Какие выводы необходимо сделать из военного мятежа ЧВК «Вагнер»

177

Попытка военного мятежа, устроенная топ-менеджером ЧВК «Вагнер» в период с 23 по 24 июня 2023 года, обнажила очень серьезные внутренние проблемы современной России. В эти два дня наша страна прошла буквально по самому краю, за которым был верхушечный переворот, военное поражение на Украине, а в перспективе – и вполне реальный распад с отказом от подчинения новоявленной хунте в числе первых республик Северного Кавказа. Будут ли сделаны из произошедшего какие-то выводы?

Попытку мятежа Пригожина, по счастью, неудачную, необходимо оценить сразу с нескольких сторон. Ее последствия могли иметь самый тяжелый и необратимый характер.



Военные


Насколько известно, подразделения ЧВК «Вагнер» начали прибывать в Белгородскую и Ростовскую области 23 июня, что было воспринято многими как подготовка к операции по созданию в приграничье «санитарной зоны». На самом же деле, «музыканты» Пригожина занимали плацдарм для последующего стремительного броска на Москву. Для отвлечения внимания российского Генштаба они блокировали Ростов-на-Дону, а сами устремились к столице страны несколькими колоннами, уничтожая при этом вертолеты ВКС РФ, которые вели за ними наблюдение и пытались остановить авиаударами.

Сразу же возникает вопрос, как такое вообще стало возможным? Почему на территории Российской Федерации могла оказаться целая частная армия, вооруженная до зубов и подчиняющаяся крупному бизнесмену Евгению Пригожину? Напомним, что со своей стороны мы неоднократно призывали к «национализации» и «огосударствлению» ЧВК «Вагнер» и ее конкурентов попроще как раз во избежание подобных сценариев.

Второй вопрос является логическим продолжением первого. Спецоперация в соседней Украине идет уже шестнадцать месяцев. В приграничные Белгородскую, Брянскую и Курскую области заходят вражеские ДРГ. Украинские БПЛА долетают до Кремля и Рублевки. Прямо сейчас идет масштабное контрнаступление ВСУ, для которого киевский режим собрал крупную и хорошо вооруженную группировку. Так почему же дорога на Москву, по сути, была открытой?

В Рунете есть видеозаписи того, как продвижение «Вагнера» пытаются приостановить, перерывая обычной техникой автомагистрали. Реально противодействовать штурмовикам Пригожина пытались ВКС РФ. По предварительным данным, так называемый «Марш справедливости» стоил жизней 13 российским летчикам, которые могли бы выполнять боевые задачи в зоне СВО, где сейчас развивается контрнаступление ВСУ. Защищать столицу вывели бойцов Росгвардии, на которых двигались тысячи высокопрофессиональных, опытных бойцов, только что вернувшихся из «бахмутской мясорубки». А что, если бы сценарий «Вагнера» с захватом Белгорода и Курска и последующим выдвижением к Москве реализовали ВСУ силами целого армейского корпуса? Где признаки плана Б на такой случай, который должен был быть наготове у Минобороны РФ?

Третий вопрос носит еще более важный характер с точки зрения национальной безопасности России. Следует учитывать, что в настоящее время ВМС США проводят учения по развертыванию своих ПЛАРБ. Именно эти подводные ракетоносцы представляют наибольшую опасность для нашей страны, поскольку могут нанести превентивный обезоруживающий удар, уничтожив объекты «ядерной триады». Несомненно, что-то в любом случае останется, в частности, наши РПКСН, находящиеся на боевом дежурстве. Однако принять решение о применении ядерного оружия в нашей стране могут только три человека совместно – это президент Путин, министр обороны Шойгу и глава Генштаба ВС РФ Герасимов.

Судя по заявлениям Пригожина, последние два и были официальной целью его мятежа. Что касается фигуры главы государства и Верховного главнокомандующего в замыслах мятежников, то об этом необходимо поговорить отдельно.

Политические


Надо задаться вопросом, а на что конкретно вообще рассчитывали в штабе Пригожина, где сидят многоопытные военные профессионалы? Ворваться в Москву, сметая на пути Росгвардию, и взять под свой контроль столицу? Это просто нереально сделать силами нескольких тысяч человек. Окружить и взять штурмом «центры принятия решений» в Кремле, Правительстве, МВД, ФСБ и Минобороны? Возможно, опытные в таких делах «вагнеровцы» могли бы справиться с этой задачей, но дальше-то что?

Президент и Верховный главнокомандующий со всей правящей верхушкой был бы просто эвакуирован из столицы, скажем, в Новосибирск. Несколько тысяч «музыкантов» просто потерялись бы в гигантском мегаполисе, к которому Генштаб подвел бы серьезные силы, блокировал и уничтожил мятежников. Именно этим все бы и закончилось, если б не одно допущение.

Складывается впечатление, что Пригожин со своим штабом пытались повторить прошлогодний бросок ВС РФ на Киев, где, предположительно, должен был произойти верхушечный переворот с приходом к власти условного Медведчука. Российские войска тогда сыграли бы роль силовой поддержки. Однако, если план СВО был таким изначально, то он провалился, поскольку иностранные спецслужбы заранее были в курсе, «кума» арестовали, а по колоннам ВС РФ открыли огонь. Уже 26 февраля 2022 года пресс-секретарь президента РФ Песков рассказал журналистам о первой попытке приостановить боевые действия для переговоров:

Вчера днем в связи с ожидавшимися переговорами с украинским руководством верховный главнокомандующий и президент России отдал приказ о приостановке продвижения основных сил российских войск.

Здравый смысл подсказывает, что бросок «Вагнера» на Москву столь малыми силами имел смысл, лишь если в столице у Пригожина были единомышленники-злоумышленники, имевшие целью не военный мятеж против Шойгу и Герасимова, а именно верхушечный переворот. Однако, как видно, все пошло не по сценарию, и владелец ЧВК пошел на переговоры при посредничестве президента Лукашенко, согласившись отозвать свои колонны от Москвы и на экстракцию в Минск. Уточним, что это всего лишь гипотеза, но она способна объяснить многие странности пригожинского мятежа.

Что мы имеем на данный момент?

При попытке остановить частную армию олигарха погибли российские пилоты, но их убийцы не понесут заслуженного наказания, поскольку всем участникам мятежа обещана амнистия. Правда, в боевых действиях эти «вагнеровцы» участвовать больше точно не будут. Тем «музыкантам», что не принимали участия в мятеже, будет предоставлена возможность подписать контракт с Минобороны РФ. То есть, ЧВК «Вагнер» в прежнем виде уже точно не будет.

Что касается самого Пригожина, то ему обещано не возбуждать в отношении него уголовных дел, а сам он перевезен в Белоруссию. Важно то, чем он займется дальше. Если пойдет оказывать военные услуги в Африку и на Ближний Восток, это одна история. Однако опальный олигарх может превратиться в фигуру политическую, представляя собой тяжелый противовес Кремлю. Евгений Пригожин имеет и финансовый, и организационный, и военный ресурс. В таком качестве он будет представлять большой интерес для «западных партнеров» и прозападной российской оппозиции, от беглой до находящейся в тени на самом верху в Москве.
177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    25 июня 2023 10:42
    От
    никаких переговоров с террористами

    через

    понесут неминуемое наказание по всей строгости закона

    пришли к амнистии. Почему? Поднимай мятеж, сбивай вертолёты, в крайнем случае, если не выгорит - амнистируют и забудут. Где неотвратимость наказания? Это не дорогу на красный перейти и ролик иноагента репостить, в конце концов.
    1. +25
      25 июня 2023 12:23
      "никаких переговоров с террористами" через "понесут неминуемое наказание по всей строгости закона"

      но Пригожин не террорист.
      Пригожин никого не захватывал, ни к кому насилия не применял, а то насилие с его стороны что было применено, так оно было применено только после того, как Шойгу отправил авиацию на уничтожение Армии "Вагнера" - а ЭТО, ничто иное как защита.
      Это Шойгу, хотел уничтожения Пригожина, потому что Пригожин много знал о нечистоплотности министра обороны и хотел донести это до президента, но Пригожину не давали даже телефонного разговора с Путиным, а о личной встрече с Путиным, Пригожину всячески отказывали, т. к. в Кремле везде люди Шойгу.
      Пригожин желал всего лишь переговорить с Путиным. .... как то так !
      1. -10
        25 июня 2023 14:14
        То есть, по вашему мнению, вы всё знаете о Шойгу, я всё знаю, все пользователи сайта знают, один Путин ничего не знает? Не делайте из Президента дурака.
        1. 0
          25 июня 2023 16:34
          Там ведь теперь бывший офицер ГШ Мезинцев.... он то на чьей стороне? Что то о его участии в планировании этого похода вообще тишина. Думаю без его знаний такое провернуть было сложно. Только генштабист знает как пробить оборону и совершить такой рейд до столицы.
        2. +2
          25 июня 2023 18:58
          а вы не допускаете мысли..что вся эта суббота была инициирована ВВП?о том..что сын Тувы засиделся..все понимали..ну какой с него министр обороны?мне в голову бы не пришло надевать мундир генерала .или полковника..хоть и нравятся..это неестественно для порядочного мужчины.он таким не является.Основания?-его зять,по меньшей мере..дочь может любить кого угодно,но дома,без публичности.поэтому,размен вертолетов,самолетов,и некоторых жизней,на смещение министра..согласитесь,недорого.Но противно по человечески.
      2. -7
        25 июня 2023 14:30
        а то насилие с его стороны что было применено, так оно было применено только после того, как Шойгу отправил авиацию на уничтожение Армии "Вагнера" - а ЭТО, ничто иное как защита.

        - теперь от силовых структур власти можно "защищаться"? что за бред. когда милиция уголовников будет задерживать они тоже могут "защищаться"?
        1. +5
          25 июня 2023 18:34
          Цитата: Турист
          теперь от силовых структур власти можно "защищаться"?

          Не путай теплое с мягким.Простым людям конечно защищаться закон запрещает,для того его и приняли.Но человек,смотревший в глаза смерти будет защищаться всеми возможными способами.
          1. 0
            25 июня 2023 23:44
            Представляю, как эти слова произносит Генеральный прокурор Краснов: Дело закрыто, так как это не простые люди. Простым мы бы спуску не дали, конечно.
        2. +3
          26 июня 2023 19:32
          Цитата: Турист
          а то насилие с его стороны что было применено, так оно было применено только после того, как Шойгу отправил авиацию на уничтожение Армии "Вагнера" - а ЭТО, ничто иное как защита.

          - теперь от силовых структур власти можно "защищаться"? что за бред. когда милиция уголовников будет задерживать они тоже могут "защищаться"?

