Почему не стоит отмахиваться от идеи использования дробовиков против дронов ВСУ


Война на Украине запустила самую настоящую гонку вооружений, прежде всего беспилотных. Инженеры и конструкторы, кадровые профессионалы и волонтеры-любители с обеих сторон сейчас напряженно работают над повышением эффективности применения дронов всех типов и средств противодействия им, рассматриваются, тестируются и отбрасываются как негодные десятки кажущихся перспективными идей.


Бывает, что порой с ходу отметаются те идеи и концепции, что заслуживают более подробной и детальной проработки. Никоим образом не претендуя на экспертность и глубокие познания в беспилотной или оружейной тематике, хотелось бы взять на себя смелость и заочно поспорить с двумя видными профессионалами.

Отец и сын


Ранее мы обещали попытаться систематизировать возможные средства противодействия вражеским воздушным дронам самолетного и мультикоптерного типа и в данной публикации постараемся свести воедино некоторые идеи о том, как можно вооружить наших бойцов на передовой, чтобы они имели возможность самостоятельно приземлить БПЛА, выполняющий роль наблюдателя, корректировщика или ретранслятора, а также отбиться от камикадзе.

Лежащая на поверхности идея начать сбивать их, как птиц, из гладкоствольных охотничьих ружей зарядами дроби или картечи пришла в головы многим, и, судя по некоторым комментариям в профильных телеграм-каналах, даже где-то была опробована, не дав ожидаемых сногсшибательных результатов. С критикой данной затеи выступил Алексей Рогозин, сын знаменитого «Царского волка» Дмитрия Рогозина. Поскольку ранее Рогозин-сын возглавлял пороховой завод, был вице-президентом по транспортной авиации ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация», генеральным директором Авиационного комплекса имени С. В. Ильюшина и заместителем директора Департамента имущественных отношений Министерства обороны РФ, его мнение что-то да значит.

Так вот, идею бороться с дронами при помощи охотничьих ружей и дробовиков он подвергает сомнению из-за малой дальности стрельбы, сложности прицеливания и большого времени для подготовки к стрельбе:

На каждый этот аргумент, наверное, есть свои контраргументы. Но, если есть уверенность, сделайте и покажите. Теоретические дискуссии, не приводящие к материальным результатам, помощью фронту не являются.

То есть господин Рогозин, допуская, что может быть и не совсем прав, предлагает кому-то другому провести соответствующие испытания и убедить его. Далее он подкрепляет свое мнение экспертным заключением от группы «Царские волки»:

Вывод напрашивается следующий: использование такого средства поражения весьма ограниченно; поразить FPV-дрон из гладкоствольного ружья зарядом дроби в принципе можно, но положительный для стрелка результат маловероятен; рассматривать его как эффективное средство для защиты от БПЛА любого типа не имеет смысла.

Приведенные рассуждения касаются классического длинноствольного ружья. Любое средство с укороченным стволом и тем более подствольное устройство со стволом, длина которого вряд ли будет превышать 200-250 мм, не в состоянии поразить БПЛА даже на близких расстояниях ввиду малой скорости метания поражающих элементов. В дополнение к приведенному анализу необходимо отметить крайнюю актуальность создания наземных компактных средств поражения малогабаритных БПЛА.

Со своей стороны всячески поддержим вывод о необходимости скорейшей разработки «наземных компактных средств поражения малогабаритных БПЛА», но все же вернемся к нашим многострадальным дробострелам как средствам личной «антидронной» самообороны для бойцов на передовой. Эксперт от «волков» в своих рассуждениях приводит следующие аргументы:

Дрон–сбросовик сброс осуществляет с высоты в среднем 50 м, бывает и выше. Но, даже если с 30 м, картина не изменяется: опытные охотники знают – подбить утку на дистанции более 30 м – удача. Также бесполезно гоняться с двустволкой (кстати, 12-й калибр весит около 3 кг, 5-зарядное ружье МЦ 21-12 – 3,4 кг) за разведчиком или наводчиком. Там расстояния в принципе недостижимые. Итак, остается дрон-камикадзе, и вам предстоит дуэль один на один (это самый благоприятный вариант). У вас в руках 12-й калибр, патроны «полу-Магнум» с дробью № 1 (4 мм диаметром) и у вас железные нервы и что-то еще железное. Вы обнаружили атакующий дрон на расстоянии 50 м, и у вас 2-3 секунды на прицеливание и выстрел. У вас реакция, как у Боба Мандела, и вы управляетесь за одну секунду.

Далее эксперт подробно разъясняет, что даже несколько дробинок не способны гарантированно сбить FPV-дрон. Общий вывод таков – стрелок может попасть в БПЛА-камикадзе, а может и не попасть, и потому с дробострелами на передовой, видимо, особо заморачиваться теперь не станут.

Спарринг-партнеры


Очень не хочется, чтобы с водой выплеснули и ребенка, поэтому в рамках заочной полемики с Рогозиными будут высказаны следующие контраргументы, совершенно не претендующие на экспертность.

