивляете, своей ограниченностью! Хотя, о чем я!?
            1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
              Биндюжник (Мирон) 21 июля 2021 13:45
              -5
              Действительно, о чём? wassat
    2. After 3D Element Офлайн After 3D Element
      After 3D Element (After 3D Element) 20 июля 2021 23:21
      -6
      Хороший ответ про развитость РФ недавно дал Рогозин, который сказал, что из-за санкций не хватает одной конкретной микросхемы, чтобы РФ обогнала США по кол-ву коммерческих запусков. Если нет возможности делать микросхемы для своей космонавтики в РФ, значит РФ не такая уж и развитая страна, не так ли? Или это не патриотично выглядит? Лучше наверное писать и говорить, что мы можем всё, за исключением того-то и того-то?))))
      1. Пишенков Офлайн Пишенков
        Пишенков (Алексей) 20 июля 2021 23:31
        +6
        ...а без исключения того-то и того-то развитых вообще нет. Японцы и немцы вон, например, телевизоры и машины хорошие производят. Вроде и развитые. А самолёты если самостоятельно, так вообще полностью "за исключением". Микросхемы, кстати, тоже "за исключением", и не они одни. Вы что думаете американцы так сильно за Тайвань переживают, что аж воевать с Китаем готовы? За тамошнюю демократию беспокоятся?
        Да нет, это такое их кощеево яйцо с иглой внутри - у них там тоже "исключение" и производство как бы американских чипов... Грохнуть Тайвань, и в Штатах вообще 80% всего никуда больше не полетит и не поедет, а также ни кто ни кому не позвонит, не напишет мэйл и не присоединится к любимой соцсети...
  5. After 3D Element Офлайн After 3D Element
    After 3D Element (After 3D Element) 20 июля 2021 23:13
    -7
    Согласен на все 100! Космодром Восточный уже 7 год достроить не могут, старую и бесперспективную Ангару всё ни как не могут до ума довести, а тут на тебе.. Новый истребитель
    1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 20 июля 2021 23:49
      -10
      Меня тут традиционно кроют когда я пишу что в стране, где не в силах самостоятельно сделать приличный электрочайник, истребитель пятого поколения тем более произвести не смогут. Казалось бы - простая истина, а никак не въедут...
      1. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Сергей) 21 июля 2021 12:12
        +2
        Мирон, ну это же чистейшей воды примитивная демагогия с вашей стороны, уровень развития промышленности измеряется конечно же не чайниками, а возможностью создавать и производить то, что другим не под силу, ни одна страна в мире не производит всё без исключения из своих комплектующих, но все важнейшие, стратегические направления промышленности и в особенности ОПК всегда в приоритете у любой развитой страны, ну а всё что касается чайников, утюгов и другой необходимой бытовой техники, то она вполне успешно производится по лицензии на территории России.
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 21 июля 2021 12:58
          -4
          Тут ведь ключевой момент -

          Цитата: sgrabik
          производится по лицензии на территории России.

          laughing laughing laughing
          1. sgrabik Офлайн sgrabik
            sgrabik (Сергей) 21 июля 2021 16:03
            +1
            Так весь мир живёт и мы не исключение из общих правил.
          2. kapitan92 Офлайн kapitan92
            kapitan92 (Вячеслав) 21 июля 2021 22:30
            0
            Тут ведь ключевой момент -

            производится по лицензии на территории России.

            laughing laughing
            Галиль, также Галил (ивр. ‏גליל‏‎, англ. Galil) — израильский автомат, разработанный конструктором Исраэлем Галили (урожд. Исраэль Балашников) на основе финского автомата Valmet Rk 62, в свою очередь, являющегося вариантом автомата Калашникова.

            С точки зрения внутреннего устройства Galil аналогичен автомату Калашникова за исключением применения другого патрона.

            задачей IAI стал поиск двигателя на замену французскому Atar 09. Было два варианта — General Electric J79 и Rolls-Royce Spey. J79 был выбран потому что он использовался на закупленных в 1969 году Израилем американских истребителях McDonnell Douglas F-4 Phantom II вместе с лицензией на производство J79 в Израиле

            С двигуном повторяюсь, раз вы не поняли, но меня это не удивляет. laughing
            1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
              Биндюжник (Мирон) 21 июля 2021 23:00
              -5
              Вы, голубчик, совершенно напрасно пытаетесь мне что-то доказать, цитируя прописные истины из Вики. За интеллектуала не сойдёте, даже того что я успел уже позабыть вам и до конца дней не узнать. Так что живите регулярно, совершайте вовремя все физиологические отправления и найдите себе кого-нить другого в качестве слушателя. Желаю здравствовать! hi
              1. kapitan92 Офлайн kapitan92
                kapitan92 (Вячеслав) 21 июля 2021 23:21
                +3
                Цитата: Биндюжник
                Вы, голубчик,

                Во первых, я не отношу себя к геям, так что , это обращение к себе или своим друзьям, у вас их много.