          "Вагнер" такая же силовая структура на службе государства.
          Это как конфликт например Росгвардии и Полиции. Оба подчинены президенту, но не подчинены друг другу.
          Вся байда из-за того что Шойгу захотел наложить лапу на Вагнер и подчинить себе.
          Рейдерский захват. Естесственно Пригожин отдавать своё детище не захотел и отказался подписывать контракт с МО.
      3. +18
        25 июня 2023 14:32
        Верно, это никакой не мятеж... После нескольких месяцев публичной критики генералов, тувинца, которые не привели ни к чему, решил привлечь внимание к проблемам, припугнув таким броском.., шокирующие действия, конечно, вызваны шокирующим положением дел в ВС РФ на Украине
      4. +13
        25 июня 2023 20:01
        Согласен,но!вывод главный-нельзя затягивать решение проблемы.Да еще в такое время,и на фронте!А Путин тупо"проморгал".Это в "кино"он все знает,а на встрече с военкорами:"я этого не знал,я того не знал".А тут некоторые утверждают"жираф бАльшой,Яму видней!"Путин совершил очень много ошибок.Для такой должности это не простительно.Просто сейчас это-не главное.А разобраться надо,и почему не было обратной связи с Пригожиным,особенно за последние 3 месяца.Эта проблема не вчера появилась,и МО с ГШ не вчера начали спотыкаться "на всех четырех".Особенно требутся "разборка" с вертушками,КТО! послал?Свой трибунал он заслужил,если не способен принять правильное решение-чеши оттуда!А 100% барыга под пули не полезет,это я к тому,что Пригожин не "клюнет" на удочку Запада,он их пошлёт на три весёлых буквы...А без "Вагнера" России будет худо.
      5. Комментарий был удален.
      6. Комментарий был удален.
    2. +12
      25 июня 2023 18:30
      А может спросить с тех, кто вертолеты послал удары наносить? Мне почему то кажется что это любитель биатлона отдал приказ. А что касается единомышленников, то они всегда есть. Не всем нравится этот бардак в стране. Многие на передовой поддерживают вагнеров
      1. +9
        25 июня 2023 23:36
        Путин, Шойгу,Герасимов, Колесников,Бортников вероятней заранее спланировали удар по Вагнеровцам! Поэтому ни какого расследование не было заведено, Организаторы вышли бы на себя. Погибшие летчики -это вина Путинских организаторов. Поэтому организаторы замалчивают об погибших лётчиках самолёта ил -22 , и пилотов вертолётов ,что выполняли приказ ФСБ Колесников завёл дело до преступления . А Путинское выступление было также заранее подготовлено. Поэтому в тексте путина полностью умалчивается причина.Что, и за чего? Вывод : именно путин дал санкцию на обрубания всей связи Пригожина,Именно Путин сократил поставки снарядов Вагнеровцам Именно Путин дал санкцию на обстрел Вагнеровцев. Именно эта компания виновата в тысячи погибших добровольцев. После этого Путин Шойгу, Герасимов Колесников, Бортников автоматически становится под ...... Получается у Пригожина самая достоверная информация по количеству убитых солдат. Тогда заявление Пригожина в суд против Шойгу и Герасимова верное и правдивое.
        1. +1
          26 июня 2023 04:31
          Какой суд? Вы - о чём вообще?
        2. Комментарий был удален.
    3. +1
      26 июня 2023 06:58
      Разве пришло время делать какие-то выводы? Время ещё не наступило. Ещё очень рано.
      Сейчас нас уже убеждают в том, что это, мол, был такой трюк, такая игра, придуманная великим провокатором, чтобы перебросить ЧВК на границу с Польшей.
      Никакой не трюк. Если бы Пригожин дошел до Москвы, он без единого выстрела добрался бы до Кремля и до всех органов власти. Даже при нынешнем презрении власти к черни, она не посмела бы применить в столице огнестрельное оружие. Потому что, рано или поздно даже у терпил обрывается линия страха и они начинают думать о зачатках своей гордости.
      Рано подводить итоги.
    4. +1
      26 июня 2023 12:27
      А кто тебе сказал,что забудут?Тебе наверное лучше,чтоб погибли тысячи русских мужиков?Стране нужны герои.
  2. +7
    25 июня 2023 10:43
    Марш Пригожина сорвал операцию «Саддам Хуссейн-2», задуманную «паркетными генералами» о которых ВВП упоминал общаясь недавно с военкорами. Россию миновала судьба Ирака.
    1. +2
      26 июня 2023 07:02
      С чего вы так решили? Можете объяснить свою позицию?
      1. +1
        26 июня 2023 10:33
        Бывший депутат Верховной рады Украины, экс-спикер парламента Новороссии Олег Царёв объяснил, чем было обусловлено успешное продвижение ЧВК «Вагнер».
        По его мнению, есть несколько причин и одна из них — это нейтралитет военных.
        «Армия, за редким исключением, не вмешивалась, — подчеркнул политик. — Почему армия не вмешивалась?
        Потому, что ЧВКшники — их боевые товарищи. Многие в прошлом служили и учились вместе, воевали в одной крови с ними».
        Вторая, по его мнению, причина — это то, что в конфликте между Сергеем Шойгу и Евгением Пригожиным армия была на стороне Пригожина.
  3. +17
    25 июня 2023 10:53
    Главный вывод: обещать и кидать будут и будут.
    А любое несогласие - назовут предательством и мятежем.

    Свободные, невходящик в ВС РФ граждане России и иностранцы решили посетить Ростов..
    За это их назвали предателями.
    Пригожин хотел встретится и обсудить с Шойгу ,чтоб ЧВК не закрывали, - СМИ пишет, что требовал в заложники

    Воорруженного восстания против властей небыло, как только пригрозили - олигарх все сдал. Теперь "експерты на зарплате" будут его ругать и оговаривать.
  4. +5
    25 июня 2023 10:56
    Меня интересует, какой статус ЧВК Вагнер имеет юридический, ООО, ЗАО и др. , на каком основании передавалось вооружение и боеприпасы, как охотник и старый офицер скажу, что каждый патрон находится на учете, а оружие тем более, и как исключить такие события в будущем, это реально кошмар для понимающих, а ломы несут всякую чушь, и зеваки на видео это вообще , там бежать надо за километр от идиотов с оружием...
    1. +11
      25 июня 2023 14:49
      Пригожин конечно не подарок. Режет правду-матку в глаза,. При этом правда не всегда являлась правдой. Давайте разговор начнем с того: Что полезного сделал ЧВК для России? Что ему за это? Почему руководство ВС РФ судя по всему игнорировало ЧВК и не разруливало конфликтные ситуации? Так, обстреляли лагерь ЧВК или нет и где следствие по этому поводу?
      1. +6
        25 июня 2023 19:01
        что полезного? по меньшей мере сохранил матерям около 20000 тысяч жизней..и много денежек съэкономил МО и РФ.как бы цинично это не звучало
    2. +1
      26 июня 2023 04:34
      Вам лучше не знать таких деталей. Зато потом не привлекут по статье о госизмене...
    3. +3
      26 июня 2023 07:05
      Меня интересует, какой статус ЧВК Вагнер имеет юридический, ООО, ЗАО и др. , на каком основании передавалось вооружение и боеприпасы

      То есть, когда они гибли в боях за Бахмут или Артёмовск, вас этот вопрос не интересовал? Когда они с трудом, но удерживали оборону вместо сбежавших генералов МО, вам было не интересно, откуда у них оружие?
  5. -24
    25 июня 2023 11:00
    Похоже пригожин предатель и скорее всего действовал по плану нато. Видимо что-то не срослось и не смог закончить начатое.
    1. +4
      25 июня 2023 11:35
      Как сюда вписывается факт, что Путин дал ему гарантии неприкосновенности. Пусть попробует позднее? Путин глупее вас?
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. +2
      25 июня 2023 18:36
      Цитата: Constantin N
      Похоже пригожин предатель и скорее всего действовал по плану нато. Видимо что-то не срослось и не смог закончить начатое.

      Не срослось то,что его не поддержали.Всех видимо устраивает нынешнее положение дел
    5. +2
      25 июня 2023 19:02
      какая ната..о чем вы..выкиньте шаблоны.
  6. +28
    25 июня 2023 11:06
    Статья показывает кто на чьей стороне! бросок Вагнеровцев в Ростов, и до Моск.обл. показал, что авторы статей полностью встали за власть. В один момент были забыты погибшие вагнеровцы в офиц. войне СВО и в бахмуте Политологи, депутаты, журналисты, предали вагнеровцев что клали свои жизни в бахмуте и в других местах украины. Президент предал вагнеровцев ,сказав: что это удар в спину, назвав их мятежников тех ,кто ещё вчера участвовал и погибал в его войне «сво». Ни один "лидер" партии в ГД ,ни один депутат, не поехал разбираться в произошедшем обстреле по вагнеровцам, не создана комиссия в ГД, (подобно в сенате США) кто санкционировал обстрел бойцов=воинов Вагнеровцев. Все депутаты ,политологи журналисты, сидели в Москве, и стали во всю обслуживать официальную власть.
    1. -5
      25 июня 2023 11:17
      А вы хотели хаоса и начала горячей фазы Гражданской войны? Пригожин для верхушки свой, они просто не поделили бабло и Пригожин поехал разбираться "по-пацански". А т.к. в руках автомат и тяжёлая техника, то и масштаб. Не забывайте, что Пригожин сиделец и зоновские порядки не забыл (Кто там говорил, что 90 е канули в лету?). А те, кто с ним "лобзался в дёсны" уже отвернулись от него. Интересно, что скажет друг Пригожина Соловьёв в очередной передаче?
      1. +24
        25 июня 2023 12:29
        Бред! Поворушите свою память с чего известного всё началось. А громко началось с недопоставки снарядов.Во все времена норма расхода снарядов равна трём нормам расхода в обороне,.вагнеру отпускали по оборонной норме,вопреки договорённости.Наверно слыхали как части ВС РФ без предупреждения открыли фланг наступающих вагнеровцов сделав дыру в полтора км, было такое? Было! Когда вагнер сдав позиции в Артёмовске должен был уходить по оговоренной дороге Пригожин выслал разведку сапёров,те обнаружили что дорога сплошь заминированы 152мм снарядами,при попытке разминировать сапёров накрыли огнём те части что сбежав открыли фланг. Атакой вагнеровцы захватили штаб части во главе с подполковником который под камерами сказал что минирование его личная инициатива (можно ли этому верить?) Ну а когда красы увидели что у них не получается удавить того кто бросил факел в их воронью слободку тогда подняли вертолёты (интересно чем они это обоснуют) и задействовали существ второй древней профессии. Вас не удивляет такой дружный вой обвинений?Меня очень удивляет громче всех держи вора кричит вор
        1. +8
          25 июня 2023 19:59
          И это далеко не всё. Я бы присовокупил позорные делишки МО в отношении Вагнеров в Сирии, Ливии и др. странах Африки.
      2. Началось всё с Сирии.
        Об этом Пригожин сам говорил.
      3. +2
        25 июня 2023 18:00
        Найдите интервью американской журналистки у Путина, за 2018г . Где Путин полностью не один раз открестился от Пригожина! Так же Пригожин говорит ,что встречался с Путиным несколько раз, когда заведовал ресторанным бизнессом. Поэтому кто пишет такие комменты ! сознательно распространяют ложь кремля. При этом любую информацию достаточно легко переправерить в интернете! На сколько информация доказуема?где источник от первого лица? Но многим комментам не выгодно перепроверять, а выгодно просто перекопировать мысль и выложить её за свою
    2. -16
      25 июня 2023 13:25
      Сопли подберите! Никакие заслуги перед Родиной и Отечеством не могут быть оправданием для содеянного
      1. +17
        25 июня 2023 14:31
        А что содеяли то? Каждый пользу Отечества понимает по своему. Вы пользу видите в сохранении нынешнего положения. Пригожин и бойцы Вагнера, да и многие другие пользу видят в его изменении. У каждого своя правда.
        1. -8
          25 июня 2023 16:49
          Цитата: Странный гость
          У каждого своя правда.

          Вот именно. А закон - один для всех. С точки зрения государства и здравого смысла это правильно. Хотите что-то изменить? Меняйте закон, а не митингуйте со СВОЕЙ правдой.
          1. Юношеский максимализм ещё не угас?
          2. +1
            25 июня 2023 18:24
            Если про закон, то его нет, так как должны быть законы военного времени, в соответствии с которыми многие известные деятели, возможно, лишились бы жизни или посидели бы в лучшем случае весьма длительно, но их, законов военного времени, пока нет
          3. +4
            25 июня 2023 18:38
            А какой закон то? О ЧВК? Так его нет. А ЧВК есть. Не напрягает в правовом то государстве? Или нет правового государства, но тогда и законы не обязательны к исполнению. Я так понимаю. А про " изменить законы".. это как? Законы только через выборы. Ну думаю, дальше не надо продолжать))
            1. 0
              25 июня 2023 22:08
              Многие частные фирмы зарегистрированы за бугром, а работают у нас. Так почему вы уверены, что они не зарегистрированы на Кипре или на Мадагаскаре, а услуги по свои уставам предоставляют правительству России, если бы этого не было, не было бы у них и оружия и ничего другого, ведь кто-то это санкционировал и инициировал, но этого кого-то не хотят дезавуировать преследуя каждый свои цели, если они выполняли свой долг в защиту государства, то такое право они имели и делали это хорошо в отличии от МО, не надо поливать грязью людей которые умирали за нас...
          4. +5
            25 июня 2023 20:19
            А закон - один для всех.

