Почему Черноморский флот проиграл украинским «москитам»

162

С сожалением приходится констатировать, что 2025 год начался для нашей страны не самым лучшим образом. Если на суше российская армия добивается заметных успехов в своем наступлении, то на Черном море дела обстоят все хуже и хуже. Почему же ВМФ РФ оказался там в позиции загнанного в угол аутсайдера?

Проиграли «москитам»


В действительности, сама концепция применения и строительства ВМФ РФ подвергалась серьезной критике еще задолго до начала СВО на Украине, когда все его проблемы вылезли наружу. С одной стороны, наша страна позиционируется как великая сухопутная держава, которой большой флот океанского класса со всеми этими УДК и авианосцами якобы даром не нужен.



С другой стороны, порядка 40% мощи ответно-встречного удара «ядерной триады» было завязано на Морскую компоненту, а именно, на атомные подводные лодки стратегического назначения, которые надо как-то прикрывать при выходе с баз к районам боевого патрулирования. При этом наблюдается острый дефицит кораблей того класса, что нужны для их защиты – корветов ПЛО, фрегатов, многоцелевых эсминцев.

Несомненно, российские корабли и субмарины являются носителями мощных наступательных видов ракетного вооружения. Однако возможности их применения против такого противника, как ВМС США или их союзников по блоку НАТО, ограничены из-за дефицита средств воздушно-космической разведки. Спутниковая система «Легенда», созданная еще при СССР для разведки и целеуказания, давно прекратила функционировать, а современная «Лиана» до сих пор полностью не развернута.

Палубные самолеты ДРЛОиУ, которые могли бы компенсировать эту проблему, отсутствуют в ВМФ РФ как класс. Последний оставшийся в строю тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» не вылезает из ремонтов и доживет еще лет 10-15. Достроить в Керчи два УДК проекта 23900 едва ли позволит Украина и стоящие за ней «западные партнеры».

Что до Черноморского флота, запертого в закрытой акватории, то с ним все оказалось совсем плохо. Почему-то перед началом СВО там совсем не оказалось кораблей того класса, что был наиболее необходим, а именно корветов. Именно корветы проектов 20380 (20385) в количестве 4-6 штук могли бы обеспечивать поддержку десантной операции под Одессой или Измаилом, прикрыть крейсер «Москва» и другие корабли от воздушных и морских атак.

При СССР от ВМФ требовалось быть готовым в любой момент участвовать в операции по откупориванию турецких проливов совместно с целой дивизией ВДВ, а в развертывании советских войск должна была помочь союзная Болгария. Теперь эта задача более не является актуальной, а Черноморский флот до СВО выступал в качестве главного донора для Средиземноморской эскадры.

Со свержением режима президента Башара Асада и угрозой потери военно-морской базы в Тартусе возникает большой вопрос о формате и самой возможности дальнейшего присутствия российских военных кораблей в Средиземном море. Наш флот и флотоводцы почему-то оказались не готовы к угрозе, сокрытой в примитивных «украинских» БЭКах, наводимых на цель британскими спецслужбами, что смогли закошмарить Черноморский флот.

А дальше, увы, будет только хуже, и схожие проблемы могут возникнуть у Балтийского флота.

Негативные тенденции


Тематики стремительной эволюции вражеских морских беспилотников мы касаемся регулярно и, анализируя этот опыт, пытаемся высказывать некоторые соображения на сей счет. Так, например, в публикации еще от 24 мая 2024 года, почти год назад, был описан концепт беспилотного дрононосца, который мог бы выполнять диверсионные задачи возле вражеского побережья:

Допустим, к побережью Одесской области в ночное время скрытно приближается группа безэкипажных катеров. С катапульты, установленной на лидере, взлетает дрон-ретранслятор сигнала управления для корректировки. С остальных взлетают ударные дроны-камикадзе различных типов. Это могут быть «Ланцеты», запускаемые из специальных контейнеров, FPV-дроны и даже тяжелые агродроны с подвешенными под ним авиабомбами. Операторы выбирают цели военного назначения – комплексы ПВО/ПРО, дальнобойные РСЗО, САУ, огневые точки, склады с боеприпасами и т. д. – и поражают их. Можно даже поэкспериментировать с оснащением БЭКа компактной микропалубой, на которую можно попробовать вернуть отечественный аналог «Бабы Яги» после выполнения боевой задачи.

Также было предложено оснастить морские дроны пусковыми установками, с которых можно было бы выпускать по вражескому побережью высокоточные ракеты на значительную дальность:

Насколько более эффективным было бы работать с моря по вражескому побережью, выбивая инфраструктуру и позиции ВСУ при помощи корректируемых ракет от РСЗО «Торнадо-Г» и «Торнадо-С»? Разумеется, водоизмещение и конструкция отечественных БЭКов для превращения их в «ракетные канонерки» должны быть соответственно скорректированы.

К сожалению, ничего из этого на вооружении ВМФ РФ за прошедшее время мы так и не увидели. Зато наш враг уже научился сбивать российские вертолеты зенитными ракетами, установленными на БЭКи. Это произошло прямо под Новый 2025 год во время комбинированной атаки украинских морских и воздушных сил на Севастополь.

А теперь, как сообщают отечественные Телеграм-каналы, освещающие ход СВО, вражеский FPV-дрон смог поразить российский ЗРПК «Панцирь-С1», находящийся в Херсонской области. Проникнуть столь далеко он смог, поскольку был доставлен к месту и взлетел с морского дрона, превращенного в эрзац-авианосец. Также с украинских ракетных БЭКов обстрелам подверглось российское побережье, о чем «Архангел спецназа» рассказывает следующим образом:

Это создает большую угрозу нашим прибрежным объектам, к которым ВСУ могут приближаться со стороны Черного моря. Ведь в прошедшие сутки также зафиксировано применение БЭК с РСЗО по окрестностям Покровского и Покровки на Кинбурнской косе. По ним выпущено 6 и 4 снаряда соответственно. После ударов БэК убыл в западном направлении либо к Очакову, где сидят подразделения ССО «Юг», либо к Одессе.

А затем другой БэК с FPV-дронами о котором писали коллеги «Два Майора» из района 31 км ю-з Армянска (Крым) осуществил пуск двух БпЛА. Они летели в направлении полуострова, но были подавлены подразделениями РЭБ в 5 км южнее Приволья, а сам катер также убыл на запад. В это время в момент работы БэКов в воздухе контролировали его деятельность два БпЛА «Байрактар» – один из района Затоки, второй – сев-вост Змеиного.

В общем и целом, грустно констатировать, что именно вражеский, а не наш ВПК оперативно воплощает в железе и ставит на вооружение самые перспективные и рабочие идеи. На этом фоне крайне тревожными выглядят сообщения о запуске в Великобритании проекта COOKSON по разработке для нужд ВМСУ небольшого, малозаметного и высокоскоростного ударного судна с модульными грузовыми отсеками, способного эффективно действовать в сложных погодных условиях:

После развертывания на территории Украины система сможет функционировать в автономном или полуавтономном режиме, доставляя грузы, выполняя поставленные задачи и возвращаясь на контролируемые территории для дозаправки и техобслуживания.

Судно будет оснащено двумя ракетами с боевой частью весом до 80 кг и дальностью поражения от 30 до 100 км, штатными средствами ПВО против вертолетов и ударных БПЛА, иметь скорость хода более 40 узлов, дальность – до 800 морских миль и автономность до 72 часов. Все это очень и очень печально.
162 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    11 января 2025 12:32
    косность мышления одна из проблем и не только ВС, но всей страны
    1. +12
      12 января 2025 01:09
      Цитата: nikanikolich
      косность мышления одна из проблем и не только ВС, но всей страны

      Не косность , а отсутствие мышления. Так будет правильней.
      В СССР, областью с работающей промышленостью, колхозами, совхозами руководил Облисполком со своим штатом. Сейчас правительство, где губер в первую очередь пристраивает всех своих, те имеют свой штат и тоже со своими и немногими , кто умеет, что то делать и т..д. Все имеют з/п, льготы , социалку, обслугу, пенсии ит.д.
      В ВС, точнее в МО или ЧФ картина такая же ! Те, кто протаскивал проект 22160 для ловли рыбы, все в ОСК, с хорошей з/п, пенсиями, льготами и т.д. Опять же, тащат все своих и до бесконечноти, пока бюджета хватает. Так во всех структурах, "система" называется , что изобрЕтенье знаете. Так на кого пинять, на зеркало?
      ПыСы. Добавьте , 100% безответственность для власть имущих и золотой ключик в кармане.
      1. +1
        16 января 2025 12:48
        Цитата: kapitan92
        Не косность , а отсутствие мышления. Так будет правильней.

        Все дело в том, что во власти, слишком много профессионалов, по игре "в поддавки, под деньги". Если они и заинтересованы, что либо защищать, так только свои виллы "за бугром" и тонны бабла наворованных "непосильным трудом".
    2. -3
      12 января 2025 02:58
      Если сказать откровенно, от ВМФ у России одни убытки, начиная со времени правления Петра Первого. А сейчас, в эпоху бурного развития высокоточного оужия, боевые корабли -- прости отличные мишени на открытом пространстве, не более того.
      Вывод -- не строить больших кораблей вообще, а задачи прикрытия транспортов и ПЛ выполнять с помощью беспилотников, как морских, так и воздушных.
      1. +8
        12 января 2025 21:08
        убытки - не знаю, но знаю только одно, имея ЧМ в Севастополе ни одна чушка от укропии не должна была упасть в Севастополе, а по факту мы имеем ?????????????? Без комментариев!
    3. +4
      14 января 2025 01:22
      Рецепт простой. Нужно расстрелять 2-3 адмиралов на их место поставить молодых капитанов 1 и 2 ранга. И все наладится. Просто в России забыли что каждая проблема имеет фамилию имя отчество. Расстрелять- это конечно фантазия. Путин своих бездарей не расстреливает а бережет и холит.. Поэтому разжаловать в рядовые и на пенсию.
    4. 0
      16 января 2025 22:21
      Так продемонстрируй передовое мышление: просвети ГШ ВМС, они будут благодарны, никакого сомнения.
  2. +1
    11 января 2025 12:59
    Автор прав. Корветы или по старому сторожевики, единственный класс крупных кораблей, способных выжить и приносить пользу в Чёрном море в современных условиях. Но при этом очевидно что должен многократно усилиться подводный сегмент ЧМФ. Бесшумные подлодки на ТЭ - прекрасная ударная компонента флота способная контролировать акваторию моря и наносить удары КР по береговым целям.
  3. +22
    11 января 2025 13:13
    Флот предназначен для войны.
    Россия ведёт сухопутную СВО и ту в "белых перчатках".
    Украина противостоит террористическими методами и на суше и на море.
    Неравные условия.
    Но признавать Украину террористическим государством никто похоже не собирается.
    Достаточно снести под ноль украинские порты и всё встанет на свои места.
    1. +10
      11 января 2025 13:35
      Достаточно снести под ноль украинские порты и всё встанет на свои места.

      А снести приличный порт под ноль возможно только только двумя способами: 1)тяжелым чугунием с минированием акватории при массированным налёте; 2) тактическим ядерным ударом.
      1. +5
        12 января 2025 00:45
        Золотые слова ! Но сносить надо не порты ,а западную украину . А дуркаинское население уничтожить конвенциональным оружием .
        За 30 лет там подрастает уже второе поколение" небратьев ".Чего их жалеть -- они не раз доказали свою враждебность . А хороший враг -- мёртвый враг !
        1. 0
          12 января 2025 19:40
          А дуркаинское население уничтожить конвенциональным оружием .

          Ну, это уж чересчур. Население оно везде по большей части дурка, хоть в Украине, хоть в России, хоть в США. Какой телевизор, такое и население. А зап Украина и должна остаться западной и пусть галичане там и живут. Граница должна быть по карте 1939 года.
        2. 0
          20 января 2025 18:03
          Ну до этого, к сожалению, вряд ли дойдет))) Хотя повод недавно был просто шикарный. Я о бендеровском марше с факелами на западной украине. Буд на месте нашего Верховного т. Сталин, не секунду не сомневаюсь, что во время этого марша был бы прилет изделия с кассетной боевой частью.А так, с нашей мягкотелостью кто только не ездил на экускурсию в куев из еуропейского руководства. Мы, похоже не осознали, что воевать в белых перчатках нельзя, когда имеешь дело с теми, кто сбрасывал атомные бомбы на Хиросимы и вырезал под нож целые континенты.
    2. +21
      11 января 2025 19:06
      Да в каких "белых перчатках"?

      Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет.

