Как стоит относиться к версии Сеймура Херша о закулисных переговорах по Украине


Возможно, главной сенсацией последнего времени, от которой «бомбануло» у российской патриотической общественности, стала публикация известного американского журналиста-расследователя Сеймура Херша, поведавшего некие инсайды о якобы ведомых на уровне высшего военного руководства России и Украины мирных переговорах. Насколько же все это может быть реалистично?


Мир нам?


Россиянам Сеймур Херш стал известен после того, как прямо и честно заявил о причастности США и Норвегии к терактам на российских газопроводах «Северный поток» и «Северный поток-2». По его версии, выглядящей крайне правдоподобно, заминировали подводные трубопроводы американские военные в ходе учений на Балтийском море, но право привести эти адские машины в действие предоставили норвежским спецслужбам. Очень-очень похоже на правду!

Ничего удивительного, что очередная публикация журналиста-правдоруба, удостоенного множества престижных премий, привлекла повышенное внимание патриотически настроенной общественности как в России, так и на Украине. Согласно версии Херша, которая опирается на его собственные, неназванные источники в американской администрации, предмет закулисного торга выглядит следующим образом.

Москва якобы настаивает на сохранении за ней Крыма, Донбасса и Приазовья, но по фактической линии боевого соприкосновения на момент подписания. Взамен Киев якобы требует от Кремля, чтобы тот не возражал против вступления Украины в блок НАТО, обещая не размещать на своей территории натовские контингенты и наступательные вооружения, которые могли бы угрожать России. При этом высшее военно-политическое руководство самих США якобы выступает категорически против подобных мирных договоренностей.

Как же стоит воспринимать подобные сенсационные инсайды?

Кто чего


Данная публикация уважаемого американского журналиста-расследователя произвела весьма тягостное впечатление, поскольку выглядит его информация, на первый взгляд, вполне правдоподобно. Однако ж, если разобраться, есть там свои «узкие моменты», оставляющие лазейку для сомнений, о чем более подробно расскажем далее. Чтобы понимать, чем реально может завершиться первая российская спецоперация на Украине, нужно без розовых очков видеть общую картину и учитывать интересы всех сторон конфликта. Последних, если проводить смелые обобщения, три: Кремль, Киев и стоящий за ним коллективный Запад, который, конечно, коллективен, но не един.

Чего хотят «западные партнеры»? Воевать против России руками украинцев, не опасаясь ответно-встречного ядерного удара. Желательно сохранить за собой такую опцию навсегда, размораживая вооруженный конфликт, когда будет выгодно именно им.

Чего хотят в Кремле? В отличие от некоторых экспертов и политологов, автор данных строк не умеет проникать непосредственно в голову и в мысли президента Путина, поэтому ориентироваться приходится на заявленные им цели и задачи СВО: помощь народу Донбасса, некая демилитаризация и денацификация Украины, а также обеспечение безопасности «старых» и «новых» территорий, вошедших в состав РФ по итогам прошлогодних референдумов. Ничего ни про освобождение Харькова, Одессы, Киева или Львова, ни про снос режима Зеленского с привлечением его под трибунал по военным преступлениям на уровне высшего военно-политического руководства страны сказано официально не было. К сожалению.

Чего хотят в Киеве? Тут все сложно. Ура-патриотически настроенная украинская общественность желает как минимум выхода на границы по состоянию на 1991 год, остальные – просто выжить, не попав под «перемалывание», и чтобы это все поскорее закончилось. Самым главным «ястребом» в Незалежной является ее президент-наркоман, который понимает, что в случае заморозки конфликта придется как-то решать колоссальные социально-экономические проблемы, а денег с Запада больше не дадут, о чем предельно честно и сказал:

В этих условиях у нас не будет надежды на будущее. Мы потеряем все инвестиции, так как никто не станет инвестировать в замороженный конфликт.

Добавить к сказанному Зеленским нечего. Но при этом в Киеве явно сформировалась оппозиционная ему партия, представленная военными и представителями крупного бизнеса, возглавляет которую, судя по всему, главком ВСУ Залужный. Спустя полгода там почти официально признано, что украинское контрнаступление провалилось, и осуществить прорыв невозможно. Как никто, генералы понимают, что нужно переходить к стратегической обороне, поэтому именно Залужный и пролоббировал начало строительства сети фортификационных сооружений вдоль границ России и Белоруссии.


