«Кровавый Сталин»: репрессии в Красной армии и маршалы-обличители

С каждым днем приближается очередная годовщина Великой Победы. Увы, этот день свят и светел далеко не для всех даже в нашей стране. Наверняка, как это было уже не раз, найдутся те, кто попытаются не просто бросить тень на одно из величайших достижений нашего народа, но еще и обильно полить грязью лидеров, стоявших во главе страны в годы Великой Отечественной войны. Снова начнутся разговоры о том, что выиграна она была «вопреки Сталину и коммунистам», «непомерной ценой» и, вообще, еще неизвестно – хорошо ли, что выиграна...





Что ж, сколько бы не находились те, кто будет пытаться отравлять людские умы и души подобной гнусной ложью, нам необходимо находить в себе силы, чтобы противостоять ей.

Можно ли верить маршалам?


Одним из любимейших «черных мифов» наших либералов, всепроникающим и живучим, как кухонный таракан, является следующий тезис:

Спланированные и санкционированные Сталиным повальные репрессии палачей из НКВД против командного состава Красной Армии ослабили ее до такого состояния, что СССР едва не проиграл войну.


Более того – бесноватый фюрер Третьего рейха и напасть-то на нашу страну решился едва ли не исключительно потому, что «военное руководство было вырезано по приказу Сталина». Посмотрел, понимаешь ли, вражина, на списки комсостава РККА, густо перемаранные красным карандашом – и бегом давай план «Барбаросса» сочинять! Бред собачий, прости, Господи...

Тем не менее, среди комментаторов недавней моей статьи (кстати, посвященной сугубо экономическим вопросам жизни сталинского СССР), обнаружились самые горячие приверженцы именно этой безумной теории. В собственную поддержку они даже привели цитату аж самого маршала Василевского – мол, один из лучших полководцев Великой Отечественной впоследствии сокрушался о том, что войны в сорок первом году «возможно, не было бы без тридцать седьмого года». Полководцу вдруг примерещилось, что в решении Гитлера начать вторжение «большую роль сыграла оценка степени разгрома военных кадров», который произошел в Советском Союзе. Да, гуляют в Интернете такие слова. Правда, в качестве источника цитаты неизменно указывается 9 номер журнала «Коммунист» от 1988 года, то есть, источник более, чем сомнительный. Во-первых, означенный печатный, извините за выражение, «орган» в упомянутом году уже стоило бы переименовать в «Антикоммунист». Во-вторых, Александр Михайлович Василевский скончался в 1977 году. То есть на момент публикации ему совершенно безвредно можно было приписать любые слова...

Меня лично гораздо больше убеждают слова из книги самого Василевского «Дело всей жизни», в которой маршал отзывается о Сталине с исключительным уважением, неоднократно подчеркивая, что таковой являлся «самой сильной и колоритной фигурой» советского военного командования. В собственных воспоминаниях маршал четко указывал на то, что Победа – «несомненная личная заслуга» Верховного. Если учесть, что издавалась книга уже после ХХ съезда, такие оценки были поступком мужественным... Впрочем, разглагольствуя о «сталинских преступлениях против Красной Армии» господа из либерального лагеря, желающие представить себя знатоками военной истории, непременно присовокупят еще парочку маршальских цитат «по теме». К примеру, из Андрея Еременко, якобы утверждавшего, что Иосиф Виссарионович «значительно повинен в истреблении военных кадров», и это, конечно же «отразилось на боеспособности армии». Или – из Георгия Жукова, вовсю певшего в своих «Воспоминаниях и размышлениях» о «необоснованных арестах» в 1937 году, во время которых были репрессированы «видные военные». Дальше – опять про урон «боеспособности и развитию Вооруженных сил».

Хочу сказать – оба упомянутых выше источника, при всей громадной благодарности им, как полководцам Великой Отечественной, вызывают лично у меня крайне негативные чувства в качестве участников погубившего СССР хрущевского партийно-военного переворота и той гнусной вакханалии по очернению Сталина, которая была развязана впоследствии. Еременко лично бегал к Никите Сергеевичу, предлагая себя в качестве докладчика на ХХ съезде. Понятно, по каким вопросам... За что, кстати, и был пожалован маршальской звездой. Про роль Жукова и так все знают. Кстати, друг друга оба эти деятеля терпеть не могли органически. Еременко был единственным полководцем, которого Жуков оплевал в собственных мемуарах, охарактеризовав, как чванливого дурака, «не пользовавшегося любовью в войсках»! Тот же, в свою очередь костерил «маршала Победы» на все корки, выставляя его «узурпатором и грубияном», «страшным и недалеким человеком» Оба хороши! И нет им веры...

На мой взгляд, эталоном в данном вопросе можно считать маршала Константина Рокоссовского. Вот кто действительно имел полнейшее право судить о предвоенных репрессиях – пройдя подвалы НКВД, где лишился всех зубов, впоследствии, лагеря. Так вот, когда к Рокоссовскому подкатили шакалы из стаи Хрущева, назойливо предлагая печатно облить грязью Верховного, послал он их истинно по-маршальски. Очень далеко. По одной из версий при этом Константин Константинович отрезал: «Сталин для меня – святой!»

Кадры РККА – избиение, сокращение или очищение?


В корне неверно было бы отрицать репрессии, происходившие в рядах Красной Армии (впрочем, далеко ведь не только в ней одной!) в период 1937-1939 годов. Было, конечно же... Однако, наблюдать без ужаса и возмущения за тем, как росло количество репрессированных – сперва в трудах «перестроечных» публицистов и «историков», а затем и в устах их последователей из лагеря современных «демократов» и «правозащитников», решительно невозможно! Если у Дмитрия Волкогонова еще была какая-то совесть и, говоря о 40 тысячах «попавших под раздачу» в эти годы командирах, он уточнял, что ввиду имеются не только «безвинно севшие», но и попросту уволенные из армии, то дальше – понеслось! Причем во все тяжкие... Кликушествовавший с высоких трибун «перестройщик» Яковлев кричал уже о 70 тысячах, поголовно «невинно убиенных», Геллер с Раппопортом, не чинясь, подняли ставки до 100 тысяч, а Киршнер стенал об «уничтожении перед войной более 50% офицерского корпуса». Ничего, что офицеров в РККА до 1943 года не имелось вообще ни единого – только красные командиры?! Хотя б терминологию подучили, брехуны...

Правда, стоит взяться за все эти вопросы всерьез – с цифрами и фактами в руках, как все тут же переворачивается. С головы на ноги, естественно. Поразительный момент – если в «страшные» 1937 и 1938 годы некомплект командного состава в РККА составлял 34 и 39 тысяч соответственно, то в 1940 и 1941 году, когда, как вынуждены признать даже самые упертые антисталинисты, никаких репрессий не было уже в помине, он равнялся 60 и 66 тысячам человек! Что за мистика?! А никакой мистики и не было – было развитие армии, которое небывалыми, форсированными темпами проводил «проспавший войну» и «не готовившийся» к ней Сталин. Было развертывание все новых и новых частей и соединений РККА, командиров для которых решительно не хватало. Тут необходимо упомянуть еще один специфический и крайне важный аспект – в Красной Армии был явный переизбыток старшего и среднего комсостава – при полном отсутствии, практически, квалифицированного младшего. Не имелось ни капралов, ни фельдфебелей, то есть тех, кто в Императорской армии России были составом унтер-офицерским. Даже прапорщиков не было. Зато тех, кого мы сегодня называем офицерами – с избытком.

Напомним еще об одном. Говоря о «повальных чистках в армии», наши дорогие либералы валят в одну кучу всех – от уволенных со службы по возрасту, болезни до изгнанных с нее за беспробудное пьянство, или угодивших на нары за банальное воровство казенного имущества. У них все эти люди – кристально чистые «жертвы политических репрессий». Ну, чушь же полная! Прекрасно сохранились данные о деятельности Военной коллегии Верховного Суда СССР и военных трибуналов, которые, собственно, и выносили соответствующие приговоры. Так вот: конкретно «за контрреволюционные преступления» ими были судимы в 1937 году – немногим более 4 тысяч человек, в 1938 – 3 с лишним тысяч, а в 1939 – и вовсе чуть более тысячи. К смертной казни, соответственно, приговорены были в 1938 году 52 человека, в 1939 – 112. За 1937 год данных найти мне не удалось, но по аналогии с другими годами возможные цифры подсчитать несложно. При этом хочу уточнить – данные цифры касаются всех категорий военнослужащих, включая рядовых! Где «десятки тысяч уничтоженных»?

Есть и другие данные, согласно которым в упомянутый период из рядов РККА были уволены около 37 тысяч человек именно комсостава. Но опять незадача – арестованы из них были лишь 9 с половиной тысяч человек. Более того – после работы, проведенной комиссией кадрового Главка Наркомата обороны СССР в строй вернулись более 12 тысяч уволенных, из них – более 10 тысяч изгнанных из армии конкретно по политическим мотивам. Полторы тысячи человек были освобождены из-под ареста. Такие вот «массовые репрессии» получаются.

Заговор, которого... не могло не быть!


Предвижу горячее возражение и упрек: «А как же уничтоженная именно в 1937-м «головка армии», маршалы и комкоры, комбриги и комдивы?!» Далее – обычная бодяга о «военных гениях» Тухачевском, Блюхере, Уборевиче и иже с ними. И, конечно, о «безжалостно вырезанных Сталиным героях Гражданской», о «расстрелянных командирах, прошедших Испанию». Надоело уже! Вы что, на полном серьезе пытаетесь, утверждать, что вся эта публика сыграла бы в начальном периоде Великой Отечественной позитивную для нашей армии роль?! Ох, они бы и навоевали... Позорнейше битый поляками в 1920 году Тухачевский, который полез на Варшаву без резервов, обеспеченных коммуникаций и флангового прикрытия... Блюхер, который развел на вверенном ему Дальнем Востоке полнейший бардак, закономерно закончившийся неоправданно большими потерями РККА в боях у озера Хасан, после которых, собственно, Блюхером и занялись всерьез... «Стратеги» были те еще!