            Это утверждение заслуживает минимум Нобелевской премии. laughing
          5. +5
            25 июня 2023 21:58
            Закон один для всех. Ох рассмешил. Что с того что депутаты-законодотели приняли закон запрещающий находиться на госслужбе и при этом иметь иностранные паспорта, так вот все депутаты и чиновники имеют иностранные паспорта и родственников за границей и тот закон который они приняли в отношении их не работает. Может поэтому со стороны идёт саботаж и продажа сырьевых ресурсов а том числе и укрорейху и что это как не предательство наших бойцов и почему не поднимают вопрос об уничтожения логистики на Украине. А потому что по тем дорогам идут составы на Украину и Европу с топливом, лесом, металлом, углем и по тем же дорогам идёт оружие на Украину, так где предательство и от кого, от вагнеровцев которые крошили врагов-нацистов или от тех, кто пытался их сократить...
          6. +1
            26 июня 2023 08:54
            Цитата: k7k8
            Цитата: Странный гость
            У каждого своя правда.

            Вот именно. А закон - один для всех. С точки зрения государства и здравого смысла это правильно. Хотите что-то изменить? Меняйте закон, а не митингуйте со СВОЕЙ правдой.

            Закон о легализации ЧВК лежит в Думе ещё с прошлого года. Чтобы дума ратифицировала закон, необходимо согласовать его в МО, а МО положило его под сукно и не даёт ему продвигаться не выдвинув никаких встречных предложений, т.е. откровенно его блокирует. Так о каком законе идёт речь?
          7. 0
            27 июня 2023 14:03
            А закон - один для всех

            Для депутатов ГД тоже? Да там полно таких, кто должен зону топтать, но по спискам ЕР теперь протирает штаны на заседаниях. Я про бывшего нашего мэра.
      2. +12
        25 июня 2023 15:36
        Цитата: k7k8
        Сопли подберите! Никакие заслуги перед Родиной и Отечеством не могут быть оправданием для содеянного

        это получается то что содеяли Путин, Шойгу и вся компашка это не преступление потому что они властьимущие, а вагнер преступники потому что они не захотели чтобы с ними поступили как с добровольцами и их лидерами Мозговым, Мотороллой, Толстых и т. д. на Донбассе. В этом конфликте виновпт один человек - Путин, ибо вагнер это его структура, это по его распоряжению они имеют всю номенклатуру вооружений вплоть до бомбардировщиков су-24, но очень странно что он не обеспечил их правовым статусом, не инициировал принятия закона о ЧВК. А не делал он это потому что он всё делает через ручное управление , всё через личные распоряжения, а если что-то не получается, то он конечно не виноват, а виноват исполнитель, в данном случае Пригожин. Вот и сейчас Путин засунул голову в песок, а разруливал все Бацька, так что фиговый из Путина президент
        1. -14
          25 июня 2023 16:51
          Часовню XIV века тоже Путин с Шойгу развалили?
          1. +8
            25 июня 2023 18:12
            Часовню может тоже разваливали! но уничтожили всю советскую промышленность. Пример с 2004 года по сути был похоронен весь гражданский флот ил и ту, под суперджет ,что был представлен только на бумаге ,и состоит из 85% импортных запчастей. Все суды ставили свои решения по уничтожению предприятий- .металлургическая,тракторная , электронника, оборонка и мн др. На некоторых сайтах вы можете прочесть список уничтоженных предприятий при Путине. В любом городе РФ вам скажут как уничтожались предприятия при Путине до 20года, и что на этих площадях потом появлялось
            1. -2
              25 июня 2023 18:30
              Цитата: vladivan
              суперджет ,что был представлен только на бумаге ,и состоит из 85% импортных запчастей.

              150 бортов активно летает на 2й год санкций, ибо даже импортные запчасти навострились заменять.

              металлургическая

              70+ млн т стали стабильно производили и прлизводим, по меди, алюминию, золоту - рост по сравнению с РСФСР.
              Активно строятся новые предприятия и ГОКи.

              тракторная

              Да, трактаров в с/х поступает примерно в 10 раз меньше (преимущественно сделаных в РФ, с той или иной долей локализации), а урожаи стабильно больше, чем в РСФСР... может и в рсфср надо было идти путем

              лучше меньше, да лучше (Ленин)

              а не гнать план по валу?
            2. +4
              25 июня 2023 18:40
              Цитата: vladivan
              Часовню может тоже разваливали! но уничтожили всю советскую промышленность. Пример с 2004 года по сути был похоронен весь гражданский флот ил и ту, под суперджет ,что был представлен только на бумаге ,и состоит из 85% импортных запчастей. Все суды ставили свои решения по уничтожению предприятий- .металлургическая,тракторная , электронника, оборонка и мн др. На некоторых сайтах вы можете прочесть список уничтоженных предприятий при Путине. В любом городе РФ вам скажут как уничтожались предприятия при Путине до 20года, и что на этих площадях потом появлялось

              Прямо сейчас Мотовилихинские заводы находятся в стадии банкротства и ждут продажи на аукционе
            3. 0
              25 июня 2023 20:29
              Видяй сломицу в оке ближнево сваиво, в своём же не зрит ниже бруса.
    3. -3
      25 июня 2023 15:01
      Статья показывает кто на чьей стороне! бросок Вагнеровцев в Ростов, и до Моск.обл. показал, что авторы статей полностью встали за власть. В один момент были забыты погибшие вагнеровцы в офиц. войне СВО и в бахмуте Политологи, депутаты, журналисты, предали вагнеровцев что клали свои жизни в бахмуте и в других местах украины. Президент предал вагнеровцев ,сказав: что это удар в спину, назвав их мятежников тех ,кто ещё вчера участвовал и погибал в его войне «сво»..

      По вашему мнению им надо было выдать усиленный паёк и билеты на ближайший поезд до Москвы??.
      Вы попали в ту же ловушку, что и Пригожин. Решивший, что прежние заслуги дают ему карт-бланш на неправовые действия. И искренне считавший, что путь до Москвы ему будет выстлан цветами благодарных россиян. К второй половине субботы до него наконец дошло, что реальное общественное мнение далеко не на его стороне и с походом надо закруглятся..
      Ибо "освободительный поход" быстро перешёл в военный мятеж..
      1. 0
        27 июня 2023 14:11
        Почитайте комментарии под данной статьёй и увидите, что общественное мнение на стороне Пригожина. Вы же согласитесь, что "испугавшиеся" журналисты, и государственные мужи и чиновный люд не могут претендовать на "общественное мнение"?
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    6. 0
      26 июня 2023 04:36
      Вы задаёте вопросы, которые относятся к категории "неЗя". А можно только те, которые "зЯ"
      1. 0
        26 июня 2023 20:16
        Цитата: AC130 Ganship
        Вы задаёте вопросы, которые относятся к категории "неЗя". А можно только те, которые "зЯ"

        И в бюллетенях для голосования тоже только Зя
    7. Комментарий был удален.
  7. +14
    25 июня 2023 11:46
    "Марш справедливости" - вершина кризиса контрактной системы армии. Нужно срочно возвращаться хотя бы к двухгодичной службе. Иначе все воинские части с новобранцами годичного призыва - балласт в такое время, как сегодня. А вся армия нечто полупартизанское, от которой можно ждать, что угодно.
    1. 0
      25 июня 2023 18:03
      Цитата: gvalery
      "Марш справедливости" - вершина кризиса контрактной системы армии

      Интересно, а каким боком ЧВК к контрактной системе в армии?
    2. 0
      26 июня 2023 07:12
      Есть предложение вернуться к древнерусской системе - 25 лет в армии.
      1. +2
        26 июня 2023 08:44
        В общем, к этому и идёт. Мобилизованных то вроде никто не собирается домой возвращать)
  8. +28
    25 июня 2023 12:16
    Мятеж во всех его проявлениях - это прорвавшаяся трофическая язва тяжело больного режима, сформировавшегося за 30 лет. Это иллюстрация его беспомощности и недееспособности. Самое наглядное проявление этого - бегство "элиты" из Москвы при малейших признаках опасности. Пока обошлось. Значит, плывем дальше.
    1. +11
      25 июня 2023 14:36
      ПРигожин - это 100% продукт нынешней российской власти. Вообще СВО и все что с ней связано продолжает вскрывать всю гниль, а якобы "мятеж" просто более глубоко это иллюстрирует.
      1. +1
        25 июня 2023 18:22
        Все кто родился с 1992 года это продукт Ельцищины и Путинщины
    2. 0
      26 июня 2023 07:13
      Мятеж во всех его проявлениях - это прорвавшаяся трофическая язва тяжело больного режима, сформировавшегося за 30 лет. Это иллюстрация его беспомощности и недееспособности.

      Я просто поражаюсь, как на этом портале вам ставят плюсики. Раньше за это авторы статей даже в личку письма писали.
      +100500
      1. 0
        26 июня 2023 20:20
        Цитата: Peter Rybak
        Мятеж во всех его проявлениях - это прорвавшаяся трофическая язва тяжело больного режима, сформировавшегося за 30 лет. Это иллюстрация его беспомощности и недееспособности.

        Я просто поражаюсь, как на этом портале вам ставят плюсики. Раньше за это авторы статей даже в личку письма писали.
        +100500

        Со временем розовые очки стираются а мозг начинает думать.Не,я конечно не исключаю что у вас все хорошо и вы готовы воевать до последнего русского,замещая их гражданами Средней Азии...
    3. 0
      27 июня 2023 14:15
      Мятеж во всех его проявлениях - это прорвавшаяся трофическая язва тяжело больного режима

      - Мятеж - это захват органов власти и дестабилизация гос.органов. Здесь же был захвачен только штаб ЮВО, да и то так, что продолжал выполнять свою деятельность.
  9. +22
    25 июня 2023 12:20
    Действительно, к счастью, что все хорошо и быстро закончилось. Высоко оценивая аналитические способности уважаемого автора, и не обладая всей полнотой информации, выскажу свое обывательское мнение: мне симпатичен этот поход и вполне понимаю действия Пригожина. Я не стал бы так глубоко рыхлить, как Сергей, а предполагаю, что расчет вагнеровцев был не на верхушечный переворот, а именно на выполнение их условий, полностью или в большей степени.
    На фронте музыканты воевали отважно, а их лидер действовал дерзко и независимо, как некий айсберг на фоне современной серой поверхности нашей власти. Людям, которые хохла выковыривали из опорников Соледара и Артемовска, не страшны трескучие угрозы которые зазвучали с экранов не всегда честных новостных каналов. Тем более, они не нуждались в поддержке официальных лиц, которые подчинены верховному, которые ясное дело наперебой начали вещать о единстве страны в трудную минуту и все такое.
    Более того, уверен, что пилотам за штурвалом вертолета приходилось решать нелегкую дилемму: стрелять ли по своим боевым товарищам, неважно хорошие они или плохие? Понятное дело, что приказ и присяга, но это свои! И с их вопросами к военному руководству, допускаю, что многие согласны.
    А отсюда и расчет Пригожина - серьезной боевой единице Вагнера противопоставить нынешним рукойводителям сразу и бесповоротно нечего. Ну кого выставить на борьбу, ограниченные силы ФСБ? Услужливо выдвинувшийся Ахмат? Тыловые подразделения росгвардии? На борьбу со своими, с бывалыми бесстрашными бойцами, фактически занявшими Ростов, имеющими опыт взятия городов? Ну-ну, господин верховный, попробуй, повоюй, тут твое обращение запоздало, мягко говоря.
    Поэтому меня лично не удивила мягкость, сменившая жесткие угрозы участникам, не удивят и будущие изменения в руководстве военными действиями. Чем ближе бы подходил Пригожин к столице, все яснее становилось бы власти, что доигрались, что звучит вопрос: мы воюем или как? Почему самая боеспособная единица на фронте должна быть искалечена и подчинена беззубым военным решениям? Почему продолжают командовать одни и те же непотопляемые? Раз люди на фронте жизни кладут, их же надо слушать!
    ..Или нет?
    1. +4
      25 июня 2023 14:23
      Верно. Такой мятеж - это как паяльная лампа на лесоскладе.
      1. +3
        25 июня 2023 20:41
        Скорее, как паяльная лампа близко к задннице.
    2. +12
      25 июня 2023 15:02
      Разборки, которые были между Шойгу и Вагнером должен был решить президент, естественно с помощью ФСБ. И не было бы того, что случилось. Все успешно бы и дальше воевали. Не решили, получили. Кстати Вагнера нигде первыми не нападали. Кто посылал вертолёты? По чьему приказу? Зачем?
      1. +8
        25 июня 2023 16:13
        Кстати Вагнера нигде первыми не нападали. Кто посылал вертолёты? По чьему приказу? Зачем?