Украинскую же патриотическую общественность активно морально готовят к заморозке боевых действий, что можно посмотреть на видео с пропагандистом Дмитрием Гордоном (признан в РФ иностранным агентом, а также внесен в реестр террористов и экстремистов).

В общем и целом, наблюдается движение в сторону условного «Минска-3», который закончится, скорее всего, как первые два, а также зерновая сделка.

«Заковыки»


А теперь нужно сказать несколько слов про те самые «узкие места», которые ставят под сомнение возможность подписания официального мирного договора между Россией и Украиной на условиях, указанных Сеймуром Хершем.

Первое – это статус неосвобожденных территорий «новых» российских регионов. Что будет с нашими областными центрами Херсоном и Запорожьем? Подписание мирного договора, сохраняющего их под Украиной, можно будет трактовать как юридический отказ от части РФ в ее конституционных границах. Если вдруг кто забыл, даже за призывы к подобному в УК РФ предусмотрена суровая уголовная ответственность.

Второе – это заявленный уровень ведения переговоров. Простите, а почему этим якобы занимаются главком ВСУ Залужный и НГШ ВС РФ и главком СВО Герасимов, а не министры иностранных дел обеих стран? У них на это вообще есть полномочия? По версии Херша, якобы участие Залужного в закулисных переговорах объясняется так:

Зеленскому дали понять, что не ему, а «военным решать эту проблему, и переговоры продолжатся с вами или без вас».

Иначе говоря, это фактически и юридически отказ высшего военного руководства Украины от исполнения приказов высшего военно-политического руководства в лице президента Зеленского. По сути, это уже самый настоящий военный переворот, если вдруг никто не понял. Но тогда возникает справедливый вопрос, а почему от российской стороны в этих переговорах якобы участвует второй человек в Министерстве обороны РФ после Сергея Шойгу? На каком, собственно, основании? Каковы его полномочия? Кто и что будет подписывать по итогам этих якобы мирных переговоров? Какова будет правовая сила подобного документа? Что вообще происходит в высших эшелонах российской власти?

