Невыученные уроки истории: почему Казахстан идет по пути Украины?


Несколько дней назад стало известно о том, что в Казахстане, оказывается, ведут свой аналог печально знаменитого украинского сайта «Миротворец», беря на карандаш всех иностранцев, кто смеет высказываться критически о политике официальной Астаны. Куда же идет пока еще дружественный России Казахстан?


Комитет нацбезопасности запомнит наши имена


О наличии соответствующего реестра иностранных граждан заявил на днях на брифинге официальный представитель МИД Казахстана Айбек Смадияров:

Естественно, мы этот список ведем, но это рабочий список. Мы его разглашать не будем. Просто так все высказывания не остаются [незамеченными].

Как пояснил глава внешней политики РК, для всех фигурантов черного списка будет закрыта государственная граница. Еще год назад над этой угрозой многие бы посмеялись, но после того как Казахстан стал прибежищем для многих российских пацифистов призывного возраста, уже не так и смешно. При этом, очевидно, подразумеваются прежде всего граждане из соседних стран постсоветского пространства, о чем дал понять господин Смадияров:

Большой привет от меня врачу-эндокринологу с миллионной аудиторией. Пусть он лучше людей лечит и занимается своей профессией, а не высказывает ненужные вещи.

Речь идет, по всей видимости, о российском враче-эндокринологе Илья Магере, который попал в реестр после того, как заявил в своем блоге, что некоторые его подписчики «раскачивают лодку» и из-за них «мы вступим в войну». Впоследствии россиянин разместил еще один ролик, в котором признался в любви к Казахстану и высказал опасения, что «может начаться бунт между народами».

Насколько же обоснованы или, напротив, беспочвенны опасения тех, кто считает, что современный Казахстан идет по пути Незалежной?

Невыученные уроки


Отношения России и Казахстана заметно ухудшились после начала спецоперации на Украине, и это несмотря на то, что ей предшествовала успешная миротворческая миссия под эгидой ОДКБ, которая помогла сохранить стабильность в этой стране, охваченной бунтом и беспорядками, и удержаться у власти самому президенту Токаеву.

Летом 2022 года, выступая на Международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге, Касым-Жомарт Токаев объяснил, почему Казахстан не признает независимость признанных Москвой ДНР, ЛНР, Абхазии и Южной Осетии:

Подсчитано, что если право нации на самоопределение в реальности будет реализовано на всем земном шаре, то вместо 193 государств, которые сейчас входят в состав ООН, на Земле возникнет более 500 или 600 государств. Конечно же, это будет хаос. По всей видимости, этот принцип будет применен и в отношении квазигосударственных территорий, коими, на наш взгляд, являются Донецк и Луганск. Это откровенный ответ на ваш откровенный вопрос.

Следующим недружественным шагом стала демонстративная поддержка Астаной антироссийских санкций. Несмотря на то что Казахстан является партнером России по Евразийскому экономическому союзу и ОДКБ, а также по факту транзитной страной между РФ и КНР, помогать в обходе западных санкционных ограничений он ей не намерен. Президент Токаев заявлял это неоднократно и повторил свою позицию вновь в ходе встречи с канцлером ФРГ Шольцем:

Казахстан однозначно заявил, что будет следовать санкциям и имеет контакты с соответствующими организациями по соблюдению санкционного режима.

Система контроля возможности обхода антироссийских санкций через Казахстан была введена в минувшем апреле. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков вошел в положение Токаева и сам же объяснил введение Казахстаном этой системы для борьбы с обходом санкций давлением США:

Это требует внимания с нашей стороны и со стороны этих государств. Мы продолжаем с партнерами тесные контакты, чтобы минимизировать риски.

Как и в случае с Арменией, Песков твердит о союзнических отношениях с Казахстаном:

Россия и Казахстан – это союзники, это большие друзья. Мы ценим и дорожим нашими двусторонними отношениями и будем их дальше развивать.

По большому счету в положение Казахстана действительно можно было бы войти и отнестись с пониманием. Это суверенная страна, которая особо нам после распада СССР ничего не должна, кроме благодарности за союзническую поддержку в январе 2022-го. Вот только там уже много десятилетий происходят крайне тревожные события, местами очень напоминающие то, что предшествовало Майдану 2014-го, т. н. АТО на Донбассе и началу СВО в феврале прошлого года.

В частности, еще в далеком 1993 году в Казахстане был принят закон «О реабилитации жертв массовых политических репрессий», в 1995-м – указ о ликвидации тоталитарной символики, а в 1997-м – указ о введении «Дня памяти жертв политических репрессий» 31 мая. В 2017 году молодая центральноазиатская демократия поставила памятник «борцу за свободу» Мустафе Шокаю, который в советский период считался отнюдь не национальным героем, а коллаборационистом, сотрудничавшим с Третьим рейхом.