Проблему зависающих на высотах, недоступных выстрелу дробью с земли вражеских квадрокоптеров, выполняющих функции разведчиков, корректировщиков, ретрансляторов и даже бомбардировщиков, можно довольно просто решить, подняв дробовик в небо, поближе к цели.


Некая злая ирония заключается в том, что ничего изобретать не надо, тратя время и деньги на НИОКР, все уже давно придумано. Оборонный холдинг «Алмаз-Антей» давно разработал, протестировал и даже запатентовал дрон-перехватчик любопытной конструкции, представляющий собой летающий полуавтоматический гладкоствольный карабин «Вепрь-Молот» 12-го калибра, стреляющий как пулями, так и дробью. Благодаря схеме по типу конвертоплана дрон легко взлетает и садится вертикально, способен находиться в воздухе до 40 минут и успешно сбивать другие воздушные цели.

Компактные, легкие и простые в управлении оператором с земли такие «летающие дробовики» могли бы стать настоящей грозой для вражеских тихоходных квадрокоптеров. В крайнем случае, исчерпав боезапас, такой микросамолет может быть использован как таран против украинской «Бабы Яги». Размен все равно окажется в нашу пользу.

Касательно аргументов «Царских волков» против гладкоствольных ружей для охоты на FPV-дроны можно высказать следующие контраргументы.

Во-первых, большая плотность зенитного огня может быть обеспечена за счет стрельбы очередями. О том, что можно на базе гладкоствольных карабинов «Сайга» и «Вепрь», созданных на базе автомата и пулемета Калашникова, соответственно, без особых проблем сделать автоматические дробовики, подробно рассказывалось ранее.


Если навстречу FPV-дрону полетит не 1-2, а 10-20 дробовых зарядов, вероятность его успешного поражения возрастет на порядок.

Во-вторых, упомянутые «железные нервы» у бойцов, необходимые для эффективного зенитного огня из личного оружия, можно и даже нужно вырабатывать целенаправленными тренировками. Уже сейчас очевидно, что нормативы стрелковой подготовки в армии и спецслужбах необходимо корректировать, сделав акцент на поражении скоростных воздушных целей. Базой для обретения соответствующих навыков может стать стендовая стрельба, где чему-то такому учат профессионально и целенаправленно. Как минимум стоит привлечь опытных специалистов по такой специфической стрельбе в качестве инструкторов.


Да, скорость FPV-дрона выше, чем у тарелочки, и лететь он может, маневрируя. Поэтому следующим логическим шагом представляется появление новой дисциплины, где между собой будут соревноваться стрелки и операторы. Чтобы не тратить огромное количество патронов и тарелочек для подготовки сотен тысяч стрелков, проще будет создать учебные ружья (автоматы) и дроны, оснащенные системой электронной фиксации попадания.

Тогда операторы FPV-дронов смогут, с одной стороны, оттачивать навыки управления и атаки подвижной наземной цели, а обучающиеся стрелки смогут, со своей стороны, отработать навыки поражения скоростных маневренных воздушных целей.
Польза будет двойной. Вот только кто должен это делать?

Основной посыл пока что звучит так: сделайте сами, докажите и принесите на блюдечке.
46 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Paul3390 Офлайн Paul3390
    Paul3390 (Павел) 29 января 2024 11:46
    +1
    Компактные, легкие и простые в управлении оператором с земли, такие «летающие дробовики»

    Интересно - автор хоть раз стрелял с 12-го калибра? Да ещё магнумом, ибо спортинг, как в роликах, тут не прокатит? Вот у меня - как раз Вепрь-12, уверяю - его отдачей любой типа лёгкий дрон сдует аж до Ростова.. Навеска картечи грамм в 46 да плюс минимум 2.2 пороха - сломает своего летучего носителя на раз.. Ну - либо дрон уже гораздо солиднее должен быть. Я уж молчу про то, что Вепрь с бубном больше 6 кило весит.
    1. Бейдодыр Офлайн Бейдодыр
      Бейдодыр (Бейдодыр) 29 января 2024 11:51
      0
      Вот у меня - как раз Вепрь-12, уверяю - его отдачей любой типа лёгкий дрон сдует аж до Ростова..

      А чего тогда на видеозаписи не сдувает? Почему падают те, по кому ведется огонь, а не тот, кто его ведет? Как объясните?

      Интересно - автор хоть раз стрелял с 12-го калибра? Да ещё магнумом, ибо спортинг, как в роликах, тут не прокатит? Вот у меня - как раз Вепрь-12,

      Ну, эти в Алмаз-Антее-то, выдумщики какие бестолковые, ни бельмеса в оружии не понимают yes Еще патенты какие-то оформляют.
      1. Paul3390 Офлайн Paul3390
        Paul3390 (Павел) 29 января 2024 12:00
        +2
        Ещё раз - сам стрелял? Точно нет - иначе бы такую ерунду не нёс. Есть разница - мужик под 100 кг, или типа лёгкий дрон, как тут предлагают? Плюс - спортинг с навеской грамм 25, которым так лихо в роликах пулемётят, совсем другое, чем магнум. Он комфортен по баночкам и хлипким пластиковым тарелочкам метров до 30 - но не более. А от магнума - даже у меня при моём центнере если пару десятков отстрелять синяк остаётся. А тут - типа дрон. Не смешно. Теоретики.