        Хороший вопрос. Хотите простой ответ? "Прораб" и его "паркетные" со страху в штаны обмочились...
        Наверное, это его самый преступный приказ, который пришлось выполнять пилотам.
        Простите, ребята, что вас поставили перед таким выбором.
        Мы помним, вся наша семья помнит, как вы (или ваши коллеги) жгли бандеровские танки весной прошлого года, спасая наших ребят в окопах под Харьковом. Брошенных со стрелковым оружием такими же "паркетными"...
        Простите... Мягких вам облаков...
        1. Комментарий был удален.
        2. +3
          25 июня 2023 18:38
          А кстати о Харькове. Сдача Харьковских позиций до самой Луганской области произошла по договорняку. Это уже в открытую говорят многие военные обозреватели. Хорошо, хоть бандеры не подвели, (а может это и наши). Жахнули аммиакопровод на Одессу на харьковщине.
    3. +8
      25 июня 2023 15:41
      Еще ничего не кончилось. Мы и наш ... эээ.... "гарант" облажались на глазах у всего мира. Такие вещи без последствий для страны не останутся.
      1. +4
        25 июня 2023 17:02
        Любые исторические аналогии условны, но в первом приближении ситуация сравнима с августом 1991 года, подавлением ГКЧП. Горбачёв вернулся из Фароса, но вопиющая слабость центральной власти больше ни у кого не вызывала никаких сомнений. Уже в декабре того же года СССР ушёл в историю, вместе со своим первым и последним президентом.
    4. +1
      27 июня 2023 14:21
      Цитата: borisvt
      Чем ближе бы подходил Пригожин к столице, все яснее становилось бы власти, что доигрались, что звучит вопрос: мы воюем или как? Почему самая боеспособная единица на фронте должна быть искалечена и подчинена беззубым военным решениям? Почему продолжают командовать одни и те же непотопляемые? Раз люди на фронте жизни кладут, их же надо слушать!
      ..Или нет?

      Аплодирую стоя.
  10. +6
    25 июня 2023 12:54
    Попытка военного мятежа, устроенная топ-менеджером ЧВК «Вагнер» в период с 23 по 24 июня 2023 года, обнажила очень серьезные внутренние проблемы современной России.

    К сожалению, это именно так.

    Будут ли сделаны из произошедшего какие-то выводы?

    Не факт, скорее всего будут какие-нибудь привычные "полувыводы"...
  11. +16
    25 июня 2023 13:37
    Главный вывод из этой ситуации состоит в том, что, к сожалению, состояние нашего общества такого, что мятеж, путч или революция, называйте это кому как нравиться, возможно. Это даже видно из комментариев к этой статье, в которых нет явного осуждения этого "похода справедливости". А раз так, то власти надо срочно принимать меры по изменению этого состояния. Менять экономическую политику, а главное провести кардинальную чистку так называемых "элит". Вот таких как, например Абрамович, который на своем личном транспорте развозит наемников, приехавших убивать наших граждан, дарит им на память айфоны, в российской элите быть не должно. Тех чиновников, фамилии которых, почему то не озвучивают, слинявших из Москвы тоже. Если власть не будет самоочищаться, то это будет происходит так, как только, что чуть не произошло. История человечества другого не знает. А внутренняя смута губительна для государства и общества. Здесь я с Путиным согласен. Сейчас в связи с вовлечением в СВО прямо или косвенно большого количества населения страны, его сознание постепенно меняется. И эти изменения обязательно проявятся. Особенно, когда это СВО закончится. Так что главное чтобы власти сделали не только правильные выводы, но начали что то реально делать в этом направлении.
    1. +10
      25 июня 2023 14:36
      А Вы знаете страну, где власть "самоочищается"? Не под давлением общественного мнения, не из опасений потерять голоса на выборах, не из за боязни судебного преследования, а вот прямо так сама? Из внутренних побуждений? Ну Вы идеалист)) А так как в России власти глубоко фиолетово до общественного мнения, выборы отрегулированы как часы и проценты известны за год, а судебное преследование власти представить так же трудно как нашествие рептилоидов, то риски мятежей будут присутствовать всегда. Если нет законных методов донести свою точку зрения некоторыми группами, то возможно использование внезаконных. А в общем моё мнение - мы семимильными шагами идём к поздней римской империи - когда "гвардия" будет менять "императоров" , как перчатки.
      1. +4
        25 июня 2023 18:48
        Парикмахер Зверев вышел один с плакатам в защиту байкала ,на красную площадь .Так его арестовали и штраф выплатить 15 тыс. Власть здорово придумала !что разрешения даёт она же, на волеизьявления голоса на улице. Если 5 человек выйдет с плакатом то для неё это ужас Я считаю! что разрешения должны давать комитет,на подобие присяжных заседателей
    2. -9
      25 июня 2023 16:55
      Цитата: Илья 22
      Это даже видно из комментариев к этой статье, в которых нет явного осуждения этого "похода справедливости"

      Вернее, видно из части комментариев. И что-то мне подсказывает, что эти комментарии написаны не с территории России
      1. +1
        27 июня 2023 14:25
        И что-то мне подсказывает, что эти комментарии написаны не с территории России

        Не смотрите телевизор и выключите "Радио России"
    3. +6
      25 июня 2023 17:08
      в российской элите быть не должно. Тех чиновников, фамилии которых, почему то не озвучивают, слинявших из Москвы тоже. Если власть не будет самоочищаться, то это будет происходит так, как только, что чуть не произошло.

      Президентский борт тоже вчера вылетел из Москвы. Песков, правда, утверждает, что его начальник в своём кабинете с документами работал, а самолёт он кому-то покататься дал, но этот товарищ пургу несёт даже по словам этого самого начальника. Вот если всё же окажется, что Верховный тоже покидал столицу, то ему тоже предложите "самоочиститься"? Ну-ну...
  12. +12
    25 июня 2023 13:55
    Кто-то хвастливо заявлял, что в России олигархов нет. Есть и с личными дивизиями, разве что без ЯО, аккуратно финансируемых бюджетом.
    1. Комментарий был удален.
  13. +21
    25 июня 2023 14:17
    Конфликту ЧВК с МО уже несколько месяцев. Плохо то, что наш хитромудрый гарант наблюдал это всё со стороны и не вмешивался, хотя он и Главнокомандующий! Сразу и вопрос - это что тогда за фигура? Грызитесь, мол, ребята - а я посмотрю? Досмотрелся, что сам напугался! Возможно, потому и стал звонить казаху и турку, зондировать почву для отсидки. Скверно! Уже самое начало СВО выявило отсутствие приемлемого профессионального уровня у верхушки МО. Шойга и его компания, спецы в подковёрных играх, использовали свойства характера и амбиции Пригожина и довели ситуацию до мятежа. У Пригожина снесло крышу и плохо, что в ЧВК не нашлось здравомыслящих офицеров, которые могли бы удержать своего главаря. А, скорее всего, Пригожин просто пошёл вразнос и его уже нельзя было никак остановить. Его понять можно, а вот как понять любителя биатлонов и гаранта? Налицо низкий уровень мышления. И это на таких постах! Возникает вопрос - чем же наш гарант отличается от маразматика Байдена?
    1. +3
      25 июня 2023 17:12
      Возникает вопрос - чем же наш гарант отличается от маразматика Байдена?

      Возрастом, разумеется. Вот только когнитивное снижение у всех начинается в разном возрасте, и проходит с различной скоростью.
    2. +1
      25 июня 2023 20:50
      У Пригожина снесло крышу

      Всё горазо проще - он взял их на понт.
    3. sap
      +1
      25 июня 2023 23:11
      А как иначе?Судите сами: ЧВК «Вагнер» - это личный бизнес Пригожина. Безусловно, он сам много вложил в него, в том числе и из других своих источников дохода. Так делает всякий нормальный предприниматель. Но и имел он, судя по всему, от своего военного бизнеса тоже немало. Особенно в Африке, где крутились большие деньги. И вряд ли там ему нужно было за них перед кем-либо строго отчитываться.
      И вот теперь все изменилось. Когда «музыкантов» попросили помочь дома, тут сразу всплыли проблемы: кому ЧВК подчинена, за чей счет снабжать, платить, хоронить... Нашумевшая проблема со снабжением ЧВК боеприпасами оттуда же. Когда их передает Минобороны, то как за них тыловикам отчитываться? Кому отдали? Незаконной структуре? Боевикам?
      Отсюда же проблемы оплаты, награждений, воинских званий и даже похорон с воинскими почестями. В этих условиях военное ведомство пыталось как-то решить проблему, стараясь узаконить свое взаимодействие с ЧВК. Стало переводить «музыкантов» на контракт, выводя эту структуру из тени.
      Что это означает лично для Пригожина? То, что у него забирают его военный бизнес. А что бывает, когда у крупного предпринимателя его отнимают? Он считает такие действия рэкетом и сопротивляется. Именно это сейчас и происходит.
      Похоже, окончательным толчком ко всему послужили недавние доклады Минобороны о заключении контрактов с добровольцами. Со многими компаниями уже такие контракты подписаны. Дошла очередь до ЧВК «Вагнер». Ее руководство это не устроило.
    4. +5
      26 июня 2023 09:22
      ...А, скорее всего, Пригожин просто пошёл вразнос и его уже нельзя было никак остановить. Его понять можно, а вот как понять любителя биатлонов и гаранта? Налицо низкий уровень мышления. И это на таких постах! Возникает вопрос - чем же наш гарант отличается от маразматика Байдена?

      В правилах управления людьми или персоналом компаний или другой организаций есть такое правило, если руководитель окружает себя не очень умным окружением чтобы на их фоне выглядеть суперчеловеком, то он сам со временем опускается до их уровня и будущего у этой организации нет.
      Именно это сейчас произошло в нашей стране. Путин 20 лет назад был энергичным, инициативным и умным руководителем. 20 лет он "строил" своё окружение и стал безиниативной размазнёй, способной только что то читать по бумажке перед подготовленной заранее публикой. Принципы управления людьми нарабатывались тысячелетиями и с ними трудно спорить.
  14. +18
    25 июня 2023 14:18
    Первый вывод - никакие частные армии на территории страны не нужны. И просто опасны. Их роль - выполнять те задачи за пределами страны, в которых не хочет официально светиться государство.

    Второй вывод - несмотря на вал возмущения со стороны официальных лиц, блогеров, военкоров, очень большая часть населения Вагнер поддержала. Это плохой звонок для власти в Кремле. Народу надоела компрадорская буржуазия.

    Третий вывод - при приближении Вагнера к Москве, верхушка бросила всё и побежала. То есть защищать СВОЮ власть она не намерена. Это предупреждение президенту. "Свои" его сдадут, также, как "свои" сдали Саддама. Не на тех опирается.

    Четвертый вывод - по большому счету, защищать Москву нечем и некому. Уж не знаю, какая часть Московского гарнизона находится на фронте, но на защиту Москвы пришлось бросать национальные части (Ахмат). Причем, как я понял, прямо с передовой. Это еще один звонок президенту. Чем национальные части отличаются от ЧВК?

    Следствие из пункта четыре. Не дай Бог начались бы боестолкновения Вагнера с Ахматом. Это даже не гражданская война. Это межнациональный конфликт. Догадайтесь с одного раза - кого бы стали поддерживать простые люди? Какой умственно одаренный кpeтин решил столкнуть чеченцев и русских в войне?

    Наверняка можно сделать и еще какие-то выводы. Пока это то, что на поверхности.