Все эти «полководцы», участвовавшие в Первой мировой войне, в лучшем случае, в младших офицерских чинах, а в Гражданской действовавшие на уровне полевых командиров, в Великую Отечественную были бы не то что бесполезны – вредны! Участники боев в Испании тоже никоим образом не могли получить там опыт, который пригодился бы в 1941 году. Фраза о том, что генералы всегда готовятся к прошлой войне, давно стала крылатой, и действительности соответствует ровно на 100%. Каков был толк в Великой Отечественной от «первых маршалов», свидетельствует «участие» в ней Ворошилова и Буденного, которых к действующей армии и близко не подпускали – после того, как Климент Ефремович «отметился» под Ленинградом. А ведь эти были еще из лучших!

Есть, кстати, и еще один момент. До тех пор, пока советская программа по созданию реактивного оружия находилась под руководством Тухачевского и его людей, практического толку от нее было – ноль. Как только не стало ни «гения», ни его команды, и за дело взялся Ворошилов – РККА получила знаменитую «Катюшу» Уверен – сменись руководство раньше, ее залпы встречали бы гитлеровцев еще на наших границах. В свою очередь, Уборевич, как только мог, тормозил производство и принятие на вооружение в Красной Армии пистолетов-пулеметов, упрямо твердя о том, что это «сугубо полицейское оружие», ведущее вдобавок к перерасходу боекомплекта. Подобных примеров – великое множество. По сути дела, настоящее перевооружение и развитие советских Вооруженных сил началось только после того, как всю эту шайку-лейку вычистили из высших эшелонов Наркомата обороны. А это, поневоле, наводит на очень нехорошие подозрения...

На любые разговоры о реальности военного заговора в Красной Армии, раскрытого в 1937 году, наша демократическая общественность традиционно реагирует, как пресловутый черт на ладан. Не могло этого быть! Потому, что не могло быть никогда... Запущенная с нелегкой руки Хрущева, эта идиотская формулировка десятилетиями перевешивает как ворох доказательств существования этого самого заговора, (в том числе, и полученных еще в 30-е годы от иностранных разведок), так и элементарный здравый смысл. Получается просто феерично: операция «Валькирия», в ходе которых лампасники из Вермахта попытались сбросить фюрера и его окружение – это, конечно, реальность. А в Красной Армии ничего подобного не могло быть в принципе! Еще как могло. Недаром тот же Тухачевский дал весьма пространные и подробные признательные показания по данному поводу буквально на следующий день после ареста, и без всякого битья в «мрачных подвалах Лубянки». Надо полагать, приперли маршала к стенке уже собранными доказательствами. Так бывает...

Заговор военных, причем намертво спаянный как с троцкистским подпольем, так и с коллегами из Третьего рейха существовал на самом деле! Более того – трагедия 22 июня 1941 года была обусловлена никак не «повальными репрессиями в РККА», а как раз тем, что все нити этого заговора так и не были распутаны, а участники нейтрализованы! Чем дальше углубляюсь в эту тему – тем больше доказательств. Основательное и аргументированное исследование по ней торжественно обещаю опубликовать чуть позднее – к годовщине трагической даты.

Напоследок хочу привести одну цитату – из написанного в 1937 году как раз по поводу процессов по «делу военных»: «Показательный процесс в России продолжается. Там царит безумие, Сталин болен психически! Объяснить его кровавый режим иначе невозможно...» Это все – из личного дневника рейхсминистра нацистской Германии Йозефа Геббельса. Хорошая же у вас компания, господа «антисталинисты»! Достойная вас целиком и полностью...
Использованы фотографии: https://media.indiedb.com/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

100 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ВладАй Офлайн
    ВладАй (Влад) 27 апреля 2019 09:39
    +5
    • 8
    • 3
    Разъяснять что-либо в нынешней нашей стране либерал-фашистам и потомках недобитых и (или) добитых в своё время, и кстати, очень вовремя, сионистов-троцкистов, врагов народа, бесполезно. Подавляющее их большинство прекрасно все это знает. Они просто ненавидят русских и Россию. А сталинский период был в истории и жизни именно русского народа божьим благом, чуть ли не за всю нашу историю. Они, все эти Познеры, Сванидзы, Бонч-бруевичи, Боннеры и прочая перхоть, не могут ему простить, что были уничтожены их предки —евреи, которые впервые, за всю свою хитрожопую историю, пришли к единоличной власти в таком государстве как Россия. Потом только ещё дважды они приходили к полноправной власти: в своём террариуме Израиле и нынешней Укрии.
    Слава Сталину!
    1. gorbunov.vladisl Офлайн
      gorbunov.vladisl (Влад Дудник) 27 апреля 2019 10:25
      +3
      • 4
      • 1
      Разъяснять что- либо в нынешней нашей стране либерал- фашистам и потомках недобитых...

      Разъяснять надо молодёжи, которой либерал-фашисты регулярно промывают (засерают) мозги.
      Такие материалы нужны и полезны.
    2. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 3 июня 2019 07:56
      -2
      • 0
      • 2
      ни одного комментария без Украины...
  2. hist Офлайн
    hist 27 апреля 2019 10:38
    -4
    • 3
    • 7
    Уже не первый год замечаю, что перед 9 мая начинается обильное обливание грязью военных, репрессированных в 1937 г. Особенно М.Н. Тухачевского. Такое ощущение, что нынешние поклонники Сталина до сих пор то ли завидуют, то ли боятся его. Поэтому раз за разом и всплывает Советско-Польская война, вина за проигрыш которой лежит не только на Тухачевском, но и на главкоме Каменеве, и на РВС Юго-Западного фронта. А про его удачные операции (разгром Колчака, Деникина) никто не вспоминает. И начинаются спекуляции на тему мифического "заговора". И отрицаются его заслуги в создании Красной Армии. Между тем, благодаря М.Н. Тухачевскому (и его сподвижникам) появились новые виды и рода войск – авиация, механизированные и воздушно-десантные войска. Только благодаря ему был создан первый в мире Реактивный научно-исследовательский институт, т.е. ему мы обязаны созданием базы, положившей начало всей отечественной ракетной и космической технике! Да, и разработки "Катюши" начались при Тухачевском. То, что ее залпы не встретили гитлеровцев на наших границах - результат репрессий талантливых конструкторов. Понятно, что автору статьи ничего не докажешь. Но может быть, кто-нибудь не поверит лжи о Тухачевском и прочтет работы настоящих историков, например, Н.Шило и А. Глушко, С. Лазарева, А. Печенкина и др., а не желтую литературу и прессу.
    1. Кристаллович (Руслан) 27 апреля 2019 11:33
      +1
      • 3
      • 2
      настоящих историков

      Ваше сугубо личное мнение
      1. hist Офлайн
        hist 27 апреля 2019 14:27
        -3
        • 1
        • 4
        К сожалению для вас, это не мое сугубо личное мнение. Есть критерии подлинности исторического исследования. Все указанные мною авторы работали с огромным массивом документов не один год. Каждое их слово можно проверить, чем не могут похвастаться авторы "желтой" литературы и статеек, которые транслируют слухи, обильно сдабривая их своими домыслами.
        1. NordUral Офлайн
          NordUral (Евгений) 28 апреля 2019 14:16
          0
          • 0
          • 0
          Желтушники - это эти кристально чистые авторы, hist.
          1. hist Офлайн
            hist 28 апреля 2019 19:10
            0
            • 0
            • 0
            Как все с ног на голову перевернуто, диву даюсь. Кристально чистые авторы - это как раз те, кто тщательно изучают документы. А если Вам не нравится подлинная информация, не очерняющая М.Н. Тухачевского, а опровергающая обывательские мифы о нем, то это Ваши проблемы. Читайте желтушников, которые в глаза не видели ни одного документа, не хочу даже их фамилии произносить.
      2. вася_2 Офлайн
        вася_2 27 апреля 2019 16:05
        -3
        • 0
        • 3
        Мнение миллионов людей и не надо ля-ля !
        1. hist Офлайн
          hist 27 апреля 2019 16:41
          -2
          • 1
          • 3
          вот именно, что это мнение миллионов людей, которое основано только на слухах и домыслах. Людям лень думать, читать нормальные исследования, вот и демонстрируют стадное мышление. Так что миллионы людей с промытыми мозгами - это не аргумент, миллионы людей и Андрюшу Малахова смотрят или что там еще...
          1. вася_2 Офлайн
            вася_2 28 апреля 2019 12:17
            +1
            • 3
            • 2
            Какие домыслы и слухи? Посмотрите сколько живых цветов круглый год на могиле Сталина! Ни где больше так нет! Вот вам и все аргументы и доводы! Старшее поколение не предадут Сталина. А молодым мозги впарили за 30 лет буржуйской пропагандой!
            1. hist Офлайн
              hist 28 апреля 2019 19:16
              -2
              • 1
              • 3
              Посмотрите сколько живых цветов круглый год на могиле Сталина!

              Люди холопского звания -сущие псы иногда. Чем тяжелей наказания, тем им милей господа!