        К тому же - чем снаряжать? Ежели картечью насыпью - так она через те же метров 30 уже рассеется. А ежели в контейнере - так он тоже не сразу раскроется. Тут надо чётко дистанцию выдерживать. И всё это - с летящего дрона по летящей же мишени? Ну попробуй..
        1. Бейдодыр Офлайн Бейдодыр
          Бейдодыр (Бейдодыр) 29 января 2024 12:04
          -4
          Ещё раз - сам стрелял? Точно нет - иначе бы такую ерунду не нёс.

          Во-первых, ты мне не тычь.

          Есть разница - мужик под 100 кг, или типа лёгкий дрон, как тут предлагают? Плюс - спортинг с навеской грамм 25, которым так лихо в роликах пулемётят, совсем другое, чем магнум. Он комфортен по баночкам и хлипким пластиковым тарелочкам метров до 30 - но не более. А от магнума - даже у меня при моём центнере если пару десятков отстрелять синяк остаётся. А тут - типа дрон. Не смешно. Теоретики.

          Во-вторых, ссылка на твой личный опыт тут вообще никому не интересна. Ты какое практическое отношение к разработкам вооружений имеешь?
          Есть видеозапись того, как это работает. Для диванных специалистов, вроде тебя, которая опровергает твой великий эмпирический опыт.
          При желании тут же нашлась ссылка на патент
          https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUDE&rn=7676&DocNumber=113562&QID=504E2C67-B95A-4BFD-BBCA-385FFC46BF01&TypeFile=html
          1. Комментарий был удален.
          2. Найк Офлайн Найк
            Найк (Николай) 29 января 2024 12:35
            +3
            Сколько лет БПЛА "Охотник" разрабатывают? 10?15? и конца разработкам не видать. Сколько бы лет "теоретики" разрабатывали бы защиту танков от дронов? наверно к концу войны (или к концу финансирования) что то бы и свагранили бы. Ваши теории до н-го места,бросить вас в окопы так и с рогатки бы умудрились бы сбивать когда на кону жизнь,а лёжа на диване можно рассуждать.
          3. Найк Офлайн Найк
            Найк (Николай) 29 января 2024 12:42
            +3
            Когда во время ВОВ амерам понадобилось массовое прозводство транспортных судов они однозначно отказались от услуг профессиональных судостроителей с их традициями и заморочками,в результате последний корабль "Либерти" был построен за 26 дней.
            Вывод ясен?
          4. begemot20091 Офлайн begemot20091
            begemot20091 (begemot20091) 30 января 2024 10:56
            0
            еще в 1977 лохматом году видел чертежи снарядов (не наших) с дисками, которые облаком стоят, поднимаются или опускаются перед летящей целью. калибр точно не помню, но что=-то в памяти "эрликон" всплывает. Вышибной заряд их раскручивыет при подрыве. И это облако нессколько секунд "закрывает пать", как тенета были у аэростатов.
        2. Бейдодыр Офлайн Бейдодыр
          Бейдодыр (Бейдодыр) 29 января 2024 12:16
          +1
          К тому же - чем снаряжать? Ежели картечью насыпью - так она через те же метров 30 уже рассеется. А ежели в контейнере - так он тоже не сразу раскроется. Тут надо чётко дистанцию выдерживать.

          А там какие дистанции?

          И всё это - с летящего дрона по летящей же мишени? Ну попробуй..

          Ты лучше подумай, как со своей соткой будешь потом от украинских дронов уворачиваться, если тебя по мобилизации призовут.
          1. Paul3390 Офлайн Paul3390
            Paul3390 (Павел) 29 января 2024 12:22
            +1
            А это тебе определиться моментом по месту придётся - какие. Что-то сомнительно, чтобы с камеры на лету точно дистанцию определить можно было..

            Ты за меня не беспокойся - при моих 186 роста вес нормальный, жиров и брюхана не имею. За себя поволнуйся.
            1. Комиссар Катани (Александр ) 8 февраля 2024 14:21
              -1
              Уважаемый, кинь дурное, перед кем ты оправдываешся. Он патентом прикроется, як що
          2. JD1979 Офлайн JD1979
            JD1979 (Дмитрий) 29 января 2024 13:12
            -1
            Цитата: Бейдодыр
            А там какие дистанции?

            не поверишь разные)), поэтому и подобрать какой-то универсальный способ и дистанции расхождения сложно.

            Цитата: Бейдодыр
            Ты лучше подумай, как со своей соткой будешь потом от украинских дронов уворачиваться, если тебя по мобилизации призовут.

            Покажи на личном примере)) сними видео, а мы потренируемся. Или слабо?
            1. скептик Офлайн скептик
              скептик 30 января 2024 10:04
              +1
              Цитата: JD1979
              не поверишь разные)), поэтому и подобрать какой-то универсальный способ и дистанции расхождения сложно.