Вопросов очень много. Ввиду отсутствия на них четкого ответа, к информации от Сеймура Херша, при всем уважении к его профессионализму, следует относиться с изрядной долей скептической настороженности.
28 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Roy Офлайн Roy
    Roy (Юрий) 2 декабря 2023 11:20
    +5
    Сейчас очень много говорят про границы 1991 года. В начале этого года ещё существовал СССР, в составе которого была Украина. На сегодня правоприемником Советского Союза является Россия. Таким образом, если говорить о границах 1991 года вся территория Украины должна войти в состав России.
    А если говорить серьёзно, то сейчас все заговорили о серьёзном переломе в ходе этой войны в пользу России. Остановка боевых действий по существующей линии выгодна только Украине.
    Скорее всего, эта статья написана с целью прозондировать общественное мнение.
  2. Странный гость (Странный Гость) 2 декабря 2023 11:46
    -1
    Любая война заканчивается переговорами - пусть даже о капитуляции. Единственный вариант их отсутствия - исчезновение самого правового субъекта. На самом деле только это и есть приемлемый для нас вариант. Иначе цели спецоперации - денацификация, демилитаризация Украины и возврат НАТО в границы 1997-го года для нас недостижимы. Даже капитуляции и Версальский мир не гарантия спокойного будущего. После Версаля был и 33-й и 41-й. Надо помнить историю.
    Так что 24-й должен быть годом взятия Харькова- как 23-й стал годом взятия Артемьевска. И так далее - год за годом, город за городом. Нельзя останавливаться.
    Да и с точки зрения пользы СВО для России - экономика растёт и развиваются новые отрасли, общество сплачивается вокруг Президента и традиционных ценностей, растёт благосостояние простых людей, невиданный подъём патриотизма - плюсы очевидны. Так что затяжная СВО нам выгодна во всех отношениях.
    1. Вася_33 Офлайн Вася_33
      Вася_33 2 декабря 2023 20:18
      -1
      Интересно, с японцами велись переговоры в 45м? мирный договор не подписан, на греду претендуют...
      1. Странный гость (Странный Гость) 3 декабря 2023 09:52
        -1
        Там была другая ситуация. Сталин был хотел побыстрее закончить боевые действия. Сейчас руководители поумнее и знают, как из боевых действий получать прибыль, когда и экономика растёт и благосостояние.
  3. Adam Офлайн Adam
    Adam (A/dam) 2 декабря 2023 12:43
    +1
    Да,в двух словах этого не объяснить.Первое:если предположить что,Хершу дали правдивую информацию о переговорах-ничего невероятного в этом нет.Переговоры-не заключение мира(хоть и войну не объявлял никто).Это будет перемирие.Поскольку ни одна из сторон не будет удовлетворена.Кроме Пятой колонны(ГД).Что последует после перемирия-то что Запад вовсю начнет второй этап уничтожения России,это цветочки.Россия с этим справится,а то что начнутся повсеместные и непрерывные теракты в России-этого Россия не выдержит.Добавьте сюда местные бунты,картина-"приплыли".Руководство России абсолютно неадекватно-это аксиома.И Зеленский здесь сбоку припёка.Главная угроза-националисты.Они главная угроза всему,даже США ими не управляют,они собака,а США-хвост!Не уничтожив на корню это движение,цели не будут достигнуты. Проанализировав колоссальные ошибки за лет "эдак",12-15,впору голову пеплом посыпать.(Интересно,какой он специалист был в "конторе?)Да ладно,вернемся к переговорам.Второе:если это проба"почвы",не получится-ничего страшного,будет "задел".Придет время,семена взойдут.А кто переговорщики,не важно.Не они будут подписывать соглашение,и это не будет капитуляцией Запада во всех смыслах.Путин-не Сталин!
  4. vlad127490 Офлайн vlad127490
    vlad127490 (Vlad Gor) 2 декабря 2023 13:00
    +1
    Переговоры и заключение договора "Минск-3" ведут вторые лица, что позволяет снять ответственность и претензии с первых лиц. То что Москва ищет и ведет работу по подготовке "Минск-3" никто не скрывает, это видно из средств массовой информации. Организованный военно-политический тупик этому подтверждение, 1,5 года топтания. Где вы видели, чтобы война, боевые действия, противостояние, территориальные претензии происходили без политически оформленных документов, в виде законов, указов, постановлений, нигде, а вот в РФ такое возможно. Кому интересно можете посмотреть КНР, Японию, Фолклендские (Мальвинские острова)...
    Победить врага невозможно, если не назван враг. Не обозначена цель. Нет стратегии. В тактике крайности и шараханье. Не обозначено, что будет после войны.

    Стратегия без тактики — это самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии — это просто суета перед поражением.

    Сунь-цзы

    России надо выпустить Закон, где написано, что вся территория Украины, в границах 1975 года, захваченная сепаратистами с помощью НАТО, является неотъемлемой частью России.
    При наличии Закона, проводимая Россией военная операция на Украине, это освобождение территории России, оккупированной сепаратистами, восстановление территориальной целостности России, воссоединение народов, включение экономики, населения, территории Украины в сферу хозяйственной деятельности России.
    Государство Украина должно перестать существовать. Вся территория Украины должна вернуться в состав России, в виде областей. Нет государства, Украина, нет долгов, нет правительства Украины в изгнании, нет легальных бандеровцев, нет участников Украины в различных международных организациях, нет враждебного государства на границе РФ. Россия усилит в мире своё экономическое и военно-политическое влияние. У НАТО исчезнет возможность использовать Украину против России. Северо-западная часть акватории Черного моря будет принадлежать России.
    1. Т.Н. Офлайн Т.Н.
      Т.Н. (Татьяна Николаева) 2 декабря 2023 14:50
      -1
      Рябков сказал:

      Никакого Минска-3 не будет.