              - лучше Некрасова никто и не скажет. Читайте классику) А насчет "буржуйской" пропаганды не соглашусь - сейчас в нашем обществе только "неосталинская" пропаганда, и отдельные голоса против нее просто тонут в общем потоке, к сожалению. Свидетельство чего - и эта статья, и комментарии. Увы.
              1. вася_2 Офлайн
                вася_2 29 апреля 2019 09:31
                -1
                • 0
                • 1
                hist - а вы холопы запада?
                1. hist Офлайн
                  hist 29 апреля 2019 17:53
                  0
                  • 0
                  • 0
                  как все запущено... wassat
                  1. вася_2 Офлайн
                    вася_2 29 апреля 2019 20:59
                    0
                    • 1
                    • 1
                    Да запущено! Исказили историю! За 30 лет поставили страну с ног на голову! Что было белое, стало черным! И наоборот!
    2. T. Henks Офлайн
      T. Henks (Игорь) 27 апреля 2019 13:36
      -1
      • 1
      • 2
      Да, да. И про применение химоружия на Тамбовщине.
      1. hist Офлайн
        hist 27 апреля 2019 14:23
        +1
        • 2
        • 1
        Глупости, сочиненные в 90-е гг. История с "химическими атаками" выглядит так. Решение о применении газов против повстанцев (а не мирного населения) было принято в Тамбове 9 июня 1921 г. на заседании Полномочной комиссии ВЦИК под председательством В.А. Антонова –Овсеенко. И то, это был не первоочередной вопрос, а одна мер борьбы с антоновцами. Комиссия постановила «для выкуривания бандитов из лесов прибегнуть к газам, в каждом случае оповещая об этом мирное население…» (газы никто против мирных жителей не планировал использовать). Тухачевский подписал приказ как командующий войсками Тамбовской губернии. И то, это постановление и приказ не были выполнены, т.к. не было: 1. Подготовленных кадров для проведения химических атак; 2. Не было газовых баллонов. Было зафиксировано всего 3 (три) газоснарядных атаки, не приведшие к человеческим жертвам. Да и основным компонентом снарядов, отправленных на Тамбовщину, был хлорпикрин (слезоточивый газ). Кроме того, параллельно проводилась амнистия – с 28 мая по 26 июля 1921 г. добровольно сдалось свыше 5 тыс. повстанцев (более 1 тыс. – с оружием), которых отпустили к семьям! Смотрите работа Бобкова, Шило и Глушко. Они все основаны на подлинных, документальных источниках. Жертвы при применении хим. оружия были, когда белые подавляли крестьянские восстания в Восточной Сибири в 1919 г.
        1. T. Henks Офлайн
          T. Henks (Игорь) 27 апреля 2019 14:36
          0
          • 1
          • 1
          Поверил бы, но есть фотоархив применения ОВ. Момента выпуска хлора. И результат применения. За давностью лет много чего утекло.
          1. hist Офлайн
            hist 27 апреля 2019 16:43
            +1
            • 1
            • 0
            Это снимки из учебного фильма для РККА. Которые зачем-то атрибутируют как "образцы зверства" на Тамбовщине.
    3. Bakht Онлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 27 апреля 2019 15:36
      +1
      • 3
      • 2
      Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей

      11 июня 1921 г.

      № 171, г. Тамбов

      Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5

      Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть последовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство переходит к мирному и спокойному труду. Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке.

      Дабы окончательно искоренить эсеробандитские корни и в дополнение к ранее изданным распоряжениям, Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:

      1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на месте без суда.

      2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссий и райполиткомиссий объявлять приказы об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.

      3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.

      4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в семье расстреливается на месте без суда.

      5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитские и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.

      6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома разбирать или сжигать.

      7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно".

      Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко

      Командующий войсками Тухачевский

      Председатель губисполкома Лавров

      Секретарь Васильев

      Прочесть на сельских сходах.
      ----------
      Приказ командования войсками Тамбовской губернии о применении газов против повстанцев

      12 июня 1921 г.

      № 0116, г. Тамбов/опс

      Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.

      Для немедленной очистки лесов приказываю:

      1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось.

      2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

      3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

      4. О принятых мерах донести.

      Командующий войсками Тухачевский

      Наштавойск, генштаба Какурин

      Ангел во плоти....
      1. hist Офлайн
        hist 27 апреля 2019 16:54
        +1
        • 1
        • 0
        Вот это пострашнее будет.
        «Виновные селения будут сжигаться». Приказ губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С.Н. Розанова (27 марта 1919)

        Весной усилилось партизанское движение в Красноярском районе. Для усмирения был послан Розанов, который отдал следующий приказ. Этот приказ выполнялся с суровой беспощадностью. Достаточно сказать, что в одном Енисейске, который насчитывал 7000 душ населения, в первые дни прихода карателей было казнено 700 человек. Каратели пороли крестьян, сжигали целые деревни.

        Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания.
        Приказываю неуклонно руководствоваться следующим:
        1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.
        2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
        Примечание: все отобранное должно быть проведено приказом по отряду.
        3. Если при проходе через селении жители по собственному почину не известят правительственные войска о пребывании в данном селении противника, а возможность извещения была, на население накладывать денежные контрибуции за круговой порукой. Контрибуции взыскивать беспощадно.
        Примечание: всякая контрибуция должна быть проведена приказом, притом по отряду. Суммы впоследствии сдать в казну.
        4. При занятии селений, по разбору дела, неуклонно накладывать контрибуции на всех тех лиц, которые способствовали разбойникам хотя бы косвенно, связав их круговой порукой.
        5. Об'явить населению, что за добровольное снабжение разбойников не только оружием и боевыми припасами, но и продовольствием, одеждой и прочим, виновные селения будут сжигаться, а имущество отбираться в пользу казны. Население обязано увозить свое имущество или уничтожить его во всех случаях, когда им могут воспользоваться разбойники. За уничтоженное таким образом имущество населению будет уплачиваться полная стоимость деньгами или возмещаться из реквизированного имущества разбойников.
        6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.
        7. Как общее руководство помнить: на население, явно или тайно помогающее разбойникам, должно смотреть как на врагов и расправляться беспощадно, а их имуществом возмещать убытки, причиненные военными действиями той части населения, которая стоит на стороне правительства.