                Цитата: Биндюжник
                совершенно напрасно пытаетесь мне что-то доказать, цитируя прописные истины из Вики.

                Наконец то , поняли. Из вики я цитирую только для вас, ибо знающие и грамотные люди умеют пользоваться инетом, перед тем как умничать на форумах.

                Цитата: Биндюжник
                Так что живите регулярно,

                Благодарю. Я пенсионер , но это делаю регулярно! Чего и вам желаю.

                Цитата: Биндюжник
                найдите себе кого-нить другого в качестве слушателя.

                Я бы рад, но здесь то "биндюжники", то "владесты", то ваши коллеги - тролики, так что, покой нам только снится.Да и где , кроме российского форума, Вы узнаете правду о себе.

                Цитата: Биндюжник
                Желаю здравствовать!

                И вам не хворать! hi
                1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                  Биндюжник (Мирон) 22 июля 2021 14:16
                  -3
                  К кому вы себя относите - дело ваше, могу лишь отметить что избытком образованности вы точно не страдаете. yes Обращение "голубчик" было весьма распространено в России 19ст., причем совершенно не несло ни малейшего намека на нетрадиционную ориентацию. Обычно так обращались к лицу мужского пола, стоящему ниже на социальной лестнице, например к приказчику в лавке, дворнику, извозчику и т.д. Уж простите, но на более высокое положение в обществе вы никак не тянете. hi
                  1. kapitan92 Офлайн kapitan92
                    kapitan92 (Вячеслав) 23 июля 2021 00:17
                    +2
                    Цитата: Биндюжник
                    К кому вы себя относите - дело ваше, могу лишь отметить что избытком образованности вы точно не страдаете. Обращение "голубчик" было весьма распространено в России 19ст., причем совершенно не несло ни малейшего намека на нетрадиционную ориентацию.

                    Вы стараетесь казаться евреем, но вы до них не "дотяните", и ваши дети не "дотянут".
                    Это не оскорбление, это , увы факт. Бедный Израиль, за тебя боролись и умирали славные сыны Израилевы, и вот вы получили в "подарок",- "родила царица в ночь, не то сына, не то дочь".
                    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
                      Маржецкий (Сергей) 23 июля 2021 08:29
                      +3
                      Такие биндюжники только порочат еврейский народ. На месте властей Израиля я бы у подобных персонажей забирал паспорт и высылал на историческую родину, на Украину
      2. magma Офлайн magma
        magma (Татьяна) 22 июля 2021 06:35
        +2
        Цитата: Биндюжник
        ... в стране, где не в силах самостоятельно сделать приличный электрочайник, истребитель пятого поколения тем более произвести не смогут.

        Чайники - это ваше. Зачем у вас кусок хлеба отбирать. smile
  • Сергей Латышев (Серж) 20 июля 2021 15:43
    -10
    Успешнее СУ57? Который пока в единственном экземпляре? И который ВВП предлагал даже убийцу Эндогану?
    Легко.
    Делить неубитого медведя - самое оно.
  • Cyril Онлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 20 июля 2021 15:53
    -13
    Время покажет. Так-то хотелось бы, конечно, чтобы в России создали самолет, не уступающий по характеристикам F-35.
    1. Просто Кот Офлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 20 июля 2021 15:55
      +9
      российские самолеты тоже должны убивать пилотов и разваливаться при форсаже? laughing
      1. Cyril Онлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 20 июля 2021 15:58
        -11
        российские самолеты тоже должны убивать пилотов и разваливаться при форсаже?

        Нет, они должны производиться в таких же количествах и показывать такие же результаты испытательных полетов и боевого применения.

        А с "разваливаться" они уже справляются - первый упавший серийный Су-57 подтвердит.
        1. sgrabik Офлайн sgrabik
          sgrabik (Сергей) 20 июля 2021 17:21
          +5
          Ну если уж на то пошло, то F-22 и уж тем более F-35 падали уже вполне предостаточное количество раз, так что, мягко говоря, не нужно в этом вопросе проявлять двойные стандарты.
          1. Cyril Онлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 20 июля 2021 17:25
            -6
            Ну если уж на то пошло, то F-22 и уж тем более F-35 падали уже вполне предостаточное количество раз

            Падали, да. Но не первый серийный самолет.
            1. sgrabik Офлайн sgrabik
              sgrabik (Сергей) 20 июля 2021 23:29
              +1
              Лучше уж пусть упадёт первый самолёт в опытной партии, и в стадии дальнейшей доводки наши конструкторы и инженеры выявят и устранят все его недостатки, чем они потом начнут падать чуть ли не каждый месяц, как F-35.
              1. Cyril Онлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 20 июля 2021 23:40
                -4
                чем они потом начнут падать чуть ли не каждый месяц, как F-35.

                F-35 падает не каждый месяц. За 9 лет строевой эксплуатации было 11 аварийных ситуаций с разным исходом. И это при том, что экземпляров поставлено уже более 600, и летают они весьма активно. Естественно, чем больше самолетов произведено и чем больше они летают, тем больше с ними будет происходить различных происшествий.