      На момент начала СВО сухопутная компонента ВС РФ насчитывала 375 тыс. человек. На Окраину отправили 150 тысяч - это было вообще всё, что можно было собрать по сусекам. Хотя для подобных масштабов надо было в 10+ раз больше. За прошедшие 3 года из всех видов силовых структур выбыло не менее 500 тысяч человек (погибшие, комиссованные по состоянию здоровья, пленные), в итоге, несмотря на все усилия по мобилизации, привлечению на контракт, использованию зеков, ВС РФ не имеют сегодня и половины необходимых сил для начала действительно серьёзных наступательных операций. Отсюда и всё это бесконечное жмяканье сисек, когда иногда случающаяся успешная атака взвода-роты передаётся в СМИ как мега-прорыв, а когда эти несколько десятков человек упираются во вражескую оборону и с потерями откатывают назад, об этом скромно помалкивают. До следующего "мега-наступа". Справедливости ради, с той стороны действуют примерно в том же стиле.
      Поэтому, как говорил Черчилль о противоборстве австрийцев и итальянцев в годы ПМВ,

      противники в силу своей никчёмности оказались вполне достойны друг друга

      - это речь шла о "10-й битве на реке Изонцо" - чем не "решительное освобождение Донбасса 2023-24 гг.", темпы примерно те же.
      1. 0
        12 января 2025 00:59
        Один мегатонный боеприпас по западной дуркаине -- и дух вон из жабы . Интеллигентность главкома погубит Россию . Скажете : " А как же приграничные польши и прочая ?" Они , когда поставляли бандеровцам оружие , у нас не спрашивали разрешения . Вот и Россия никому не должна . Следующий раз будут думать головой.
        Или сдохнут . Самое лучшее средство убеждения в мире -- угроза полного уничтожения . Жёсче надо с ними быть . А действовать подлее ! Поскольку :

        С волками жить -- по волчьи выть !
    3. L_L
      +12
      12 января 2025 00:10
      Чтобы снести под ноль украинские порты, нужен Македонский, а не курица.
      Он увел войска из-под Киева, отдал Чернигов, Сумы, Херсон, потому что они в него не помещаются.
      Это по его вине, армия теперь штурмует по кочке в день.
    4. +6
      12 января 2025 03:04
      Россия ведёт сухопутную СВО и ту в "белых перчатках".

      да нет уже никаких "белых перчаток", они были только в начале. Просто нет столько ресурсов, сколько нужно для конвенциальной войны с НАТО. Даже с прокси НАТО -- Украиной.
  4. +24
    11 января 2025 13:35
    Почему Черноморский флот проиграл украинским «москитам»

    Не Черноморский флот проиграл, а московский кремль.
    Как можно воевать если нет цели, нет стратегии, а в тактике крайности и шараханье. С кем РФ в СВО на Украине воюет, если нигде не написано, не обозначено кто враг.

    "Элиту" РФ не интересует будущее Российского народа, эта "элита" уже по факту является НАТОвской. Ельцин оставил после себя птенцов, которые выросли в хищников. Тактика «Откусывание по кусочкам», это тактика самой Армии на выживание, когда политическое руководство ведёт игры во вред интересам страны. "Элита" ищет, как заключить мирный договор по Украине на любых проигрышных условиях для РФ, но условиях не приведшие к ущемлению их собственности и власти. "Элита" РФ показало свою слабость и теперь НАТО будет добивать РФ до конца вместе с "элитой", которая не успеет убежать.

    У НАТО прописана в отношении РФ цель. Ликвидация России, как государства и расчленение её на мелкие субъекты. Черноморский флот, это всего лишь частный вопрос.
    1. +6
      11 января 2025 13:41
      Абсолютно верно.
    2. +4
      11 января 2025 16:34
      Печально! Но вынужден согласиться.
  5. +5
    11 января 2025 13:36
    Цитата: prior
    Достаточно снести под ноль украинские порты и всё встанет на свои места.

    Как это поможет против БЭКов, главной ударной силе укров в Чёрном море. Им вообще не нужны порты
    1. +2
      11 января 2025 16:08
      Цитата: Полковник Кудасов
      Им вообще не нужны порты

      Но им нужен выход к морю и если их этого выхода к морю лишить то и проблема решается.
      1. +2
        11 января 2025 19:34
        Цитата: guest
        Цитата: Полковник Кудасов
        Им вообще не нужны порты

        Но им нужен выход к морю и если их этого выхода к морю лишить то и проблема решается.

        Они могут выходить из портов Румынии и Болгарии.А так же на судне -носителе
        1. -2
          12 января 2025 01:34
          Цитата: Миш
          Они могут выходить из портов Румынии и Болгарии.

          Но это уже будет прямая война НАТО против нас.
      2. +6
        11 января 2025 22:19
        БЭК можно спустить с прицепа почти с любого пляжа. Зачем ему порт?
        1. -4
          12 января 2025 01:06
          Надо убить весь " личный состав " , включая школьный и детсадовский " гитлерюгенд ". Что бы некому было спускать БЭК на воду. И это будет не геноцид , а денацификация , поскольку за 30 лет нормальных людей на дуркаине не осталось.
  6. +1
    11 января 2025 13:46
    Потому, что уровень подготовки, технологической отсталости и закостенелого опыта был примерно такой же, как у Будённого с его конницей, перед танковой армадой Гудериана.
    1. +14
      11 января 2025 14:13
      У Буденного была вера и преданность народу Советского Союза. У кого сейчас из руководства она есть? Бунт Пригожина ярко показал, как эти быстро убегают за границу. Сравнение Буденного с Гудерианом не корректно, не соответствует истине. Не надо копировать, навязывать штампы либералов РФ о плохом Советском Союзе и его руководителях. Пишите правду.
      1. -3
        11 января 2025 15:14
        Причём здесь вера и преданность Будённого народу Сов. Союза и как его конница помогла отражать танковые клинья Гудериана? Кто из руководства не верит или не предан РФ? Кто ЭТИ быстро убежали за границу и какое они отношение имеют к руководству?Именно сравнение Будённого с Гудерианом, говорит об отсталости военного и современного мышления.. А о штампах либералов, это вообще ни в в какую степь не катит...ты слышал звон, да не знаешь где он... Разговор окончен.....
        1. +4
          11 января 2025 15:43
          конница не должна отражать таковые клинья как и пехота, но есть и были в 1941 иные задачи и для пехоты и для конницы и они успещно и героически воевали, сейчас конечно есть для пехоты бмп и втр, но в 1941-45 их не было да и артилерию зачастую таскали кони, так что не надо повторять вымыслы проклятых врагов народа гнилой интиллигенци про устарелось буденоого придуманные для того чтобы опорочить победу,, никто с саблями в атаку на танки не ходил, настящим тупицей был тухачевский с его идеями понастроить десятки тысяч устаревших танков, но мудрость Сталина Ворошилова и Буденого не позволила ему сделать эту ошибку, но Сталин и ворошилов работали над созданием оружия победы ис2 1 т34 современных и лучших для того времени пушек и самолетов приблизивших победу
          1. -1
            14 января 2025 11:32
            На начало войны у нас были танки и очень неплохие. Не хуже гитлеровских. Да вот беда, им горючего не подвезли и солдаты, выработав горючее, их просто бросали, а сами попадали в плен.
            1. +1
              14 января 2025 11:55
              неплохие таки КВ были в небольших количесвах в основном были устаревшие танки тухачевского , но и у немцев тогда были плохие танки, неудачи начала войны были очевидные и не в первый раз причины
              1 военные чиновники бюрократы безинициативные трусливые иполнители, в основном заботящиеся о своей заднице, а не о пользе дела, да еще и воровитые, типичный прмер адмиралы галлер алафузов степанов и кузнецов , правда Сталин их посадил уже после войны, а генералов ему пришлось сажать сразу в 1941 пока не насытил войска талантливыми и умными военоначальниками, Жуков и Буденый не боялся за свою задницу, а даже неоднократно спорил со Сталиным и отстаивая свою точку зрения ради пользы и сохрания армии и ради победы. вот и сечас бюрократы из вмф раскидали фрегаты и корветы по закрытым морям где они очевидно не нужны и прячутся в базах.... но и пальцем не пошевельнут исправить ситуацию,
              2 низкий моральный дух армии, солдаты были дезориентированы и сдавались, только после приказа Приказ № 227, все изменилось
              3 глупые планы развертывания и уставы разработтанные еще тухачевским,
              4 внезапность и эшелонированность нападения опытной закаленой в боях мотивированой немецкой армией, если сейчас идеи трампа-симонян будут осуществлены, то через 5 лет такая же мотивированная подготовленная по последнему слову техники опытная укрофашисткая армия нападет на Россию и будет сирия 2024= россия 2030, ибо за эти же пять лет копрадоры бюрократы коррупционареры постараются развалить все армию и флот рф, например насытят новыми фрегатами севастополь и балтийск и ... они будут уничтожены первым ударом врага за 5 минут, как флот сирии 2024, а рпксн не смогут выйти в море ибо на севере и камчатке фрегатов и корветов единицы
        2. +8
          11 января 2025 16:17
          Будённый никогда не осуществлял атак конницей на танки, это не более чем либеральный штамп. Такой же как победа Жукова в Сталинградской битве. историю можно изучать по фильмам и мемуарам, но правды там мало.
          1. -2
            13 января 2025 11:29
            А вы для изучения истории используете машину времени или бессмертие?
      2. +11
        11 января 2025 15:24
        Гудериан -теоретик и практик танковых войск. у него не отнять.

        Будённый был хорош для своего времени, Гудериан для своего...

        Личная доблесть Будённого ни у кого не может вызывать вопросы,ибо С.М. -полный кавалер Георгиевского креста и Георгиевской медали как солдат. и выдающийся командир гражданской войны
      3. -5
        12 января 2025 01:29
        Неужели Вы верите , что с Пригожиным была не постановка ?
        1. 0
          13 января 2025 11:33
          Слишком сложная схема для нашего высшего руководства чтобы сделать такую постановку. Тут вон все ещё никак не могут перестать в шеренги строиться. А вы про какую-то сверхсложную постановку с маршем на москву и крушением самолёта говорите
        2. +2
          14 января 2025 15:03
          Пригожин первым заметил предательство и ложь в верхах, за которые он со своими ребятами расплачивается жизнями. Верхи армии, ВПК вряд ли бы допустили, чтобы это предательство и ложь стали бы очевидными для Путина. Путина убаюкиевают ложью. Я не верю, что Пригожин сам погиб. Его убили и кому-то в верхах это было очень выгодно и удобно.
    2. +10
      11 января 2025 15:10
      Будённый конницей не атаковал Гудериана, не надо ля-ля...у СССР было предостаточно танков на начало войны, да много устаревших, но танков...врага встречали механизированные корпуса, а не кавалерийские дивизии...да, крайне неудачно и концепция была мехкорпусов была ошибочной. и от неё впоследствии отказались.но конницей НИКТО в 1941-м не собирался останавливать врагов...(я не имею ввиду затыкание отдельных дыр, а массовое использование)...

      На канале "туземный совет трудящихся" есть хороший 5-ти часовой фильм посвящённый операции Багратион, который часа рассказывает о катастрофе 41-го года,о мехкорпусах и причинах поражений лета 1941-го.

      Танки Гудериана под Каширой действительно остановил кавкорпус Белова...только вот действовали они не на конях с шашками наголо как вы тут это изображаете...а как пехотное подразделение с поддержкой артиллерии.
      1. -5
        11 января 2025 15:20
        Вот ещё один неадекват, где ты прочитал, что Будённый атаковал танки Гудериана конницей, ты даже смысла вопроса не понял... . здесь речь совершенно о другом, об отсталости военной мысли у генералов пенсионеров, которые совершенно были не готовы к современному технологическому бою, который включал себя боевые и разведывательные беспилотники, тем более морские, которые они никогда в жизни даже в глаза не видели и не знали на что они способны. Это же надо было додуматься, чтобы подогнать к берегам Одессы крейсер Москва...
        1. +4
          11 января 2025 16:29
          Ваш комментарий от 13.46, можно только так понять. Чтобы понять смысл вопроса, нужно задавать осмысленные вопросы. В 1941 конница была составной частью Красной Армии, к тому же высокомобильной, коней оставляли коневодам и бойцы сражались как пехотинцы, так поступали уже во время 1 Мировой войны. В целом с Вами согласен, если бойцы заслуживают уважения, то планирование и проведение СВО внушает неуверенность.
    3. +3
      11 января 2025 19:59
      как у Будённого с его конницей, перед танковой армадой Гудериана

      Вам не приходилось слышать такой термин - КМГ? Конно-механизированная группа? Нет? Почитайте интереса ради про их действия, даже в конце войны...
      1. -2
        11 января 2025 21:29
        Вы тоже сути не поняли... Никто не спорит о подвигах и действиях конницы, а также как тяговой силы и её вклад в победу.... Речь идёт о мозгах Будённого, который в силу возраста и былых побед в Гражданской войне, уже был не способен мыслить инновационно перед и в годы ВОВ, он ничего не понимал и не разбирался в технике, тем более авиационной. Думаю, что он даже глубоко страдал, что он не на первых ролях и его былая слава и боевой опыт далеко позади и в принципе никому не нужен. Я вот представил, как на армады немецких танков на Курской дуге несётся через поле в лоб Будёновская конница с шашками наголо. Лошади там в основном орудия тягали. И куда Буденнову было тягаться с более молодыми и продвинутыми Жуковым, Рокоссовским Рыбалко..., его время просто ушло, он уже был просто свадебным маршалом. Сейчас боевой командир полка и даже ротный, больше знает и понимает, что и как нужно воевать, чем многие паркетные генералы, которые просто уже не в теме, их знания, тактика и методика ведения боевых действий, просто устарели и неприемлемы в нынешних условиях...Потому не соображая о последствиях, послали крейсер Москва к берегам Одессы и Очакова на расстрел, где было логово английских безэкипажных катеров, которые в последствии затерроризировали Севастопольскую бухту с кораблями ЧФ...
        1. +4
          12 января 2025 01:20
          А кто у нас в те далёкие годы разбирался в технике ? Сталин принял Россию в 1924 как самую отсталую из стран европы . И за 30 лет ухитрился добыть ядерное оружие.
          И до первого шага в космос не дожил 8 лет .
          А победа в ВОВ ? "... Вы , нынешние , нут-ка !... "
  7. +11
    11 января 2025 14:01
    Проблемы ВМФ РФ – это частность.
    Суть проблемы в личности В. Путина – который не имея экономической базы и перспективы ее развития, в Мюнхене, бросил перчатку технологически развитому Западу!
    1. -2
      11 января 2025 14:16
      А что надо было делать? Встать на колени перед бандеровцами? Может даже помочь им гнобить Крым и Донбасс? А технологически развитому Западу подарить Калининград
      1. +9
        11 января 2025 15:04
        атаковать ежа голым задом - такая себе идея...какую бы цель она не преследовала...