        Генерал-лейтенант Розанов
        гор. Красноярск

        Текст воспроизведен по изданию: Болдырев В.Г. Директория, Колчак, интервенты: Воспоминания. - Новониколаевск. 1925. С. 543 - 544.
        1. Bakht Онлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 27 апреля 2019 17:06
          +6
          • 6
          • 0
          Мы обсуждаем, кто издал более страшные приказы? Или кто был более жесток в Гражданской войне?
          Мне казалось, что мы обсуждаем конкретную личность - М.Тухачевского. Был ли он "белым и пушистым", или был такая же сволочь, как и остальные "безвинно пострадавшие"?
          Приказ он подписал? То что приказ не был выполнен это уже другое дело. Расстреливать заложников приказывал? Мне этого достаточно.
          Для примера: при посещении концлагеря (кажется под Смоленском) Генрих Гиммлер упал в обморок от увиденного. Это как-то оправдывает этого впечатлительного бывшего учителя?
          1. hist Офлайн
            hist 27 апреля 2019 17:14
            -2
            • 0
            • 2
            В Гражданской войне жестокости с обеих сторон. Только вот грязью поливают почему-то только Тухачевского. А оскорблять Тухачевского и других безвинно пострадавших (без кавычек) никто не имеет права.
            1. Bakht Онлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 27 апреля 2019 17:23
              +4
              • 4
              • 0
              Ни Вы, ни я не работали архивах. Мы пользуемся интернетом. А на его просторах можно найти что угодно. Биография Тухачевского и его действия в боях Гражданской, не даёт оснований считать его гением военного дела. Человек, проигравший Пилсудскому (точнее генералу Вейгану), вряд ли мог оказать сопротивление Боку или Рундшедту...
              Но это просто моё мнение....
              Сам тезис, что чистки в РККА как-то влияли на решение Гитлера напасть на СССР, я вообще не рассматриваю. За его полной абсурдностью.
              1. hist Офлайн
                hist 27 апреля 2019 19:02
                +1
                • 1
                • 0
                Я историк и работаю в архивах, а также работаю с литературой, которая основана строго на архивных документах. Военные операции Тухачевского в годы Гражданской войны были вполне удачные. А Златоустовская операция - блестящая и очень интересная. Жаль, что про нее сейчас не помнят. А насчет "Чуда на Висле" можно долго спорить, но не один Тухачевский в нем виноват.
                1. Комментарий был удален.
                2. Bakht Онлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 27 апреля 2019 19:40
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Не знал, что Вы историк. Архивист всегда имеет преимущество....
                  Теперь стал понятен Ваш ник
    4. алексей алексеев_2 (алексей алексеев) 27 апреля 2019 17:37
      +2
      • 3
      • 1
      А как Вы оцените тот бред, кой он нёс о роли танковых войск. Ведь это надо додуматься до идеи построить сто тысяч танков.. Вовремя его Иосиф Виссарионович обнулил.
      1. Bakht Онлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 27 апреля 2019 17:56
        +2
        • 3
        • 1
        Военные хотят иметь все и побольше. Сталин, как руководитель государства, видел всю картину. Мне трудно оправдывать ВСЕ решения Сталина, но то, что это был великий человек, не подлежит сомнению. Тухачевский же был просто военным. Причём не самым умным, как мне кажется.
        1. hist Офлайн
          hist 27 апреля 2019 19:09
          0
          • 1
          • 1
          1. "Все и побольше" - Тухачевский пытался оценить предельные производственные возможности промышленности, которая могла быть задействована в производстве военной продукции при ее полной загруженности в течении первого года войны (это не танки мирного времени !). Цифры, которыми оперировал Тухачевский в своих расчетах, базировались на пересмотренных показателях пятилетнего плана. Если и надо обвинять кого-то в утопичности, то Госплан. 2 Кроме того, Тухачевский как раз предлагал способ, как быстро вооружить армию с минимальными военными затратами, чтобы избежать перекоса экономики в сторону оборонки в ущерб гражданской промышленности . Идея заключалась в параллельном производстве на гражданских заводах, чтобы, к примеру, тракторный завод параллельно штамповал броню для танков и т. д.
          1. Bakht Онлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 27 апреля 2019 19:44
            +2
            • 3
            • 1
            Мне казалось, что Тухачевский требовал именно 100 тыс. танков. А не оценивал производственные мощности. Когда он это обосновывал? Тогда были тракторные заводы?
            А производство танков выгоднее развертывать не на тракторных, а на паровозных заводах. Потому то до сих пор основой производитель Уралвагонзавод.
            1. Bakht Онлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 27 апреля 2019 19:53
              +3
              • 4
              • 1
              Я посмотрел записку Тухачевского. Производство к 1932 году 100 тыс танков и годовое производство в 140 тыс. танков. Но кроме это ещё и 245 дивизий, то есть довести армию до 11 млн. человек. Это вообще утопия.
              Мне кажется, что производство военной продукции не связываясь с производством мирной. Нигде в мире. Иначе как объяснить наличие аж целых 400 танков американской армии и миллионом автомобилей.
              1. hist Офлайн
                hist 27 апреля 2019 21:06
                0
                • 0
                • 0
                sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=44752;tab=img
                - письмо Тухачевского от 19 июня 1930 г. Посмотрите хотя бы первые 12 страниц. Там он подробно объясняет свои расчеты. А 11 млн человек - это не цифра Тухачевского. Это цифры Тухачевского в обработке Шапошникова, который, мягко говоря, все исказил и представил в виде "записок сумасшедшего" (Михаил Николаевич выводил цифру в 5,8 млн чел.)
                1. Bakht Онлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 27 апреля 2019 21:29
                  0
                  • 1
                  • 1
                  Я хотел убрать свой коммент, но уже было поздно.
                  Мне нравится именно такая дискуссия. Когда я могу почерпнуть новые сведения. Честно говоря, я не очень вникал в этот вопрос. Сейчас просматриваю источники. Письмо Сталину от июня 1930 года уже прочитал. Написано сумбурно и не совсем понятно. Причём нашёл в интернете факсимиле с пометками Сталина на полях. Но это все уже письма постфактум. Сейчас хочу найти само письмо от 1927 года. Что именно предлагал Тухачевский.
                  У Самуэльсона написано, что Тухачевский предлагал армию в 1-2 млн. человек. В письме Тухачевского от 1930 года говорится об армии в 5 млн. Что тоже очень много для того времени. Но даже в этом письме Сталину я не вижу, что Тухачевский был реалистом. Дело в том, что запланирован был выпуск всего 250 танков на 1927 год. Там же написано о ненужности ручных пулеметов, отказе от закупок радиостанций. В общем, надо ещё почитать внимательнее и осмыслить.
                  В любом случае нужен первоисточник - записка Тухачевского в Штаб РККА от 1927 года. Заметки Иссерсона тоже не очень много дают.
                  1. hist Офлайн
                    hist 28 апреля 2019 06:52
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    istmat.info/node/30279
                    - я имею в виду вот эту записку, которую превратно истолковал Шапошников. Без нее Вам и не совсем понятно, о чем речь в письме от 19 июня. А то, что в это письме (от 19 июня) проскальзывают эмоции - так это естественно, очень уж расчеты Шапошникова астрономические. Армия в 5 млн - это реально для того времени, Красная Армия в конце гражданской как раз и была 5 млн. Сталин вот вообще брал цифру в 8 млн (письмо Тухачевскому от 7 мая 1932 г.). "Был выпуск всего 250 танков на 1927 год" - я говорю не о конце 20-х, а о пересмотренных показателях на конец первой пятилетки, т.е. на 1932/33 гг. и о том, как их использовал в расчетах Тухачевский.
                    1. hist Офлайн
                      hist 28 апреля 2019 07:15
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Самуэльсон правильно пишет, что Тухачевский предлагал армию в 1-2 млн. - это мирное время, помните, "никаких серьезных увеличений численности армии мирного времени я не считаю возможным производить...". 5 млн. -это ж отмобилизованная армия. Да, и еще: "там же написано о ненужности ручных пулеметов, отказе от закупок радиостанций" - здесь описывается конкретная ситуация середины 20-х гг., когда не было ассигнований, Тухачевский описывает, как пытался сэкономить именно в это время, в соответствии с ресурсами. Обычно эту цитату выдергивают из контекста письма.
                    2. Bakht Онлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 28 апреля 2019 08:36
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Это письмо 1930 года. Его я уже прочитал. Это письмо - пояснение. Сама записка в Главный Штаб РККА была написана в 1927 году. Так что оригинал и начало дискуссии относится именно к 1927 году. Его то я и хочу найти. По результатам этой записки Тухачевского и отправили с понижением командовать Ленинградским Округом. Так что корни проблемы надо искать в 1927 году.
                      В 1930 году Тухачевский описывает мобилизационные возможности, но не только. Он предлагает ОРИЕНТИРОВАТЬ развитие промышленности в пятилетнем плане. То есть лезет не в своё дело. И жалуется, что Штаб РККА оттеснили от ГосПлана. Как не вспомнить Гитлера "мои генералы ничего не понимают в экономике".
                      Его цифры по производству танков, самолётов, развертыванию дивизий взяты с потолка. Они не были достигнуты даже во время Тотального напряжения всей страны. За все годы войны было построено порядка 100 тыс. танков. Это предельное напряжение экономики военного времени. По письму Тухачевского должно было быть построено 50 тыс за 4 года это 200 тыс. танков. Реальные события показали ошибочность его подсчётов. Так что ремарка Сталина о том, что он может " загубить экономику страны" абсолютно верна.
                      Писать о механизации армии в 1927 году можно. Но это все прожектёрство, "игра в цифири". Нет никакой экономической базы, ещё не проведена коллективизация, индустриализация, нет ни тракторов, ни электричества, нет стали. Есть только цифры ГосПлана и на основе голых цифр предлагается механизировать армию и ориентировать гражданские заводы на производство военной продукции.
                      Извините, но это как раз говорит о полной некомпетентности Тухачевского. Его проектные цифры не были достигнуты в реальности. Реальные цифры таковы - численность РККА в конце войны - кажется 12 млн. человек, 6 тыс. танков. Это при практически полном сворачивании гражданского сектора. За все время войны дай бог если 200 паровозов выпустили.
                      1. hist Офлайн
                        hist 28 апреля 2019 13:40
                        0
                        • 0
                        • 0
                        https://bbb.livejournal.com/700505.html
                        - про поиск записки. И Тухачевского отправили в ЛВО не по этой причине. Там все гораздо сложнее было. Простите, больше спорить не хочу. Я пытаюсь доказать, что "его цифры по производству танков, самолётов, развертыванию дивизий" взяты не с потолка. Что он брал за основу. Что похожие цифры были у Снитко из военной секции Госплана. Что тогда надо обвинять в утопичности Госплан. Вы пишите о ремарке Сталина, но забываете, через 2 года Сталин фактически признал правоту Тухачевского. В общем, что толку еще раз все пережевывать? Для себя Вы уже нарисовали Тухачевского черными красками.
                      2. Bakht Онлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 28 апреля 2019 14:13
                        0
                        • 1
                        • 1
                        Я Вам благодарен за информацию. Я уже писал, что детально с этим вопросом не был знаком. Письмо Тухачевского, ответ Сталина через два года, я все это прочитал. Наложил на реальное производство бронетехники в годы войны. Снитко, ГосПлан - реальность показала их ошибочность. В годы войны было свернуто производство автомобилей, тракторов, паровозов, вагонов. Все ресурсы брошены на производство танков и самолетов. С огромными поставками по ленд-лизу (алюминий, медь, чёрный прокат, молибден, высокооктановый бензин) до цифр Тухачевского, Снитко и всего Госплана так и не дотянули. И это после двух с половиной пятилеток. Что же говорить о 1927 или 1930 годе? Максимальное количество танков (экономика военного времени) в 1944 году - 33274
                        Что писал Тухачевский про производство автомашин? На весь Союз в 1941 году было 700 тыс автомобилей (половина не на ходу). А ГосПлан планировал производство 140 тыс в год уже в 1932 году?
                        Простите, но пока я не вижу подтверждения планов Тухачевского в реальности. Прав был Сталин "принятие этого плана означает загубить и экономику и армию"
                        В любом случае, лично для меня дискуссия была полезна. Я не критично принял на веру 100 тыс танков Тухачевского. Это было не так. Ещё один камешек в огород резунистов. Но личность Тухачевского для меня не стала "белее и пушистее".
                      3. Bakht Онлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 28 апреля 2019 14:39
                        +1
                        • 2
                        • 1
                        Вашу ссылку посмотрел. Самого письма от декабря 1927 года нигде нет. Но есть факсимиле письма Тухачевского от 30 декабря 1930 года, где он обвиняет Штаб РККА и Ворошилова в искажении его записки. И вот что там написано

                        Итак, мы обладаем всеми условиями, необходимыми для массового производства танков, причем в моей записке о реконструкции РККА я не преувеличил, а приуменьшил возможности производства у нас танков.
                        а) в 1932 г. — 40 000 тысяч по мобилизации и 100 000 из годового производства и б) в 1933 эти цифры могли бы возрасти раза в полтора.