      А вот Дерипаска гнет за переговоры, приводит статью Блумберг в ТГ.
  5. Комментарий был удален.
  6. Exhauster Офлайн Exhauster
    Exhauster (Exhauster) 2 декабря 2023 13:25
    +2
    Да-да расскажите пожалуйста нам неразумным как относиться к очередному напуку из интернета.
    Хороший вброс, от него пригорит и у диванных патриотов бредящих завоеваниями, и у жителей Руины, и у всех остальных.
  7. Андрей Зрадинский (Андрей Зрадинский) 2 декабря 2023 13:44
    +5
    Публикация господина журналиста вовсе не "выглядит правдоподобно". А выглядит она как "гадание на кофейной гуще" и "тыкание пальцем в небо". Зато есть темы для оживленного обсуждения.
  8. KLNM Офлайн KLNM
    KLNM (KLNM) 2 декабря 2023 13:44
    -3
    Для меня очевидно, что по первому свистку из сша, наши тут же бросятся сломя головы сесть за стол переговоров, забыв о выполнении поставленных задач по СВО, которые так и не будут выполнены, ни одной из задач. Даже прежний трагический опыт по Минским соглашениям, где над нами надругались, ничему нас так и не научил. Нас снова разведут как котят, снова с нашей стороны будет преступное бездействие и это при очевидном поражении украины, после чего, мы снова умоемся нашей кровью.
  9. Voo Офлайн Voo
    Voo (Von) 2 декабря 2023 13:58
    +1
    Как стоит относиться к версии Сеймура Херша о закулисных переговорах по Украине

    Примерно так же как к взрыву ядреного заряда над Сибирью.
  10. Кармела Офлайн Кармела
    Кармела (Кармела) 2 декабря 2023 14:51
    +1
    Мне Херш напоминает Валерия Дмитриевича Соловья - инсайды прямо из администрации президента. Может быть, это просто троллинг?
  11. Т.Н. Офлайн Т.Н.
    Т.Н. (Татьяна Николаева) 2 декабря 2023 15:06
    +1
    Если генералы ведут телефонные разговоры, ничего еще не значит. Ситуация у 404 патовая, вот и ищут способ, как получить передышку, выдвигая невыгодные России требования. НАТО в Украине это провокация. Способ надавить на РФ под видом защиты границ 404 блоком НАТО. А цели НАТО и спецслужб остаются угрозой, к тому же диверсии и терроризм нациков и прочих гадов против России никто не отменяет. За это надо ответить при любых раскладах. Перед выборами все цели обмана и провокаций будут на 100% использованы. Нам нельзя сдавать позиции и спасать имидж США подобным образом. Условия от декабря 2021 года должны быть во главе угла. С хунтой, АнтиРоссией и безжалостным нацизмом в 404 надо покончить жестко.
  12. unc-2 Офлайн unc-2
    unc-2 (Николай Малюгин) 2 декабря 2023 15:36
    -1
    Тут есть недопонимание. Россия стала правопреемником СССР только в вопросе ядерного оружия.О территориях речь не шла.Иначе бы Ельцин не подписал бы Беловежское соглашение.Вопрос о будущем операции очень сложный. Конечно,нам нужна вся Украина. Вопрос лишь в цене этого факта.Скажут-"Мы за ценой не постоим". Так говорили фронтовики,выполняя поставленную задачу. А здесь и задачи нет. Ведь официально никто не говорит,каким краем это кончится.И все таки надо жить не по желаниям,а по возможностям.
    1. vlad127490 Офлайн vlad127490
      vlad127490 (Vlad Gor) 2 декабря 2023 23:00
      0
      Статья 67.1 Конституции РФ.

      1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

      Как видите, Ельцин не включил статью, что РФ является полным правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР. У Ельцина, его окружения, олигархов, капиталистов, политических продолжателей Ельцина, либералов ненависть и страх перед СССР. Наина Ельцина называет 1990 годы "святые времена". Для них государственный переворот в СССР, захват общенародных богатств, развал страны, обнищание народа, это святые времена. Кто они?
  13. Victor Pater Офлайн Victor Pater
    Victor Pater (Николай) 2 декабря 2023 17:02
    -2
    Чего хотят в Кремле? В отличие от некоторых экспертов и политологов, автор данных строк не умеет проникать непосредственно в голову и в мысли президента Путина, поэтому ориентироваться приходится на заявленные им цели и задачи СВО: помощь народу Донбасса, некая демилитаризация и денацификация Украины, а также обеспечение безопасности «старых» и «новых» территорий, вошедших в состав РФ по итогам прошлогодних референдумов. Ничего ни про освобождение Харькова, Одессы, Киева или Львова, ни про снос режима Зеленского с привлечением его под трибунал по военным преступлениям на уровне высшего военно-политического руководства страны сказано официально не было. К сожалению