В 2018 году при президенте Назарбаеве был принят указ о смене идеологически устаревших названий и демонтаже монументов тоталитарного периода. В его рамках идет процесс демонтажа памятников Ленину и переименования улиц с советскими названиями. В начале 2023-го вице-премьер Казахстана Алтай Кульгинов сообщил о том, что в рамках исполнения этого указа до 2025 года руководство страны изменит «устаревшие названия» 3 тысяч населенных пунктов и улиц.

Еще в ноябре 2020 года указом президента Токаева была создана государственная комиссия по окончательной реабилитации жертв политических репрессий 1918−1953 годов, в рамках которой уже оправданы тысячи тех, кто ранее не подпадал под реабилитацию: басмачи, участники кулацких восстаний, террористы, шпионы, а также коллаборационисты из числа деятелей и боевиков Туркестанского легиона Вермахта и мусульманских частей СС.

А теперь вот в следующем, 2024 году выйдет обновленное семитомное издание истории Казахстана под названием «История Казахстана с древнейших времен до наших дней». Так и пахнуло «древними украми», и не зря. Там будет представлен новый взгляд центральноазиатской демократии на историю советского периода, в частности, отчет голода будет взят не с 1932-1933 годов, как на Украине с ее злыми сказками про «Голодомор», а прям сразу с 1917 года. Алтын Уалтаева, руководитель центра по разработке нового академического издания казахстанской истории, расставила все точки над i:

Политика тоталитарного режима поспособствовала окончательной деградации системы казахского общества.

Это голые факты, а свои умозаключения наши читатели смогут сделать самостоятельно.
69 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Странный гость (Странный Гость) 6 октября 2023 17:32
    -2
    Ну и хорошо. Вот и кандидат нарисовался на следующую СВО. У казахов то ценных природных ресурсов поболее будет, чем у Украины. Да и самих казахов поменьше. А государственности они вообще никогда не имели. Все козыри в наших руках. По уму - с них надо было начинать.
    1. Ziyouddin Mengenqulov Офлайн Ziyouddin Mengenqulov
      Ziyouddin Mengenqulov (Ziyouddin Mengenqulov) 7 октября 2023 10:46
      -5
      «Уважаемый диванный аналитик» Вы попробуйте сунут свои лапы в Казахстан. Весь мусульманский мир будет воевать за Казахстан
      1. Странный гость (Странный Гость) 7 октября 2023 11:45
        0
        А туда и пойдут в первых рядах чеченские, дагестанские, татарские бригады)
      2. Smilodon terribilis nimis 7 октября 2023 20:13
        0
        Чего?? Нафиг мусульманам сдался ваш Аулстан? Да мусульмане только рады будут раздербанить его на несколько частей. А казахов считают мунафиками коими они и являются. Так что если вы не готовы к войне, то лучше сразу к братьям узбекам.
      3. Алэкс Офлайн Алэкс
        Алэкс (Александр) 8 октября 2023 13:22
        0
        ННа г кому-то сдалась эта степь, которую сами казахи прозвали "голодной"?
    2. Алексей Лан Офлайн Алексей Лан
      Алексей Лан (Алексей Лантух) 7 октября 2023 12:59
      -3
      Вот для СВО все таки нужна причина. Главная причина СВО на Украине - это НАТО, а не майдан или притеснение русских. То же относится и к Казахстану. И нужно прямо так и заявить казахам: будет НАТО, будут биолаборатории придём конно и оружно. А на их санкции можно ответить своими санкциями. Что касается русских, то пусть приезжают в Россию. Большинство уже переехало. Осталось мало. Смотрите статистику.
      1. Странный гость (Странный Гость) 7 октября 2023 15:16
        +3
        Да ладно - НАТО)) А финны в НАТО в 100 км от СПБ- это нормально? wink Президент же говорил - главное защитить от притеснений русских в Донбассе и Луганске. И в Казахстане защитим! Своих не бросаем!
      2. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
        Pat-Rick 7 октября 2023 17:29
        0
        Главная причина СВО на Украине - это НАТО,

        Эстония, Латвия, Литва давно в НАТО. И что? Волга потекла в обратном направлении?
    3. Николай Волков (Николай Волков) 8 октября 2023 07:41
      +1
      Абрамовичу на яхту не хватает что ли? laughing