                        https://deruluft.livejournal.com/116276.html
                        Резюме: Тухачевский действительно предлагал иметь 100 тыс танков годового производства. Это действительно было мобилизационное планирование. И это были абсолютно нереальные чудовищные цифры для экономики страны.
                      4. hist Офлайн
                        hist 28 апреля 2019 19:23
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        простите, но Вы выдергиваете фразы из контекста. Там речь идет не о танках, а о тракторах как о возможном "сырье" для танков.
            2. алексей алексеев_2 (алексей алексеев) 29 апреля 2019 07:35
              -1
              • 0
              • 1
              Отказ от закупок радиостанций

              - вот за это его даже и близко к командованию нельзя подпускать. Вообще в Красной Армии был какой-то саботаж. Все попытки хотя бы минимально радиофицировать армию встречали яростное сопротивление командования. Чем это вызвано?
              1. hist Офлайн
                hist 29 апреля 2019 18:15
                0
                • 0
                • 0
                Отказе от закупок радиостанций

                - это конкретная ситуация середины 20-х гг., когда не было ассигнований, Тухачевский описывает, как пытался сэкономить именно в это время, в соответствии с ресурсами. Цитата бесцеремонно вырвана из контекста! А в 30-е гг. Тухачевский как раз требовал внедрения и усовершенствования средств связи. Например, вот фрагмент его выступления на Совете при Наркоме обороны (1935 г.):

                Мне кажется, что на теперешнем этапе нас не может удовлетворить наша методика скрытого управления. Правда, изданный в 1934 г. проект новой инструкции несколько лучше старых проектов, но все же он связывает по рукам и ногам использование радио. Здесь говорится о том, что разрешается лишь при окружении, налете на штаб и т.д. использовать радио без кодирования (…). Сплошь и рядом бывает так, что свои войска не понимают куда идти, а что же говорить о противнике. (....) Это касается того, когда можно или нельзя пользоваться радио. Раз рацией можно пользоваться, то это уже само по себе многое скажет противнику. Раз рация работает, то идет вопрос о методах шифра. Мы столько времени шифруем, расшифровываем, что радио теряет всякий смысл. Один командир стрелкового полка мне откровенно сказал, что он радио боится использовать, ибо если рацию использовать по инструкции, то тогда он запоздает с управлением, а если использовать без шифра или с условной шифровкой, то, мол, ему, этому командиру, набьют по шее, и потому радио оставляется в стороне. Это один из серьезных моментов. Я уже не говорю об авиации, о танковых войсках, где перегибы с шифровкой еще серьезнее. Следовательно, Инструкция по скрытному управлению должна быть пересмотрена.

                http://istmat.info/node/33258
        2. hist Офлайн
          hist 27 апреля 2019 21:10
          0
          • 0
          • 0
          В письме Тухачевского Сталину от 19 июня 1930 г. на 6 стр. прямо говорится, что это танки не мирного времени. Насчет заводов - их планировалось построить к концу пятилетки, повторюсь, что Тухачевский опирался на пересмотренные показатели Госплана.
        3. hist Офлайн
          hist 27 апреля 2019 21:25
          +1
          • 1
          • 0
          Мне кажется, что производство военной продукции не связываясь с производством мирной. Нигде в мире.

          Позволю себе взять довольно большую цитату из Л. Самуэльсона:

          Вслед за этим Тухачевский предложил связать потенциальный объём производства самолетов с объёмом производства автомобильных двигателей. Разумеется, Тухачевский был не одинок в своей оценке военно-экономического потенциала, таящегося в автомобильной и авиационной промышленности, достигших больших успехов в течение предшествующих двух десятилетий. В принципе, подобный же тип расчетов использовался для оценки военного потенциала страны во всем мире. (…) Тухачевский ссылался на статистические данные для Великобритании, Франции и Германии 1918 и начала 20-х гг., которые указывали на существование определенных пропорций между развитием этих отраслей. Он предположил, что соотношение между числом производимых самолетов и автомобилей должно составлять 1:3, а между авиационными двигателями и автомашинами — 1:2. Исходя из этих соотношений, а также «пересмотренных заданий оптимального плана»,

          Речь идет о пересмотренных показателях на пятилетку

          которые устанавливали для Советского Союза уровень производства 350000 автомобилей к 1932/33 г., Тухачевский получил соответственно примерно 122500 самолетов и 175000 авиационных двигателей в качестве показателей «потенциального производства». Аналогичным образом он изучил цифры производства самолетов и количества находящихся в строю самолетов для некоторых иностранных государств. Соответствующий процентный показатель для Англии, Германии и Франции в годы Первой мировой войны составил от 18 до 32%. «Это позволит, — заключал Тухачевский, при производстве в год 122500 самолетов, иметь в строю 36750, а в круглых цифрах от 35 до 40 тысяч самолетов» . Это опять же потенциальные показатели, т.е. расчет максимальной производственной мощности.
          1. Bakht Онлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 27 апреля 2019 21:37
            0
            • 1
            • 1
            Я уже прочитал это письмо. Дело в том, что Самуэльсон вряд ли хорошо разбирался в этих вопросах. Я не вижу данных, что производство двигателей мирного времени было связано с производством авиационных или танковых двигателей. Заводы Форда не производили двигатели для танков. Германия (родина Дизеля) не производила дизельные двигатели для танков.
            Танк это не только двигатель. Это броневой прокат (об этом есть в письме Тухачевского), это танковые пушки, снаряды (пометка Сталина), гсм, обученные экипажи, ремонтные базы. Поэтому в армии США в 1941 году было целых 400 танков. А Британия летом 1941 года имела в метрополии всего 200 матильд. Это были последние Матильды.
            Так что как раз этот пункт я рассматриваю как минус Тухачевскому.
            1. Bakht Онлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 27 апреля 2019 21:39
              0
              • 0
              • 0
              Кстати, в письме Сталину говорится о том, что можно использовать во второй и третьей линии не танки, а бронированные трактора
  • hist Офлайн
    hist 27 апреля 2019 18:57
    +1
    • 1
    • 0
    Более подробно о пресловутых "ста тысяч танков в год". 1. На самом деле цифры, которыми оперировал М.Н. Тухачевский, базировались на пересмотренных показателях пятилетнего плана (в 1932/33 гг. планировалось произвести 197 тыс. тракторов и 350 тыс. автомобилей). А производство тракторов увязывалось (не только в СССР, но и в странах Европы) с производством танков (пропорция - 1 выпущенный танк на 2 трактора), автомобилей - с производством самолетов. 2. И не надо забывать, что Тухачевский пытался оценить предельные производственные возможности промышленности, которая могла быть задействована в производстве военной продукции при ее полной загруженности в течении первого года войны (не мирного времени, и не каждый год, как ошибочно думают многие). Считалось, то в 1932-33 гг. СССР такой производственной мощности достигнет. Т.е. 100 тыс. танков –это максимальная производственная мощность в единицах продукции. Кстати, похожие выкладки были у начальника Военной секции Сектора обороны Госплана Н.М. Снитко (март 1930). Подробнее можно посмотреть работу Л.Самуэльсона "Красный колосс".
  • Vladimir T Офлайн
    Vladimir T (Vladimir T) 28 апреля 2019 09:08
    0
    • 1
    • 1
    поклонники Сталина до сих пор то ли завидуют, то ли боятся его.

    Жаль, что у такого умного человека, больше нет вариантов в мыслях. Или не хочет видеть и признавать? Тогда да, любые доводы как об стенку горох.
  • Сергей Латышев (Серж ) 27 апреля 2019 14:43
    +1
    • 1
    • 0
    А 22-го Апреля было ДР Ленина. Никто и не вспомнил... Только Сталин - то, Сталин -это.

    Когда-то подсчитал, что из начальников ВМФ до Кузнецова, 2/3 переправили на тот свет, 2-е были случайны, и вышли из игры на др. работу, остальные своей смертью до 39-го. (7/2/3 вроде)
    По ВВС - вроде 5 из 7 переправили до 41-го, 2-е умерли своей смертью.... Последних расстреляли уже после начала ВО.

    Потом вроде поняли, что расстреливать авиаторов как-то нерационально, и проштрафившихся отправляли на Дальний Восток, с понижением...

    А по заговору так конкретного ничего и не нашли... ни после войны от немцев, ни Хрущев о "борцах с режимом"
    Читал, Абвер что-то целенаправленно подбрасывал, но что конкретно не знает никто...
  • алексей алексеев_2 (алексей алексеев) 27 апреля 2019 18:03
    +3
    • 4
    • 1
    Вы принижаете роль Ворошилова. Ведь это под его руководством был организован первый контрудар по немцам под Сольцами. Июль 41. Манштейн получил такой удар по зубам, что драпал 40 км. Потерял секретные документы, касаемые применения Германией отравляющих веществ. Я уписался когда он оправдывался за этот эпизод в своих мумуарах. А Ворошилова заместили Жуковым при обороне Ленинграда, не по неспособности Климента Ефремыча организовать оборону Ленинграда, а просто Сталину понадобились таланты Ворошилова вести переговоры с англичанами. Ведь он их вёл и до войны. Я сильно сомневаюсь в талантах Георгия Константиныча. Фраза Сталина запомнилась .. Он его куда-то посылал и сказал:

    Поезжайте, мы обойдёмся и без вас

    Надо поискать при каких обстоятельствах он это сказал..
    1. Неукропный Офлайн
      Неукропный (Александр) 27 апреля 2019 18:38
      +2
      • 3
      • 1
      К Клименту Ефремовичу отношусь с глубочайшим уважением. Впрочем, вы сами невольно подчеркиваете, что в той войне имевшиеся таланты дипломата несколько перевешивали его ценность, как полководца. И в партизанское движение его вклад был также очень велик!
      А вообще - очень рад глубокой и, по большей части корректной дискуссии по статье. Всегда бы так!
      Спасибо всем!
  • pafegosoff Офлайн
    pafegosoff (Архип Пафегосов) 27 апреля 2019 19:55
    +5
    • 5
    • 0
    Спланированные и санкционированные Сталиным повальные репрессии палачей из НКВД против командного состава Красной Армии ослабили ее до такого состояния, что СССР едва не проиграл войну.