    Я считаю, что так было заявлено Путиным для оставления свободы маневра на будущее устройство Украины после проведения СВО. Могли быть различные варианты:
    1) вхождение Украины в состав России целиком;
    2) то же самое без Западной Украины;
    3) создание зависимой от России Украины во главе с пророссийским руководством (типа Медведчука);
    4) п.3 с присоединением к России территорий Юго-Востока;
    5) п.3 без Западной Украины;
    6) п.3 без Западной Украины и Юго-Востока с присоединением последнего к России; ведь заяви Путин, что мы хотим присоединить Украину к России, последняя бы однозначно выглядела бы агрессором...... Тем более, что надо учесть переговоры важны не только сами по себе, но для общественного мнения и руководства других государств: Запад твердит через свои СМИ, что "Россия - исчадье ада", а мы в ответ: да что вы, мы согласны на переговоры (для работу на внешнюю публику, что вовсе не такие мы плохие!).
  14. Domchiko Офлайн Domchiko
    Domchiko (Dimchiko) 2 декабря 2023 19:44
    +1
    Я надеюсь, молю Бога, чтобы он послал мозгов нашему Руководству, чтобы оно смогло понять, что никаких "переговоров" быть не может априори, т.к. снова будет, как с минскими соглашениями. К огромному сожалению, но единственный вариант это война до победного конца. Как минимум, все левобережье должно войти в состав РФ, вместе с Одесской и Николаевской областями. Остальное - наш протекторат. Ну или за вычетом 3х областей западной Украины, которых "подарить" Польше, Румынии, Венгрии и Белоруссии.
    Но и этого мало. НАТО должно выполнить наши условия от декабря 2021 года. И затем самое сложное: ООН должна быть реформирована. Вместе со всей архитектурой безопасности в мире.
  15. Golden znania Офлайн Golden znania
    Golden znania (Голд) 2 декабря 2023 20:19
    0
    Переговоры- это тупик .теперь уже без вариантов- как минимум до киева и одессы с Харьковым.
  16. оппортунист Офлайн оппортунист
    оппортунист (Dim) 2 декабря 2023 22:54
    -1
    Между Зеленским и Валерием Залужным нет политического конфликта.обоими этими мужчинами управляет Барба доллар.политический антагонизм, который у них якобы есть, искусственен американцами, чтобы показать, что с одной стороны есть непримиримый Зеленский, который хочет, чтобы границы вернулись к границам 1991 года, а с другой стороны есть доброжелательный генерал, желающий передать Крым в обмен на вступление Украины в НАТО.Так что вам лучше согласиться с предложением генерала.
  17. serivolkf1 Офлайн serivolkf1
    serivolkf1 (сергей волк) 2 декабря 2023 23:45
    -1
    закулисные переговоры идут постоянно, просто договориться пока не могут обе стороны торгуются как на рынке, хохлы продают, а мы покупаем...
  18. Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Александр) 3 декабря 2023 01:46
    -1
    Чушь собачья. Бред идиота-херша.
  19. Наблюдаю Онлайн Наблюдаю
    Наблюдаю (Алекс) 3 декабря 2023 02:38
    -1
    Разумеется относиться к этому Хиршу и его высказываниям надо с осторожностью. Во-первых он сша-американец, к тому же еврей, т.е. есть определённые приоритеты, российская же публика слишком доверчива; во-вторых его источник может его самого дурачить, что совсем не невозможно.
  20. Недруг Пшеков (Аркадий) 3 декабря 2023 08:11
    +1
    Даже если какие-то "переговорные процессы" в полях и начались, то это не факт реальных переговоров, а попытка сторон узнать, на какие жертвы готов пойти противник, и насколько сильно он хочет прекратить войну.
    Для выработки позиций и условий, если вдруг реально дело дойдёт до переговоров о перемирии.