                Я как-то писал, сколько за тот же промежуток времени было аварийных ситуаций с МиГ-31 и Су-27 - ничуть не меньше.
              2. Cyril Онлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 20 июля 2021 23:41
                -5
                Лучше пусть упадёт первый самолёт в опытной партии, и в стадии доводки наши конструкторы и инженеры выявят и устранят все его недостатки,

                Практика показывает, что в России/СССР весьма часто падали (и падают) самолеты и из "строевых" партий, а не только неопытных. Хотя, по вашей логике, этого быть не должно.
                1. sgrabik Офлайн sgrabik
                  sgrabik (Сергей) 20 июля 2021 23:57
                  0
                  По статистике самолёты ВКС России падают не чаще, чем в НАТО.
                  1. Cyril Онлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 00:18
                    -6
                    По статистике самолёты ВКС России падают не чаще, чем в НАТО.

                    А я и не говорил, что чаще. Я сказал, что не реже. Несмотря на то, что уже давно находятся в серии, и по вашей логике, конструкторы должны были устранить все их "детские болезни". Но, как видим, реальность несколько прозаичнее наших дилетантских представлений о работе конструкторов.
    2. 123 Онлайн 123
      123 (123) 20 июля 2021 16:28
      +9
      Время покажет. Так-то хотелось бы, конечно, чтобы в России создали самолет, не уступающий по характеристикам F-35.

      Не уступающий F-35? Что за глупости? Зачем нам создавать дерьмище?
      1. Cyril Онлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 20 июля 2021 16:41
        -12
        Зачем нам создавать дерьмище?

        Я не знаю, зачем конкретно вы создаете дерьмище :)
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 20 июля 2021 21:01
          -10
          Цитата: Cyril
          Я не знаю, зачем конкретно вы создаете дерьмищ

          Кто на что учился...
          1. Cyril Онлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 20 июля 2021 23:13
            -5
            123 не учился. Он Москву с Минском путает :)
            1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
              Биндюжник (Мирон) 20 июля 2021 23:35
              -7
              Бедняга... Мне его искренне жаль.
      2. Комментарий был удален.
  • Miffer Офлайн Miffer
    Miffer (Sam Miffers) 20 июля 2021 17:24
    -10
    истребителем, который должен сделать всем «шах и мат».

    Какой там шах? Кому мат? - Войны нет и не предвидится.
    И потом. Он только "должен сделать всем". Его ещё нет как такового, и если даже будет к 2027 году в одном экземпляре, то "все" его просто не заметят.

    наряду с тяжелым Су-57, предназначенным для борьбы за господство в воздухе

    Тот единственный Су-57, имеющийся в войсках, уже типа завоевал господство в воздухе. Второй "уникальный" скоро подойдет. К 2027-му году.
    И вдвоём они "зашахуют" все авиа-салоны.
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Сергей) 20 июля 2021 17:31
      +7
      Время покажет и расставит всё на свои места, все эти глупые высказывания просто смешно читать, собаки лают - караван идёт!!!
      1. Miffer Офлайн Miffer
        Miffer (Sam Miffers) 20 июля 2021 17:59
        -11
        Мне твой глупый ник смешно читать, но к тому времени, когда всё будет расставлено на свои места, я надеюсь, ты придумаешь себе ещё штук двадцать, менее gypaцких.
        1. sgrabik Офлайн sgrabik
          sgrabik (Сергей) 20 июля 2021 23:19
          +2
          Когда ограниченным в развитии людям нечего ответить по существу вопроса, они прибегают к подобным глупостям и переходят на личности. Ты мне не тыкай, я с тобой на брудершафт не пил, и не собираюсь!!!
          1. Miffer Офлайн Miffer
            Miffer (Sam Miffers) 21 июля 2021 10:30
            -5
            Вчера, в 17.24, я написал "по существу" темы.
            Тут вылез Сергей и начал не по делу вставлять свои 5 коп. Я тебя вообще ни о чем не спрашивал, и мне совершенно чихать на твои "мудрые мысли". Свои комментарии я тебя читать не заставляю, поэтому иди мимо.
            1. sgrabik Офлайн sgrabik
              sgrabik (Сергей) 21 июля 2021 12:21
              0
              Свои тупые комментарии оставь при себе, они настолько нелепы что никого здесь не интересуют, ты просто с многократно завышенной самооценкой и мне глубоко наплевать на твою нелепую писанину, ты тут явно лишний.
              1. Комментарий был удален.
    2. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 20 июля 2021 21:43
      +5
      ..да-да, точно. А Крымский мост никогда не пострят - там грунт плохой и течения всякие, ракеты разные гиперзвуковые-атомные это только кремлёвские мультики, дальность Калибра не превыщает 500км, и вакцина русская это всё фейк, путинская пропаганда, а он сам Файзером укололся втихаря, Крым украинский, Тихановская - президент Белоруссии... Ещё что-то, уважаемый??? Не устали ещё?
      Я понимаю, обидно. Но что делать - смиритесь. Больше вам ничего не остаётся, кроме как нести самоуспокоителную чушь, нервно утираясь и приготавливая подгузники. Что там ещё этот Вова снова "из рукава" вытащит... laughing
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 21 июля 2021 07:28
        +5
        Да не теряйте свое время на биндюжников и прочих профессиональных иуд из Израиля. Это никчемные людишки, которые сбежали с Украины за лучшей жизнью за бугор, отказались от своей родины, а оказалось, что на новой они никому не нужны со своими редкостными талантами. Вот сидят и строчат теперь ядовитые комменты про Россию, и хорошо, если за шекели. А то больше похоже, что просто от своей гнилой души, с утра до вечера, ибо очень много свободного времени. Это реально гнилые люди.
        1. kapitan92 Офлайн kapitan92
          kapitan92 (Вячеслав) 21 июля 2021 11:35
          +4
          Цитата: Маржецкий
          Это реально гнилые люди.