    А какие репрессии привели к проигрышу Франции, Англии, той же Польши, к сдаче Чехословакии, к поражению стран Бенилюкса, к Югославии?
  • Ivan Vandyshev Офлайн
    Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 28 апреля 2019 01:15
    +1
    • 2
    • 1
    Скажите, пожалуйста, господа, а среди вас есть кадровые офицеры? Которые заканчивали военные училища, возможно, академии? Те, кто командовали взводом, ротой, батальоном, полком? Рисовал карты? Понимал их?
    Я не зря это спрашиваю. Мой дед был арестован в 1937 году (член партии с 1919 года, кадровый военный с 1918 года). Два года просидел в тюрьме, не признался в "шпионаже". (Тех, кто признался, осуждали и отправляли в лагеря). В 1939 году его выпустили, без погон, без наград, беспартийного, и тут же направили на Финскую кампанию. Дед, инженер и сапер по образованию, был в шоке от командиров и их решений в ходе кампании. Полнейшая военная безграмотность. Полками командовали двадцатилетние пацаны без военного образования. Вот, именно тогда, в ходе самой позорной для нас войны, Сталин понял, КТО остался в командных рядах РККА. И тут же стали расстреливать тех, кто рьяно сажал, и начали выпускать из тюрем командиров. Именно из тюрем, не лагерей. Вместе с дедом арестовали всех его командиров полков, их замов, комбатов и пр. Выпустили всего несколько человек, кто не сломался на допросах, и не подписал признания. Согласитесь, не каждый бы выдержал. И их было очень немного.
    Я к чему веду. Многие ошибочно полагают, что войну выигрывали Сталин и Командующие Фронтами. И спор идет, кто был умнее или глупее из Высшего командного состава РККА. Это ошибка. Какой бы ни был гениальным командующий фронтом, без толковых командиров дивизий и бригад, он никто. Как никто командир дивизии без толковых комполков, а командир полка без комбатов и ротных. Сами подумайте, о качестве связи между Фронтом и полками в начале войны. Командующие не знали, что с дивизиями и где они. Подумайте о качестве воздушной разведки. И вы поймете, что будущие Маршалы не решали ничего. Ротные, комбаты, командиры полков дрались, как могли. Без авиации, без артиллерии, без резервов и пр. А кем были в начале войны эти командиры от полка и ниже?
    В Красной Армии перед войной было репрессировано:
    - пять Маршалов Советского Союза - трое расстреляны;
    - два армейских комиссара первого ранга - оба расстреляны;
    - два флагмана флота 1 ранга - оба;
    - два флагмана флота 2 ранга - оба;
    - шесть флагманов 1 ранга - все шестеро;
    - пятнадцать флагманов 2 ранга - девять;
    - четыре командарма 1 ранга - два;
    - двенадцать командармов 2 ранга - двенадцать;
    - пятнадцать комиссаров 2 ранга - пятнадцать;
    - 67 командиров корпусов - шестьдесят;
    - 28 корпусных комиссаров - двадцать пять;
    - 199 командиров дивизий - 136;
    - 97 дивизионных комиссаров - 79;
    - 397 командиров бригад - 221;
    - 36 бригадных комиссаров - 34.
    И многие тысячи командиров рангом ниже.
    Вот, основная проблема наших неудач в начале войны. Дед рассказывал, как в штабе фронта в 1941 году он был единственным человеком, который умел рисовать на картах положение и передвижение войск. Представьте себе!
    Так, на сборах командиров полков, проведенных летом 1940 года, из 225 командиров полков ни один не имел академического образования, только 25 окончили военные училища и 200 - курсы младших лейтенантов! В 1940-м, предвоенном году более 70 процентов командиров полков, 60 процентов военных комиссаров и начальников политотделов соединений работали в этих должностях около года. Значит, все их предшественники (а порой не по одному на этих должностях) были репрессированы.
    И не надо здесь лить грязь на Тухачевского и Блюхера. С Блюхером мой дед служил на Дальнем Востоке, и отзывался о нем, как об очень талантливом и вдумчивом командире. Как, впрочем, и о Сталине, никогда не давал о нем сказать плохого слова. А о репрессиях говорил, такое было время, значит, так было нужно.
    Всего в 1937 и 1938 годах из армии и военно-морского флота было уволено около 44 тысяч человек командно-начальствующего состава, в том числе более 35 тысяч из сухопутных войск, около трех тысяч из военно-морского флота и более 5 тысяч из ВВС. Почти весь высший и старший командный состав и политические работники этого уровня были после ареста расстреляны, а многие умерли в заключении.
    Шли такие повальные аресты, что в одном из документов, написанных после XX съезда партии, сказано "Точных данных о количестве арестованных в 1937 1938 гг. в вооруженных силах не найдено".
    А теперь представьте себе эту сумасшедшую цифру. 44 тысячи командиров!!! Не солдат, сержантов и старшин. А кадровых военных, командиров дивизий, бригад, полков, батальонов и рот, с образованием, выслугой лет, опытом, в том числе боевом. И нет их. Разом.
    Если сейчас из нашей современной армии РФ уволить 44 тысячи командиров (посадить и многих расстрелять), то поверьте, нас захватит даже Польша.
    И давайте не вбрасывать чьи-то архивные записки, рассказывающие о записках. Тем более, датированные 20-ми и 30-ми годами. Какой будет война по-настоящему не знали даже немцы.
    И не Сталин выиграл войну. А именно "Братья и сестры". Наш народ ее выиграл. Правда, непомерно высокой ценой.
    1. Bakht Онлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 28 апреля 2019 08:12
      +1
      • 1
      • 0
      У Вас эмоции захлестывают факты. Репрессии были, уровень командиров не всегда соответствовал идеалу. Народ, действительно выиграл войну. Но каким образом Вы принижаете роль комфронта и возвышаете комдива? И приведенные Вами цифры давно уже поставлены под сомнение.
      Уже много после войны, находясь в опале Жуков сказал "У нас забывают, что мы сражались с лучшей армией в мире". Ни один командир (будь он трижды Наполеон) не сможет сдержать врага при разреженном фронте.
      Вы просто задайте себе вопрос- каков была боеспособность РККА в 1937 году? Есть версия, (я не могу найти протокол заседания Политбюро, есть просто воспоминания, но это не документы), что Тухачевский заявил, что "у нас нет двух боеспособных дивизий". После этого пришлось проводить чистку армии.
    2. atos_kin Офлайн
      atos_kin (Иван Виссарионович) 28 апреля 2019 08:23
      0
      • 1
      • 1
      И не Сталин выиграл войну. А именно "Братья и сестры.

      Мой дед говорил, что без тов. Сталина "Братьям и сестрам" были бы кранты. А я утверждаю, что мифы о тов. Сталине позволили "чужим" развалить СССР и захватить власть в Кремле.
    3. T. Henks Офлайн
      T. Henks (Игорь) 28 апреля 2019 10:04
      +1
      • 1
      • 0
      Эмоционально. Но так было. Шла страшная борьба идеологией. И людей. Разных. Шкурные интересы некоторых (не большинства) привели к тому, что получилось. Или сейчас не так? В моей семье племянник стучал на дядю. Из-за имущества. А прокурор спасал, кого смог, от вышки. Не все однозначно в истории. Племяш сгинул в войну. Дед спасся благодаря прокурору. От родины даже кладбища не осталось, хоть и не Хатынь название. Это другим "братьям" спасибо, скачущим. Другой герой советского союза за партизанство. Было все. Пены много от скотов, продающих родину, их взрастившую. Увы. Вот справку нашёл по репрессиям, может ссылку дам.
      1. Комментарий был удален.
      2. Bakht Онлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 28 апреля 2019 10:52
        0
        • 1
        • 1
        Репрессии были все время становления СССР. И даже после войны. Но в довоенные годы это действительно был выбор между жизнью и смертью. Но зациклились почему-то на репрессиях 1937 года. А раньше? Стенания идут только по "невинно убиённым верным ленинцам". То что эти ленинцы залили страну кровью как-то забывается. Я считаю Сталина великим человеком, хотя бы потому, что он не побоялся очистить страну от этих упырей. Да, жестокий и жёсткий был человек. Но был и человек. Шолохову приписывают фразу" был культ, но была и личность".
        Мне интересно для себя прояснить вопрос о записке Тухачевского. И только. По поводу военных талантов у меня большие сомнения. То что репрессии ослабили РККА тоже не очевидно. Причину ликвидации верхушки РККА надо искать не в каких-то письмах, симпатиях и антипатиях. Все дело в политической обстановке того времени. Есть достаточно убедительная версия, что причиной послужили события в Испании. Январь 1937 года выясняется что послать в Испанию пару дивизий невозможно. В апреле Коминтерн выносит решение о беспощадной борьбе с троцкизмом. В мае 1937 года вспыхивает восстание троцкистов в Каталонии. В июне начинаются аресты комсостава. Тухачевский был достаточно близок с Троцким и выступал против линии Сталина на сближение с Германией. И лез в вопросы планирования и политики государства. Это сейчас можно либеральничать и отправлять в отставку (хотя это спорно). В то время или пуля в затылок или ледорубом по тупой голове... Кстати, ледоруб был в руках испанца.
        1. алексей алексеев_2 (алексей алексеев) 29 апреля 2019 07:50
          +1
          • 1
          • 0
          Для испанцев Троцкий стал исчадием ада. Пятая колонна, о коей говаривал Франко, именно троцкисты. Сталин сделал вывод после неудачи в Испании, но как видно не всё успел.
  • tatra Офлайн
    tatra ( Ирина ) 28 апреля 2019 07:28
    +1
    • 1
    • 0
    В идеологии, пропаганде советских коммунистов были великие военачальники как дореволюционного, так и советского периодов. А у врагов коммунистов все "великие люди, герои, самые лучшие, самые работящие, генофонд и цвет нации " - это антисоветско-русофобские. В том числе их бредовое и бездоказательное утверждение, что все уволенные и репрессированные в высших эшелонах армии в конце 30-х в СССР, были настолько великими военными, что с ними запросто сразу же победили ли бы гитлеровскую коалицию, напавшую на СССР. И что естественно, если их уволили и репрессировали ИМЕННО советские коммунисты,то у врагов коммунистов это априори значит, что все эти военные были "ни в чем не виновными жертвами".
  • T. Henks Офлайн
    T. Henks (Игорь) 28 апреля 2019 10:21
    0
    • 0
    • 0
    TopWar_1517468851_0_33eb2_26efe835_xl.jpeg
    Это ссылка на справку по репрессированым. Крайне интересно про "десятки миллионов"
    1. T. Henks Офлайн
      T. Henks (Игорь) 28 апреля 2019 18:24
      0
      • 0
      • 0
      https://topcor.ru/uploads/posts/2019-04/1556464947_topwar_1517468851_0_33eb2_26efe835_xl.jpeg