              Одно можно сказать точно, что до ЛБС, каждый боец должен получить навыки стрельбы по БПЛА и уворачиваемости от индивидуальных атак дронов. Это снизит "дронобоязнь" и сократит потери.
      2. Voo Офлайн Voo
        Voo (Von) 29 января 2024 13:29
        +1
        Сдувает...

  2. JD1979 Офлайн JD1979
    JD1979 (Дмитрий) 29 января 2024 12:54
    +5
    С критикой данной затеи выступил Алексей Рогозин, сын знаменитого «Царского волка» Дмитрия Рогозина.

    Вообще этому "эксперту лучше рта не открывать"

    Эксперт от «волков» в своих рассуждениях приводит следующие аргументы...

    Этого эксперта наверно тоже взяли из кружка макраме, потому как карабины на основе АК, да и вообще подобные системы ему неизвестны, на которые можно поставит нормальные прицелы значительно повысив эффективность стрельбы. Уже не говорю про то, что кучность полета дроби можно регулировать. Что дроны не утки, тоже человеку не известно. Сбрасывающие дроны практически неподвижны достаточно долгое время, в отличии от утки, и времени хватит, чтобы разрядить в него несколько магазинов как в тире, основная проблема в его малой заметности. Сложность поражения малых дронов-камикадзе управляемых вирпилами опять заключается в малой заметности и позднем обнаружении, когда времени остается несколько секунд, но опять же, он летит на цель, угловые скорости малые, фактически надо вести огонь в него, автоматический карабин самое то.

    Чтобы не тратить огромное количество патронов и тарелочек для подготовки сотен тысяч стрелков, проще будет создать учебные ружья (автоматы) и дроны, оснащенные системой электронной фиксации попадания.

    Тут скорее надо создавать полноценные стрелковые комплексы-тиры, как для птурщиков или расчетов ПЗРК. Если Все датчики попадания основаны на фиксации излучения, что исключает тренировку взятия правильного упреждения. Будет компьютерная стрелялка, не более. Да и владение реальным оружием в тире с фонариком не повысишь. Так что ИМХО "тарелочки" самое то. Тренировочные комплексы в каждой части не построишь.

    Основной посыл пока что звучит так: сделайте сами, докажите и принесите на блюдечке.

    Уже давно могли бы выдать по паре карабинов на отделение или взвод, для сбора статистики, но не по уставу, не приняты на вооружение, нет приказа сверху, лень шевелиться - нужное подчеркнуть. И тут ВСУ, обходят РА наголову, со скоростью принятия решений, как бы это кому не нравилось.
  3. Voo Офлайн Voo
    Voo (Von) 29 января 2024 13:22
    0
    С критикой данной затеи выступил Алексей Рогозин, сын знаменитого «Царского волка» Дмитрия Рогозина. Поскольку ранее Рогозин-сын возглавлял пороховой завод, был вице-президентом по транспортной авиации ПАО «Объединенная авиастроительная корпорация», генеральным директором Авиационного комплекса имени С. В. Ильюшина и заместителем директора Департамента имущественных отношений Министерства обороны РФ, его мнение что-то да значит.
    То есть, господин Рогозин, допуская, что может быть и не совсем прав, предлагает кому-то другому провести соответствующие испытания и убедить его.

    Яблоко от яблони недалеко падает.

    МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Основатель компании SpaceX Илон Маск отреагировал на твит гендиректора "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина, призвавшего российских миллиардеров вкладываться в развитие космических технологий.
    После суборбитального полета британского миллиардера Ричарда Брэнсона Рогозин написал в Twitter, что надеется на то, что "когда-нибудь и наши олигархи-миллиардеры начнут тратить свои деньги не на очередные яхты и ярмарки тщеславия, а на развитие космических технологий и знаний о космосе".

    Маск ответил на это двумя эмодзи аплодисментов.
  4. Гардемарин Офлайн Гардемарин
    Гардемарин (Сергей) 29 января 2024 13:51
    +2
    Надо стрелять шариками с сеткой - вероятность, что сеть намотается на винты гораздо выше, чем сбитие дробью.
    1. Kazara Офлайн Kazara
      Kazara 29 января 2024 15:17
      +1
      Вы когда ни будь по утке стреляли летящей и делающей противозенитный маневр..попробуйте попадите а потом кукарекайте
      1. Найк Офлайн Найк
        Найк (Николай) 29 января 2024 17:10
        0
        Без проблем,в начале охоты были промахи,но со временем глаз и рука стреляют точно.
    2. Сергей5082 Офлайн Сергей5082
      Сергей5082 (Сергей) 29 января 2024 17:30
      +2
      На северах гусей били связанной картечью. Контейнер, в нём картечь связанная леской.
  5. Сергей Латышев (Серж) 29 января 2024 13:52
    0
    Вах!
    Длинная серия предложений-заметок, описывающих , как должно быть?
    Автор имеет опыт стрельбы из пистолета, дробовика ,стендовой стрельбы или конструирования (с сопроматом) Бпла? вроде нет , нигде не упоминал
    Угадал, нет, с выводами? Непонятно

    Вроде, об опытной установке дробовиков на дронах писалось еще полтора года назад?
    результат? Не встречал.