    Пригожин совершил грубейшую ошибку. Во время войны выносить сор из избы нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Я даже подозреваю, что Шойгу и Герасимов могут остаться на своих постах. Пусть даже временно. Нельзя же президенту так явно терять свое лицо. Но то, что репутация Путина сильно просела, не вызывает сомнения. И виноват в этом Пригожин.
    1. +5
      25 июня 2023 15:55
      не только частные армии,но и прочие нацбаты по национальному признаку...
    2. +3
      25 июня 2023 18:55
      Нужны! сразу будет видно что за офицерьё себя в гарнизонах представляет. Вся бездарь в погонах будет видна как на ладонях . А выполнять приказы бездарей, как строевая и красить траву с асфальтом для приёма паркетного генерала , ни кому не захочется в эту армию идти
  15. +6
    25 июня 2023 14:31
    Опять рассказы про выводы,кто их сделает?Страна начала СВО,страна полтора года уже ее проводит,но "гениальные генералы" отдали приказ чтобы вертолеты и самолеты летели к Вагнеру в упор.На минуточку,зная что там есть ЗРК и ПЗРК.Надежный план!
    Вполне возможно что жертв могло быть больше,но просто у кого-то дрогнула рука нажать на пуск.
    Уже полтора года делают выводы,но так и не смогли даже поменять концепцию/стратегию применение вертолетов.
    Не хотят учиться,даже на своих ошибках.
    Боюсь представить как те,кто отдавал приказы пилотам вертолетов,будет противостоять эшелонированной ПВО,это будет крах.
  16. +12
    25 июня 2023 14:57
    Ответ на первый вопрос лежит на поверхности. Частная армия была привлечена из за неспособности выполнять боевые задачи силами штатной армии. ЧВК воюет более эффективно, факт доказаный. Многомесячный конфликт между МО и ЧВК закончился трагедией и бунтом. Самое эффективное боевое соединение скорее всего прекратит существование и будет расформировано. Проявилась критическая слабость российской государственно-политической системы, а именно Кремль своих не бросает. В западной государственно-политической системе чиновник высшего ранга не является неприкасаемым, при неспособности решать задачи легко уходит в отставку освобождая место другим, возможно более эффективным. В любой западной стране после подобного кризиса чиновник ранга Шойгу уходит в отставку. Кремль сейчас явно напуган глубиной той пропасти к которой подошла РФ столь близко. Как и вещал Гиркин неудачное СВО вызовет дестабилизацию самой РФ. У Киева появился хороший шанс, Москва теперь будет сговорчивее.
    1. +6
      25 июня 2023 15:07
      Западная государственно-политическая модель не приживается в России. Они принципиально отличаются.
      Предположим, Вы глава компании. По какому принципу Вы будете комплектовать свое ближайшее окружение? Те, кто предан Вам и в ком Вы уверены, или из крутых профессионалов? Учтите, что крутой профессионал знает себе цену и поэтому его легко перекупить (кстати этот принцип комплектования команды вечен, как мир. И на Западе в том числе).
      Министр Обороны не обязан иметь военное образование. Это ему не нужно. Начальник ГенШтаба обязан его иметь. Так что Шойгу может и остаться. Насчет Герасимова такой уверенности нет.

      Есть и еще один пятый вывод, который относится не к России, а к западным "элитам". Их деградация намного глубже, чем в России. Российская "элита" хотя бы знает, как надо рубить "бабло".

      Итак, пятый вывод для Запада - предположим мятеж (а я считаю это именно мятежом) удался и вместо условного "Путина-Шойгу" в Кремле утвердился условный "Пригожин-Суровикин". Я не понимаю, чему радовались в Киеве и на Западе? Тому, что их начнут крошить не по детски? Да Запад должен пылинки сдувать с Путина и предавать анафеме Пригожина, за то, что он хочет снять Шойгу.
      1. +2
        25 июня 2023 19:09
        В Турции в Египте были военные перевороты !Но потом военные этих государств ,отдрвали власть гражданским. А кого судили воееные ,придя к власти?предателей своего государства из лиц гражданских. У нас всё генералы по сути предатели, можно посмотреть видеобращения якобы вагнеровцев, отставных фсб и отставных паркетных генералов. Как они стали приклоняться перед путинской властью
      2. +3
        26 июня 2023 20:46
        Цитата: Bakht
        Насчет Герасимова такой уверенности нет.

        Че вы прицепились к Герасимову. У нас армия на начало СВО насчитывала миллион военнослужащих. Это вместе с РВСН,флотом,и прочими штатами. При этом, Сухопутные войска насчитывали 280 тыс чел,в том числе призывники. ВДВ 45 тыс,ССО 1000 чел,флот 150 тыс,РВСН 50 тыс,ВКС 150 тыс, Прочие военнослужащие (связь, транспорт и тп 180 тыс). Украина насчитывала 200 тыс ,но у нее это были чисто сухопутные войска ибо ЯО у нее нет и флота тоже. Теперь сравните протяженность границ и прикинте, сколько войск можно сосредоточить для СВО. Боеготовность войск это отдельный разговор, тут вина и Путина и Шойгу и Герасимова. Очень большой вопрос к оборонке,но оборонка делает то,что ей заказывают. Если МО к примеру устраивает уровень связи, то это вопрос к МО, оно выдает техзадание и принимает разработки. По факту Герасимов рулит тем, чем его обеспечили Путин и Шойгу. Ну и директивы сверху никто не отменял, если дали приказ идти быстро, то надо либо идти, либо в отставку подавать. А оставить хлебную должность очень нелегко. Вот и получается, что за 20 лет вставания с колен воюем на бмп времен Афганистана
    2. -7
      25 июня 2023 16:59
      Цитата: Vlad55
      ЧВК воюет более эффективно, факт доказаный

      Кем? Вами? Ню-ню!
  17. 0
    25 июня 2023 15:04
    ПРигожин будет в Белоруссии обычным гражданином. Лукашенко не потерпит политической игры за своей спиной.Спектакль закончен.И все гадают,а что это было. Будущее покажет.Наше будущее.
    1. 0
      25 июня 2023 15:40
      Это означает полный провал Пригожина. В России в настоящее время ему нет места. А батька, да конечно же, никаких формирований у себя в стране не потерпит. Пригожин - "почетный" гость президента Лукашенко.

      Шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству. Прыжок на месте - провокация!

      Но слава Богу, у него хватило всё же мозгов не доводить дело до боевых столкновений. И он отступил.
      Вагнер должен быть переформатирован. Наиболее сильное и боеспособное подразделение российской армии прекратит свое существование. Конечно же люди останутся. Часть вольется в МО, какая-та часть сохранится для миссий за рубежом. Но ореол Вагнера будет утрачен.

      Поэтому я не считаю, что мятеж достиг каких-то результатов. Он полностью провалился. И я не верю в немедленную зачистку МО.
  18. +6
    25 июня 2023 15:05
    Почему - почему ? Пригожин показал - кто есть кто . Идол себя показал не с лучшей стороны .. Слепой и глухой !
  19. +11
    25 июня 2023 15:10
    Большая доля вины лежит на Президенте страны, не сумевшим вовремя обратить внимание на нарастающие проблемы. Неумение или не желание вовремя решать возникающие проблемы - стиль руководства Кремля. Если у него не было информации о готовящемся путче, надо жестко спросить с тех, кто обязан был знать ( я не про США говорю, там то знали), а если докладывали, то это уже его все плюшки от этого.
    1. +4
      25 июня 2023 15:59
      Цитата: kriten
      Большая доля вины лежит на Президенте страны, не сумевшим вовремя обратить внимание на нарастающие проблемы...

      не доля, а вся вина только на нём
      1. +5
        25 июня 2023 19:18
        Он 20 лет ни на что не обращает! для него всё должно катится само по себе! Он в сторонке.Его друзья разлулят. А если что он как президент, под ими приготовленый документ , подпись подставит, и опять туда где тишина. Главное что бы препятствие друзья убрали с очередных перевыборов
    2. 0
      25 июня 2023 21:01
      Стиль вполне китайцкий - сидеть на берегу реки и ждать .... Как говоритца - скажи кто твой друг...
    3. 0
      26 июня 2023 21:26
      Большая доля вины лежит на Президенте страны, не сумевшим вовремя обратить внимание на нарастающие проблемы.

      Путин, в связи с неповиновением Пригожина и похода того на Москву, сделал заявление.
      Где он заявляет, что на СВО, у нас всё идёт по плану . ... десятки тыс. погибших молодых парней - это что, такие планы у командования ВС России ? ... я что то вообще ничего не пойму.
  20. Комментарий был удален.
  21. +8
    25 июня 2023 15:57
    многие считают что всё благополучно завершилось, думаю что это последний звонок для Путина, если не будут сделаны выводы то для него и страны может всё закончится катастрофой, Путину пора просыпаться, но даже в вчерашнем обращении этого не чувствовалось, а пока пусть целует ноги Бацьке это он его спас
    1. +4
      25 июня 2023 19:21
      В 70 лет поздно просыпаться ! 20 лет у власти и всё при нолях. 20 лет летаргического сна при Путине, как брежневский застой повторился
      1. +1
        26 июня 2023 10:28
        Цитата: vladivan
        В 70 лет поздно просыпаться ! 20 лет у власти и всё при нолях. 20 лет летаргического сна при Путине, как брежневский застой повторился

        насчет застоя верно подмечено, сейчас это всё напоминает как раз те времена
  22. +7
    25 июня 2023 15:58
    То что произошло нельзя называть мятежом. Вооруженный мятеж — преступление против основ конституционного строя и безопасности государства, предусмотренное ст. 279 УК РФ.
    Что это было? Разборки между МО РФ и ЧВК Вагнер. Кто виноват, что такое произошло? Высшее политическое руководство РФ. Можно Вагнер с перепугу называть как угодно, вешать ярлыки, но проблема останется. Никто из Больших стран не стал вмешиваться во внутренние разборки РФ. Это о чём говорит? В субботу из Москвы был большой драп богатеньких, а это о чем говорит. Всего за одну субботу граждане РФ поумнели и многие проснулись.
    1. +2
      25 июня 2023 21:17
      По истории!
      С чего началось восстание на броненосце «Потемкин»? Что, там Ленин, Троцкий служили-агитировали? Бунт, мятеж, начался с того, что матросам дали мясо с червями! Б ы д ло сожрет! А «бы д ло» «илиту» в золотых погонах – за борт.
      А перед «маршем справедливости» Пригожина, мясом с червями Героев Освобождения Украины с нелегкой судьбой, накормило Министерство Обороны /шайгу/ и Генштаб- герасимов, когда спасли от тюремной шконки ГЕНЕРАЛА укравшего 300 000 000 рублей.
      Вот причина «мятежа»…
      Спросите любого участкового…
  23. +8
    25 июня 2023 15:59
    радости от того,что так называемые мятежники НЕ БУДУТ воевать за Россию на Донбассе огорчает...там сотни и тысячи высокоподготовленных мотивированных бойцов...кто их заменит??? срочники-одногодки? или нелепые мобики,многие из которых опять же бывшие срочники-одногодки...