      Это ссылка на справку по репрессированным. Крайне интересно про "десятки миллионов"
  • NordUral Офлайн
    NordUral (Евгений) 28 апреля 2019 14:13
    0
    • 1
    • 1
    Этот гнойник давно пора вскрыть скальпелем, промыть чистой водой и тщательно изучив, предать широчайшей гласности. Как у нас в стране, так и во всем мире. Если шире брать, то всю ложь про "сталинские" репрессии нужно препарировать, изучить и предать еще более широкой публике в стране и по всему миру.
  • Ivan Vandyshev Офлайн
    Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 28 апреля 2019 14:29
    0
    • 0
    • 0
    1 февраля 1954 года по требованию Н. С. Хрущева была составлена для него справка о репрессированных по контрреволюционным обвинениям за период с 1921 года до 1 февраля 1954 года. Этот документ был подписан Генеральным прокурором Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции СССР К. Горшениным.
    В справке указано: за этот период было приговорено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3777380 человек, в том числе к высшей мере наказания 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220 человек, к ссылке и высылке - 765180 человек Из общею числа репрессированных только 877 000 осуждены судами, военными трибуналами. Спецколлегией и Военной коллегией. Судьба остальных около 2 900 000 человек - решалась внесудебным порядком - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием.
    1. T. Henks Офлайн
      T. Henks (Игорь) 29 апреля 2019 08:39
      0
      • 0
      • 0
      https://topcor.ru/uploads/posts/2019-04/1556464947_topwar_1517468851_0_33eb2_26efe835_xl.jpeg
  • Ivan Vandyshev Офлайн
    Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 28 апреля 2019 14:31
    +1
    • 1
    • 0
    Только за один 1938 год на вышестоящие должности в армии - от командующих войсками округов до командиров батальонов и дивизионов - было выдвинуто 38 тысяч 702 человека Вынуждены были назначать командиров небольших звеньев сразу на очень ответственные должности Так, например, капитан Ф Н. Матыкин, бывший командир батальона, был назначен Сразу командиром стрелковой дивизии; капитан И Н. Нескубо, начальник полковой школы, назначен сразу командиром стрелковой дивизии, майору К. М Гусеву, командиру эскадрильи, присвоено звание комдива, и он сразу же был назначен командующим ВВС Белорусского военного округа; старший лейтенант И И Конец получил воинское звание полковника и был назначен зам. командующего ВВС Ленинградского военного округа, а к началу войны он уже генерал - командовал ВВС Западного фронта. В первый день войны, увидев огромные потери нашей авиации от бомбежки немцев, Копец не выдержал потрясения и застрелился.
    К середине 1938 года в армии накопилось столько "временно исполняющих должности", что нарком обороны был вынужден издать приказ "О ликвидации вридства ". Этим приказом нарком разрешал утверждать в должности всех "временно исполняющих", проработавших на этом месте не менее двух месяцев.
    За 1937 1938 годы были сменены все (кроме Буденного) командующие войсками округов, 100 % заместителей командующих войсками округов и начальников штабов округов, 88,4 % командиров корпусов и 100 % их помощников и заместителей; командиров дивизий и бригад сменилось 98,5 %, командиров полков - 79 %, начальников штабов полков - 88 %, командиров батальонов и дивизионов - 87 %, состав облвоенкомов сменился на 100 %; райвоенкомов - на 99 %.
    К началу войны Красная Армия и Военно-Морской Флот пришли с почти истребленным основным костяком армии, на который Ленин и Фрунзе надеялись опереться при развертывании армии в случае войны. В целом в период сталинских репрессий было истреблено высшего и старшего командного состава больше, чем мы потеряли его за все четыре года войны.
    1. алексей алексеев_2 (алексей алексеев) 14 мая 2019 14:45
      +1
      • 1
      • 0
      Вы Ваня меньше сволочь либеральную слушайте.За описанный Вами период из армии выперли арестовали и расстреляли 54 тыщи командиров.Сюда входили уволенные по разным проступкам -от пьянства и аморалки до предательства.Также сюда вошли уволенные по выслуге по болезням и просто комиссованные.И для Вас наверное не новость что Сталин формировал новые дивизии ускоренными темпами.А военные училища не справлялись.И естественно дивизии сформированные раньше делились командным составом.Да .Не спорю.Расстреливали генералов..старших офицеров.Но за дело...Вот мне недавно попался протокол допроса Мерецкова...Со своим дружком Павловым он под рюмочку наговорили не на один расстрел.Но Сталин пощадил Мерецкова и тот землю рыл чтоб исправиться.Хотя за планирование на посту в Генштабе перед войной он наработал как минимум на пару расстрелов.Думайте Ваня и не слушайте никого...и не верьте никому по этому вопросу
  • Комментарий был удален.
    1. Bakht Онлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 28 апреля 2019 15:49
      +2
      • 2
      • 0
      3,7 миллиона за 33 года?.... К сведению. Сейчас в пеницитарной системе РФ сидит порядка 600 тыс человек при населении страны в 120 млн. В США сидит порядка 1 млн. при численности населения около 300 млн. Кстати, Штаты уверенно занимают первое место в мире по количеству заключённых на 100 тыс человек.
      Значит при Сталине судили около 100 тыс в год?.... Эра милосердия....
      1. Bakht Онлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 28 апреля 2019 16:09
        +2
        • 2
        • 0
        Численность населения СССР
        1926 год - 147 млн.
        1959 год - 209 млн.
        Безбожный Сталин за 30 лет поднял население страны на 30 млн. человек, несмотря на войну
        --------
        Численность РФ
        1991 год - 148 млн.
        2019 год - 146 млн. (минимум был в 2007 году 142 млн)
        Свободные демократы смогли уменьшить численность населения страны на 2 млн за 28 лет. Причём без войны.
        ---------
        No comments
  • Виктор Арцимович (Victor Artsimovich) 28 апреля 2019 16:01
    -1
    • 0
    • 1
    И уж тем более забыли они (да не читали никогда) такую давнь, как послание патриарха Тихона Совету Народных Комиссаров 26 октября 1918 года. Взывая о пощаде и освобождении невинных, предупредил их твёрдый патриарх: «взыщется от вас всякая кровь праведная, вами проливаемая (Лука, 11:51) и от меча погибнете сами вы, взявшие меч (Матфей, 26:52).