          good
      2. Miffer Офлайн Miffer
        Miffer (Sam Miffers) 21 июля 2021 10:32
        -5
        А "патриотам России" из Чехии пока слово не давали.
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 21 июля 2021 12:07
          +2
          А что это за дискриминация такая? Из Израиля можно, а из Чехии нет. Да и я, кстати, русский, вне зависимости от того где бы и когда бы не находился. А находился я много где и много когда. Но при всём при этом остался русским. Даже ещё точнее советским, не то чтобы в смысле политики, а смысле воспитания, гордости и мировосприятия. И очень меня радует, что к тому, что я помню с детства и молодости, Родина моя постепенно возвращается, на благо всей планете, кстати.
          А вы - то ХТО, ась??? Очередное дурацкое погоняло латинкой без рода и племени? Очередной "герой", которому за своё имя и фамилию то ли стыдно, то ли страшно их написать? negative
          1. Miffer Офлайн Miffer
            Miffer (Sam Miffers) 21 июля 2021 18:03
            -3
            А что это за дискриминация такая?

            Это абсурд: любить Россию, живя в Чехии.
            Вероятно, это общее свойство "российских патриотов", чем дальше они от России, тем сильнее они её "любят".

            остался русским. Даже ещё точнее советским,

            Вы, русско-советские, 30 лет назад свою страну СССР успешно профукали. Нынешнюю Россию вы профукаете точно так же.

            которому за своё имя и фамилию то ли стыдно, то ли страшно их написать

            Это вы правильно про себя излагаете. Вы тут все с кликухами-погонялами, как большевики-подпольщики. Как те обгаgились, так и вы, за ними следом.
            1. Пишенков Офлайн Пишенков
              Пишенков (Алексей) 21 июля 2021 19:02
              +2
              Я-то не обгадился, и кликухи-погоняла, КАК ВЫ, не использую. Мне за своё имя не стыдно, и то, где живу, в отличие от вас, не скрываю Мне-то не страшно. Так что кто из нас тут обгадился, вопрос по-моему ясный.

              Это абсурд: любить Россию, живя в Чехии.

              - любить свою Родину, уважаемый, где бы не находился, это не абсурд, это норма для каждого нормального человека. Но вам этого явно не понять, вам-то за всё, видать, стыдно, и за то, где живёте, и за Родину, и даже за то, как вас зовут.

              Вы, русско-советские, 30 лет назад свою страну СССР успешно профукали.

              - да нет, мы-то служили и работали. Только вот слишком много между нами оказалось таких как вы, которые и русскими и советскими только прикидывались. И во власть они же лезли, не по идейным соображениям, про которые нам всем с трибун лекции читали, а исключительно за сладкой жизнью. Они же всё и сдали, как только им пообещали, что жизнь у них потом ещё слаще будет. У них и стала, а у нас, всех остальных, русских-советских, в дерьмо погрузилась.
              Очень хочется надеяться, что урок это выучен, и всякую шваль срезать уже на корню будут, как сорняки. Коими они и являются в принципе везде, где бы не находились.
              1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
                Маржецкий (Сергей) 23 июля 2021 08:35
                +5
                Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы переехать жить в другую страну, если ты там можешь лучше самореализоваться: учиться, больше зарабатывать, купаться в теплом чистом море и т.д. Вопрос в другом.
                Если ты после переезда не начинаешь гадить на свою Родину, а наоборот, сохраняешь к ней любовь и уважение, ты нормальный человек. Если ты, уехав, начинаешь на нее гадить во всех форумах, ты моральный уро.д, как наша израильская кодла на сайте. Вот и главное принципиальное отличие между вами, Алексей, и биндюжками с прочими его подельниками.
  • 123 Онлайн 123
    123 (123) 20 июля 2021 18:06
    +4
    Первые посетители smile

  • Cyril Онлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 20 июля 2021 19:11
    -5
    Так, на стенде обозначена практическая дальность перспективного лёгкого многоцелевого истребителя нового поколения. Она составляет 3 тысячи км. Практический потолок самолёта, обозначенного на МАКС-2021 как The Checkmate (в экспортной версии), составляет 16,5 тыс. метров. Максимальная боевая нагрузка – 7,4 тонны. При этом максимальная скорость обозначается как 1,8-2 скорости звука (1,8-2 М).