    ну и вопрос,сам Уткин вёл колонну на Москву...хорошо,Уткин уезжает в Минск...а тут кто остаётся??? Ахмедов,Мурадов и Лапин с пистиком??? мда уж...тогда уж и Шойгу с Герасимовым оставьте...всё равно хуже уже быть не может
    1. +9
      25 июня 2023 17:39
      После произошедшего, и после того, что Пригожин рассказал о причинах начала СВО (можете найти в сети это его выступление) вообще непонятна цель и задачи продолжения спецоперации.
      Мы как-то хотим изменить государственное устройство Украины? Мы - это страна, в которой тысячи вооружённых людей захватывают города с миллионным населением и двигаются маршем на столицу? Мы им вот ЭТО пытаемся продать? И рассчитываем, что они радостно захотят стать частью вот такого трындеца? Серьёзно?!
      Денацификация? И её проводит страна, в которой господин Мединский торжественно открывает памятную доску Маннергейму в Петербурге-Ленинграде, наплевав в душу потомкам умерших от голода во время немецко-финской блокады? Может стоит для начала со своими поклонниками нацистов разобраться, прежде чем за остальной мир приниматься? Кстати, символично, что на переговоры с Украиной отправляли именно Мединского - типа, поклонник финского нациста и с укронацистами общий язык найдёт? Реалполитик, да?
      Защита русскоязычного населения? Да уж... Защитили, так защитили. Разве что разделили тяготы - теперь кроме Донецка ещё и Белгород обстреливают. А иногда (пока иногда) и Москву.
      Территориальные требования? Ну да - объявить своим Запорожье (в том числе сам областной центр), и вместо того, чтобы его занять/освободить (термин, используемый вна Украине опущу), оставить ещё и Херсон? Это было сильно! А главное - мы сейчас увидели, что российские города на "старой" территории никак и никем не защищены. куда нам грезить о территориальных приобретениях? Сейчас своё бы сохранить.
      Чтобы Украина не вступила в НАТО? Ага, пугалки о натовских ракетах в 500 км от Москвы как раз в результате СВО и реализовались. Да и какая разница? Если до аэродрома стратегов под Саратовом спокойно долетают древние советские "Стрижи", то современные ракеты долетят куда надо и из Польши с Румынией.
      Так за что воюем? Чего хотим добиться на сегодняшний день? Или ждём, когда 1917 год устроит не ЧВК, а кадровые части ВС РФ, куда как раз по новому закону теперь зеков будут набирать? Стоят ли того бизнес интересы неких лиц?
      1. 0
        25 июня 2023 18:14
        Цитата: УАЗ 452
        после того, что Пригожин рассказал о причинах начала СВО (можете найти в сети это его выступление) вообще непонятна цель и задачи продолжения спецоперации.

        Ну а какие варианты?
        Всё сдать, включая Крым, и платить компенсации 300 лет, в размере всей валютной выручки?

        Убиваться об Бахмуты то же не вариант, Бахмутов у них много, а у нас добровольцев и производимой техники - дай бог на оборону бы хватило.
        Мобилизация принудительная результатов не даст, да и программа расширения пр-ва танковых движков и т.п. не ускорится.

        Вот и остается продолжать и тянуть, пока Украина не смирится с текущей линией, а в США на сие давно согласны.
        Они делали и делают ставку на санкции, а не на полтора десятка сильно б/у леопардов.
    2. +2
      25 июня 2023 19:32
      Вот вы правильно что имена перечислили! Там таких генералов кроме перечисленных -тьма! А сколько замов с таким же мышлением у Шойгу и Герасимова Это можно посмотреть в вики ,кто у кого в замах Новые фамилии появятся ,и не один десяток. Можно добавить ещё Патрушева,Бортникова,Медведева...
  24. -4
    25 июня 2023 16:06
    Вагнер работает за деньги.Сегодня атакуют Киев,завтра Москву. Вагнер это бизнес Пригожина,его слова о патриотизме не правда.Героизм на войне проявляли ребята работающие на Вагнер,а не Пригожин.Причину наезда,думаю честно рассказал Кадыров.Кто знает,может они там в тихую хихикают,что весь мир поверил в этот спектакль.Старый КГБшник неужто не знал? Что то не верится.
  25. 0
    25 июня 2023 16:42
    Скорее всего махновщины в России больше не будет
    1. +4
      25 июня 2023 18:50
      Скорее всего, это только начало. И император, и его окружение стареет...
  26. +6
    25 июня 2023 17:25
    Глубокоуважаемый мною автор написал какой то винегрет. Все как то хаотично. А что будет если представить что это провокация с целью заключения мира с украиной. Известно что российскому олигархату эта война как кость поперек горла. Одни убытки и санкции. И вот вечером 23-го по расположениям Вагнеров лупит артиллерия. 7 погибших. Зная взрывной характер Пригожина последствия просчитать нетрудно. И уже в ночь с 23 на 24-е, когда еще ничего не ясно и непонятно ФСБ вдруг резко возбуждает дело о мятеже. ЧВК обвиняют во всех грехах. В 9 утра президент категорически заявляет о попытке переворота. К "Вагнерам" вместо попытки переговоров посылается авиация. Затем подключается армия. Начинается рубка. Дабы уладить внутренний конфликт приходится идти на заключение мирных договоренностей с украиной. Абрамовичи, Дерипаски, Ротенберги, Усмановы и им подобные выступают посредниками. Они в шоколаде. Ценой поражения страны они вновь вливаются в дружную семью европейского капитала. Как по мне сценарий вполне себе. Слава Богу у некоторых хватило кукухи вовремя тормазнуть. Хотя результат так же неплох - для страны потерян высокомотированный. прекрасно оснащенный и обученный корпус. Думаю в будуще и настоящем некоторые лица зачтут это себе в заслугу. Очень хотелось бы что бы все это были не более чем мои фантазии. Но...
  27. -7
    25 июня 2023 17:26
    Не надо делать из Пригожина большого патриота и забывать, что он в первую очередь бизнесмен. И для него война, это способ зарабатывания денег. Пока воевал платили. А когда отошёл на отдых и пополнение, то видимо, удовлетворять все его пожелания, перестали. Вот он и решил надавить на власть, с учётом имеющихся у него ресурсов. Но никто не давал ему права вводить свои войска в города России и вести боевые действия на её территории. Я считаю, что с ним поступили очень мягко, видимо из за былых заслуг.
    1. +2
      25 июня 2023 19:04
      Почему Пригожин - не патриот? Это история рассудит...Вот, к примеру, генерал Корнилов - он был патриот России? Или бандит и ставленник Антанты? Требования то похожи - Выступить открыто и, произведя давление на Временное правительство, заставить его:

      1. исключить из своего состава тех министров, которые по имеющимся (у него) сведениям были явными предателями Родины;

      2. перестроиться так, чтобы стране была гарантирована сильная и твёрдая власть.
      1. 0
        25 июня 2023 19:24
        Керенский переиграл Корнилова вчистую.
        1. +1
          25 июня 2023 19:52
          Согласен. Но на вопрос - был ли Лавр Корнилов патриотом России или бандитом - Вы не ответили..
          1. +1
            25 июня 2023 21:12
            Мне вопрос не задавали, потому я и не ответил.
            Корнилов был патриот России. Это однозначно. Как и Деникин. Например, Врангеля я патриотом не считаю. Колчак под большим сомнением.
            Пригожин тоже патриот России. Это у меня не вызывает сомнений. Здесь пишут, что он

            в первую очередь - бизнесмен.

            Это неверно. Он в первую очередь патриот.

            Но...

            заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибёт.

            Не будем заниматься гаданием и домысливать, что у него в голове. Возьмите фактическую сторону дела.

            Лето 2022 года. Ясно, что СВО пробуксовывает. Войск на линии фронта катастрофически не хватает. Обратились к Пригожину. Он получил карт-бланш от государства, набрал по зонам добровольцев, организовал их и смог выиграть время для реорганизации армии. Когда была объявлена мобилизация в России? И добавьте 3-4 месяца на их подготовку.
            Возьмите "перегруппировку" под Харьковым осенью прошлого года. Какова причина? Банальная нехватка личного состава. Когда джихад-мобили находили бреши в обороне и выходили в тыл войскам. Пришлось отступать.
            Потом "бахмутская мясорубка". Я неоднозначно оцениваю ее результаты. ВСУ понесли тяжелые потери. Но и Вагнер потерял 20 тысяч бойцов. Но ведь в Бахмуте ВС РФ присутствовали только в виде артподдержки.
            Сейчас "замес в Запорожье". Там Вагнера нет. Но линия фронта насыщена войсками и оборонительными укреплениями.

            К чему я веду? Пригожин и Вагнер дали стране время для реорганизации армии. Сейчас идет информация о готовности к августу резервной армии и отдельного корпуса. Корпус на севере против Финляндии. А вот где будет использована резервная армия? Ведь там по самым скромным подсчетам почти тысяча танков. Кто дал время на создание этой армии? И те, кто оценивает деятельность Шойгу, забывают, что точно такой же деятельностью полтора года перед войной занимался Жуков. И его деятельность сильно помогла в начальный период.

            Пригожин несомненно патриот России. Но он совершил ошибку. Большую ошибку. И за это наказывают.

            Прошлые заслуги не дают индульгенции на будущее.
        2. 0
          25 июня 2023 21:10
          Ждём фокуса с переодеванием?
    2. +3
      25 июня 2023 19:43
      А кто для нас патриот из Путинского времени? При нём ни Королёвы, Келдыши Ландау Курчатовы,Сахаровы,не появились ! Даже маршалов уровня Конева за 20 лет не родилось. В Путинском болоте вырости ни чего не может. Что и показал нам закон физики
      1. +5
        25 июня 2023 19:56
        Медведев, Соловьев, Скабеева, Симоньян, Захарова, Шойгу..список огромный, продолжать лень.
      2. +1
        25 июня 2023 21:16
        А кто в то время знал имена Королёва, Келдыша, Ландау, Курчатова и Сахарова? Господи, и Сахаров стал патриотом?!
        Маршал уровня Конева - не очень высокий уровень. Но это моё мнение.
      3. +3
        25 июня 2023 21:24
        Вообще-то за "рост" в болоте отвечает биология. Нигде не водится столько паразитов, как в стоячей воде... перенося на общество - засилье глистов в кремле
  28. 0
    25 июня 2023 19:51
    Посмотрим, какие большие головы в Москве полетят.... по итогам.
    Просто так, нахрапом, марши на Москву, без весомой поддержки там, не затеваются.
    И соответственно, какие изменения настанут.
    1. +1
      25 июня 2023 21:28
      Просто так, нахрапом, марши на Москву... Чудак! Вспомни Москву 93-го. Кто расстреливал защитников Белого Дома? Кто сейчас "непотопляемый"?
  29. +3
    25 июня 2023 20:08
    Если коротко Шойгу спровоцировал конфликт который чуть не вылился в гражданскую войну. Недальновидно не замечать под носом корпус в 50 000 который несёт неоправданно высокие потери, и убегать от его командира. Командир обязан уметь говорить с бойцами на их языке, не умеешь уйди, это война, за погибших по любому спросят не здесь, так там,
  30. +3
    25 июня 2023 20:08
    А вообще в интересное время живём. Как сторонники одних, так и других отлично понимают, что от народа в России вообще ничего не зависит. Почистит Первое лицо элиту или не почистит..Захочет что либо менять или не захочет..Повлиять на это мы никак не можем, но то, что переизберём на новый срок - ни у кого никаких сомнений..как то это грустно..А ведь

    никто не даст нам избавленья..

    по прежнему актуально.
    1. 0
      25 июня 2023 21:18
      Назовите страну, в которой спрашивают мнение народа? Скажем выборы в самой демократической стране - США. Система выборов устроена так, что уже не один раз президентом становится тот, за кого проголосовало меньшинство.
      1. +3
        25 июня 2023 22:02
        Согласен - нигде. Мне просто не нравится враньё. Вот зачем прописывать в Конституции нормы, которые не выполняются, не будут выполняться и которые вообще невыполнимы? О народе там, сроках и прочее. Конституция это всё же Закон, а не декларация о намерениях. Почему мы не можем стать первым государством которое не будет врать своим гражданам? Начинать то надо с этого - не врать своим гражданам изначально.
        1. 0
          25 июня 2023 22:39
          Опять же вопрос к мирозданию.
          Где прописанные Законы выполняются неукоснительно? Может в Декларация независимости всё верно написано? Кстати, именно по Декларации независимости (хранится в Конгрессе США) операция на Украине абсолютно легитимна. Как и присоединение Крыма и Донбасса. Но Штаты не выполняют то, что прописано в их Конституции (Декларацию, наверное можно считать Конституцией). Зачем же Запад изначально врёт своему народу? А как же лозунги Франции "Свобода, Равенство, Братство"? Эти три постулата всегда четко выполняются?

          Вы ищете справедливость? Мир так не устроен. Справедливость в Вашем понимании может не совпадать с пониманием другого. И что тогда? Принцип Дикого Запада

          Господь создал всех разными, а мистер Кольт уравнял шансы!