      у России полно своих ресурсов,которые уходят куда попало,только не на процветание народов России,среди которых,кстати,почти 600 000 казахов...
  2. unc-2 Офлайн unc-2
    unc-2 (Николай Малюгин) 6 октября 2023 18:29
    +6
    Когда большое государство теряет свое влияние среди своих малых соседей, то упрек только в сторону большого государства.В другой стране искали бы виновников всего этого.Мы же просто провожаем взглядом проезжающие мимо нас события.Все препятствия можно устранить.Просто надо постараться.
    1. Комментарий был удален.
  3. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 6 октября 2023 18:45
    +7
    Пенять на зеркало незачем. По всем этим отходам бывших республик СССР от РФ, главным виновником политика РФ, а в частности , сидящие на руководящих местах лица, которым десятилетиями главным стремлением было личное обогащение. Имеем множество своих миллионеров с семьями , детьми за рубежом (даже полковники с миллионами долл. под кроватью), но не имеем стран-друзей, ибо совмещать работу на государство и грабить государство с целью эмигрировать, несовместимые понятия. Или одно , или другое, к несчастью второе было более распространено, вот и результаты. Выводы: корни болезни внутри государства, и казахов, и армян, и грузин и прочих винить нечего, Российская проводимая политика оттолкнула и дала врагам возможности перетянуть все эти новые государства. Политики РФ докатились до того, что и войны приходится вести : Грузия, Украина, далее похоже Молдавия...
    1. Комментарий был удален.
  4. вова100 Офлайн вова100
    вова100 (владимир) 6 октября 2023 18:49
    +2
    Ситуация в казахстане сейчас как когда то в армии : сильный сержант все окей, слабый сержант -бардак...-это мое личное мнение..
  5. tyf uyg Офлайн tyf uyg
    tyf uyg (tyf uyg) 6 октября 2023 19:08
    -1
    Если мы будем наводить везде порядок то точно получим Украину are everywhere. У нас достаточно возможно сти защитить свои границы, мы можем вести выгодную торговлю, так как делает Китай. Ну а кто не с нами и даже против нас, адьос! Флаг в руки.
    1. Николай Волков (Николай Волков) 8 октября 2023 07:55
      +1
      вы не можете вести эффективную торговлю,как Китай...Китай ПРОИЗВОДИТ товары,а Россию просто разграбляют как колонию. это преступление перед будущими поколениями,а не эффективная торговля
  6. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 6 октября 2023 19:29
    0
    В 1991 году в Советском Союзе был совершен государственный переворот и организована его ликвидация. Глава республики Назарбаев в этом преступлении принимал активное участие, а Токаев его продолжатель, что вы хотите. Казахстан, как союзная республика СССР появилась в 1936 году, когда Договор об образовании СССР 1922 года уже не действовал. У Казахстана никогда до 1991 года не было государственность, это искусственное образование на русских землях. У "элиты" Казахстана для сохранения власти выход один, быть под крышей врагов России.
    1. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
      Pat-Rick 7 октября 2023 10:19
      +5
      Глава республики Назарбаев в этом преступлении принимал активное участие,

      Ничего такого.
      Назарбаев был обижен на то, что его в беловежскую пущу даже не пригласили.
      Россия объявила о своем суверенитете 12 июня 1990 года (нынешний День России), а Казахстан - 16 декабря 1991 года, на полтора года позже.
      Так кто раньше "совершил преступление"?
      1. vlad127490 Офлайн vlad127490
        vlad127490 (Vlad Gor) 7 октября 2023 12:32
        -2
        Определять. Кто раньше совершил уголовное преступление у которого нет срока давности, Ельцин или Назарбаев? Смысл. Власть РФ не дала и не даст правовой оценки событий 1990 годов, т.к. сама является участником или соучастником тех преступных событий. Спустя 32 года встал вопрос. Что делать и как это решить. Смириться. Потребовать вернуть украденные земли и богатства народа. Наказать преступников. СВО на Украине разбудило народ.
        1. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
          Pat-Rick 7 октября 2023 17:32
          0
          Я констатирую факты, а вы занимаетесь демагогией.
          P.S. Посмотрите значение глагола "встать". Встаёт кое-что другое, но не вопрос.
  7. yuriy55 Офлайн yuriy55
    yuriy55 (Юрий ) 6 октября 2023 20:47
    +3
    Невыученные уроки истории: почему Казахстан идет по пути Украины?