        второе, ваше утверждение можно было бы рассмотреть, если бы Путин пришёл к власти в 2021-м году и получил всё это наследство...но у него было 24 года его личной власти и 8 лет на конкретную подготовку после 2014-го, когда многим стало ясно, куда всё идёт...что в России происходило 8 лет до начало СВО??? парадики, фанерные рейхстаги, авиадартсы, футболы, олимпиады...

        и да, просьба не городить эту фигню, что в 2014-м мы не могли, а вот к 2022-м подготовились...

        Путин недавно признал, что и нужно было раньше и готовиться надо было ЛУЧШЕ...

        а не "царствовать лёжа на боку" на планете розовых пони...которую они не хотят покидать даже спустя без малого три года СВОйны
      2. +5
        11 января 2025 17:36
        конечно нужно побеждать проклятых укрофашистов на украине, но..... как настоящий патриот я должен заметить что причина технологического отставания РФ от запада в устаревшей системе управления
        1 бюрократическое давление все запретивших контролирующих органов и неразрывано связанной с этими врагами народа бюрократами коррупцией
        2 высокие налоги в значительной степени расхищаемые и прожираемые паразитами бюрократами
        вывод, экономика напоминает крепостническую как в пьесе гоголя ревизор и неэффективна, предпринмательская активность заторможена, потенциал населени я не используется в должной мере
      3. -4
        11 января 2025 19:53
        Цитата: Полковник Кудасов
        Встать на колени перед бандеровцами? Может даже помочь им гнобить Крым и Донбасс? А технологически развитому Западу подарить Калининград

        Просто не лезть.Украина сама никогда бы не решилась напасть.И сейчас перспективы ее победить близки к нулю.Да будет какое то соглашение,нам отдадут какие то области,но в целом половина останется на Западе
        1. +2
          12 января 2025 08:53
          Украина бы сама никогда не решилась напасть

          Да они для начала передушили бы как котят мятежные республики (в буквальном смысле этого слова), а потом бы накопив силёнок ещё больше, принялись бы устраивать нам Курск
          1. 0
            12 января 2025 15:06
            1. А они и душили 8 лет Донбасс, пока "питерский" , где мог, из всех "утюгов", бакланил нам, что "Донбасс - это Украина"... Что это - "братский народ"... И другую ересь (интересно, только ему приснилось, что хохол ему " брат"? Или всей его компашке "советников" с мантрой "Киев за три дня" ? Тогда это групповое помешательство, тут психиатр нужен, и не один - целая клиника.)...
            Но вот беда - "оптимизация" Таньки Голиковой и ее подельницы Скворцовой превратили здравоохранение в "здраво-захоронение"...
            2.

            настящим тупицей был тухачевский с его идеями понастроить десятки тысяч устаревших танков

            Владимир, это была не идея, а утверждение, концепция, если хотите , что -"Следующая война будет войной моторов. Механизированных корпусов,,, с десантом на броне... для прикрытия...) - почти дословно...
            Что мой батя и видел, встретив немчуру в июне 41, их танковые клинья с пехотой позади наших позиций...
            3. Кто из нынешних "дегенералов" из "авгиевых конюшен" имени Хуженотовича мог так думать, работая на перспективу?
            Или , может С. Чемезов из "Ростеха"?... Или его заместитель Артяков? (мутная особь...) Встречал лично, на совещании у Вильчика Виталия Андреевича, директора СКП (сборочно-кузовное производство ВАЗа), когда эта особь "рулила" на заводе со своей гоп-компашкой на заводе...
            4.

            тем более морские, которые они никогда в жизни даже в глаза не видели и не знали на что они способны.

            На берег Крыма, некоторое время назад, штормом выбросило такую "лодочку" (фото было либо здесь, либо на ВО - точно не помню)... Да, никто не знал, что это такое. А разобраться конкретно - кому это надо? Лодчонка какая - то...
            А эти "лодочки" поставили "на колени" весь флот, заперев его в базах... (с которых так долго "поднималась" эта власть)...
            1. -1
              14 января 2025 12:28
              1 Россия не готова была в 2014 к противостоянию с западом, совет безопасности посчитал все за и против, предугадал санкции и в 2014, они бы просто сразу отключили всем жителям россии и зарплату и пенсиии, ибо не было карт мир а были виза, спунтиковая групировка рф состояла из двух давно отслуживших срок спутников летавших Божьей помощью исключительно и в любой момент могущих упасть, экспорт не был подготовлен к пенаравлению в китай, расчеты и концепции не подгтовлены , а это значит санкции =голод, за эти 8 лет началось переворружения, связь между ротами теперь не по мобилам как в 2014, боевой дух и энтузиазм укрофашиситов был сознательно раскручен к 2014, а к 2022 серьезно снизился
              2 ошибка тухачевског была не в пониани важности механизации а в экстенисивном чиновничем понимании решения проблем он хотел наращивать количество в ущерю качеству, он не понмал что развитие военных технологий было очень быстро, и это пказал 1941 к сожалению танк тухачевског оказались бесполезными горбами для экипажей и танки кв, разработнные по руководсвом Сталина и Врошилова , были малочисленны, если бы в 1930 понаделали много плохих танков то на кв бы денег не нашли и угробили бы промышленный потенциал ссср, где бы тогда делали КВ и т34 ИС2 если бы не было

              металлургии, сталепрокатных станов, рабочих сытых и мотивирлванных?
              об этом Сталин пишет прямо

              Письмо К.Е. Ворошилову
              23 марта 1930 года

              Источник:

              Сталин И.В. Cочинения. – Т. 17. – Тверь: Научно-издательская

              компания “Северная корона”, 2004. С. 333–334.

              Красным шрифтом в квадратных скобках обозначается конец текста на соответствующей странице печатного оригинала указанного издания

              Сов. секретно.

              Тов. Ворошилову.

              Получил оба документа, и объяснительную записку т. Тухачевского, и “соображения” Штаба. Ты знаешь, что я очень уважаю т. Тухачевского, как необычайно способного товарища. Но я не ожидал, что марксист, который не должен отрываться от почвы, может отстаивать такой, оторванный от почвы фантастический “план”. В его “плане” нет главного, т.е. нет учета реальных возможностей хозяйственного, финансового, культурного порядка. Этот “план” нарушает в корне всякую мыслимую и допустимую пропорцию между армией, как частью страны, и страной, как целым, с ее лимитами хозяйственного и культурного порядка. “План” сбивается на точку зрения “чисто военных” людей, нередко забывающих о том, что армия является производным от хозяйственного и культурного состояния страны.

              Как мог возникнуть такой “план” в голове марксиста, прошедшего школу гражданской войны?

              Я думаю, что “план” Тухачевского является результатом модного увлечения “левой” фразой, результатом увлечения бумажным, канцелярским максимализмом. Поэтому-то анализ заменен в нем “игрой в цифири”, а марксистская перспектива роста Красной Армии – фантастикой.

              “Осуществить” такой “план” – значит наверняка загубить и хозяйство страны и армию. Это было бы хуже всякой контрреволюции.

              Отрадно, что Штаб РККА, при всей опасности искушения, ясно и определенно отмежевался от “плана” т. Тухачевского.

              23 марта 1930 г.

              Твой И. СталинТоварищу Тухачевскому.

              Копия товарищу Ворошилову.

              Приложенное письмо на имя т. Ворошилова написано мной в марте 1930 г. Оно имеет в виду 2 документа: а) Вашу “записку” о развертывании нашей армии с доведением количества дивизий до 246 или 248 (не помню точно); б) “соображения” нашего штаба с выводом о том, что Ваша “записка” требует, по сути дела, доведения численности армии до 11 миллионов душ, что “записка” эта ввиду этого – нереальна, фантастична, непосильна для нашей страны.

              В своем письме на имя т. Ворошилова, как известно, я присоединился, в основном, к выводам нашего штаба и высказался о Вашей “записке” резко отрицательно, признав ее плодом “канцелярского максимализма”, результатом “игры в цифры” и т.п.

              Так было дело два года назад.

              Ныне, спустя два года, когда некоторые неясные вопросы стали для меня более ясными, я должен признать, что моя оценка была слишком резкой, а выводы моего письма – не во всем правильными.

              Во-первых, ближайшее знакомство с делом показало, что цифра “11 миллионов душ” не вытекает из Вашей “записки”, ибо то, чего может требовать Ваша “записка” и чего она в самом деле требует – это армия в 8 миллионов душ. Конечно, 8-ми миллионная армия – тоже нереальна, не нужна и непосильна для нашей страны, по крайней мере, в ближайшие три-четыре года (не говоря уже о первой пятилетке). Но 8 миллионов все же не 11 миллионов.

              Во-вторых, несомненно, что изменившийся за последние годы характер армий, рост техники военного транспорта и развитие авиации, появление механизированных частей и соответствующая реорганизация [c.461] армии – создают совершенно новую обстановку, лишающую старые споры о большом количестве дивизий их решающего значения. Нет нужды доказывать, что не количество дивизий, а, прежде всего, их качество, их насыщенность техникой будет играть отныне решающее значение. Я думаю, Вы согласитесь со мною, что 6-ти миллионной армии, хорошо снабженной техникой и по-новому организованной – будет вполне достаточно для того, чтобы отстоять независимость нашей страны на всех, без исключения, фронтах. А такая армия нам более или менее по силам. Мне кажется, что мое письмо на имя т. Ворошилова не было бы столь резким по тону и оно было бы свободно от некоторых неправильных выводов в отношении Вас, если бы я перенес тогда спор на эту новую базу. Но я не сделал этого, так как, очевидно, проблема не была еще достаточно ясна для меня.

              Не ругайте меня, что я взялся исправить недочеты своего письма с некоторым опозданием.

              7.V.32 г.

              С коммунистическим приветом

              3 по следующим вашим пунктам промолчу, я открыто не одюбряю наших бюрократов и чиновников, о чем пишу часто, но начет лично Чемезова я с ним не знаком, может он и хороший человек , а если не знаю то молчу, чтобы не оговорить порядочного человека огульно
              1. +1
                15 января 2025 16:02
                Чемезова я с ним не знаком, может он и хороший человек , а если не знаю то молчу, чтобы не оговорить порядочного человека огульно

                Достойная точка зрения порядочного человека.
                Я тоже с ним незнаком (говорил о его заме - Артякове и его "команде гопников" из "Ростеха"). Как они уничтожали завод - это тема отдельного разговора, но судя по его интервью в СМИ, где он называет беспилотники "дешевыми китайскими детскими игрушками" (ссылку не сохранил, но уровень мышления понятен). А "хороший и порядочный человек" - это не профессия и не должность, однако.
                Да, они продавались в "Детском мире", возможно, дешевые, для него... Пока их не запретили запускать в некоторых районах...
                Скажу больше - только они и были... На прилавках магазинов, а не в ВС РФ.
                Что они из себя представляют в иной ипостаси - показало СВО...
                А по поводу записки И.В. Сталина...
                Далеко не танкист - другая специальность, другой ВУС. Все, что знаю - я слышал от отца, хотя он терпеть не мог таких рассказов... Но фронтовик имеет(вернее, имел...) право на личное мнение, авторитетное для пацана, верно ?
                Здесь полно "диванных", которые суют свое мнение в дело и не в дело, абсолютно не разбираясь в теме - а эмоции плохой советчик...
                Всего доброго Вам !
                1. +1
                  15 января 2025 16:10
                  Цитата: Динго
                  Всего доброго Вам !