          Давным давно было сказано:

          Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад - Н.А. Бердяев
          1. +1
            25 июня 2023 22:52
            Да не ищу я справедливости) я ищу рациональности. Для эффективного государства все эти разделения и ветви власти - избыточны. Сами же видите, что красивые лозунги нигде не находят своей материализации. Самая эффективная форма правления - Диктатура. Это и надо прописать в Основном законе. И не надо огромного депутатского корпуса, партий, избиркомов и прочих общественных организаций, которые только мешают и ограничивают. И пожирают огромные бюджетные средства. Эффективность , скорость реагирования на вызовы, законопослушность вырастет на порядок. И среди элит и среди населения.
            1. +2
              26 июня 2023 05:22
              Нет и никогда не существовало "эффективной формы правления". Государство не статичное явление. В разные периоды меняется и форма правления.
              Древний Рим: форма правления Республика. Но в периоды кризисов выбирался диктатор. Самое яркое проявление - Камилл.
              Древний Новгород: форма правления народное вече. В период кризиса - призывали Александра, которого прозвали потом Невским. Не надо забывать, что после преодоления кризиса, того же Александра изгоняли из Новгорода.
              Из современности - Великобритания и США. Форма правления демократия и монархия. Но в периоды кризисов выдвигались на первый план сильные личности. Я не могу назвать демократами ни Рузвельта, ни Черчилля. Кстати, того же Черчилля после войны прокатили на выборах.

              Государство Россия в 20-м веке пережило несколько кризисов. В 1917 году сильной личности не нашлось и государство распалось. Пошло это на пользу народу? В 40-е годы сильная личность спасла государство. В 90-е годы сильной личности не нашлось. Пошло это на пользу народу?

              Только не надо делать вывод, что я за диктатуру. В разные периоды времени нужна разная форма правления. Сейчас перед Россией стоят огромные вызовы. Нужна единая воля Центра. Ее нет. Поэтому я считаю, что в настоящее время нужен такой орган как ГКО. Но всегда надо помнить, что народ может терпеть лишения, если видит ясную цель и знает, что руководство следует интересам этого самого народа. Мифологичекая фраза "Я солдата на фельдмаршала не меняю" живет в народе, потому что показывает, что диктатор не отделяет себя от народа.

              Пока в Кремле сидит компрадорская буржуазия, то народ будет приветствовать Вагнера. И мечтать о Сталине. А Конституция нужна. В ней должны быть прописаны цели и направления развития. Сталинская Конституция на тот период была самой прогрессивной из всех существовавших.

              И в Конституции нет ничего, что противорчит интересам народа. Я говорю в целом. Те статьи, которые вызывают сомнение не касаются блага людей. Вы сможете сказать, что какой-то пункт Конституции в России не выполняется?
              http://www.constitution.ru/
              1. 0
                26 июня 2023 06:59
                В общем, Вы - демократ) Западник.
                1. 0
                  26 июня 2023 07:15
                  Странно. Меня многие считают сталинистом.

                  Скажем так. Я не поклонник Дугина. Но считаю, что по некоторым вопросам он прав.

                  Основная идея Дугина: Нужна четвертая форма идеологии. По той простой причине, что три предыдущие с треском провалились. Эти три формы: фашизм, коммунизм и либерализм. Из них самой отвратительной Дугин считает либерализм. Хотя бы по той причине, что она единственная на данный момент. Кстати, Дугин считает, что в настояще евремя в России идет борьба между левым и правым фашизмом. И победа любой из сторон принесет только вред.

                  Так что я ни разу не демократ.
                  1. -1
                    26 июня 2023 08:23
                    А куда подевались монархизм и демократия? Это же тоже во многом идеологии? Идеи, что власть наследственная - За бога, царя и отечество, и вторая- что только народ имеет право на власть?
                    1. +1
                      26 июня 2023 14:34
                      Демократия и либерализм - суть одно и то же. Монархии в 20-м и тем более 21-м веке уже отжившие идеологии. Рассматриваются идеологии не с каменного века, а последние, которые оказывают влияние на современность.

                      В чем я не согласен с Дугиным.

                      Либерализм (демократия в законченном виде) не есть лучший способ управления. Об этом говорил, кажется Черчилль. Но из всего, что есть, он считал это наилучшим. Правда, он не указал, что на совести демократий пара исчезнувших цивилизаций и ограбление всего мира. Интересно читать воспоминания Элиотта Рузвельта о встречах и дискуссиях Рузвельта и Черчилля во время войны.

                      Фашизм не умер. Он был разгромлен (в основном усилиями СССР) на полях сражений. Но идеологии не погибают из-за проигранной войны. Фашизм пышно расцветает в Европе. В принципе Европа уже почти приняла на вооружение основы фашизма. Причем в его наихудшей человеконенавистнической форме - нацизме. Беседуя с немцами (особенно молодыми) я часто слышал фразу "мы не должны были проиграть. Нас предали англосаксы" (это фактически пересказ фразы Гитлера в декабре 1941 года, после объявления войны США "Мы не с тем народом воюем")

                      Социализм (и его законченная фаза коммунизм) никогда так и не был построен окончательно. Но идеям коммунизма много тысяч лет (во всяком случае, начиная с Христа). Моральный Кодекс строителя коммунизма фактически списан с Нагорной Проповеди Христа. Коммунизм хотели построить маздакиты в Иране, ацтеки в Америке. Ацтеков уничтожили, а Маздака закопали по пояс в землю (вниз головой).

                      Дугин провозглашает четвертую политическую теорию. Но не конкретизирует, что под этим понимать. Он говорит, что она должна быть создана и направлена на народ. Это его высказывание как-то расходится с Вашими представлениями?

                      Разные исторические и философские школы спорят о том, кто является, в последнем счёте, субъектом истории. Этот вопрос остаётся открытым. Но когда мы говорим о стране, об исторической общности, о культуре, о форме специфической цивилизации, мы подразумеваем, что субъектом истории, который мы рассматриваем, является «народ». Типы государственности, хозяйственные механизмы, культурные модели, идеологические надстройки меняются, сменяют друг друга и поколения. Но нечто остаётся постоянным сквозь все эти трансформации. Эта постоянная величина, живая в течение долгих веков и на обширных пространствах, и есть народ. Говоря и думая о России, мы думаем не столько о государстве, сколько о той внутренней жизни Государства, которой является народ. Государство — лишь форма, народ — содержание.

                      Я и сам часто грешу смешиванием понятий идеология и государство. Государство без идеологии существовать не может. Поэтому статью Конституции РФ №13 надо немного изменить.

                      Статья 13
                      2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

                      Беда в том, что власть не может определиться со своей идеологией. Ну нельзя же открыто написать, что наша идеология это нахапать побольше и свалить.
                      1. 0
                        26 июня 2023 16:52
                        Всё, что предлагает Дугин - это перепевки демократических идей. Он не предлагает ничего нового. Этакий " хрустальный мост" в прокрустовом ложе демократических ценностей. ( не надо расшифровывать каких?)). Их все надо отбросить. Вы повторяете ошибку демократов с их гуманистическими ценностями, которые лишь развращают человека. Четвёртый путь - это Ницше.
                      2. 0
                        26 июня 2023 17:03
                        Дугин и "перепевки демократических идей"?
                        У него как раз нет "демократических ценностей". Он скорее апологет диктатуры, как и Вы. И мне не нравится его увлечение оккультизмом и эзотерикой. Я этого не понимаю и не принимаю. Он позиционирует себя как неоевразийца. Но у него больше от Макиндера, чем от евразийства.
                        В молодости был ярым антикоммунистом. Потом немного смягчил свои оценки, но не отказался. Создавал вместе с Лимоновым национал-большевистскую партию. Отошел и от этого. Сейчас утверждает, что в идеологии (любой идеологии) нет ничего плохого. Плохое в нее привносят практики.

                        Приплетать Дугина к демократам - это нонсенс. Тем более Ницше с его идеей сверхчеловека. Хотя в молодости Дугин увлекался и Ницше. Но ничего этого у него сейчас нет. Четвертая политическая теория предлагает четырехполярный мир. Но эта концепция рушится на глазах. Остался только каркас с опорой на народ.
                      3. -1
                        26 июня 2023 17:14
                        Это флаг Национал-большевистской партии, которую создали Лимонов и Дугин. Автор флага - Дугин
                        Очень напоминает "демократические ценности?


                        А это еще и эмблема. Взято из Википедии

                      4. 0
                        27 июня 2023 12:03
                        Напоминает) серп и молот) власть большинства. Демократия.
                      5. 0
                        27 июня 2023 19:59
                        Странный у Вас ассоциации. Это переделка нацистского флага. И герба тоже. Что же здесь "демократического"?
                        Но это все было давно. Дугин давно отошел от таких радикальных идей. Да и в 90-е он был активным сдерживателем Лимонова. Именно по этой причине они и расстались. Дугину было не по пути с радикалами.
                        Но и в демократами он в жесткой контре. Вы просто не хотите замечать, что современные воззрения Дугина совпадают с Вашими установками. Он стоит на позиции жесткой централизации и социальной политики в отношении народа. Нисколько не похоже на демократию.
                        Скажем так: он сторонник "просвещенной монархии". Проблема этой концепции сформулирована давно. Что произойдет с монархией, если следующий монарх будет не столь просвещенным?
                      6. 0
                        27 июня 2023 12:01
                        О, старая добрая идея "народничества" с вариациями) с учетом прошедших полутора веков. Это то новое?
                      7. 0
                        27 июня 2023 20:00
                        В чем заключается основная идея "народничества"? Ничего общего с установками Дугина.
                      8. -2
                        28 июня 2023 08:46
                        А чем Вас в таком случае не устраивает фашизм? Я серьёзно. Не национал- социализм, а фашизм? С его три " анти" - антилиберализм, антиконсерватизм и антимарксизм? По Э. Нольте. Вроде бы все условия соблюдены. Вождизм? Как мы видим, это совсем не страшно. Вполне подходящая для нас идеология, если серьёзно. Надклассовая, что очень важно для России сейчас. И наше общество вполне для неё готово. Я вообще не вижу противоречий... Демократия, она совсем не для России. То ли мы к ней не готовы, то ли это просто не наше..
  31. +4
    25 июня 2023 20:23
    Сейчас весь интернет и телевидение забиты россказнями, что Пригожин хотел совершить государственный переворот, но если бы он хотел, то он бы его и совершил. Почему-то никто не учитывает психологию Пригожина. Как у любого человека, находившегося долгое время в местах лишения свободы, у него обостренное чувство справедливости. Можно сказать даже гипертрофированное., за которое он готов даже свою жизнь отдать. Конфликт Пригожина с Шойгу мы наблюдали уже несколько месяцев. Чего только стоит преднамеренное лично Шойгу лишения штурмовых подразделений "оркестра" боеприпасов, которые привели к огромным потерям в ЧВК. Путин самоустранился от урегулирования этого конфликта и Пригожин решил разобраться с обидчиком "по-пацански". Последней каплей, переполнившей чашу терпения Пригожина, на мой взгляд, явилось минирование путей движения колонн Вагнера мощными фугасами, когда они выходили из Артемовска. Исполнители были пойманы с поличными, они оказались военнослужащими и подтвердили, что выполняют приказ командования. Все материалы были переданы в ФСБ и Прокуратуру. Далее - тишина и замалчивание преступления, как будто ничего и не было, с Шойгу все как с гуся вода. Что оставалось в этой ситуации делать Пригожину - ждать когда подручные Шойгу уничтожат его и его людей физически? Поэтому он решился на отчаянный шаг - организовал "марш справедливости" на Москву, но как только понял - к каким трагическим событиям для страны это может привести, то сразу от него отказался. Я не оправдываю Пригожина, но вся вина за погибших летчиков полностью лежит на Шойгу, награжденного высшим орденом масонов Мальтийского ордена, который как последний трус сбежал из Ростова и бросил армию. Но он добился своего, видимо, выполнив приказ кардинала Мальтийского ордера, который или уже приехал или думает приехать в Москву, по устранению Пригожина и его бойцов, мешающих Шойгу делать "перегруппировки" (как под Харьковом) или принимать "тяжелые решения" (как оставление Херсона). Бойцов Вагнера объявили предателями и фактически расформировали, что добивались как враги нашего государства, так и в Кремле.
    1. 0
      25 июня 2023 21:22
      "Вагнер" был нужен в опрделённое время в определённом месте. На данный момент - это избыточная структура. Но никак не лишняя. Скорее всего проведут ребрендинг (ух, какое слово я знаю) и под новой вывеской и с меньшим составом он будет выполнять те задачи, под которые и создавался изначально.