    Вывод.....
    Может, дымовуху использовать? вместо дроби?
  6. Гардемарин Офлайн Гардемарин
    Гардемарин (Сергей) 29 января 2024 13:55
    +3
    А вообще, против дронов, особенно с ИИ, против которых РЭБ бесполезен будет эффективны только средства на аналогичных принципах: оптико-локационная станция с ИИ и средство поражения, хотя бы тот же дробовик со стрельбой очередями. Как вариант - компактный направленный ЭМИ генератор, чтобы сжигать электронику.
  7. PacTyx Офлайн PacTyx
    PacTyx (Владимир) 29 января 2024 14:04
    +5
    Купите 12 калибр и постреляйте картечью. И да будет вам счастье. Сегодня в "ближнем бою" с лёгкими дронами, это моё мнение, эффективней 12 картечи ничего нет из известного. Ну а, если есть - то ГДЕ ОНО??? Поэтому, 12й лучше, чем ничего!
    1. k_nru Офлайн k_nru
      k_nru (Николай Котов) 30 января 2024 15:25
      0
      А как насчёт 4 калибра? Не судьба?
  8. D O Офлайн D O
    D O (Дмитрий) 29 января 2024 17:10
    +1
    Любое средство с укороченным стволом и тем более подствольное устройство со стволом, длина которого вряд ли будет превышать 200-250 мм, не в состоянии поразить БПЛА даже на близких расстояниях ввиду малой скорости метания поражающих элементов.

    Так ведь скорость метания поражающих элементов зависит не только от длины ствола, но и от характеристик заряда (и соответственной прочности ствола и крепления подствольника).
    Ручной дробовик или подствольник - это последнее индивидуальное противодронное средство бойца при атаке на него дрона-камикадзе противника.

    Насчет трудности попадания из ручного дробовика в дрон противника.
    Про необходимость обучения стрельбе на малые дистанции из - ручных дробовиков/подствольников, автор уже сказал.
    Однако думается, что необходима ускоренная разработка компактных стационарных устройств, с автоматическим наведением (оптическим, радиолокационным) и дальномером, стреляющих зарядом дроби, шрапнельной гранатой с программируемым таймером автоподрыва, или удешевленной малогабаритной ракетой (в зависимости от расстояния до цели). Проще всего реализовать эту функцию в виде отдельных устройств, каждое для своего диапазона дальности:
    1) ОЛС+стрельба зарядом дроби;
    2) ОЛС+дальномер+стрельба шрапнельными гранатами с программируемым таймером автоподрыва;
    3) РЛС+мини-ракеты.
    Каждая из этих стрелялок должна иметь габариты и вес, пригодные для переноски парой бойцов, и для транспортирования посредством сельхоз-мотоблока с прицепом для легкового автомобиля. Боекомплект, по всей видимости, должен размещаться в отдельно транспортируемом контейнере. Вынесенное устройство электропитания - третий контейнер.
    Стрелялки с автонаведением целесообразны как вторая линия эшелонированной обороны от дронов противника.

    К упомянутым автором антидроновым средствам следует добавить дрон-сеткомет от "Алмаз-Антея" https://mosregtoday.ru/news/sec/voennyj-ekspert-rasskazal-o-novom-bespilotnike-volk-18/ - «Волк 18» с бортовой оптико-локационной системой, способный в автоматическом режиме выявлять и ликвидировать дроны противника. Использовать его целесообразно как первую линию эшелонированной обороны от небольших винтовых дронов.
    1. D O Офлайн D O
      D O (Дмитрий) 29 января 2024 20:22
      +1
      P. S.
      Очередность разработки и внедрения стационарных стрелялок с автонаведением представляется следующей:
      1а) шрапнельными гранатами с программируемым таймером автоподрыва;
      1б) ещё возможна наземная стрелялка компактно упакованной сеткой, с программируемой задержкой её широкого раскрытия; при этом исключается поражение шрапнелью своих же бойцов; выбор 1б) не очевиден из-за быстрого торможения сетки, в отличие от шрапнели, здесь необходим чей-то опыт или эксперименты;
      2) мини-ракетами с автонаведением на отраженный сигнал РЛС;
      3) картечью из ствола.
    2. k_nru Офлайн k_nru
      k_nru (Николай Котов) 30 января 2024 16:27
      +1
      Захотелось присоединится к данному автору, как предлагающему наиболее реальные способы борьбы с БПЛА. О Себе, сейчас можно написать так "диванный мечтатель".
      И так: тут же где то на сайте была статья о изобретения безконтактного взрывателя для зенитных снарядов ещё в 1940 году, американцами. Большинство предлагаемых мер идут с использованием современных оптико-локационной техники. Ни в коем случае не оспариваю данные предложения, можно единственно указать, что это не оружие пехотинца. Во всех имеющихся здесь предложениях ни в одном не увидел использования акустических методов нахождения цели. И так что предлагаю я, использование ракет малого калибра с безконтактным акустическим взрывателем. Законы Доплера не изменены, что для радио, что для акустических волн, а значит можно (и нужно) сделать безконтактный взрыватель на акустике.
      У нас в РФ трудновато с открытой литературой по реактивным двигателям. Если бы были параметры таких двигателей можно было бы посчитать и предложить изготовить не большую ракету с осколочным боеприпасом и акустической системой взрыва а также с таймером на уничтожение в случае промаха. Ещё можно предложить использовать стандартные РПГ-7 с соответствующим боеприпасов. Но по РПГ-7 есть сведения, что при стрельбе в положении лёжа и неправильном положении ног, бывали случаи отрыва каблуков с обуви. Так, что при стрельбе в верх, могут быть проблемы. К этому можно добавить, что массу снаряда для РПГ-7, можно увеличить так как стрельба по БПЛА не предполагает большой дистанции.
      1. D O Офлайн D O
        D O (Дмитрий) 30 января 2024 19:39
        +1
        k_nru (Николай Котов),