                  спасибо, и вам всего доброго приятно встретить логично рассуждающего и объективного эксперта
                  1. +1
                    15 января 2025 17:16
                    Владимир, сегодняшняя новость, вернее, утренняя, от 15.01.25 с ресурса "Царьград".
                    1. +1
                      15 января 2025 18:29
                      спасибо давно пора мочить укрофашистов в львовских сортирах
          2. -4
            12 января 2025 18:25
            Логически что-то не складывается у вас. Украину не пичкали оружием пока мы не начали СВО. Кроме 50 джавелинов, которое тяжело назвать наступательным оружием укропу ничего не продавали такого. Чем бы они пошли на Курск, ржавыми советскими танками, которые они успешно пилили на металлолом? Вы пишите бред, они даже Донбасс отвоевать не были в состоянии, а тут в роли агрессора лезть на Россию:) смешно.
            1. +1
              13 января 2025 12:11
              они даже Донбасс отвоевать не были в состоянии, а тут в роли агрессора лезть на Россию:) смешно

              - Товарищ, проснитесь, Вы проехали остановку. Уже все от Меркиль до директора ЦРУ У. Бёрнса уже сознались, что пока тормозили Минск-2 тайком поставляли оружие и тренировали ВСУ.
    2. -1
      11 января 2025 15:02
      Цитата: Михаил Л.
      Суть проблемы в личности В. Путина – который не имея экономической базы и перспективы ее развития, в Мюнхене, бросил перчатку технологически развитому Западу!

      Ну и как там многочисленные угрозы разрушить нашу экономику - получилось? Методичку смените.
      1. +4
        11 января 2025 15:12
        Не нукай – не запряг

        Спесь – это не аргумент! ;-(
        1. -5
          11 января 2025 15:45
          Цитата: Михаил Л.
          Спесь – это не аргумент! ;-(

          То есть возразить нечего.
          1. +2
            11 января 2025 18:45
            Небольшое уточнение: возразить некому! ;-(
            1. -4
              11 января 2025 18:47
              Цитата: Михаил Л.
              Небольшое уточнение: возразить некому

              То есть возразить нечего.
              1. +2
                11 января 2025 18:57
                Я не дискуссирую с хамами, оставляя им последнее слово.. ;-(
                1. -3
                  11 января 2025 19:07
                  Цитата: Михаил Л.
                  Я не дискуссирую с хамами, оставляя им последнее слово.. ;-(

                  То есть возразить нечего.
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
      2. +3
        11 января 2025 20:03
        Цитата: Dart2027
        Цитата: Михаил Л.
        Суть проблемы в личности В. Путина – который не имея экономической базы и перспективы ее развития, в Мюнхене, бросил перчатку технологически развитому Западу!

        Ну и как там многочисленные угрозы разрушить нашу экономику - получилось? Методичку смените.

        Экономика,при которой все завозится из Китая?Завтра на Китай надавят как следует и он перекроет все поставки.И так большинство банков уже не работают с нами,и крупные порты отказались разгружать теневые танкеры
        1. -1
          11 января 2025 20:58
          Цитата: Миш
          Экономика,при которой все завозится из Китая?

          В "технологически развитый Запад" вообще и в США в частности?
          1. +2
            11 января 2025 22:42
            На запад завозится из Китая в основном ширпотреб. А технологии, станки, оборудование, самолёты, машины, электроника и т.д. у них своих хватает и получше китайского. Вот китайские игрушки на рождество они конечно любят. Дёшево, красиво, первое время работает, а через пару месяцев на мусорку.

            Ну батарейки китайцы научились делать очень хорошо. Все остальное запад сам может производить, просто это будет немного (уже) дороже. Поэтому запад ищет кого-то на замену Китаю, потому что за миску риса они уже не хотят работать, а теперь ещё пальцы загибают. Индия уже руки потирает, но запад не спешит, они этих танцоров хорошо знают, поэтому будут долго договариваться.
            1. +2
              12 января 2025 07:01
              Цитата: OlegovichA
              А технологии, станки, оборудование, самолёты, машины, электроника и т.д. у них своих хватает и получше китайского.

              Цитата: OlegovichA
              Все остальное запад сам может производить, просто это будет немного (уже) дороже.

              Так производит или может производить? И насчет может тоже вопрос - развернуть производство это не такая простая задача.
              1. -1
                12 января 2025 14:14
                Высокотехнологичное оборудование, станки запад производит сам. Самолёты так же, как и автомобили. Электроника частично сам, частично в Китае. В случае необходимости расширить производство не составит труда. Они не утратили технологии, в отличии от нас. Они не закупают все у Китая, как мы у запада, они там производят свои товары. А вот чисто китайское они закупают из разряда ширпотреб.

                Это для нас серьезная задача развернуть производство, потому что заводы все распиляны, специалисты давно на пенсии или на том свете, оборудование сами мы не производим и не разрабатываем, да и опыта с высокотехнологичным оборудованием у нас нет, мы всю жизнь закупали это у запада, даже целые заводы, готовые линии производств. А у них все это осталось.
                1. +1
                  12 января 2025 14:17
                  Цитата: OlegovichA
                  Высокотехнологичное оборудование, станки запад производит сам. Самолёты так же, как и автомобили. Электроника частично сам, частично в Китае.

                  Слово частично лишнее, а сам он только собирает.

                  Цитата: OlegovichA
                  Они не утратили технологии, в отличии от нас. Они не закупают все у Китая, как мы у запада, они там производят свои товары.

                  Помнится, что когда возник вопрос о создании в США своих заводов по производству компьютерных компонентов, то некий Стив Джобс на пальцах объяснил, что сделать это невозможно.

                  Цитата: OlegovichA
                  Это для нас серьезная задача развернуть производство, потому что

                  мы его разворачиваем, а не бумажки печатаем.
                  1. -1
                    12 января 2025 14:59
                    Производит и собирает. Я вот работаю в газовой структуре и у нас уйма всякого оборудования. Старались все покупать западное,и например итальянские станки для пайки. Станины маде ин Италия, гидравлика Германи, электроника Джапан и Корея, по тоже итальянское. Из китайского там наверное только болтики, винтики и кнопочки.

                    Все производства оборудования, это сборка.
                    Я не знаю ни одного примера оборудования или техники, которое производит полный цикл изготовления, начиная от литья метала или композитов и заканчивая сборкой и упаковкой.

                    Стив Джобс вас не обманул. Только речь не конкретно о США, а о западе. А он КОЛЛЕКТИВНЫЙ. Ни одна страна в мире не может быть полностью независима и самодостаточна. Но коллективный запад может и производит высокотехнологичную продукцию. Кто-то умеет делать двигатели, кто-то трансмиссию, кто-то электронику, кто-то штамповать метал, кто-то текстиль. И вот вам на выходе автомобиль.

                    Мы разворачиваем закупки из запада на восток. К сожалению.
                  2. 0
                    12 января 2025 15:26
                    Хотя, Джобс всё-таки приврал. Основная причина почему огрызки не производят полностью и не собирают в США, это цена конечного продукта. В таком случае продукт будет либо дороже, либо маржа меньше. А американцы хотят за каждый свой продукт иметь 200-300%:)
                    1. 0
                      12 января 2025 16:35
                      Цитата: OlegovichA
                      электроника Джапан и Корея

                      Только в прошлом году в Корее начали строить завод по производству чипов, так что основа таки китайская. Да и в остальном вопрос что там делалось в Европе, а что собиралось из привезенного.

                      Цитата: OlegovichA
                      Мы разворачиваем закупки из запада на восток.

                      который производит все необходимое.
                      1. +2
                        12 января 2025 17:10
                        Вы о каких конкретных чипах пишите, уточняйте, пожалуйста?

                        Hynix, Samsung вам ни о чем не говорит?
                        А крупнейший производитель полупроводников тайваньский TSMC. Основатель тайваньский эмигрант, гражданин США, закончивший Массачусетский Технологический Институт и работал изначально Texas Instruments. При поддержке США открыв свою компанию на Тайване. Texas, к слову, до сих пор существует и имеет неплохие позиции.
                        Про какую основу вы говорите, Я хз. Каких-то сказок начитались? Может про основу производства полупроводников по 5 нм технологии, которой занимается только нидерландская ASML?

                        Это вопросы для вас, вы похоже не разбираетесь в теме.

                        Весь необходимый +/- ширпотреб может производить Китай самостоятельно. Так же это может делать Индия, они не хуже китайцев, а в чем-то даже лучше, научатся.

                        К сожалению, мы сами мало что производим, а Китай может в любой момент кинуть нас, ради рынка золотого миллиарда.
                      2. -2
                        12 января 2025 17:39
                        Цитата: OlegovichA
                        А крупнейший производитель полупроводников тайваньский TSMC. Основатель тайваньский эмигрант, гражданин США, закончивший Массачусетский Технологический Институт и работал изначально Texas Instruments.

                        Вот-вот... Да придумали в США, но вот потом вывезли все производство в Азию.
                      3. +1
                        12 января 2025 18:13
                        Потому что там рабочая сила дешевле. Но они так же могут наладить это все у себя, просто будет дороже для конечного потребителя, что снизит спрос. Поэтому они смотрят в сторону Индии, где рабочий рынок копеечные и население огромное.

                        А вот мы не можем наладить производства высокотехнологичной продукции, потому что у нас нет материальной базы, нет специалистов (Я не дядю Васю у станка имею ввиду). Поэтому приходится разворачивать закупки, а не производство с запада на восток, теряя при этом в качестве и в деньгах.
                      4. 0
                        12 января 2025 19:12
                        Цитата: OlegovichA
                        Потому что там рабочая сила дешевле. Но они так же могут наладить это все у себя, просто

                        Для начала нужно будет создать свою рабочую силу. Затем нужно будет развернуть предприятия для производства, а это не один завод, а полная технологическая цепочка. Затем решить массу организационных вопросов по налаживанию работы. А все это за неделю не сделаешь, тут работы на годы и годы.
                      5. 0
                        12 января 2025 19:38
                        У них рабочей силы хватает, а если нет, то со стороны Мексики желающих ... и ещё немножко.
                        Предприятия разворачиваются как спички, благо деньги есть, а если нужно будет больше денег, то есть печатный станок, что у США, что у Европы, который очень нравится всему миру.
                        Конечно за неделю это не сделать, поэтому они уже сейчас начинают продвижения в этом вопросе.

                        Apple собрала в Индии около 14% всех iPhone на сумму $14 млрд, по данным за прошлый финансовый год, который закончился в марте 2023 года, написал Bloomberg со ссылкой на свои источники. Годом ранее, по данным источников агентства, объем производства в Индии составлял $7 млрд.

                        При этом в 2021 году в Индии производился лишь 1% всех выпущенных iPhone. Apple ускоряет усилия по сокращению своей давней зависимости от Китая на фоне роста геополитической напряженности.

                        Лёд тронулся, дамы и господа

                        Вы конечно вправе считать запад глупыми, но это к сожалению не так. Мы живём в капиталистическом мире, а они в этом профи. Поэтому Китая ждёт судьба СССР, если он не станет более покладистым, а не кусать руку кормящего. Это запад поднял Китай, это запад кормит его, Китай всего лишь их рабочие, которые начинают устраивать забастовки. В таком случае, они уже начинают нанимать других рабочих, чтоб минимально безболезненно уволить этих.
                        И кому тогда нужен будет китайский ширпотреб? Россия, Иран, КНДР и нищие африканские страны? Так себе рыночек. А у запада будет все тоже самое, только с биркой Маде ин Индия.
                      6. 0
                        12 января 2025 19:55
                        Цитата: OlegovichA
                        У них рабочей силы хватает, а если нет, то со стороны Мексики желающих д..уя и ещё немножко.

                        Ну да - мексиканцы это прямо сплошь высококвалифицированные рабочие. Что Вы там говорили про "Васю"? До Васи им как пешком до Китая.

                        Цитата: OlegovichA
                        Apple собрала в Индии около 14% всех iPhone

                        Собрала. И Индия тоже себе на уме и становиться чьей-то марионеткой не собирается.

                        Цитата: OlegovichA
                        Это запад поднял Китай

                        На свою голову. "Лёд тронулся, дамы и господа"© Впрочем такое бывало и раньше.

                        Цитата: OlegovichA
                        Китая ждёт судьба СССР

                        Ихний Горбачев 15 лет просидел под арестом пока не умер.
                      7. +2
                        12 января 2025 20:35
                        А в Китае что, все высококвалифицированные?:) вы слишком большого мнения о дяди Васи. Мы в техническом плане очень сильно отстали. Вот например у нас нужны операторы на тяжёлую технику. Дядя Вася на старом тракторе Белорус, например, без особых проблем управляет. А скажешь его в кат, то он дупля не отбивает что тут и как. Так же на производстве. За старым токарным станком он гаразд, а на современном с ЧПУ уже специалиста тяжело найти. Мы отстали от запада. А мексиканцы точно лучше узбеков и таджиков, они работают Sinopec, в том числе и техники. А вот в Газпрому узбеков и таджиков набирают только капать лопатой, а в нашу организацию вообще не берут, потому что они даже копать нормально не умеют особо.

                        Для сборочных линий не нужны высококвалифицированные работники, там работа не сложная. А вот технические специалисты, инженеры, менеджмент у запада имеется.

                        Индия мечтает занять место Китая. Никто не хочет быть марионеткой, но Индии нужны технологии и деньги запада.

                        Они и СССР на свою голову поднимали, предоставляя технологии и целые заводы. Но ничего, справились и с нами.