    Стадо баранов во главе с козлом. которого надо было сдать оппозиции...Лучше бы у России не было такого «друга», чем марионетка под боком...Чего добивается? Хрен его знает...
    Только посмей вякнуть против России, пойдёшь жить в юрту...
    Как уже достали эти бывшие союзнички-баи да султаны...
    1. Николай Волков (Николай Волков) 8 октября 2023 07:57
      +1
      так может быть надо в союзники народы призывать,а не ЯнукОвощей,Медведчуков и прочих баев???
  8. Комментарий был удален.
  9. Даниил К Офлайн Даниил К
    Даниил К (Даниил Кошевой) 6 октября 2023 22:43
    +3
    Скорее всего всё просто. Этим путем идти прибыльно для верхушки и не надо самим ничего придумывать, всё суверен расскажет. А для народа пропаганда
  10. anyname Офлайн anyname
    anyname (anyname) 6 октября 2023 23:39
    0
    Потому что у Казахстана нет выхода к морям, что делает их третьеразрядной страной. В Казахстане низкий уровень образования и быстро понижающийся уровень культуры. В Казахстане нет какой-то развитой промышленности или исследовательских центров. Они даже бензин и дизель закупают в России. А уровень коррупции как на Украине. У этой страны нет будущего, только медленное затухание.
    1. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
      Pat-Rick 7 октября 2023 12:14
      +1
      Потому что у Казахстана нет выхода к морям

      Карту хоть посмотри, "географ". У Швейцарии или Австрии выхода к морям таки нет, но это ровным счётом ничего не значит.
      1. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
        Pat-Rick 7 октября 2023 17:35
        +1
        Я так понимаю, минусаторы не согласны, что Казахстан имеет выход к Каспийскому морю. Ну здесь же все просто какие историки-географы-экономисты.
    2. Николай Волков (Николай Волков) 8 октября 2023 08:00
      +1
      Они даже бензин и дизель закупают в России.

      только почему-то в Казахстане бензин дешевле,чем в России...

      второе,наличие бензина и дизеля не делает и Россию развитой промышленной державой...и СВО этому лучшее тому подтверждение...ибо без советских галош вся эта авантюра закончилась бы давно и печально...

      вы прежде чем анализировать затухание Казахстана и вспомните,про отрицательные прорывы России, которая за три года потеряла ДВА миллиона коренного населения...или вы считаете,что замена русских неграмотными мигрантами,ведёт страну к процветанию?

      как сказал классик:

      А СУДЬИ КТО???
  11. Voo Офлайн Voo
    Voo (Von) 7 октября 2023 03:15
    -1
    Казахстан в поисках своего сюзерена. Как самостоятельная страна он ничтожен. Решат оказашить русских, начнутся проблемы. Им проще окитаить казахов. А великий туран - ну вы посмотрите на турков с азерами и на казахов. Это может быть один народ? Однозначно нет. А язык дело наживное.
    1. Николай Волков (Николай Волков) 8 октября 2023 08:06
      +1
      не хочу Вас расстраивать,но великий Туран-это не только о казахах...это ещё и про регионы России...Турция благодаря разгрому Армении получает выход к Каспию...а от Каспия можно двигаться не только в Казахстан,но и Казань или Астрахань к примеру...

      но зачем об этом думать...мы лучше будем в казахов и армян пальцами тыкать
    2. Алэкс Офлайн Алэкс
      Алэкс (Александр) 8 октября 2023 13:27
      0
      Ну будут они в этом туране, как илоты в спарте.
  12. faiver Офлайн faiver
    faiver (Андрей) 7 октября 2023 03:16
    +5
    почему Казахстан идет по пути Украины?

    разве только Казахстан?
    Политика всех правительств государств-бывших союзных республик построена аналогично, где-то более явно, где-то менее дабы иметь с РФ свой гешефт
  13. kriten Офлайн kriten
    kriten (Владимир) 7 октября 2023 09:36
    0
    Токаев чувствует себя баем имеющим право на обворовывание своего народа. В этом ему помогают хозяева этого британского холуя. Но сохранить власть в условиях когда это невозможно спрятать так, что бы никто воровства не замечал, он решил с помощью поощрения нацизма с переходом к откровенному фашизму.
    1. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
      Pat-Rick 7 октября 2023 12:19
      +3
      "Бай" в своё время МГИМО закончил. Не там ли он стал "британским холуем"?
      Pardon me, там он стал и "нацистом", и "фашистом" одновременно:))
      Любят тут некоторые сильными словечками козырять. Знают же, что за свой гнилой базар не ответят никак. А зря.
  14. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
    Pat-Rick 7 октября 2023 10:10
    0
    Насколько же обоснованны или, напротив, беспочвенны опасения тех, кто считает, что современный Казахстан идет по пути Незалежной?

    А разве РФ поступает не так же?
    Совсем недавно молдаване выслали из Молдавии журналиста за "вмешательство во внутренние дела". Россия в качестве ответной меры закрыла въезд каким-то молдавским деятелям (целому списку).
    Современная Россия идёт по пути Незалежной?
    Каждая страна делает то, что считает нужным. К этому надо привыкнуть и не возбуждаться тут из-за подобных мелочей.