        Цитата: k_nru
        Большинство предлагаемых мер идут с использованием современных оптико-локационной техники. Ни в коем случае не оспариваю данные предложения, можно единственно указать, что это не оружие пехотинца.

        Индивидуальное оружие пехотинца - это подствольник стреляющий шрапнелью, или дробовик (однако тяжелый самозарядный дробовик КАЖДЫЙ пехотинец таскать на себе вряд ли захочет; можно лишь обучить и назначить им пользоваться одного бойца из группы). Еще можно упомянуть американские ружья-сеткометы, которые ещё больше дробовика.
        Все остальное - это будущие стационарные (или буксируемые, или самоходные) и БПЛА - средства антидроновой эшелонированной "мини-ПВО".

        Насчет встроенного в антидроновую ракету ультразвукового воздушного сонара (назовем его "Летучая мышь":)), устойчивого к туману, облачности и дыму (но трудно сказать как он будет работать при осадках, барабанящих по ракете), он теоретически может использоваться не только для бесконтактного подрыва ракеты, но и для её автонаведения на конечном участке траектории. Однако сей вопрос, наверное, следует направить к эрудированным спецам по зенитным ракетам.
        1. D O Офлайн D O
          D O (Дмитрий) 30 января 2024 21:28
          +2
          P. S.
          Еще раз подумав насчет индивидуального оружия пехотинца:
          Если в бойца летит атакующий дрон-камикадзе, то наверное, самое простое и эффективное средство уничтожения дрона бойцом - прямой выстрел крупной дробью/картечью.
          Однако что делать бойцу, над которым на высоте недосягаемой для картечи завис дрон, который намеревается сбросить гранату или навести миномет/артиллерию? Из автомата не попасть, поэтому здесь бойцу может помочь только мини-ракета, прицельно запущенная из подствольника, которая самонаводится на цель на конечном участке траектории. Принцип самонаведения виднее спецам - он может быть оптический, радиолокационный, или акустический как предложил выше Николай Котов (может быть в том числе и простое самонаведение на шум винтов дрона?). Поражать цель проще всего картечной гранатой, однако картечь может больно упасть и на самого стрелка, и на его товарищей. Поэтому, возможно, следует рассмотреть и вариант компактно упакованной сетки, при подлете к цели раскрывающейся от срабатывания пиропатрона, с разлетающимися металлическими направляющими шариками.
          1. D O Офлайн D O
            D O (Дмитрий) 31 января 2024 13:05
            0
            P. S.-2
            Очередность разработки, производства и внедрения индивидуального антидронового оружия пехотинца
            1) Очевидно, что для вооружения КАЖДОГО бойца на передовой, лучше всего подходит подствольник автомата.
            2) Из двух решений, выстрела картечью и самонаводящейся малой ракеты, скорее всего приоритетна самонаводящаяся ракета (см. ниже комментарий Nikolaevich I (Владимир)). Ибо она может работать на любых дистанциях, начиная с больших высот цели, и за счет самонаведения прощает стрелку некритичные ошибки прицеливания. А раз дистанция может быть небольшой, применять картечную гранату опасно, предпочтительна сетка, раскрывающаяся пиропатроном при подлете ракеты к цели. Каждый из принципов самонаведения ракеты и измерения расстояния до цели, имеет свои преимущества и недостатки. Для любой погоды, скорее всего лучше подойдет активная радиолокационная ГСН.
            Понятно, что сравнительно сложная ракета существенно дороже простого шрапнельного выстрела. Однако поскольку несколько таких ракет необходимы каждому бойцу на передовой, масштаб их производства должен быть большим, что снизит себестоимость одной штуки.
          2. imjarek Офлайн imjarek
            imjarek (imjarek) 31 января 2024 15:49
            0
            А как насчёт легкого миномёта , стреляющего упаковкой картечи вместо классической миномётной мины ? Простенький зенитный прицел , отдача через плиту сразу в землю , мощность заряда -- сколько душе угодно.
            1. imjarek Офлайн imjarek
              imjarek (imjarek) 31 января 2024 15:50
              0
              И , как вариант , 6 стволов и всё небо в попугаях !
            2. D O Офлайн D O
              D O (Дмитрий) 1 февраля 2024 23:17
              0
              А как насчёт легкого миномёта , стреляющего упаковкой картечи вместо классической миномётной мины? Простенький зенитный прицел ...