                        Что будет с нынешним китайским Горбачевым пока неизвестно.
                      8. +1
                        12 января 2025 21:44
                        Цитата: OlegovichA
                        А в Китае что, все высококвалифицированные?:)

                        А сколько лет там производится высокотехнологическая продукция? Успели подготовить.

                        Цитата: OlegovichA
                        Мы отстали от запада. А мексиканцы точно лучше узбеков и таджиков, они работают Sinopec

                        Что прямо вчерашние эмигранты что ли?

                        Цитата: OlegovichA
                        Что будет с нынешним китайским Горбачевым пока неизвестно.

                        Он давно умер.

                        Цитата: OlegovichA
                        Но ничего, справились и с нами.

                        Если бы не предательство, то ни с кем бы они не справились.
                      9. 0
                        12 января 2025 22:23
                        А сколько лет в Мексике? Вы вообще в курсе что штаты в Мексике тоже заводы имеют? Или вы вообще ничего не знаете, просто нужно что-то написать?

                        И я повторюсь, высококвалифицированные рабочие особо не нужны, нужны Васи за станком. И если китайцы справились, то и индийцы справятся. Тем более у Индии есть преимущество, у них английский на более высоком уровне, чем у китайцев . А мексиканцы отличные рабочие. Сколько раз бывал в командировке в США и Канаде, они технически подготовлены хорошо, это не узбеки с таджиками и не мигранты из Сомали.

                        Вообще высокотехнологичная продукция в Китае производится около 15-20 лет. Но в Индии немногим меньше. Например Самсунг перенес свои производства в Индию ещё в 2008 году.

                        В том числе и вчерашние эмигранты. По крайней мере операторов нанимают прямо из Мексики,туда и техников тоже. У нас таджика оператором на технику стоимостью под миллион зелёных никто не посадит. Даже дядю Васю нужно постараться поискать найти на современную технику, это не рычагами махать и паяльной лампой и кувалдой запускать ее. А у нас часть специалистов убежало, часть на СВО. Вместо них самые низшие слои Узбекистана и Казахстана, которые даже завести какой-нибудь либхер не в состоянии. И научить их тяжело, потому что по-русски ни бум-бум.

                        Старый умер, прежний тоже умрет, мы все смертные.

                        Предательство на ровном месте не возникает.

                        Великую цивилизацию нельзя завоевать извне, пока она не разрушит себя изнутри.

                        Мы сами разрушили СССР. Своим нежеланием интегрироваться в этот капиталистический мир, не принимая его и навязывая свои порядки, которые были проигрышны и нереализуемые изначально.
                        Китай сейчас на распутье. Следовать нашей дороге к развалу или занять свое место (как вы выразились "марионеткой ") и тесно сотрудничать с западом, но при этом жить богато и счастливо.
                      10. -1
                        12 января 2025 23:06
                        Цитата: OlegovichA
                        А сколько лет в Мексике? Вы вообще в курсе что штаты в Мексике тоже заводы имеют?

                        И на этих заводах выполняется либо сборка, либо черная работа. Или вы вообще ничего не знаете, просто нужно что-то написать?

                        Цитата: OlegovichA
                        И я повторюсь, высококвалифицированные рабочие особо не нужны, нужны Васи за станком. И если китайцы справились, то и индийцы справятся.

                        Предлагаете производить высокотехнологическую продукцию на старых токарных станках? что не меняет того факта, что Индия имеет свои интересы.

                        Цитата: OlegovichA
                        Мы сами разрушили СССР. Своим нежеланием интегрироваться в этот капиталистический мир, не принимая его и навязывая свои порядки, которые были проигрышны и нереализуемые изначально.

                        Ну и как там Ваша интеграция? Скакали с криками, что хотим в Европу и как - жизнь наладилась?
                      11. +1
                        12 января 2025 23:33
                        Там выполняется тоже, что и на китайских заводах. Я ещё раз повторю, что все заводы по выпуску оборудования, это сборка из комплектующих. Так вот в Мексике, в Индии, во Вьетнаме, Тайланде, такие заводы тоже есть. Как и заводы по выпуску комплектующих. Просто в Китае их больше, потому что раньше была дешёвая рабочая сила и много рук. Но уже сейчас запад переносит эти производства, полосу что китайцы больше не хотят работать за миску риса, а ещё огрызается.

                        Никто уже не работает на старых токарных станках, кроме подвальных подделок. Для работе на станке с ЧПУ достаточно средней специальности, чему в Мексике например отлично учат, а у нас ПТУ похеряны и были отсталы.

                        У вашему сожалению, это не моя интеграция. Моя интеграция прошла успешно вместе с Газпромом и зарубежными компаниями в газовой отрасли. Мы получили лучшее в мире оборудование, технологии, деньги, смогли обучить людей новым технологиям. А вот нынешнее положение Газпрома печально.
                      12. 0
                        14 января 2025 12:45
                        вы техногический профан с промытыми сгоревшим голливудом мозгами, чпу в ссср использовались в 1980 годах и работать на нем проще чем на токарном, при желани возможно подготовиь из дяди васи любого специалиста рабочей профессии за три месяца.... нужно только деньги и желание, а инженера можно готовить за три года..... напоминаете мне смердякова, прекратите слепое поклонение западу! вы жертва западной пропаганды и тлетворного влияния запада! выбросьте вашу устаревшую ципсошную методичку! сегодня вы танцуете джаз а завтра Родину продаст!
                  3. 0
                    12 января 2025 17:28
                    Так вот сейчас приходится частично переходить на китайское оборудование. С ним проблемы, часто гонит брак, требуется доводка, постоянное обслуживание в сервисе. Лучше чем наше из китайского дер..ма, но намного хуже западных образцов. И в технике так же. Кат, либхер, коматцу, хундай, в десятки раз надёжнее, работают как часы, пока китайские подделки с завода нужно дорабатывать и постоянно на ремонт гнать. Про нашу тяжёлую технику я вообще молчу. И так почти во всем.
                    Вот детскую игрушку я с удовольствием китайскую куплю, потому что что запад уже не делают их похоже. А если что посерьёзнее, то уж извините.
    3. -2
      12 января 2025 01:25
      Проблема в личности горбачёва и ельцина , в оказавшейся нежизнеспособной коммунистической идеологии . А нам сейчас надо выжить , не смотря ни на что . Впрочем , в России по другому никогда и не было.
  8. +2
    11 января 2025 14:19
    Каков поп таков и приход.
  9. +13
    11 января 2025 15:00
    базисом всего является экономика...какой может быть наука, если всё в государстве заточено на вывоз ресурсов и ввоз бус...какое тут место занимает наука? правильно, никакого...

    далее, помимо науки нужна производственная база...а у нас вместо производств пиццерии и ТЦ...ну и так далее...

    самое печальное, что конца и края этому не видно...и единственной целью Ылиты и псевдопатриотов - это встретиться с Трампом и попробовать как-нибудь откатиться к 2012-му году...продолжать вывозить ресурсы, жрать и гулять...в том числе и на Западе, как памятная новогодняя тусовка Прохорова и певичек вроде Славы в Куршавеле.

    для такого государства флот действительно всего лишь дорогая игрушка...ну и пара корабликов для парадиков, чтобы потешить самолюбие престарелого мачо...
  10. +8
    11 января 2025 15:19
    На пенсию просто вовремя уходить нужно. И желательно групповую.
    Принятие решений требует ясности ума, способности к анализу и прогнозированию.
    То что мы видим сейчас, как раз неспособность и некомпетентность.
  11. +6
    11 января 2025 15:42
    Почему Черноморский флот проиграл украинским «москитам»

    Если бы В Путин самого начала СВО действовал в полную силу и серьезно относился к войне. Ничего этого не было. Что мешало с первых дней войны захватить Одессу и Николаев? Это был стратегический просчет В Герасимова, который не смог убедить В Путина захватить эти города. Нас с этими Стамбульскими соглашениями в очередной раз обвели вокруг пальца. Украинскому режиму нужно было время, что провести мобилизацию в стране и получить военное снаряжение от Запада…А мы увязли в ненужной болтовне, вывели войска из ряда областей и ждали переговоров….
    1. +7
      11 января 2025 16:16
      Не нас обвели вокруг пальца , а его.
      1. +2
        11 января 2025 17:22
        Никто его не обводил вокруг пальца, такие заявления делают для лохов. У правящей власти задача одна, остаться у власти и сохранить себя, что они и делают с успехом. Ратификация Стамбульских соглашений привела бы к возмущению народа России, неповиновению армии и как результат власть либералов могла бы накрыться медным тазом. Поэтому был применен такой ход, как отмена Стамбульских соглашений британским премьером Джонсоном, здесь похоже был сговор. Полный текст Стамбульских соглашений до сих пор не опубликован. Почему???
    2. -1
      11 января 2025 16:37
      Песков подтвердил нашу готовность к переговорам. Они должны состоятся, президенты прояснят свои позиции, и тогда мы узнаем что нас ожидает в дальнейшем, будет ли 2025 год окончанием СВО, или нет.
      1. 0
        11 января 2025 17:52
        Вчера на ВО Песков заявил, что Кремль готов к переговорам, Трамп тоже говорил о готовящейся встрече с президентом. Судя по минусам предполагаю что Песков и Трамп выступили с опровержениями о том что стороны готовятся к переговорам. laughing
    3. +5
      11 января 2025 17:06
      Герасимов - военный, он исполнитель, что прикажут, то и делает. Путин - политик, президент РФ, его приказы и указы обязаны выполнять военные. Не туда стрелки переводите, здесь большинство грамотные.
    4. +1
      11 января 2025 18:17
      Интересно, как образом в 2022 году российские войска захватили бы Одессу? Как вы себе представляете штурм города с миллионным населением? Наши войска в 2024 году дошли до Киева, но не штурмовали его и даже не окружили его, а охватили полукольцом. Блокада и штурм современных городов с многомиллионным населением военной мыслью вообще охватывается? Количество жертв даже от отсутствия питьевой воды и продуктов питания будут такие, что вся мировая общественность выступит с осуждением
      1. -2
        12 января 2025 01:36
        США чего только в мире не творили .
        И смачно плевали на...общественность !
    5. +1
      11 января 2025 18:40
      Цитата: Dust
      Что мешало с первых дней войны захватить Одессу и Николаев?

      После чего высаженный там десант оказался бы отрезан и уничтожен.
    6. -1
      11 января 2025 20:05
      Цитата: Dust
      Почему Черноморский флот проиграл украинским «москитам»

      Если бы В Путин самого начала СВО действовал в полную силу и серьезно относился к войне. Ничего этого не было. Что мешало с первых дней войны захватить Одессу и Николаев? Это был стратегический просчет В Герасимова, который не смог убедить В Путина захватить эти города. Нас с этими Стамбульскими соглашениями в очередной раз обвели вокруг пальца. Украинскому режиму нужно было время, что провести мобилизацию в стране и получить военное снаряжение от Запада…А мы увязли в ненужной болтовне, вывели войска из ряда областей и ждали переговоров….

      Мы с Мариуполем 2 месяца возились,а вы про Одессу.Вы хотели бы чтобы от нее развалины остались?
      1. -6
        12 января 2025 01:41
        А я бы хотел , чтобы от одессы ничего не осталось.
        Это город-герой , профукавший свою славу . И за это он подлежит расформированию . В зону подобную зоне отчуждения чернобыльской АЭС.
        Пусть земля отдохнёт от людского позора !
    7. 0
      12 января 2025 15:33
      Как вы себе это представляете? Мы небольшой Мариуполь с трудом взяли, к тут Одесса с Николаевом. Херсон единственный +/- большой город который взяли наскоком, чудом, хотя всё-таки пришлось оставить его.
  12. -2
    11 января 2025 16:04
    проблемы флота зиждутся на
    1 тупости адмиралов , не принимающих мудрые идеи "молодой школы"

    В качестве контраргумента против этого утверждения приводился, скажем,

    совместный переход британских броненосца HMS Resolution и минного крейсера (эсминца) HMS Gleaner из Англии в Гибралтар в штормовых условиях, который показал, что тяжёлый артиллерийский корабль теряет способность эффективно вести огонь из своих орудий намного быстрее, чем миноносец — выпускать свои мины:

    В Бискайской бухте оба судна были захвачены штормом, и Resolution, находясь в критическом положении вследствие огромной качки и большого количества воды в машине и кочегарных отделениях, должен был возвратиться. В это же время Gleaner продолжал свой путь и прибыл в Гибралтар. Если бы в момент шторма оба вышеназванных корабля были враждебные, то в исходе их столкновения сомневаться было бы невозможно. Resolution, делавший размахи в 45°, был бы совершенно беспомощен против Gleaner, который, разумеется, не счел бы чересчур негуманным выпустить в эту безобразную качающуюся массу свою мину. Шторм есть лучшее условие для минных атак, и надо, чтобы миноносцы имели полную возможность пользоваться такими условиями.
    — С.О. Макаров. Разбор элементов, составляющих боевую силу судов.

    то есть до сих пор сторники устаревшей теории крупных кораблей не выдумали ничего нового с1 9 века когда герой адмирал Макаров их разбил безспорными аргументами,
    2 вторая причина ставки на купные надводные корабли банальна, это серебролюбие, распил как средсв на строительство так и распил довольствия и на эксплуатацию кораблей.