    1. Комментарий был удален.
  15. Владимир Р. Офлайн Владимир Р.
    Владимир Р. (Владимир Русский) 7 октября 2023 10:42
    +1
    Нам нужно завести тетрадь со списком всех русских городов в казахстане, которые ждут возвращения в родную гавань.
    1. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
      Pat-Rick 7 октября 2023 12:22
      0
      Севастополь уже вернули в 2014г., а теперь пришлось ЧФ России в Новороссийск переводить.
      Вот тебе и вся "гавань".

      А в тех "русских городах" наверняка уже и русских людей не осталось.
      1. УАЗ 452 Офлайн УАЗ 452
        УАЗ 452 (УАЗ 452) 7 октября 2023 14:03
        +4
        Действительно эпично: в украинском Севастополе ЧФ РФ стоял с 1991 по 2014-й, то есть 23 года, пусть и возникали проблемы, а из российского Севастополя через 9 лет он передислоцировался почти в полном составе, и неясно - сможет ли вернуться обратно.
        1. неимеющийаналогов 7 октября 2023 14:55
          +2
          Не смыслишь ты в многоходовочках и хитрых планах,ой...опять обманули
      2. Николай Волков (Николай Волков) 8 октября 2023 08:17
        +4
        дело не в русскостях каких-то...казахский народ был достойным представителем семьи советских народов...и мужественно сражался за СВОЁ отечество...достаточно вспомнить,что Панфиловская дивизия значит из примерно на треть состояла из этнических казахов...

        если нынешняя РФ ничего не в состоянии предложить не то,что казахам,но даже своему населению,которое стремительно вымирает,то о каких гаванях смысл вообще говорить...

        у нас помимо вымирания ещё около миллиона молодых граждан сбежало от мобилизации...тех самых,которых и взрастила эта "духоскрепная" РФ с её ургантами,собчаками и прочими слепаковыми...государство само 30 лет учило молодёжь,что личный успех-это круто,а общественное-это тупой "совок"...о каком будущем можно говорить,когда одни на фронте погибают,другие уехали...киргизки вам что ли русских тут нарожают? или чеченцы?

        пока у руля России стоят люди с узкоолигархическими интересами,пока премьеры заявляют учителям,что они должны работать за миску похлёбки,а не нравится уходите,пока чинуши не несут ответственности за "государство не просило вас рожать", о какой России вообще имеет смысл говорить???
    2. Комментарий был удален.
  16. Комментарий был удален.
  17. Юрась Офлайн Юрась
    Юрась (Юрась) 7 октября 2023 12:21
    0
    Невыученные уроки истории и почему

    Я думаю это ключевые слова в названии статьи, - ответ скрыт в них. Всё, что вчера, это уже история а расплата за вчерашние дела, или не дела, мы отгребаем сегодня. Главный юрист страны, недавно сказал: "армянский народ сам виноват в том что случилось" (наверное Симонян было обидно, но виду не подала) и я не о военной силе (хотя если смотреть вперёд; думать, анализировать, пытаясь предвидеть ход истории и грамотно с умом иметь подход к своему заднему двору, - то я думаю, всё было бы не так мрачно и трагично и толи ещё будет, видно что-то упустили раз вышла эта статья), мягкая сила тоже сильная вещь, пример опять таки наш задний двор. Вроде к словам и не подкопаешься а почему-то обидно, наверное потому, что, это как-то уж совсем цинично. Хотелось бы спросить: Владимир Владимирович а "нож в спину" кто виноват? Вот поэтому, автор в названии статьи как бы нам и говорит: тихим вкрадчивым голосом, смотря нам как бы прямо в глаза (словами торговца электроникой Джеффри Прайса, нелегально предоставляющего возможность перемещаться во времени в фильме "Люди в чёрном 3" ) - "прыжок, во времени". Там ищите ответы.
    1. Voo Офлайн Voo
      Voo (Von) 7 октября 2023 16:26
      +2
      Главный юрист страны, недавно сказал: "армянский народ сам виноват в том что случилось" (наверное Симонян было обидно, но виду не подала) и я не о военной силе (хотя если смотреть вперёд; думать, анализировать, пытаясь предвидеть ход истории и грамотно с умом иметь подход к своему заднему двору, - то я думаю, всё было бы не так мрачно и трагично и толи ещё будет, видно что-то упустили раз вышла эта статья), мягкая сила тоже сильная вещь, пример опять таки наш задний двор. Вроде к словам и не подкопаешься а почему-то обидно, наверное потому, что, это как-то уж совсем цинично. Хотелось бы спросить: Владимир Владимирович а "нож в спину" кто виноват?