      Насчёт чистки в МО я плохо верю в настоящее время. Возможно чуть позже. И не надо валить всё на Генштаб и МО. Генералы на местах тоже не блистали. Во всяком случае не все.
    2. 0
      25 июня 2023 21:31
      Царёв объяснил, чем было обусловлено успешное продвижение ЧВК «Вагнер»

      Армия, за редким исключением, не вмешивалась, — подчеркнул политик. — Почему армия не вмешивалась?
      Потому, что ЧВКшники — их боевые товарищи. Многие в прошлом служили и учились вместе, воевали в одной крови с ними

      Вторая, по его мнению, причина — это то, что в конфликте между Сергеем Шойгу и Евгением Пригожиным армия была на стороне Пригожина.
    3. 0
      25 июня 2023 22:23
      Цитата: Куликов Виктор
      Как у любого человека, находившегося долгое время в местах лишения свободы, у него обострённое чувство справедливости

      Та вы шо?
  32. Комментарий был удален.
  33. -3
    25 июня 2023 21:06
    ситуация в стране будет сильно зависить от результатов СВО, то, как она закончится, насколько Россия достигнет заявленных целей, насколько общий финал СВО будет восприниматься обществом удовлетворительно.

    Окончание СВО с полным освобождением территорий РФ, возможно с взятием под контроль Одессы, Харькова. Крахом киевского режима ( не бегством от российской армии, а коллапсом режима). Договорённостями с Западом, где те признают наше право на безопасность и суверенное развитие. Достижимо? По части территорий возможно, но остальное очень маловероятно в ближайшей перспективе, но в тоже время не невозможно. Эти цели реалистичны, загвоздка только в том, что получит Запад или как оформить всё так, что-бы те не выглядели однозначно проигравшими, иначе они такого финала допустить просто не смогут.

    Окончание СВО с освобождением территорий РФ. Киевский режим остаётся. НАТО на Украине остаётся. Договорённости что-то типа Крым ладно, а вот остальное вопрос пока заморожен, а вступление в НАТО пока на паузе. Переварит Россия такой финал? Конечно нет, тут даже нечего гадать.

    В итоге СВО не может закончиться чем то другим, как крах киевского режима. На фоне этого события вопрос территорий будет не так остро восприниматься (помимо территорий РФ конечно). Поэтому "заморозка" конфликта России не подходит. Переговоры начинать надо, т.к. это ускорит крах киевского режима, но соглашаться на заморозку Россия врядли может себе позволить.
    1. +1
      25 июня 2023 21:13
      Так не понятно, как сделать, чтоб

      Запад не чувствовал себя проигравшим?
      1. -3
        25 июня 2023 21:33
        Испытать "Посейдон" у берегов русского материка Антарктида
        1. +1
          25 июня 2023 22:06
          Бессмысленная трата ресурса.
  34. 0
    25 июня 2023 21:16
    Шойгу и Герасимов должны подать в отставку..., а Путину стОит сильно задуматься о своем окружении, гнилья и рвачей там немеряно... Но реорганизация МО необходима, как воздух! И еще: пенсионный возраст - назад, бензин для населения - по себестоимости плюс 10%, газ тоже...
    1. 0
      27 июня 2023 07:21
      Цитата: Андрей Андреев_2
      Шойгу и Герасимов должны подать в отставку..., а Путину стОит сильно задуматься о своем окружении, гнилья и рвачей там немеряно... Но реорганизация МО необходима, как воздух! И еще: пенсионный возраст - назад, бензин для населения - по себестоимости плюс 10%, газ тоже...

      Бюджет ты чем наполнять будешь?Зарплаты бюджетникам где возьмёшь?
  35. -3
    25 июня 2023 21:25
    не пойму людей, которые защищают повара, он убийца, который повинен в смерти нескольких десятков НАШИХ военнослужащих, а какой имеджевый ущерб он принёс нашей стране... "защищался" не надо совершать преступления и защищаться не придётся! никто никого в чвк силком не загонял, не хотите воевать за деньги идите обратно в тюрму или по домам, а блокировать целый город и наводить беспорядок никому непозволительно!
    1. +4
      25 июня 2023 22:27
      он убийца и преступник,но разве некомпентные люди с погонами не имеют на руках еще больше крови солдат?Я тебе напоминаю,что в начале СВО колонны с техникой просто отправили по шоссе вглубь территорий противника,без разведки и расчистки трасс/шоссе.Катастрофические кадры колонн попавших в засаду - МОРЕ.Так что десятки военнослужащих это цветочки.
      Либо для тебя попавшие в засаду колонны из-за "хорошего" планироввния это вынужденные потери,ммм?
  36. 0
    25 июня 2023 21:36
    У Гаранта остался один путь: сделать стоимость нефтепродуктов равной стоимости добычи, переработки, транспортировки (10 руб/литр) + налоги и прибыль олигархов не более 10%, второе - вернуть взад пенсионный возраст, третье - ввести прогрессивный налог на доходы, четвертое - отменить гнусные действия, сделанные по требованиям Запада и МВФ... типа понижающих коэффициентов на пенсии военным, стоимости энергоносителей для населения, повышенные налоги и пр... Иначе возможны серьезные катаклизмы, Вагнер - только начало...
    1. +3
      25 июня 2023 22:08
      Щас. Приватизировать остатки - это запросто.
    2. 0
      27 июня 2023 07:23
      Цитата: Андрей Андреев_2
      У Гаранта остался один путь: сделать стоимость нефтепродуктов равной стоимости добычи, переработки, транспортировки (10 руб/литр) + налоги и прибыль олигархов не более 10%, второе - вернуть взад пенсионный возраст, третье - ввести прогрессивный налог на доходы, четвертое - отменить гнусные действия, сделанные по требованиям Запада и МВФ... типа понижающих коэффициентов на пенсии военным, стоимости энергоносителей для населения, повышенные налоги и пр... Иначе возможны серьезные катаклизмы, Вагнер - только начало...

      Где ты на все это деньги возьмёшь,экономист.военные и так пенсию нормальную получают
  37. -5
    25 июня 2023 23:12
    Этого отщепенца Пригожина необходимо ликвидировать! И как можно быстрее
  38. +1
    26 июня 2023 00:14
    Кадыров сказал, что главное для Пригожина было решение его и ЧВК коммерческих вопросов. Поэтому, они требовали от Заказчиков их работы в лице Шойгу и Герасимова выполнения справедливых, по их словам, обязательств. Так они назвали свой поход Маршем справедливости. Никаких претензий к Президенту они не предъявляли, потому-то Президент не был Заказчиком их работы по контрактам. Главные ошибки, это:
    1. Отсутствие закона о ЧВК.
    2. Отсутствие опыта в МО РФ в работе с ЧВК на контрактных условиях, где у заказчика, есть не только право приказывать, но и обязательства.
    3. Отсутствие процедуры мирного и досудебного решения вопросов с ЧВК, где арбитром должен выступать человек или группа людей, мнение которого обязан выполнять Министр обороны. Даже Госдума таких прав не имеет.
    4. Предоставление права руководству исполнителя - ЧВК комментировать и критиковать действия Заказчика публично.
    Решил ли Пригожин и ЧВК свои вопросы - решил, так как они лежали в коммерческой сфере отношений с МО РФ, а не в смене режима. Законно ли это? Если, стороны договорились, то законно. В интересах ли это решение для граждан РФ-да. Предотвращён ли максимально-возможный ущерб для страны - да. Если жертвы с обеих сторон-да. Нужна ли компенсация семьям пострадавших - да. Сделало ли руководство страны правильные выводы мы увидим, если быстро примут закон о ЧВК. О наказании ответственных мы узнаем позднее. Вывод: Эксперименты МО РФ с ЧВК в беззаконом пространстве, это не игрушки для страны.
  39. +4
    26 июня 2023 07:13
    Был бы " мятеж" ,крови поколено стало бы! Не надо из ЧВК Вагнер лепить " монстра", кому то выгодно преподносить подобное,власть струхнула такое бывает,но и они головы свои ложили при освобождении ДНР и ЛНР,может стоит узнать и обьяснить народу,что побудило ЧВК на подобное? Все знают как можно преподнести информацию и запятые расставить! laughing
  40. +1
    26 июня 2023 09:06
    Механизм ППШ (Пригожин - Путин - Шойгу) дал осечку...
  41. +1
    26 июня 2023 09:11
    Нельзя издеваться над человеком с ружьём...Ленин знал а наши нынешние и не догадывались...А если эти человеки - лучшие штурмовики, вооруженные и мотивированные как надо...И если их три дивизии - то ли корпус, то ли армия...
  42. +5
    26 июня 2023 09:30
    Вывод Рублевки - расширить шоссе к аэродрому в Кубинке и чаще проверять состояние бизнесджетов.
  43. 0
    26 июня 2023 10:31
    Психологический портрет Пригожина для спецов не являлся (ется) секретом. Вопрос совместно действовали, бездействовали, противодействовали, не актуален о Патрушеве, Бортникове. Ответ в том, что ликвидация ЧВК выгодна США, но и федеральные назначения "пирожники-сапожники" то же выгоден США, то же за Патрушевым, Бортниковым. "Специалисты противодействия" и неисполнительная дисциплина, пример Майские Указы то же за данными господами. Это "слабое звено" или бакатинцы?
  44. +1
    26 июня 2023 14:59
    ЧВК Вагнер одна из самых боеспособных частей нынешних ВС Российской Федерации. Важно что это именно штурмовая часть, героически сражавшаяся и овладевшая Артёмовском, почти втрорым Сталинградом. Главный итог всего случившегося, на мой взгляд, состоит в том, что руководство МО оказалось не в состоянии предотвратить конфликт, вместо укрепления взаимодействия, вместо внимательного и чуткого отношения к своим самым профессиоевлтным подразделениям, вместо честного реагирования на просьбы об особом порядке снабжения штурмовых подразделкний, например, снарядами, ведь не денег просили, в конце концов, просили вовремя и грамотно прикрывать фланги, и т п. Вместо этого был продемонстрирован никому сейчас не нужный гонор, ответы через СМИ о принципе уравниловки, мол, обеспечиваем всех в равной мере. Однако в лобовые атаки ходить, проламывать оборону ВСУ не годами, а за считанные дни оказались в остоянии не все части вооруженных сил, а именно вагнеровцы! Зачем надо было убирать с фронта "музыкантов"? На переформирование? Пред самым наступлением ВСУ? Вспоминаю 1917 год: Керенский, политический болтун того времени, принял у себя генерала Корнилова, заверил его в свой поддержке, лишь бы ему удалось остановить разброд и шатание на фронте, Корнилов выступил под лозунгом:"Прекратить братание, отменить приказ номер 1- вернуть армии единоначалие и инициативу", но был объявлен врагом, мятежником, был предан Керенским, в результате: развал армии и вооружение большевиков , конец Российской Империи...
  45. 0
    27 июня 2023 14:50
    Цитата: rotkiv04
    ... Путину пора просыпаться, но даже в вчерашнем обращении этого не чувствовалось...

    Ему пора идти спать и передать своё место более молодому, как в своё время сделал ЕБН.
    1. 0
      28 июня 2023 08:19
      Почитайте Салтыкова-Щедрина, его "сказку", "Богатырь". Вкратце - появился на Руси Богатырь, да заснул! В дупле!
      ... Подошел в ту пору к Богатырю Иванушка, перешиб дупло кулаком - смотрит, ан у Богатыря гадюки туловище вплоть до самой шеи отъели...
  46. 0
    28 июня 2023 08:14
    Прокуратуре заняться "деятелями" разжигающими вражду в стране и ненависть к Вагнеру, Героям СВО, в соответствии с законами РФ.
  47. 0
    29 июня 2023 10:14
    Это демонстрация власти без Путина западу, а оно вам надо))
  48. 0
    30 июня 2023 13:37
    Главный вывод, система управления НИ-КА-КАЯ, в войну чтобы не допустить бессмысленных потерь сначала пытаются договориться, всё остальное танки,самолёты ПО-ТОМ.