    тик глупцы и воры , ест причина неудачи чф в сво, причем эта история повторяется в 1905 в 1941 и сейчас
    вывод Гривель был прав и теперь его идеи усугубляются когда на смену малым кораблям приходят еще более малые беспилотники

    выводы
    1 прекратить закладку фрегатов и корветов на 10-15 лет
    2 прекратить закладку мрк
    3 вывести все корабли первого второго ранга на океаны для пло баренцевам моря и прикамчатской части тихого океана
    4 продать кузю
    5 наладить выпуск морских безпилотников ,средств борьбы с безпилотниками, и самолетов пло берегового базирования
    6 продолжить серию тральщиков и пл

    пункт1 2 6 вылолняются фрегаты и корветы больше не закладывют , тральщики и пл строят, но нужно еще и выполнить пункты 3 4 5,
    ......
    7 возможно ли наладить выпуск мпк для закрытых морей и со средствами антидроновой борьбы?
    1. 0
      11 января 2025 18:46
      Цитата: владимир1155
      то есть до сих пор сторники устаревшей теории крупных кораблей не выдумали ничего нового с1 9 века когда герой адмирал Макаров их разбил безспорными аргументами

      Разве разбил?

      Цитата: владимир1155
      Шторм есть лучшее условие для минных атак, и надо, чтобы миноносцы имели полную возможность пользоваться такими условиями

      То есть миноносцы могли атаковать крупные корабли только в очень специфических условиях.

      Цитата: владимир1155
      1 прекратить закладку фрегатов и корветов на 10-15 лет
      2 прекратить закладку мрк

      А это-то зачем?

      Цитата: владимир1155
      возможно ли наладить выпуск мпк для закрытых морей и со средствами антидроновой борьбы?

      А смысл? МПК нужны для охраны баз СФ и ТОФ. Тут как раз нужны МРК и корветы, адаптированные для новых реалий.
      1. 0
        11 января 2025 22:33
        1 маленькие но многочисленные миноносцы расстреляли все русские линкоры и крейсера в цусиме, которые погибли от пробоин ниже квл, там шторма не было
        2 прекращение строительства мрк очевидно из за их бесполезности, а фрегатов и корветов из за их дорогивзны в то время как остро нужны деньги на тральщики , пл, самолеты пло береового базирования и а100, и ударную береговую авиацию, спутники , безпилотники всех видов, береговые ракетные комплексы уро и пво

        3 мрк могут как то использоваться на закрытых морях и внутренних озерах реках но на океане они точно не нужны ни как, мпк могут пригодиться на океанах, но по синоптическим требовниям они лучше используются на закрытых морях, удобнее легко переборасываются внутренними водными путями между морями, и далеко им ходить там не надо, а на океанах оптимальны корветы и фрегаты пло, поэтому их туда нужно все перевести, а мпк наоборот на закрытые моря
        4 что такое корветы адаптироанные для новых реалий? я не могу обсуждать то чего нет и непонятно что это, поясните ваше видение , что вы имели в виду
        1. 0
          12 января 2025 06:58
          Цитата: владимир1155
          маленькие но многочисленные миноносцы расстреляли все русские линкоры и крейсера в цусиме, которые погибли от пробоин ниже квл, там шторма не было

          Вот только перед этим их расстреляли линкоры и крейсера японцев. Эсминцы только добивали уже небоеспособные корабли.

          Цитата: владимир1155
          2 прекращение строительства мрк очевидно из за их бесполезности...
          3 мрк могут как то использоваться на закрытых морях и внутренних озерах реках но на океане они точно не нужны ни как, мпк могут пригодиться на океанах, но по синоптическим требовниям они лучше используются на закрытых морях

          Так для ЧФ и БФ их и строить.

          Цитата: владимир1155
          а мпк наоборот на закрытые моря

          Изначально МПК строились для охраны баз с АПЛ от АПЛ противника. Держать там более крупные корабли дорогое удовольствие, а маленький противолодочник вполне себе подходит по соотношению цена-качество.

          Цитата: владимир1155
          а фрегатов и корветов из за их дорогивзны в то время как остро нужны деньги

          Сейчас, когда деньги идут на СВО да, но потом надо развивать все комплексно.

          Цитата: владимир1155
          4 что такое корветы адаптироанные для новых реалий?

          Поскольку основной угрозой для кораблей в закрытых морях стали малые БПЛА и БЭК, то вооружение должно быть ориентировано на противодействие таким угрозам. То есть максимально возможное количество 30-мм пушек и 14,5-мм пулеметов, способных вести огонь как по воздушным, так и по морским целям, тепловизоры, ПВО малой дальности с максимальным количеством ракет малой дальности
          1. 0
            12 января 2025 22:11
            Цитата: Dart2027
            Поскольку основной угрозой для кораблей в закрытых морях стали малые БПЛА и БЭК, то вооружение должно быть ориентировано на противодействие таким угрозам. То есть максимально возможное количество 30-мм пушек и 14,5-мм пулеметов, способных вести огонь как по воздушным, так и по морским целям, тепловизоры, ПВО малой дальности с максимальным количеством ракет малой дальности

            поддерживаю, итак мы пришли к выводу, нужно создавать мпк с антироновыми срелствами а также сами дроны, добавлю нужно строить много тральщиков их тоже оснащать антидроновыми средствами, это и есть идея Гривеля мног маленьких но эффктивных кораблей вместо единичных монстров

            Цитата: Dart2027
            Изначально МПК строились для охраны баз с АПЛ от АПЛ противника. Держать там более крупные корабли дорогое удовольствие, а маленький противолодочник вполне себе подходит по соотношению цена-качество.

            ну в общем мы согласились что фрегаты и корветы дорговаты, добавлю пло вкруг баз апл должно простираться на радиус 1000 км, вот именно поэтому дорогие фрегаты и корветы пло нужно вывести на океаны а не бесполезно держать их в закрытых морях
            1. 0
              12 января 2025 23:01
              Цитата: владимир1155
              ну в общем мы согласились что фрегаты и корветы дорговаты, добавлю пло вкруг баз апл должно простираться на радиус 1000 км

              Я не совсем это имею в виду. Оборона должна быть эшелонированной и МПК это малый радиус, а корветы и фрегаты средний и дальний. В закрытых морях они тоже не нужны.

              Цитата: владимир1155
              поддерживаю, итак мы пришли к выводу, нужно создавать мпк с антироновыми срелствами

              Не МПК, а корвет - на МПК все это просто некуда пихать.
              1. 0
                13 января 2025 08:58
                Цитата: Dart2027
                Я не совсем это имею в виду. Оборона должна быть эшелонированной и МПК это малый радиус, а корветы и фрегаты средний и дальний. В закрытых морях они тоже не нужны.

                Цитата: владимир1155
                поддерживаю, итак мы пришли к выводу, нужно создавать мпк с антироновыми срелствами

                Не МПК, а корвет - на МПК все это просто некуда пихать

                согласен хотя

                НСВТ
                Масса, кг 25 (тело пулемёта)
                Экипаж (расчёт), чел. 1
                Патрон 12,7 × 108 мм
                Калибр, мм 12,7

                крупнокалиберные пулеметы можно пихать куда угодно и по несколько штук и на мпк и на тральщики и на мрк, на дюгони и серны
                1. 0
                  13 января 2025 09:04
                  История производства
                  Конструктор КБП
                  Производитель Туламашзавод
                  Годы производства с 1980
                  Варианты 2А42, 2А72
                  Характеристики
                  Масса, кг 115
                  Длина, мм 3027
                  Длина ствола, мм 2400
                  Снаряд 30×165 мм
                  Калибр, мм 30
                  Принципы работы газоотвод
                  Скорострельность,
                  выстрелов/мин 550...800

                  115 кг тоже можно разместить на мпк, на каракуртах и тральщиках все это уже есть
                2. 0
                  13 января 2025 19:50
                  Цитата: владимир1155
                  крупнокалиберные пулеметы можно пихать куда угодно и по несколько штук

                  Лучше если это будут не пулеметы на треногах, а полноценные боевые модули, которые весят побольше. Но если их еще реально разместить на очень малых кораблях, то вот еще и 4-6 АК-630 с погребами для боезапаса и 24-32 ракеты ПВО уже не влезут никак.

                  Цитата: владимир1155
                  115 кг тоже можно разместить на мпк, на каракуртах и тральщиках все это уже есть

                  Есть, но недостаточно. Тут дело не столько в массе, сколько в наличии свободного места. Где это размещать на том же Каракурте? Вот если удлинить его метров на 10, тогда может быть.
                  1. 0
                    13 января 2025 20:51
                    в общем я принимаю вашу логику, а проектирование удел специалистов
  13. +2
    11 января 2025 16:53
    В России все делается по приказу.
    Разве был приказ-думать? Был приказ - - исполнять.
    А приказ "всем застрелиться" пока ещё не утвержден, а только в стадии разработки. .
  14. 0
    11 января 2025 17:47
    Допустим, к побережью Одесской области в ночное время скрытно приближается группа безэкипажных катеров. С катапульты, установленной на лидере, взлетает дрон-ретранслятор...

    ребята, это детский лепет, при всём уважении к автору. Ковыряние в носу. Бороться надо с причиной: авианосец виликабритания должен быть потоплен. Не иначе. Наша победа должна быть сокрушительной. Потрясающей. Чтоб без всякого снятия санкций никто их не посмел применять. Не родную же Одессу загрязнять радиацией. За последние дни понакладывали новые зверские санкции. Скажу, что будет дальше: начнутся захваты наших танкеров. Вообще то это casus belli. И что мы противопоставим? Сдадимся? А враг на подъёме- мы ничем не можем ответить, загнали русского медведя. Все эти фишки: бэки с бабами ягами и тд хороши в комплексе со всем остальным. Сеть развед спутников, дрло и тд и тп. Ничего этого у нас нет. И не предвидится. Время, денег и специалистов для создания нет. Зато есть "Кузькина мать". Есть даже вероятность, что она сработает, не будет осечки. Надо применять то, что есть. Наши отцы и деды чётко работали. Создали для нас ядерный щит. Если мы бездействуем- ситуация ухудшается катастрофически. Всё равно всё идёт к этому. Только чем дальше, тем наши исходные позиции всё более ухудшаются. Как сказал президент: "... если драка неизбежна- надо бить первым". Я с ним согласен
    1. Комментарий был удален.
    2. -2
      12 января 2025 01:49
      Одесса давно уже " не родная ".
      Вся родня давно бы ушла в партизаны .
      Но -- чего нет , того нет .
  15. +2
    11 января 2025 17:51
    А переговоры с трампом приведут только к нашему позору и смерти. Кстати не только исторической, но и, для многих, физической.
  16. +1
    11 января 2025 17:55
    имею мощнейшее оружие так облажаться! Непостижимо!
  17. +1
    11 января 2025 18:12
    Имхо ,выходит чтовсеупирается в более адекваную систему обратногй связи и реагирования?
    А какже тогда бодрые отчеты, что их везде побеждаем, топим, унисчтожаем и т.п? они бегут сдаются, бунтуют ,дезертируют и т.п?
    Только по этим катерам несколько отчетов об уничтожениив каждую неделю...
  18. -1
    11 января 2025 18:25
    Не думаю, что любой военный флот мира страны, считающей себя передовой к боевым действиям на море, был бы готов в настоящее время к массированной атаке как морских, так и воздушных беспилотников. Если бы такое же количество морских беспилотников выпустить в атаку на корабли ВМФ Великобритании, то потери были ещё больше. Что, все фрегаты стран НАТО оборудованы соответствующим вооружением для отражения атак морских беспилотников?
    1. -5
      11 января 2025 18:42
      Цитата: Дормидонтов_Дормидонт
      Не думаю, что любой военный флот мира страны, считающей себя передовой к боевым действиям на море, был бы готов в настоящее время к массированной атаке как морских, так и воздушных беспилотников.

      А всепропальщикам без разницы. Главное кричать что все пропало.
    2. -1
      12 января 2025 01:53
      А зачем ждать атаки беспилотников ?
      Ядерным оружием -- в сердце вражеской державы . При отсутствии страны исчезает проблема её БЭК .
  19. +2
    11 января 2025 18:36
    Если проигрываем врагу вчистую на воде значит надо его отрезать от воды атакуя по суше. На данный момент так считаю, а значит Николаев и Одессу надо вернуть под родные знамёна. Ну а далее пинками разогнать воров и зажиревших, бесполезных рукамиводящих и ускорить развитие морских ударных средств и параллельно защиту от такого же оружия. Иначе потеряем то что есть и которое строится годами. Плюс модернезировать то что построили против новых реалий боевых действий.
    1. 0
      11 января 2025 20:33
      Да бросьте, если Херсон еще теоретически можно взять, то поход на Николаев это просто посылание на убой, там голая степь, которая без труда простреливается, с нынешней точностью украинских ракет, бомб и дронов продвижение в той области это самоубийство.
    2. +2
      11 января 2025 21:26
      Цитата: Valera75
      Если проигрываем врагу... Ну а далее пинками разогнать воров и...... Иначе потеряем то что есть и которое строится годами.