      Кто виноват? Однозначно на это есть ответ и большинство знает конкретных виновников. Но все построено так, что на нарах чалятся те кто пытается это озвучить, а некоторых уж и похоронили. А чем дальше в лес, тем больше дров. Напоследок могут и жахнуть, ведь они знают, что им за это ничего не будет.
  18. Azzzwer Офлайн Azzzwer
    Azzzwer (Кибальчиш) 7 октября 2023 16:30
    +2
    Цитата: Странный гость
    А государственности они вообще никогда не имели.

    А что вы имеете ввиду под государственностью? Или вы историю плохо знаете?
    1. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
      Pat-Rick 7 октября 2023 17:41
      -3
      Какую историю? Историю народов бывшего СССР?
      Если вы ее знаете, то расскажите тут вкратце, чем отличаются казахи от киргизов?

      "ввиду" в данном контексте пишется раздельно.
      1. Николай Волков (Николай Волков) 8 октября 2023 08:24
        +1
        на 1945-й год в мире насчитывалось около 80 государств...сейчас их около 200...может стоит жить в настоящем,а не прошлом? вы же не платите дань монголо-татарам только потому,что Иван Калита платил...
    2. Странный гость (Странный Гость) 7 октября 2023 20:29
      -2
      А какое национальное государство было на территории проживания казахов до 1917- года? Российская империя? А до 1936- го года? Автономия в составе РСФСР? Я думаю, на вопрос о национальном государстве я ответил. Хрущёв Крым отдал, а Сталин Казахстан от РСФСР оторвал. Надо просто исправить историческую несправедливость. Не считать же кочевые орды, обратившиеся к РИ с просьбой о защите и принятии в состав национальными государствами..))
      1. Николай Волков (Николай Волков) 8 октября 2023 08:25
        -1
        Крым отдал Ельцин,а не Хрущёв. государство Украина образовалось в конце 1991-го года,Хрущёв к тому времени давно умер
      2. Алэкс Офлайн Алэкс
        Алэкс (Александр) 8 октября 2023 13:38
        +1
        У РФ на это нет, и уже не будет людских ресурсов, зачем лезть в эти безжизненные пустыни, свои бы территории сберечь и обустроить. Пусть азиатские баи правят там, как хотят.
        1. Странный гость (Странный Гость) 8 октября 2023 16:27
          -2
          В этих безжизненных пустынях ресурсов на триллион долларов. Исторически принадлежащие России. У народов России что, этих триллионов, как грязи? А это достойные пенсии, блестящее образование и высокотехнологичная доступная медицина для населения!
          1. неимеющийаналогов 8 октября 2023 18:26
            -1
            Куда делись прошлые триллионы то?Нет пенсий,медицины и прочее?Эти дееьги будут выведены на клятый запад,построена усадьба и яхта.
          2. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
            Pat-Rick 8 октября 2023 20:32
            0
            Исторически принадлежащие России.

            C какого года будем вести отсчёт "принадлежности к России"?
            1. Странный гость (Странный Гость) 9 октября 2023 17:35
              0
              С 19-го века. Ну не от Трувора же с Синеусом)
  19. lord-pallador-11045 Онлайн lord-pallador-11045
    lord-pallador-11045 (ПАШТЕТ) 7 октября 2023 23:27
    -2
    Вот когда пожалеешь, что в 1917 развалилась Российская империя, небыло тогда никаких республик, было целое унитарное государство. Хорошо было конечно не всем, но по другим причинам, и причины были в общем-то решаемыми. Власть конечно нуждалась в реорганизации, но удалось бы избежать ужасающих кровопролитий, и чудовищных последствий. И небыло бы ни этого басмачества в Азии и укров...
    1. Странный гость (Странный Гость) 7 октября 2023 23:54
      +1
      В реорганизации тогда нуждался общественный строй. Простите за каламбур - но смена власти в феврале ничего не изменила в положении большинства населения. Отсюда и Октябрьский переворот. Да и народ не был ни духовным, ни богобоязненным. Как бы нам не втирали про "Святую Русь". Иначе бы просто не бросились с таким упоением убивать друг друга, церковников и взрывать церкви .
      1. lord-pallador-11045 Онлайн lord-pallador-11045
        lord-pallador-11045 (ПАШТЕТ) 8 октября 2023 01:21
        -3
        Совершенно верно, Россия тогда нуждалась в больших переменах, но кто постарался свести к минимуму издержки этих перемен? Обстановка в стране была очень сложной, а русский бунт беспощаден и кровав. Сейчас тоже сложностей не мало, но государственности России насчитываются многие века, а сколько лет государству Казахстан?.. вот поэтому РФ может стоять под натиском всего "цивилизованного" запада, а сможет ли выстоять Казахстан, Украина, Армения... своим бывшим республикам надо помогать, но как помогать если влияния на них у нас не хватает, а влияние на них запада очень велико. Надо принимать очень умные и быстрые меры, иначе может быть очень плохо. Надо торопиться с принятием решений.
        1. Николай Волков (Николай Волков) 8 октября 2023 08:54
          +2
          зачем Западу отбирать вашу "государственность",когда они через псевдоЫлиту сделали Россию колонией?