    Владимиру Путину рассказали, что разрабатываются несколько вариантов новейшего истребителя: двухместный самолёт, а также беспилотная версия.

    Максимальная перегрузка указана на уровне 8 единиц.

    Превосходит F-35А по дальности полета и немного по скорости звука, но уступает по боевой нагрузке и, как ни странно, максимальной перегрузке (8 единиц против 9 у "Лайтнинга"). Маневренность снизили в пользу малозаметности?
    1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 20 июля 2021 20:59
      -7
      Цитата: Cyril
      Превосходит F-35А по дальности полета и немного по скорости звука, но уступает по боевой нагрузке и, как ни странно, максимальной перегрузке (8 единиц против 9 у "Лайтнинга").

      Я бы не стал доверять на 100% данным на выставочном стенде. Да и в любом случае эти данные лишь результаты расчетов КБ, машины-то в реале нет и не факт что когда-либо будет.
      1. Cyril Онлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 20 июля 2021 22:45
        -3
        Ну я оперирую тем, что есть. То есть заявленными характеристиками :)
        1. Комментарий был удален.
        2. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 20 июля 2021 23:53
          -5
          Я понимаю...
      2. Александр К_2 (Александр К) 22 июля 2021 07:22
        -2
        А что уже у штакетника уже появились какие-то летные данные? Во молодцы, жду аналогичных сообщений от ВМФ России!
    2. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 20 июля 2021 21:29
      +2
      ...и цены, которая как минимум в 2 раза меньше...
      1. Cyril Онлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 20 июля 2021 22:49
        -6
        Не без этого. Хотя пока неизвестно, что именно включает в себя заявленная цена российского самолета.
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 20 июля 2021 23:19
          0
          ...факт. Поэтому я назвал разницу в 2 раза, а Чемезов в 3. Это я скинул как раз на доводку и комплектацию. Просто то, что товарищи из США нас по распилам уже явно обогнали, сомнений не вызывает. Так что цена точно лучше будет при любом раскладе.
          1. Cyril Онлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 20 июля 2021 23:32
            -4
            Просто то, что товарищи из США нас по распилам уже явно обогнали, сомнений не вызывает.

            По аналогии с космической программой, где производитель "Протона" специально снижал стоимость запуска себе в убыток (из-за чего и влез в многомиллиардные долги), лишь бы не упустить рынок, возникают определенные сомнения в том, что цена на Су-57 и новый самолет рентабельна.
  • AND Офлайн AND
    AND 20 июля 2021 19:16
    +5
    Цитата: 123
    Первые посетители smile

    Пока сyril и бендюжник балоболят, караван идёт не напрягаясь...
    1. Cyril Онлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 20 июля 2021 22:46
      -5
      В чем заключается мое "балабольство"? Я всего лишь обозначил заявленные характеристики и сравнил их с характеристиками F-35.

      Если вы из "обиженок" - это ваши проблемы.
  • Александр К_2 (Александр К) 20 июля 2021 19:22
    -5
    Хотелось бы обмануться, но непонятно, почему с новым АЭРОПЛАНОМ должно быть лучше, чем со всеми предыдущими? Лучше могло быть, если российское руководство реально оценивало состояние промышленность и армии России, а не морочило голову всякими: Арматами, Кинжалами, Цирконами, Булавами и др. ,,вундервафлЯми" ! Простого аналога ,,кукурузника" - АН-2 создать не в силах, забивают уши ,,Байкалами1,2". И мотор планируют приспособить ДженералЭлектрик, получается свой создать не можем ( в 2022-2024году , сам откуда-то свалится), так ставьте старый от АН-2, или уже разучились делать?
  • Леонид Колядинский (Леонид Колядинский) 20 июля 2021 19:43
    +3
    Путину показывали не самолет, а модель самолета. И если сам самолет начали строить в мае 21 года, то реальных полетов можно ожидать лет через пять, затем стадия испытаний/переделок и войска получат первые серийные машины в лучшем случае лет через десяток. Срок для строительства современного истребителя конечно достойный, но что будут иметь "партнеры" к тому времени мы пока не знаем.
    1. Просто Кот Офлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 20 июля 2021 21:20
      +1
      фу, фе, фи (нужное выбрать) 35 начали строить чуть ли не с 80х прошлого века... и до сих пор детские болячки. а партнеры уже задумываются что остались вообще без авиации. 35й производить нет смысла, а 22й произвести уже не получится... линий сборки нет.
    2. Комментарий был удален.
  • AND Офлайн AND
    AND 20 июля 2021 21:20
    +3
    Цитата: Биндюжник
    Цитата: sgrabik
    может быть у Израиля имеется своя высокоразвитая авиа-космическая промышленность

    Имеется и успешно работает. Но не менее важно, на мой взгляд, что израильские авиастроители не демонстрируют главе государства модель несуществующего истребителя, представляя это выдающимся достижением. Ситуация как если бы кто-то показывал надувную куклу и говорил при этом: "Смотрите какая у меня красивая подруга!" lol

    Ну насмешил. Бред сивой кобылы, нет у вас ничего своего... От слова совсем.
    1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 20 июля 2021 22:07
      -8
      Цитата: AND
      нет у вас ничего своего... От слова совсем.