      Если 33 года назад отдали страну ворам и профукали то, что строилось последние 500 лет-- скорее всего История сама пинками разгонит таких, чтобы освободить землю для психически нормальных людей. hi
    3. -1
      12 января 2025 01:55
      Не разогнать ! Только убить !
      Иначе снова обведут вокруг пальца.
  20. Нельзя сказать, что ситуация на ЧФ такая уж печальная. Бэки на ЧФ уничтожаются. Другое дело, система уничтожения бэков пока ещё не до конца не отлажена. Бэки сами по себе шумные катера и акустикой по шумам их можно обнаружить за 100 миль. Обнаружив их, вычислив параметры их перемещения можно без напряга послать на перехват бэков БПЛА или противолодочный вертолёт. Обнаружить по шумам бэки могут противолодочные корабли и подводные лодки. В Крыму ещё сохранились ещё противолодочные гидросамолёты Бе-12. Морская авиация это самый страшный враг на флоте! Гидросамолёты достаточно автономны и в полёте, и на плаву легко могут с помощью акустических и радиоэлектронных, и ударных бортовых боевых средств обнаружить и уничтожить любую морскую цель. Существующая морская доктрина РФ вообще по непонятным причинам выкинула гидросамолёты из арсенала боевого использования. А зря. В зависимости от своей начинки гидросамолёты могут выполнять функции противолодочных, ударных, спасательных и десантных самолётов. Т.е. они могут заменить половину всех кораблей на флоте. Эксплуатация гидросамолётов гораздо дешевле, чем кораблей, мобильность их во много раз превосходит мобильность кораблей. Очень может быть именно по этой причине, как конкурента командование под давлением судостроительного лобби и убрало гидросамолёты из арсенала флота. Российского монополиста по производству гидросамолётов ТАНТК им. Бериева подчинили фирме Илюшина, а у этой компании свои есть предприятия, которые сами производят свои самолёты. Илюшин на сухопутные самолёты повтыкал морскую технику и начал вытеснять беривцев с их законного рынка. А сухопутные илюшинские самолёты конструктивно привязаны к берегу не могут в полной мере заменить бериевские гидросамолёты. Уверен, что хоть часть экипажа АПЛ "Курск" можно было бы спасти, если бы в ВМФ РФ были бы спасательные гидросамолёты способные в течение часа оказать помощь терпящим бедствие кораблям и их экипажам. А с появлением гиперзвуковых ракет вообще применение гидроавиации по сути своей не имеет конкурента на морских и океанских просторах нашей планеты. Парочка ударных самолётов амфибий может легко расправиться не только с любым кораблём, а и с целой АУГ супостата, быстро и оперативно покарать и уничтожить морского пирата в любой точке нашей планеты. Гидросамолёты могут также использоваться и в качестве авиаматок БПЛА. А бэки это просто семечки для гидросамолётов. Так что полезно порой вспомнить о том, что голова дана человеку не только для ношения головного убора.
  21. Нельзя сказать, что ситуация на ЧФ такая уж печальная. Бэки на ЧФ уничтожаются. Другое дело, система уничтожения бэков пока ещё не до конца не отлажена. Бэки сами по себе шумные катера и акустикой по шумам их можно обнаружить за 100 миль. Обнаружив их, вычислив параметры их перемещения можно без напряга послать на перехват бэков БПЛА или противолодочный вертолёт. Обнаружить по шумам бэки могут противолодочные корабли и подводные лодки. В Крыму ещё сохранились ещё противолодочные гидросамолёты Бе-12. Морская авиация это самый страшный враг на флоте! Гидросамолёты достаточно автономны и в полёте, и на плаву легко могут с помощью акустических и радиоэлектронных средств обнаружить и уничтожить любую морскую цель. Существующую морская доктрина РФ вообще по непонятным причинам выкинула гидросамолёты из арсенала боевого использования. А зря. В зависимости от своей начинки гидросамолёты могут выполнять функции противолодочных, ударных, спасательных и десантных самолётов. Т.е. они могут заменить половину всех кораблей на флоте. Эксплуатация гидросамолётов гораздо дешевле, чем кораблей, мобильность их во много раз превосходит мобильность кораблей. Очень может быть именно по этой причине, как конкурента командование под давлением судостроительного лобби и убрало гидросамолёты из арсенала флота. Российского монополиста по производству гидросамолётов ТАНТК им. Бериева подчинили фирме Илюшина, а у этой компании свои есть предприятия, которые сами производят свои самолёты. Илюшин на сухопутные самолёты повтыкал морскую технику и начал вытеснять беривцев с их законного рынка. А сухопутные илюшинские самолёты конструктивно привязаны к берегу не могут в полной мере заменить бериевские гидросамолёты. Уверен, что хоть часть экипажа АПЛ "Курск" можно было бы спасти, если бы в ВМФ РФ были бы спасательные гидросамолёты способные в течение часа оказать помощь терпящим бедствие кораблям и их экипажам. А с появлением гиперзвуковых ракет вообще применение гидроавиации по сути своей не имеет конкурента на морских и океанских просторах нашей планеты. Парочка ударных самолётов амфибий может легко расправиться не только с любым кораблём и с целой АУГ супостата, быстро и оперативно покарать и уничтожить морского пирата в любой точке нашей планеты. Гидросамолёты могут также использоваться и в качестве авиаматок БПЛА. А бэки это просто семечки для гидросамолётов. Бэки достаточно крупная морская цель, которая имеет приличное тепловое излучение, которое позволяет уничтожить бэк с помощью небольшой ракеты с тепловой головкой самонаведения. Такие ракеты по непонятным причинам наш флот не использует. Возьмите хотя бы сухопутные ПТРКА, установите вдоль Керченского пролива и по всему побережью в России, на все надводные корабли, самолёты и вертолёты и спокойно отстреливайте бэки. Так что полезно порой вспомнить о том, что голова дана человеку не только для ношения головного убора.
    1. -1
      12 января 2025 01:59
      Эх , Вы бы ещё экраноплан вспомнили .
      У нас пассажиров-то возить-своих самолётов нет
    2. -1
      15 января 2025 18:46
      Цитата: Бурцев Владимир Дмитриевич
      Обнаружить по шумам бэки могут противолодочные корабли и подводные лодки. В Крыму ещё сохранились ещё противолодочные гидросамолёты Бе-12. Морская авиация это самый страшный враг на флоте! Гидросамолёты достаточно автономны и в полёте, и на плаву легко могут с помощью акустических и радиоэлектронных средств обнаружить и уничтожить любую морскую цель. Существующую морская доктрина РФ вообще по непонятным причинам выкинула гидросамолёты из арсенала боевого использования. А зря. В зависимости от своей начинки гидросамолёты могут выполнять функции противолодочных, ударных, спасательных и десантных самолётов. Т.е. они могут заменить половину всех кораблей на флоте. Эксплуатация гидросамолётов гораздо дешевле, чем кораблей, мобильность их во много раз превосходит мобильность кораблей. Очень может быть именно по этой причине, как конкурента командование под давлением судостроительного лобби и убрало гидросамолёты из арсенала флота.

      полностью поддерживаю, замечу бе12 это уже не гидросамолет, ибо такие старые что при приводнении развалятся, остро стоит не только проблема отсутствия очень необходимых гиросамолетов но и вообще самолетов пло, их единицы и все советские то есть возрастные, остро необходимо налаживать серию бе200пло, двигатель ему готовят, разработать ему и антидроновые средства по возможности
  22. Проблему освобождения от бандеровцев черноморского побережья, в том числе Одессы, Очакова и Николаева много раз обсуждали на разных уровнях. Всё население России практически за освобождение российской вотчины на Чёрном море. Необходимость этого, все условия, и объективные предпосылки для этого есть. У бандеровцев нет флота, а у России свой Черноморский флот очень слабо используется. Кроме того, полное господство в СВО российских ВКС и ракетного вооружения. Зачистить всё побережье и море от мин и ВФУ, а дальше десант морской и авиационный не только со стороны моря, но и со стороны суши под огневым прикрытием ВС РФ. И трындец всем бандеровцам и их наёмникам. Но по непонятным причинам всё тормозится на самом верху, на уровне высшего командования ВС РФ во главе главным стратегом Герасимовым. До сих пор не понятно, почему Герасимов сдал без боя Херсон, Купянск, Изюм! Это можно расценить и как предательство, и как госизмену! Вот сейчас из-за Герасимова миллионы граждан Приднестровья страдают, попав в круговую блокаду. Вражеское оружие, иностранные наёмники идут полным ходом на Украину через Одессу и другие морские порты. Воздушные и морские дроны бандеровцев терроризируют города и сёла черноморского побережья России! Зачем нам такой стратег, под командованием которого Россия уже три года не может уничтожить бандеровскую нечисть?! А зона военного конфликта не уменьшается, а расширяется на всю европейскую часть России. Что, других толковых командиров в России нет?! Ротацию командного состава надо делать активнее, продвигать по службе командиров уже добившихся успеха в боях в СВО!
    1. +1
      11 января 2025 21:21
      Обязательно передам лично Герасимову Ваши указания.
  23. +5
    11 января 2025 21:50
    Это было мною выложено здесь ещё полтора-два года назад.
    Ничего в этой стране не изменилось...
    "Победа в этой войне не с Украиной, а с Западом, в первую очередь с США, нужна России как воздух, иначе нас согнут в бараний рог. А вот будет ли эта победа при путинской власти - большой вопрос...
    1. Путин - плоть от плоти этой власти, этой клептократической властью возведённый на трон, благославлённый на вечное посмертное правление "семьёй" ЕБНа, и не гнушающийся никакими способами сохранения этой власти.
    2. Почему-то никто в своих статьях и комментариях не касается его "дружбанов" по кооперативу "Озеро" и питерской мэрии. А ведь именно они, дружбаны, стали той настоящей и единственной "элитой", которая из-за кулис управляет Путиным и принимает решения, что, где, когда и как он должен сделать. Фамилии их все мы знаем, кто и сколько украл у народа тоже знаем. Они сидят тихо, не высовываясь, и исподтишка делают своё дело во благо своих личных карманов, в отличие от Главного Димона России, который тупо, глупо, громко сотрясает воздух.
    3. Главная, главнейшая беда нашего государства - это коррупция, безудержная, матёрая, безжалостная к народу, ненаказуемая никем. А почему? Почему за все годы правления этого "гроссмейстера" политики и экономики, этого «многоходовочника», ни на одном политическом ток-шоу даже не поднимались вопросы коррупции в нашей несчастной России? Табу? А ведь и Медведев, и сам Путин не один раз громогласно объявляли «борьбу с коррупцией» и «бедностью». Где эта «борьба»? Где результаты? Разве что олигархов при этом прибавлялось год от года, даже в пандемию умудрились стырить кое-что. Один Навальный безжалостно и смело пытался достучаться до мозгов народа. Только вот Ютьюб наш «электорат» в лице стареньких бабулек и дедулек не смотрит, видимо на СМАРТ телевизор денег не накопить. Зато они первые рано утром, с паспортами в зубах, с плакатами «За Путина!», стройными рядами идут на выборы…
    4. Главная вина этой власти – тридцатилетнее создание бедлама в политике, в экономике, в образовании, в здравоохранении, в развале промышленности, с одновременным грабежом природных ресурсов, начиная с леса и заканчивая газом, сверху вниз. Один только приятель нашего елбасы, «скромняга» по фамилии Миллер, присвоил столько, что хватит на лечение всех больных детей в стране, вперёд на десять лет…
    5. Власть профукала Украину. Вы думаете, что там все бандерлоги? Да там половина русских воюет, с русскими фамилиями, говорящие на чистом русском языке. Весь дипкорпус во главе с Лавровым надо за это отправить на фронт, там они сразу поймут, что двадцать лет делали не так. Этого нельзя было допустить!! Заодно поймут выражение «бить первым», как в питерской подворотне. Зато какая радость в Штатах наблюдать из-за океана в режиме он-лайн, как русские режут горло друг другу! Сбываются мечты Киссинджера и Бжезинского…
    6. Как вариант – чего ждали восемь лет на Донбассе? Ответ – воровали. А менталитет, принципы и образ жизни руководителя страны оказались на уровне примитивных гангстерских понятий, вложенных в его мозги братками из девяностых, в тесном единении с которыми и происходило становление этих самых принципов. Количество олигархов, вороватых чиновников с их яхтами, дворцами и поместьями, "откатами" и "распилами" госбюджета, просто ворами на всех уровнях в государственных структурах определили судьбу России на годы вперёд. Ну и как теперь всё это исправлять?
    Мораль такова: власть должна меняться регулярно, как и президент. Максимум два срока по четыре года – это установлено жизнью, да и кровью многих людей и государств. Если мы не хотим раньше времени попасть хоть в рай, хоть в ад – надо вернуть в конституцию всё это, и думать лучше о будущем, как мы хотим жить."
    По-моему, актуально и сегодня.
    И, наверное, завтра тоже ничего не изменится...
    1. +2
      11 января 2025 22:03
      Цитата: Spasatel
      ... Главная, главнейшая беда нашего государства - это коррупция,..... Ну и как теперь всё это исправлять?