          где дети,внуки и любовницы властей? где Соловьёв себе виллу выстроил? извините,даже актрисы и спортсмены рожают детей в США зачастую,чтобы обеспечить им по факту рождения "правильное" гражданство...

          у КНДР никаких многих веков государственности нет,но их почему-то не трогают...может быть,кроме этих скреп,есть ещё что-то,что делает государство государством?

          государство США существует столько же лет,сколько Большой Театр в Москве...стоит ли на этом основании делать выводы о неполноценности американского государства?

          или другой пример:армяне последние годы тоже убеждали азербайджанцев,что они ненастоящие,всё карты им какие-то показывали(надо сказать более древние,чем то,что носил Зорькин в Кремль)...что,сильно им эти карты помогли???

          надо жить настоящим,а не вспоминать про древнее Армянское государство или жить "Повестью временных лет"...

          Если бы не Ленин уже в 1917-м году историческая Россия не досчиталась бы многих земель...Киев в состав единого государства вернула Красная Армия и большевисткая идеология,а не карты 17-х веков...так же как отказ от идеологии и замена её национализмами вывела Киев из состава России...

          и да,столкновения армян и азербайджанцев в Нагорном Карабахе начались ещё в унитарной Российской Империи:

          Армяно-татарская резня 1905—1906 годов (азерб. Erməni-azərbaycanlı qırğınları, арм. Հայ-թաթարական ընդհարումներ) — кровавые столкновения в Закавказье между армянами и татарами (согласно нынешней терминологии — азербайджанцы, согласно терминологии того времени и переписи населения 1897 года — «татары», язык указывался как «татарский», далее в тексте статьи используется современная терминология — азербайджанцы) во время революции 1905 года. Наиболее жестокие столкновения имели место в Баку в феврале и августе и в Нахичевани в мае 1905 года. По данным американского тюрколога-азербайджановеда Тадеуша Свентоховского, в ходе столкновений 1905 года было разрушено около 158 азербайджанских и 128 армянских поселений и погибло, по разным оценкам, от 3 до 10 тыс. человек.

          После установления Советской власти на этих территориях люди жили мирно вплоть до краха Союза. с этих земель родов знаменитые полководцы маршал Баграмян,главный маршал бронетанковых войск Бабаджанян
          1. Алэкс Офлайн Алэкс
            Алэкс (Александр) 8 октября 2023 13:42
            +1
            У Кореи нет многих веков государственности? Корейская государственность существует тысячелетиями, согласно корейской традиции с 3 тысячелетия до н.э.
          2. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
            Pat-Rick 8 октября 2023 20:36
            +1
            Если бы не Ленин уже в 1917-м году историческая Россия не досчиталась бы многих земель.

            аааахххххаааааххххаааа ...............................
            Ленин первыми декретами отпустил на все четыре стороны Польшу, Финляндию и Прибалтику.
            Ну вот где ещё, кроме как здесь, найдешь такое количество "исторЕГов"?
        2. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
          Pat-Rick 8 октября 2023 13:10
          -1
          а сможет ли выстоять ... Армения..

          В этногенезе армян участвовали племена, населявшие государство Урарту.
          В 9 - 6 веках до н.э. где была Россия со своей многовековой государственностью?

          русский бунт беспощаден и кровав.