      Ты эту мантру повторяй минимум трижды в сутки - может хоть себя убедишь. lol
      1. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Сергей) 20 июля 2021 23:40
        +3
        Мирон, ну а ты, следуя своему же совету, повторяй почаще мантру про дремучую отсталость России и про отсутствие у неё сил и возможностей, может быть в это кроме тебя ещё кто ни будь поверит.
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 20 июля 2021 23:59
          -8
          Да мне вообще-то глубоко безразлично кто там во что поверит. Просто рассказывать сегодня о том что Россия кого-то там в чем-то опередила, это всё равно что утверждать что "Лада" - лучший автомобиль, опередивший всех конкурентов.
          1. sgrabik Офлайн sgrabik
            sgrabik (Сергей) 21 июля 2021 12:30
            +2
            В России вполне успешно работают автомобильные заводы многих ведущих мировых автоконцернов, у каждого российского гражданина есть выбор что купить, Ладу или Тойоту, но при чём тут военно - промышленный комплекс и авиа - космическая промышленность России, не совсем понятно, ведь речь здесь идёт именно о них!!!
            1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
              Биндюжник (Мирон) 21 июля 2021 12:44
              -5
              Цитата: sgrabik
              В России вполне успешно работают автомобильные заводы многих ведущих мировых автоконцернов

              Всё именно так - концерны-то мировые а не российские lol А собственное производство в глубоком упадке.
              1. sgrabik Офлайн sgrabik
                sgrabik (Сергей) 21 июля 2021 16:20
                +3
                Мирон, у нас все автозаводы принадлежат иностранным автоконцернам, ВАЗ под контролем Рено-Ниссан, ГАЗ под Фольцвагеном, Камаз под Мерседесом, ну и так далее, а что, в Израиле есть свои автопроизводители, или может быть имеются производители гражданских самолётов и вертолётов???
  • zz810 Офлайн zz810
    zz810 (zz810) 20 июля 2021 21:20
    -2
    так если он будет так хорош, зачем МО тратиться на 57-ой?! belay
  • AND Офлайн AND
    AND 20 июля 2021 21:26
    +2
    Цитата: Александр К_2
    Хотелось бы обмануться, но непонятно, почему с новым АЭРОПЛАНОМ должно быть лучше, чем со всеми предыдущими? Лучше могло быть, если российское руководство реально оценивало состояние промышленность и армии России, а не морочило голову всякими: Арматами, Кинжалами, Цирконами, Булавами и др. ,,вундервафлЯми" ! Простого аналога ,,кукурузника" - АН-2 создать не в силах, забивают уши ,,Байкалами1,2". И мотор планируют приспособить ДженералЭлектрик, получается свой создать не можем ( в 2022-2024году , сам откуда-то свалится), так ставьте старый от АН-2, или уже разучились делать?

    Успакойся уже англо патриот. Для тебя всё что российское не возьми лучше не будет. Не смеши народ. Очередной минус.
  • ИМХО Офлайн ИМХО
    ИМХО (nikitoss) 20 июля 2021 21:55
    -3
    Везде говорят про самолёт, но никакого самолёта то нет (сейчас у кого-то рванёт про мост), есть макет! Да полноразмерный, но отовсюду льётся про неимеющийаналогов, лучше всех, шах и мат
    Есть народная мудрость: не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Мы очень рады, что он появился (макет), но пусть он взлетит и пойдёт в серию. А то всё пока напоминает Ё-мобиль, который к выборам показывали, ну и не будем забывать о макетах авианосцев и эсминцев, которым не суждено было сбыться. Очередь за суперджетами уже была, очередь за Су-57 тоже. Что ж поживём - увидим. А мост есть, но это не такое уж и чудо техники, как нам кричат патриоты.
    1. Просто Кот Офлайн Просто Кот
      Просто Кот (Баюн) 20 июля 2021 22:39
      +3
      Ё-мобиль был частной инициативой как и "маруся" от фоменко.
  • AND Офлайн AND
    AND 20 июля 2021 22:25
    +2
    Цитата: ИМХО
    Везде говорят про самолёт, но никакого самолёта то нет (сейчас у кого-то рванёт про мост), есть макет! Да полноразмерный, но отовсюду льётся про неимеющийаналогов, лучше всех, шах и мат
    Есть народная мудрость: не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Мы очень рады, что он появился (макет), но пусть он взлетит и пойдёт в серию. А то всё пока напоминает Ё-мобиль, который к выборам показывали, ну и не будем забывать о макетах авианосцев и эсминцев, которым не суждено было сбыться. Очередь за суперджетами уже была, очередь за Су-57 тоже. Что ж поживём - увидим. А мост есть, но это не такое уж и чудо техники, как нам кричат патриоты.