      Это беда не государства. Это беда общества, которое за тысячу лет не научились создавать нормальную государственность для себя на своей земле.

      Исправлять ничего не надо. Придут другие народы, которые пинками разгонят дураков и подлецов - и все исправят.
      1. Комментарий был удален.
    2. -6
      12 января 2025 01:58
      Так Россия побеждает, и уже добивает блок НАТО в прокси-войне. Во многом благодаря Путину И Шойгу, которые построили сильнейшую армию в мире. СССР потерял 27 млн, Россия - в 1300 раз меньше
    3. 0
      12 января 2025 14:16
      Написали много, но нет начала истории и нет ответа, что делать. Писать, что делать нельзя, т.к. посадят, как Квачкова или утилизируют, как Навального или Пригожина.
      Начало истории современной РФ, это государственный переворот, ликвидация Советского Союза в 1991 г. и его расчленение. Во главе стояли США, а исполнитель был Б.Ельцин и его окружение. В С.Петербурге возглавлял Собчак. Все кто участвовал, стали олигархами и находятся в высших эшелонах власти. Наина Ельцина называет 1990 годы "святые времена". Можете посмотреть национальный вопрос, кто уничтожил СССР. Осталось ответить "Что делать"?
  24. +2
    11 января 2025 22:08
    На всякое действие найдется противодействие. Как бы англичане не старались, они в мире не одни. Просто они в открытую гадят, ибо борзые до крайности, но им можно это подрезать. Самый простой путь - поставлять оружие тем, кто их не любит. Таких пол планеты
  25. 0
    11 января 2025 22:41
    Проигрыш это из за коррупции вокруг вс рф.
    Делает ставки на вооружение созданные в советском союзе.
    Автоматы против дронов, вертолеты против беков.
    Вы знали что есть даже часы которые работают изза двигов кистьяв. Есть водные сигнальные технологии которые доют знать об увиличение воды или по приближение цунами. Они недорогие и можно установить акустических или электронных приближение. И надо использовать беков плавающих три метра под уровнем воды. Потому что для вертушки уже опасно и они почти бесполезные против беков.
    А для дронов надо вс дат сайгу с увеличенной калибром и магазинов.
    Против дронов
    1. -6
      12 января 2025 01:55
      У России свое современное оружие. Посмотрел ролики из Афгана в конце 80-ых - СССР безнадежно отставал от США. А сейчас Россия побеждает Америку в прокси-войне
  26. +2
    12 января 2025 00:29
    Вот. Не то, что вынужден, а просто признаю, что автор в данном случае смотрит в самый корень грядущих военных конфликтов.
    У кого будет преимущество в автономных дронах разных типов, управляемых ИИ, у того и будет преимущество.
    Об этом когда-то сказал и товарищ ВГК, упомянув о том, что у кого в распоряжении будет искусственный интеллект, тот и будет править миром.
    На ютубе есть ролик, в котором показывается применение тысяч миниатюрных дронов, оснащённых кумулятивным зарядом, террористами по мирным жителям. Мол, прилетает такая муха на темечко студенту, чпок! - и мозг пробит.
    И это не то, чтобы фантазия. Это уже достижимо. Мозгов захудалого смартфончика, встроенных в такой дрон, более чем достаточно для осуществления задач по точечному уничтожению кого угодно и где угодно.
    Достаточно представить ракету "града" или "урагана", набитую парой сотен таких дронов, рассыпающую свою начинку над территорией, предназначенной для тотальной зачистки, как душа преполняется гневом по отношению к нашей ПЖИВ, которая, вместо того, чтобы купировать потенциальные угрозы, занималась распилами на Росонано, танковых биатлонах и прочих фёдорах.
    Война будущего уже идёт, на 404 работает весь западный ВПК, это не ВПК Украины противостоит России, это ВПК Запада. И даже говоря о ВПК Украины, надо понимать, что его мозги и производственные мощности находятся не только на территории БУ, они распределены по всей Европе, США и странам британской короны.
    Пока такой дрон не сядет на бошку кого-то из наших подсанкционных, они ж не пошевелятся.
    На самом деле собрать 150-200 млн. дронов, чтобы на каждого россиянина и россиянку было с запасом, не так уж и долго и дорого в сравнении с потенциальным гешефтом в виде контроля над 1/8 суши.
    Экзистенциальная угроза близка и исходит не от ядерного оружия заокеанского противника, а от банальных морских контейнеров, в которых миллионы подобных дронов можно завезти в любой город страны.
    А в час икс крышка сдвигается и мухи вылетают на охоту. По десять таких контейнеров на квартал вполне подсильная задача.
    От них не отмахнёшься ядерной дубинкой, если только превентивно не уничтожить страны, способные их производить, или не завезти в эти страны аналогичные дроны.
    Один дрон пробивает стёкла в окнах квартиры, а следом в проём влетает штук несколько и всё, никого живого в квартире, а дом цел.
    Зато мы производим танки, ага.

    Ссылка на ролик:

    1. 0
      12 января 2025 01:31
      Напомнило начало романа про солдата Чонкина, где сержант- замкомвзвода отвечает на вопрос политрука о том, в чём отличие Красной армии от армии капиталистов
      1. -3
        12 января 2025 01:54
        Отличие в том, что Красная армия потеряла 27 млн жизней, а армия капиталистов - в 1300 раз меньше
        1. 0
          12 января 2025 18:05
          Почитайте теперь уже рассекреченные данные. На Курскую Дугу отправляли в т.ч. в бой лечиков, имевших налет 2 недели. Какой у них был шанс против немецких асов.?
          Это - как группа невооруженных подростков захочет вечером до...на улице к бойцу UFC
  27. +3
    12 января 2025 00:48
    Как говорил Сталин - у нас нет другого ВМФ... Будем работать с этим! И сделаем его лучшим! Родина ждёт своих адмиралов победы и они должны родится!
    1. +1
      12 января 2025 13:04
      "э...Родина ждёт своих адмиралов победы и они должны родится

      - ага, негативный отбор это тебе шутки шуточные. Надо вводить личную ответственность ценою в жизнь. Где те твари, которые просрали кр-р "Москва"? В Академии преподают? Учат, как воровать и гадить?
      1. 0
        15 января 2025 18:52
        По сообщениям украинских СМИ со ссылкой на источник, Игорь Осипов якобы был арестован российскими спецслужбами вскоре после гибели ракетного крейсера «Москва» 13 апреля 2022 года. Осипов отсутствовал на праздновании Дня Победы (9 мая) и Дня Черноморского флота в Севастополе (13 мая) — торжества, на которых командующий Черноморским флотом ВМФ России по должности всегда принимает торжественное прохождение войск; Губернатор Севастополя Михаил Развожаев объяснил это тем, что Осипов «находится на боевом посту». Однако, 19 июня в Севастополе Осипов присутствовал на торжествах по случаю выпуска офицеров и мичманов

        Черноморского высшего военно-морского училища имени П. С. Нахимова, а 10 августа 2022 года приказом министра обороны России временно исполняющим обязанности командующего Черноморским флотом назначен вице-адмирал Виктор Соколов

        https://ru.wikipedia.org/
  28. +2
    12 января 2025 01:27
    Автор, вы что, реально верите, что генералы в Генштабе, ответственные за создание ТЗ на новые виды вооружений, читают Topcor.ru? Я вас умоляю
  29. -3
    12 января 2025 01:53
    Российский флот выиграл. ЧФ РФ доминирует на Черном Море, и является самым сильным с большим отрывом. НАТО ничего не может сделать. Украинских Бэк не существует в природе, Украина это отсталая помойка, которая не производит даже малые корабли. США и НАТО да, запускают свои Бэк по американским спутникам под видом якобы Украины, но Россия их нейтрализует. Россия побеждает в прокси-войне с НАТО, имея потери в 1300 раз ниже, чем в ВОВ
  30. +3
    12 января 2025 11:23
    Флот возглавляют люди живущие только вчерашним днем и не умеющими анализировать сегодняшнюю ситуацию и прогнозировать завтрашние положение в руководимой отрасли. Вот все и проспали.
  31. +1
    12 января 2025 11:40
    Почему же ВМФ РФ оказался там в позиции загнанного в угол аутсайдера?

    Это давняя полемика насчет того, какие корабли нужны в настоящее время. Крупные корабли это вещь в себе. И ни один разумный человек не станет ими рисковать. Разве что в самом крайнем случае. Как говорили японцы "В мире есть три бесполезные вещи. Египетские пирамиды, Китайская стена и линкоры Ямато".
    Конечно же 2-3 года назад никто не предполагал, что появятся в огромных количествах БПЛА и БЭКи. Это не значит, что надо посыпать голову пеплом. Нужны средства борьбы именно с москитным флотом. НА Черном море (да и на Балтике) крупные корабли это просто мишени. Против сотни (или нескольких сотен БПЛА) и десятков БЭКов не спасет никакая защита. А если добавить и береговые комплексы, то удел крупных кораблей сидеть в базах.
    Почему-то опыт Великой Отечественной не пошел впрок никому. Черноморский Флот прекратил активные боевые действия в октябре 1943 года. Без приказа Ставки ни один крупный корабль не имел права выйти из базы.
    Но говорить об "аутсайдере" пока еще рано. Надо просто исправлять ситуацию. И думать.
  32. +3
    12 января 2025 13:01
    Давайте не будем приписывать хохлам того, чего они не делали. Вся это дронокутерьма - есть вклад Великобритании в уничтожение ЧФ. А бороться с дронами можно только не дрожа от мысли, как бы не обидеть наглосаксов. В воздухе спокойно висят АВАКСы и беспилотники ретрансляторы - такое впечатление, что для наших адмирал-самотопов сама мысль об их уничтожении - это величайший грех.
  33. +2
    12 января 2025 14:40
    Долгая несменяемость часто служит причиной невменяемости.....
  34. +2
    13 января 2025 00:41
    Цитата: prior
    Флот предназначен для войны.
    Россия ведёт сухопутную СВО и ту в "белых перчатках".
    Украина противостоит террористическими методами и на суше и на море.
    Неравные условия.
    Но признавать Украину террористическим государством никто похоже не собирается.
    Достаточно снести под ноль украинские порты и всё встанет на свои места.

    Вот вот. Для начала кому-то надо захотеть победить в этой сво, тогда и будет всё. А сейчас мы ж еще не начинали.
  35. +1
    13 января 2025 09:28
    Война это когда нужна одна победа...С нами воюют. У нас СВО - важен только процесс...полу война, полу бизнес, полу измена...Как 5-я колонна возбудилась - переговоры, переговоры, переговоры...таракана с башмаком...
  36. Комментарий был удален.
  37. 0
    13 января 2025 10:48
    Неспособность смотреть на шаг вперёд, как диагноз для всей системы. Можно констатировать, что на сей момент, значимых подвижек нет. На этом фоне, весьма характерной, была похвала Белоусова в адрес Шойгу, за "мощный задел". Мы же помним, что можно, а чего нельзя? Так вот, вопрос: Он ошибся? Или..
  38. +1
    13 января 2025 11:09
    Если коротко, то потому ,что руководители МО и особенно флота готовились к прошедшей войне, совершенно не интересуясь , что в мире делается сейчас. Слишком хорошо жилось, что бы напрягаться.
  39. Комментарий был удален.
  40. 0
    14 января 2025 07:48
    Все замерло во лжи, коррупции, и в,, своих,, , которых,, не бросаем,,! С таким ,, багажом,, , да раздувать щëки?.... ,,Надо меньше жрать,, !!!
  41. 0
    14 января 2025 19:21
    не хочу углубляться в противоречие статьи, но последнее побоище между вертолетами и бэками прямое попустительство авиации чмф. почему: какими ракетами были оснащены бэки- какой защитой были оснащены ми-8 и ми-28? по вертолетам точно не л-370 витебск. а вот пзрк то была стрела, все остальное боится брызг. результат на лицо. нехотелки вмф рф продолжаются.
  42. 0
    16 января 2025 22:22
    Есть простое, 100% сухопутное решение: занять прибрежную территорию, лишив ВСУ доступа к Чёрному морю.
  43. 0
    Вчера, 09:43
    Это, как появление волчьих стай Крингсмарине. Поначалу, ошеломляет, но, если включить голову, а не задрать лапки кверху, то всё решаемо.
  44. 0
    Сегодня, 11:25
    Бредятина какая то. А что Черноморскому флоту делать в море, где нет ни кораблей ни подводных лодок противника? С кем воевать то? С бэками которых тоже нет и они спрятаны в укрытиях на суше и лишь по ночам выскакивают в море, где уничтожаются без особых проблем авиацией и береговыми средствами? Я живу в Севастополе периодически по ночам с моря слышны взрывы успешно уничтожаемых бэков. Никакого ущерба флоту в акватории Севастополя они ни разу не нанесли. Днем вообще можно увидеть рыболовные и другие суда на внешнем рейде, тк днем бэки уничтожаются моментально и на дальних дистанциях. Автор просто кретин какой то и пишет полную чушь.