    То, что это будет временное перемирие я думаю понимают абсолютно все. Даже те, кто пытается выдать англосаксов и укрофашистов за мирных агнцев в нашей пятой колонне.
    Конечно для Запада временное замирение ( неважно под какими лозунгами ) прямо сейчас является целью номер один. И США, и ЕС, и их друзья и сателлиты по всему миру несколько перенапряглись из-за ошибки в своих расчётах по поводу возможностей экономики и военной промышленности РФ. Осознать это уже осознали, но вот чтобы перестроиться полностью самим на военные рельсы, им нужно не 2-3 года, а скорее 5 лет. И они понимают, что этого времени у них нет. Поэтому США и союзники имеют цель остановить войну в той позиции, где сейчас проходит ЛБС. Предложить выгодные условия замирения для РФ они не смогут.
    Ни снятия санкций, а снимать нужно будет всё. Ни совместного бизнеса не предполагается. А значит... весь их интерес только в том, чтобы за 5-10 лет произвести всем скопом столько оружия, чтобы потом можно было разом напасть со всех сторон сразу. Можно уверенно заявить, что все эти годы НАТО будет готовить свои ВС к бойне, стравливать с нами всех соседей, и натаскивать казахов, грузин, армян, узбеков и всех остальных.
    Ну само собой внутренние проблемы в РФ будут подпитываться грантами и финансироваться так, что многие не устоят. Выгода Запада понятна, и логика их действий тоже очевидна.
    Есть ли во временном перемирии какой то шанс для России? С вероятностью 99.99% положение РФ с каждым годом будет только ухудшаться. Если страны Запада единым строям встанут к станкам, и начнут клепать оружие не задумываясь о прибыли и убытках... то они смогут забить склады сильно больше чем мы. И тогда наше спасение в следующей войне будет или в сдаче на "приемлемых компрадорских условиях", или ядерный ответ и апокалипсис. И да, американцам нужны эти 5-10 лет, чтобы найти противоядие против наших самых шустрых ракет.
    Хотя кто-то скажет, даже полная капитуляция бывшей УССР ничего не изменит в политике ближайшего будущего. Даже отодвинув границы до Львова мы по сути ничего не выиграем. Всё равно впереди Большая Война Запада против РФ, и само собой не только на западных наших границах.
    По этому поводу я могу сказать только одно. Пора готовиться к худшему, и готовиться к этой войне. Похоже, что нет у капиталистов другого варианта, как грабить более слабые страны. И нас они записали в слабые. И не собираются с нами договариваться об изменении нашего статуса.
    Жаль что так всё... но такова история земли. Каждый век бывает большая бойня. И каждый раз она всё страшней и более жестока.
    1. Странный гость (Странный Гость) 3 декабря 2023 10:36
      -1
      Самое неприятное, что не только слабые. Социалистов сейчас ни у кого нет и не будет. Везде капитализм - где классический, где- государственный. В классической империалистической ПМВ схлестнулись самые сильные.
      Нас ждёт то же самое. Речь только о сроках. Иначе как представить многополярный империалистический мир? Вот я не понимаю. Много империй( читаем, что такое империя) со своими мотивами и полярными интересами и мир? Как Станиславский- " не верю!"
  21. Алэкс Офлайн Алэкс
    Алэкс (Александр) 3 декабря 2023 12:30
    0
    А мб это вброс для нарика зели, чтоб он разогнал Залужку и к его сторонников?
  22. Иезекиль 25-17 Офлайн Иезекиль 25-17
    Иезекиль 25-17 (Андрей) 3 декабря 2023 16:06
    0
    Никак: это вброс.
  23. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennady) 3 декабря 2023 16:37
    0
    никаих тайных переговоров между Украиной и РФ нет.
  24. anclevalico Офлайн anclevalico
    anclevalico (Виктор) 4 декабря 2023 08:53
    0
    Вполне серьёзно. Постоянное выпрашивание переговоров наверху, это прекрасно демонстрирует.