    Удиви! Сделай лучше и покажи своё чудо техники посмотрим, оценим. Или только болтать?
  • Комментарий был удален.
  • AND Офлайн AND
    AND 20 июля 2021 22:36
    +1
    Цитата: Биндюжник
    Цитата: sgrabik
    может быть у Израиля имеется своя высокоразвитая авиа-космическая промышленность

    Имеется и успешно работает. Но не менее важно, на мой взгляд, что израильские авиастроители не демонстрируют главе государства модель несуществующего истребителя, представляя это выдающимся достижением. Ситуация как если бы кто-то показывал надувную куклу и говорил при этом: "Смотрите какая у меня красивая подруга!" lol

    Ты хоть понял сам, что пишешь? (не демонстрируют главе государства модель несуществующего истребителя, представляя это выдающимся достижением.) Как может быть выдлающееся достижение если его несуществует? Ясли. Ты хоть сам веришь в то, что пишешь?
    1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 20 июля 2021 22:41
      -8
      Э, да у тебя явные проблемы с пониманием печатного текста. Это к доктору...
  • AND Офлайн AND
    AND 20 июля 2021 22:46
    0
    Цитата: Биндюжник
    Э, да у тебя явные проблемы с пониманием печатного текста. Это к доктору...

    Это так опуститься...Стыдоба. Тебе уже и доктор не поможет. Такая плетея. Ужасссс.
  • AND Офлайн AND
    AND 20 июля 2021 23:02
    +3
    Цитата: Cyril
    В чем заключается мое "балабольство"? Я всего лишь обозначил заявленные характеристики и сравнил их с характеристиками F-35.

    Если вы из "обиженок" - это ваши проблемы.

    Обиженый ты на всё российское. Почитай свои писанины умник. Где твоя родина? Ты патриот чего? Один негатив про всё русское пишешь. Ты умный и если тебе что то не нравиться, сделай лучше или помоги. Зачем болтать и умничать просто так? Одни выпендрёны..
    1. Комментарий был удален.
    2. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 21 июля 2021 07:30
      +5
      Биндюжник - человек без родины, без стыда и без совести.
      1. Пишенков Офлайн Пишенков
        Пишенков (Алексей) 21 июля 2021 12:20
        +2
        Нет, просто у некоторых такие понятия, как Родина, стыд, совесть, честь, правда, ложь и т.п. они просто "гибкие" laughing
        Это сейчас вообще новомодный тренд такой, гибкость и обтекаемость. Здесь это хорошо, а вот тут точно то же самое - плохо, вчера мальчик - завтра оно же девочка... wink
        Это у нас свами, Сергей, видать, понятия устаревшие, закостеневшие... Какие-то мы не флексибильные... laughing

        Но мне лично, несмотря на явную отсталость, так точно жить комфортнее
      2. kapitan92 Офлайн kapitan92
        kapitan92 (Вячеслав) 21 июля 2021 22:23
        +4
        Цитата: Маржецкий
        Биндюжник - человек без родины, без стыда и без совести.

        Родина для "биндюжников" там, где ... в тепле!
    3. Cyril Онлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 21 июля 2021 14:25
      -7
      Обиженый ты на всё российское.

      Я обижен только на твою глупость. Точнее, мне от нее просто грустно.

      Где твоя родина? Ты патриот чего?

      "Патриотизм - последнее убежище негодяя" (с) Те, кто больше всего орут о патриотизме (вроде тебя), как показывает практика, первыми же свою страну и предают.

      Один негатив про всё русское пишешь.

      Ложь.

      Ты умный и если тебе что то не нравиться, сделай лучше или помоги.

      В своей сфере профессиональной деятельности и в повседневной жизни я это и делаю.

      Зачем болтать и умничать просто так?

      Действительно :) Зачем высказывать свое мнение, да?)

      Одни выпендрёны..

      У тебя - да.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 21 июля 2021 23:28
        +1
        Извините,но как по мне,то негодяй ,это именно тот,кто живет в одной стране,а попу рвет за другую,в которой из шкурных интересов жить не хочет..
      2. Андрей Гладких (Андрей Гладких) 24 июля 2021 14:09
        -1
        Патриотизм - последнее убежище негодяя.

        Не надо приводить цитаты, смысла которых ты не понимаешь. В данном выражении ключевое слово ПОСЛЕДНЕЕ. Уже везде негодяй пытался пристроиться, но не получилось. И только в последнюю очередь решил пристроиться (прибегнуть) к патриотизму. А такие как вы всегда трактуют это выражение как если бы вместо "последнее" стояло "первое". А оно ПОСЛЕДНЕЕ!
        1. Cyril Онлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 24 июля 2021 14:55
          -1
          Не надо приводить цитаты, смысла которых ты не понимаешь.