              Есть одно сомнение. Дрон летит быстро, успеет ли за ним классическая регулировка ствола миномета, изначально не спроектированная на быстрое наведение? Снять сей вопрос мог бы быстрый электрический сервопривод, но для его создания "с нуля" нужно время.
              Здесь было бы неплохо приглядеться к готовым сервоприводам существующих ствольных ЗРК.
  9. Филин Офлайн Филин
    Филин (Филипп) 29 января 2024 20:06
    +2
    Стрельба очередями из дробовика 12-го калибра, при удержании его в положении "стоя" или "с колена" - гигантский подброс ствола из-за отдачи. Бегло, одиночными выстрелами, с использованием коллиматорного прицела и картечных боеприпасов - большая вероятность поразить атакующий БПЛА.
  10. Nikolaevich I Офлайн Nikolaevich I
    Nikolaevich I (Владимир) 29 января 2024 21:52
    +2
    1.Мини-ракеты : а) 40-мм "Pike'' с лазерной системой наведения,выстреливаемая из подствольника.Можно с "фотоэлектрической" ГСН (китайская терминология)...б) 40-мм МНТК с радиолокационной полуактивной или активной ГСН ...возможны лазерная и тепловизионная ГСН... контейнер с 15 ТПК и блоком обнаружения и наведения...можно сделать "распределённое" размещение на позиции 15 ТПК !
    2. Новая реактивная "подствольная" граната ГПР-20 дальностью до 800 м ...радиус поражения -20 м ...возможно создание осколочно-пучкового боеприпаса дистанционного подрыва...
    3. "Реанимация" 7-ствольного 30-мм " ПЗРК " "Колос" с боеприпасами дистанционного подрыва...
    4. а) "Противодронные" БПЛА ,запускаемые "с руки" ! б) " Противодронные" БПЛА ,состоящие из привязной платформы мультироторного типа + перехватчик самолётного типа...как бы образуют "воздушное минное поле"...
    1. imjarek Офлайн imjarek
      imjarek (imjarek) 31 января 2024 16:03
      0
      Ещё можно " свинтопрульный аппарат "(пуля с винтом " прёт ")
  11. Юрий Л Офлайн Юрий Л
    Юрий Л ( Юрий) 29 января 2024 22:58
    +1
    В связи с тем,что на ЛБС беспилотников становится уже больше,чем мух,вполне жизнеспособна идея использования "супер дробовика"-мин МОН Представьте, электронная начинка от мины ПВМ(противовертолетной) с допилом на применение против БПЛА Рабочий орган -не ударное ядро,но мина МОН 200 или МОН 90,только бьёт вверх.От 2000 цилиндриков в мине ,думаю,сразу более одного дрона будет поражено при наведении на центр роя,да и предупреит мина особо о внезапных ударов роем, и бьёт она куда выше дробовика.Как вариант противодроновой защиты смысл есть,пусть и не совсем дешево
    1. Voo Офлайн Voo
      Voo (Von) 30 января 2024 03:30
      +2
      Проблемой попадания в дрон из автоматического оружия, является сложность корректировки ведения огня по летающему объекту. Для улучшения корректировки огня хорошо использовать трассирующие боеприпасы. Иметь при себе, хотя бы один, рожок с трассирующими патронами не сложно ведь.
    2. ROM1077 Офлайн ROM1077
      ROM1077 (Охотник) 30 января 2024 16:02
      0
      Как ты эту мину наведеш на дрон без РЛС?, сельхозник баба яга вобще исключительно ночью бомбит, его даже не видно..
    3. imjarek Офлайн imjarek
      imjarek (imjarek) 31 января 2024 15:58
      0
      Мина может и своих... заодно. Говорю же , лёгкий миномёт , вместо мины -- контейнер с картечью , простенький зенитный прицел . Заряд -- максимально допустимый , отдача --
      через опорную плиту в землю .
  12. Михаил 68 Офлайн Михаил 68
    Михаил 68 30 января 2024 07:39
    +1
    Скажу свое слово. Не надо искать решение которое позволит сбивать любые дроны. Надо спросить про опыт с передовой. Знаю что он есть. И этот опыт личная самодеятельность. Кое где поддерживаемая их командирами. Пусть им поделятся те кто с передовой. Для интереса можете еще почитать украинские ресурсы. И не забывать что дроны разные. И значит и разные решения.
    1. Voo Офлайн Voo
      Voo (Von) 30 января 2024 10:16
      0
      А кого интересует их опыт в мо? Американцы беспилотники использовали с нулевых... Иии, что мо предложило для армии? Танковый биатлон. Поразвлекались с партнерами и решили, что всех победют. Победят.
  13. ROM1077 Офлайн ROM1077
    ROM1077 (Охотник) 30 января 2024 15:52
    +1
    Не соглашусь в мало эффективности дробовиков, тот же аа-20 стреляющий очередями 12к патронами с дробью картечью легко разнесетподлетаюший фпв дрон на полете .. Судя по видео дроны работающие по нашей бронетехники, достаточно уязвимые для специально посаженого на броню человека с таким дробовиком.
  14. AC130 Ganship Офлайн AC130 Ganship
    AC130 Ganship (Геннадий) 30 января 2024 16:56
    +2
    Регулярно стреляю из 12 калибра по тарелкам и уткам. С 25-30 метров дробью шанс попасть будет. С 50 - практически нереально
  15. Наглец в Пиджаке 30 января 2024 20:32
    0
    ...Вообще ситуация, возможно, даже на порядок (минимум) может оказаться серьезнее, чем кажется...
    Действительно - прогресс в деле высоких (Уже: ВЫСОЧАЙШИХ!) технологий, - ускоряется невероятно... Постоянно и в бешеном темпе ведутся также и работы по упрощению технологий, удешевлению производства изделий - результатов внедрения этих технологий...
    ...Что там на своих Научно-исследовательских центрах-кухнях - "варганят" наши недруги... - возможно, даже представить страшно...
    Тем более, что во многих решающих областях НТП(НТР) РФ отставала, отстает или, говоря страшную правду, - рискует отстать (Если уже сего не произошло.) уже НАВСЕГДА...