          В 1381г английский кровельщик Уот Тайлер взбунтовался достаточно кроваво, и разгромили его довольно беспощадно.
          Английский бунт после 1640г и французский бунт после 1789г были не менее кровавы и беспощадны, чем русский.
  20. Platon Verdictov Офлайн Platon Verdictov
    Platon Verdictov 8 октября 2023 02:11
    +4
    Нурсултан Абишевич великий человек — создал государство, которого никогда не было. Эти дурацкие шуточки нашего гаранта у них в граните отлиты. 30 лет вся мягкая сила была направлена на дурацкое стремление стать своими буржуинскими для запада. Ближним забугорьем занимались самовлюбленные болваны типа Суркова, которые считали, что договоренность по откатам с петями порошенками и его армянскими и казахскими аналогами решит все проблемы. Надо сказать спасибо западу за украинское оборзение, а то бы так и аннигилировались в погоне за химерой. Для пользы дела надо указывать на то, что мы сами не так делаем, а объяснения, что все , кроме нашего текущего работодателя, бесплодны.
  21. lord-pallador-11045 Онлайн lord-pallador-11045
    lord-pallador-11045 (ПАШТЕТ) 8 октября 2023 09:28
    +1
    Вот здесь я с вами соглашусь - элита Казахстана у власти уже давно, как и наша, и также грабит свой народ, как и наша, но государственность в России более устойчивая, чем в Казахстане, поэтому жизнеспособность России более высока. А чтобы РФ не была колонией запада, гаранта нужно отодвинуть от власти, сколько можно. Перепись конституции под него это преступление! Жаль, что депутат Терешкова после этого всё ещё находится на своем теплом месте - позорище! Где взять честного лидера, незараженного мыслями обогащения - это наша большая проблема!
  22. Elena123 Офлайн Elena123
    Elena123 (Elena) 8 октября 2023 11:28
    0
    Почему наши так толерантны с казахстанское руководство? Казахстан явно антируский. Забираем все наши русские города обратно включая космодром, всю каспийское побережье и пускай Казахстан останется без ничего. Именно благодаря Россия, сегодня Казахстан имеет всё. Не была бы Россия, наверное и Казахстан бы не был сегодня.
    1. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
      Pat-Rick 8 октября 2023 13:20
      -2
      Почему наши так толерантны с казахстанское руководство?
      Забираем все наши русские города обратно

      Я есть немножко плёхо говорить по-русски.
      Надо только города спросить и "всю каспийское побережье", хотят ли они в "родную гавань"?
      1. Странный гость (Странный Гость) 8 октября 2023 16:32
        0
        А вот когда войдём, проведём референдум - тогда и узнаем.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
    2. УАЗ 452 Офлайн УАЗ 452
      УАЗ 452 (УАЗ 452) 8 октября 2023 20:28
      0
      Елена, да кто же мешает? Езжайте и забирайте - и города, и побережье, и про космодром не забудьте.
  23. Алэкс Офлайн Алэкс
    Алэкс (Александр) 8 октября 2023 13:20
    +2
    Да бог с ними, чтоб они снова вернулись к дореволюционным порядкам, с баями, шаманами, без дорог больниц, школ и университетов, и пусть сколько угодно рассказывают про "глобус казахстана", посмотрим, как на это отреагимрует Китай.
  24. Voo Офлайн Voo
    Voo (Von) 8 октября 2023 17:28
    0
    Цитата: Николай Волков
    не хочу Вас расстраивать,но великий Туран-это не только о казахах...это ещё и про регионы России...Турция благодаря разгрому Армении получает выход к Каспию...а от Каспия можно двигаться не только в Казахстан,но и Казань или Астрахань к примеру...

    но зачем об этом думать...мы лучше будем в казахов и армян пальцами тыкать

    Турки у нас, чтоб вы знали, уж лет десять как трутся. Вместе с казахами, армянами теми же, да азербайджанцами. Некоторые даже умудрялись замерзнуть на работе. И что удивительно, армяне и азера у нас воспринимаются одинаково - кавказцы, а вот якуты, да казахи по другому. Поэтому, греки будут рады турок к нам сплавить. Как говорится - не место красит человека... Для того чтобы организовать туран надо ещё у иранцев разрешения спросить.
  25. Voo Офлайн Voo
    Voo (Von) 8 октября 2023 17:32
    -1
    Цитата: Pat-Rick
    а сможет ли выстоять ... Армения..

    В этногенезе армян участвовали племена, населявшие государство Урарту.
    В 9 - 6 веках до н.э. где была Россия со своей многовековой государственностью?

    русский бунт беспощаден и кровав.

    В 1381г английский кровельщик Уот Тайлер взбунтовался достаточно кроваво, и разгромили его довольно беспощадно.
    Английский бунт после 1640г и французский бунт после 1789г были не менее кровавы и беспощадны, чем русский.

    Ну вы ещё 1905 год помяните.
    1. Pat-Rick Офлайн Pat-Rick
      Pat-Rick 8 октября 2023 20:40
      +1
      Могу помянуть даже Стеньку Разина и Емельку Пугачева.
      Вам это явно слабО.
      1. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 8 октября 2023 21:10
        -1
        А работать по субботам могёшь? laughing
        1. Комментарий был удален.
  26. синдикалист Офлайн синдикалист
    синдикалист (Димон) 8 октября 2023 17:33
    +1
    Аналогия с Украиной совершенно не уместна. Казахстан слился по Китай. Этим все и объясняется. И борзость во время "миротворческой миссии", и все остальное. Именно поэтому Такаев совершенно не опасается никакой СВО.
  27. Voo Офлайн Voo
    Voo (Von) 10 октября 2023 14:19
    0
    Цитата: Pat-Rick
    Могу помянуть даже Стеньку Разина и Емельку Пугачева.
    Вам это явно слабО.

    Помяните. И хорошо закусите.