          Я прекрасно знаю историю этого афоризма :) Так патриотизм для вас и стал уже последним прибежищем. То сначала вы "коммунисты-интернационалисты", то потом "патриоты".

          Ну а насчет места патриотизма среди других убежищ для негодяев, то есть и другой афоризм:

          В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяев. Мы берём на себя смелость назвать это прибежище первым.

          (с) Амброз Бирс. Мудрый был человек.
  • Комментарий был удален.
    1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 21 июля 2021 12:55
      -7
      Ну очень убедительный метод ведения дискуссии у г. Маржецкого! laughing Аргументов нет от слова вообще, вот он и демонстрирует собственный невысокий интеллектуальный уровень и пролетарское происхождение - крыть-то нечем, стало быть нужно устроить скандал с хамскими выбрыками и оскорблениями оппонента. Маржецкий, и ты ещё рассказываешь что юрист по профессии? lol Да , судя по всему, тебя в своё время выгнали из ПТУ за неуспеваемость и нарушение дисциплины. А свои проблемы я решаю по мере надобности - нашел чем пугать. bully
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 23 июля 2021 09:34
        +3
        У меня 2 высших образования с красными дипломами, вскоре поступлю на третье.
        Насчет происхождения: я по отцовской линии из польской шляхты, я свою родословную до 17 века знаю, а твои предки перед моими спину гнули.
        Насчет оскорбления: ты публично оскорбляешь мою страну и получаешь в ответ то, что заслужил, понял?
        1. Комментарий был удален.
  • anclevalico Офлайн anclevalico
    anclevalico (Виктор) 21 июля 2021 13:49
    0
    У нас ещё 57-го нету, а они уже на макет непонятной конструкции возбудились. Цирк с конЯми!
  • AND Офлайн AND
    AND 21 июля 2021 18:48
    +2
    Цитата: Cyril
    Обиженый ты на всё российское.

    Я обижен только на твою глупость. Точнее, мне от нее просто грустно.

    Где твоя родина? Ты патриот чего?

    "Патриотизм - последнее убежище негодяя" (с) Те, кто больше всего орут о патриотизме (вроде тебя), как показывает практика, первыми же свою страну и предают.

    Один негатив про всё русское пишешь.

    Ложь.

    Ты умный и если тебе что то не нравиться, сделай лучше или помоги.

    В своей сфере профессиональной деятельности и в повседневной жизни я это и делаю.

    Зачем болтать и умничать просто так?

    Действительно :) Зачем высказывать свое мнение, да?)

    Одни выпендрёны..

    У тебя - да.

    1). Где глупость? Ты врёшь... Покажи хоть одну свою писанину, что в рф, что то хорошо и чтоб это от тебя было написано. Сплошь негатив от тебя и западная пропаганда.
    2). Убежище негодяя - это там где ты сейчас находишься.
    3. Ложь только у тебя в голове говорит, что писать.
    4). "В своей сфере профессиональной деятельности и в повседневной жизни" ты плятун и балабол.
    5). У тебя нет своего мнения, только фантазия и пропаганда.
    ‌6). Ты, бендюжник и ещё парочка ставлеников друзья Навального, сплошь пропаганда евро-англо-аменрикосии. Бесстыжий и без совести у тебя только минусы стоят а ты умный такой). Очень смешно.
    1. Cyril Онлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 24 июля 2021 14:58
      -2
      Бесстыжий и без совести у тебя только минусы стоят а ты умный такой).

      laughing laughing О, это аргумент, да :))

      Тебе что, 10 лет?)
  • Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 21 июля 2021 20:12
    0
    Все зависит от того,что считать успехом. Если мы говорим о коммерческом успехе,легкого,а значит более дешевого чем Су-57 истребителя,то все возможно...Если предположить поединок между легким истребителем и тяжелым,то тяжелые Су-27 уже доказали свое превосходство в реальном бою против легких МиГ-29 в небе Африки...
  • Александр К_2 (Александр К) 22 июля 2021 07:16
    -2
    Необходимо срочно склепать ещё 9 летаков, хватило-бы гвоздей и фанеры, раз пока с двигателем не очень прицепить резинку и на первое время запускать как Пацаны с рогатки стреляют! Пусть НАТО колотится!
  • AND Офлайн AND
    AND Вчера, 17:54
    0
    Цитата: Александр К_2
    Необходимо срочно склепать ещё 9 летаков, хватило-бы гвоздей и фанеры, раз пока с двигателем не очень прицепить резинку и на первое время запускать как Пацаны с рогатки стреляют! Пусть НАТО колотится!

    Какие гвозди? Какая фанера? Ты в каком веке жевёшь? Ты наверное в америке или европе находишься... У нас в 21 веке все производства автоматизированые, работают роботы.