    ...А теперь представим, что в атаку на наши окопы (Или навстречу атакующим нашим Доблестным штурмовикам.) бегут не обыкновенные двуногие "киборги", с привычным вооружением и защитой, а летят рои - супер современных, быстрых, сверх-маневренных (шустрых как обычные мухи) умных небольших дронов, с соответствующим вооружением..., начиная от обычных взрывных зарядов и заканчивая какими-нибудь автоматическими системами с реактивными пулями...
    Как они стайками (буквально по нескольку штук на одного нашего воина) - залетают в наши окопы, или круто маневрируя - летят над ними, расстреливая или подрывая все, что попадается на их пути...
    К этому следует добавить FPV-танки... (Грозные без экипажные боевые машины управляемые на расстоянии...) Удары штурмовых FPV-вертолетов и т. п...

    Операторы и дронов, и танчиков-роботов, и штурмовых FPV-вертолетов - находятся за десятки миль от переднего края (ЛБС) и хладнокровно ведут бой, управляя своими смертоносными высокотехнологичными изделиями...

    Системы наших РЭБ могут оказаться безполезными, посколько противник применяет иные технические средства управления техникой на расстоянии...

    И только лишь после атаки роботов - добивать уцелевших и раненых - выдвигаются обычные зольдатен-киборген...

    ...Скажете - глупые фантазии, не имеющие под собой реальных оснований?..

    В ответ скажу - даже от войны в Карабахе - СВО отличается как Вермахтовский Т-3 Сорок первого года - от Королевского тигра Сорок пятого!..
    Или как наш Т - 34 от ИС -3!..
  16. GR777 Офлайн GR777
    GR777 (GR777) 30 января 2024 21:30
    +3
    Парни стреляют и сбивают дроны даже с автоматов. Советую каждому бойцу иметь магазин с трассирующими боеприпасами- такими легче сбивать.
    1. Юрась Офлайн Юрась
      Юрась (Юрась) 31 января 2024 17:32
      -1
      GR777 Отлично! Вот она в действии та самая цитата "В спорах рождается истина" осталось только методом проб и ошибок создать компактный новый маленький автомат. Магазин на 100 - 200 патронов, патрон уменьшить в размерах до баланса расстояние видимости и скорости гарантированного поражения (шквальным огнём куда угодно) стальным сердечником пули. Заново созданный маленький ствол, сделать с маленькой дополнительной оболочкой для заливания туда грамм 100 охлаждающейся жидкости (если при непрерывной стрельбе будут выявлены проблемы со стволом). Любая версия имеет место на жизнь, пока она не будет опровергнута или подтверждена практикой многочисленных испытаний. Если хоть один солдат (тем более раненый), лёжа в медсанбате скажет: если бы не такой автомат лежать мне в другом месте, а не тут на койке, тогда скажу - этому автомату да. А Дмитрия Рогозина я понимаю, будучи на посту Роскосмоса он как и в армии (не положено по штату) был заперт в определённых рамках (и финансовых тоже), отсюда наверное злорадство и слова про батут, а у Маска многоразовая ступень совершила управляемый спуск на платформу. Наверное это такой юмор от него как в фильме Ва-банк: Крамер (Рогозин) показывает ухо от селёдки (ничего не выйдет), а команда Квинто - Датчанин (Маск) после многочисленных попыток выдают успешный результат и знаменитую фразу: - Ааа... холера ясна. Вообще, создав порох а потом и пушку, что туда только не закладывали для достижения результата. Взять к примеру два ядра соединённые цепью, перерубающее или ломающее толстую мачту пополам. Дронов-камикадзе и две - три секунды, я ориентируюсь только по видео где солдат не попав из автомата машет руками и резко падает на землю, а промахнувшийся дрон-камикадзе (пусть будет 10-12 метров) взрывается не причинив ему вреда.