    Но тогда это казалось смешно, невозможно! Где было им тогда представить, что История всё–таки знает иногда возмездие, какую–то сладострастную позднюю справедливость, но странные выбирает для неё формы и неожиданных исполнителей.
    И если на молодого Тухачевского, когда он победно возвращался с подавления разорённых тамбовских крестьян, не нашлось на вокзале ещё одной Маруси Спиридоновой, чтоб уложить его пулею в лоб, — это сделал недоучившийся грузинский семинарист через 16 лет.
    И если проклятья женщин и детей, расстрелянных крымской весной 1921 года, как рассказал нам Волошин, не могли прорезать грудь Бела Куна, — это сделал его товарищ по III Интернационалу» (Солженицын Архипелаг ГУЛАГ). Кстати, этот отрывок показывает, что Солженицын был не либерал, а христианин. Между тем, христиан не видно ни в авторском материале, ни в комментах.
  • Ivan Vandyshev Офлайн
    Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 28 апреля 2019 16:10
    +1
    • 1
    • 0
    Вы немного путаете. Речь идет о людях "...приговореных Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами...". Это приговоры по шпионажу, диверсиям, саботажу и пр. То есть, политические заключенные. Не уголовные. А всего было около 10 млн. заключенных.
    Здесь надо понимать, что 30% политзаключенных от общего количества это, действительно много. Тем более, при Сталине не так уж и много было убийств,. В 1940 г. при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2005 г. в России при населении в 145 млн. чел. убийств почти в 5 раз больше – 30800 (плюс ДТП - 17 тысяч).
    1. Bakht Онлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 28 апреля 2019 16:16
      +1
      • 1
      • 0
      Не путайте. Это общее количество заключённых. Осужденных судами тройками, двойкам и прочими.... 600 с чем-то тысяч смертных приговоров. Но лагеря и тюрьмы приняли на 200 тыс больше чем был направлено по приговорам. Видимо, не все смертные приговоры исполнялись.
      Я не оправдываю Большой террор. Он был. Но масштабы его преувеличены.
      По словам моего деда в их деревне судили двоих. Один проспал пожар или курил, сгорел сарай с зерном. Получил 25 лет. Второй написал письмо Сталину. Отсидел 10 лет. Других репрессированных не знаю.
      1. Bakht Онлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 28 апреля 2019 16:23
        0
        • 0
        • 0
        Вы, видимо, пользуетесь этими данными
        https://bagaev-alex.livejournal.com/226757.html
        Они не так ужасны, как представляется. Конечно же тюрьма или лагерь это ужасно. Не приведи Господь. Но говорить о каком-то исключительном явлении не приходится.
        1. Ivan Vandyshev Офлайн
          Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 28 апреля 2019 17:16
          0
          • 0
          • 0
          Этими http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
          1. Bakht Онлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 28 апреля 2019 17:19
            0
            • 0
            • 0
            Это те же самые. Земсков наиболее авторитетен. Но 3,7 млн за 30 лет это не так страшно. Просто был всплеск в 37-38 годах. Именно на это время приходятся массовые репрессии.
            1. Ivan Vandyshev Офлайн
              Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 28 апреля 2019 17:44
              0
              • 0
              • 0
              3,7 млн. уголовников, воров, насильников... Или 3,7 млн. инженеров, ученых, писателей, артистов, офицеров, управленцев, экономистов и пр. Разница же есть? Уничтоженные таланты земли Русской.
              1. Bakht Онлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 28 апреля 2019 19:07
                +1
                • 1
                • 0
                Вы невнимательно посмотрели ссылку. 3,7 миллионов всего. Процент политических был максимум 30% после войны. Тогда в эту категорию вошли изменники, бандеровцы. Были и невинно пострадавшие. Из полических было много не "соль земли русской", а именно политические преступники. Вроде бывших комкоров и командармов.
        2. Ivan Vandyshev Офлайн
          Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 28 апреля 2019 17:37
          +2
          • 2
          • 0
          И разговор идет не об ужасах, если вы помните. А о неудачах в начале войны. Посадить и уничтожить почти весь командный состав армии перед войной -- это и есть вредительство и предательство. Об этом писал Жуков в своих воспоминаниях, которые потом нещадно "корректировали". Кадровый офицер и офицер с курсами младших командиров -- это две огромные разницы. Мужества и героизма хватало обоим, а опыта, образования нет. Не случайно же статистика, что в подразделениях, которыми командовали кадровые довоенные офицеры, гибло намного меньше личного состава. А это люди, отцы, чьи-то дети, внуки. Это невосполнимые, а, главное, ненужные потери нашей страны.
          Жуков, между прочим, целых девять лет командовал полком. Кто разбирается -- поймет. Рота и полк -- это и есть основа армии. Командиры этих подразделений -- это и командиры, и хозяйственники. Жуков ковал свои полководческие навыки именно на этих должностях.
          1. Bakht Онлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 28 апреля 2019 19:18
            0
            • 1
            • 1
            Вы считаете, что неудачи связаны с репрессиями? Здесь нет прямой связи. Уже писали здесь. Французская армия не уступала немецкой ни в чем. Ни в численности, ни в вооружениях, ни в качестве. И репрессий не было. Все командармы имели опыт Первой Мировой. И офицеры прошли все ступени. Как Вы это объясните?
            Ворошилов, Буденный, Шапошников, Тимошенко, масса людей прошедших Гражданскую и не подвергшихся репрессиям. И цифра 225 командира полков взята у Симонова с потолка. Документы свидетельствуют, что основная масса командиров полков были кадровыми военными.

            Из публикации в публикацию кочует история о 225 безграмотных командирах полков, запущенная в оборот небезызвестным В. А. Анфиловым:

            Последняя проверка, проведённая инспектором пехоты, — говорил в декабре сорокового года на совещании начальник управления боевой подготовки генерал-лейтенант В.Курдюмов, — показала, что из 225 командиров полков, привлечённых на сбор, только 25 человек оказались окончившими военные училища, остальные 200 человек — это люди, окончившие курсы младших лейтенантов и пришедшие из запаса».
            Однако если посмотреть стенограмму состоявшегося 23-31 декабря 1940 года совещания высшего командного и политического состава Красной Армии, то выясняется, что дважды выступивший на нём генерал-лейтенант В. Н. Курдюмов ничего подобного не говорил. Если же взять официальные данные Главного управления кадров Красной Армии, то оказывается, что по состоянию на 1 января 1941 года из 1833 командиров полков 14% окончили военные академии, 60% — военные училища и лишь 26% имели ускоренное военное образование
      2. Ivan Vandyshev Офлайн
        Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 28 апреля 2019 16:29
        0
        • 0
        • 0
        ...всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек.
        1. Bakht Онлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 28 апреля 2019 21:03
          +1
          • 1
          • 0
          Вам нравится повторять одну и ту же фразу? Читаем Земскова

          По характеру преступлений заключенные ГУЛАГа распределялись следующим образом (1 марта 1940 г.): за контрреволюционную деятельность — 28,7%, за особо опасные преступления против порядка управления — 5,4%, за хулиганство, спекуляцию и прочие преступления против управления — 12,4%, кражи — 9,7%, должностные и хозяйственные преступления — 8,9%, преступления против личности — 5,9%, расхищение социалистической собственности — 1,5%, прочие преступления — 27,5%. Общий контингент заключенных, содержавшихся в ИТЛ и ИТК ГУЛАГа, определялся, по данным централизованного учета на 1 марта 1940 г., в 1 668 200 человек. Из этого числа в ИТК содержалось 352 тыс., в том числе в промышленных и сельскохозяйственных ИТК — 192 тыс. и в «контрагентских» ИТК — 160 тыс. человек

          Ищем дальше по статистике


          Вроде бы есть процент политических. Это тоже из Земскова
  • vladimirasha Офлайн
    vladimirasha (vladimirasha) 28 апреля 2019 22:28
    0
    • 1
    • 1
    Вся наша власть, то есть все кто сидят и прожирают казну, ненавидят нашу страну и народ, и восхваляют Троцкого и его клику. Мы же, истинные русаки/русичи, чтим память о Сталине. Пока мы живем этим и чтим это, наша страна живет, ибо он жил тем же! А не так как представил его лысый Хрущ. Помните это братья!
  • vladimirasha Офлайн
    vladimirasha (vladimirasha) 28 апреля 2019 22:42
    0
    • 1
    • 1
    Про репрессии выдумали в МИ-6 и подсунули нам. Увы, мы в это поверили. Но ведь к СТАЛИНУ ежедневно приходили тысячи людей с просьбой решить их проблемы. И ОН решал их в тот же день. А ВЫ ПОПРОБУЙТЕ ЗАПИСАТЬСЯ на прием к Путину... А в конце сороковых народу было в стране больше, да и страна так же была больше, но он вопросы простых людей решал тот же час и я знал этих людей, кому он помог. Вот таков был "тиран"!
  • Ivan Vandyshev Офлайн
    Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 29 апреля 2019 00:27
    0
    • 0
    • 0
    Почитайте Жукова. Ему же можно верить? http://militera.lib.ru/bio/karpov/08.html
    1. Bakht Онлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 29 апреля 2019 01:10
      0
      • 1
      • 1
      Верить мемуарам можно с оглядкой. Сравнив с реальным положением. Были репрессии? Конечно же были. Очевидное отрицать нельзя. Повлияли репрессии на боеспособность РККА? Любое изъятие командных кадров чувствительно. Но вот снизилась или повысилась боеспособность ещё вопрос. РККА 30-х годов не была идеально смазанным механизмом. В интернете найдете массу информации об увольнениях из армии нерадивых командиров. За пьянство, неумение работать, моральное разложение. Уверяю Вас, что их число намного превышает число политических репрессий. К 1939 году дисциплина в армии укрепилась.
      Недостаток командного состав был. На 1941 год комплектность командиров была 70-75%. Особенно в нижнем звене. Это связано не с репрессиями а с взрывным ростом армии. Армия увеличилась с 1,5 млн до 5 млн человек (пишу по памяти, так что возможна небольшая неточность).
      Неудачи начального периода связаны не с качеством командира (конечно же в идеале лучше иметь грамотных и опытных командиров), а с объективными причинами. Но по реальным события видно, что достаточно часто командиры проявляли разумную инициативу и не боялись принимать решения. Но что они могли сделать в той ситуации? Полевой Устав РККА указывал фронт обороны дивизии в 6-7 км на важнейших направлениях и до 12 км на второстепенных. Комдив даже окончивший три академии и прослуживший в армии с младых ногтей не сможет удержать рубеж в 40 км. Знаменитая оборона Лиепаи когда дивизия оборонялась на фронте в 90 км!!! А ведь генерал Дедаев не был репрессирован, служил в армии с 1914 года и прошел все командные ступени.
      РККА досталась в противники самая сильная армия в мире. Которая смела за две недели Польшу, за месяц Францию и отправила в нокаут Англию.
      Еще раз могу повторить. Репрессии не украшают нашу историю. Но в катастрофе 1941 года они не являются решающим фактором.
      1. Ivan Vandyshev Офлайн
        Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 29 апреля 2019 02:05
        +2
        • 2
        • 0
        В интернете найдете массу информации об увольнениях из армии нерадивых командиров. За пьянство, неумение работать, моральное разложение. Уверяю Вас, что их число намного превышает число политических репрессий.

        Это где вы нашли? Чушь! "Повальное пьянство и разложение в армии". Вам самому не смешно? Вы не с ВСУ случайно нашу армию попутали? Как вы себе это повальное пьянство представляете при живых комиссарах и политработниках? Вы вообще в компартии были? С вчерашним запахом спиртного офицеры боялись выйти на службу. Разводиться с женами боялись -- конец карьере.
        К 1939 году не армия укрепилась, а практически не осталось тех, кто мог высказать свою точку зрения. Почитайте выступление Жукова на партсобрании. И комкором он совершенно не хотел становиться. Из-за чего? А потому что всех комкоров посадили и расстреляли. И почему я не должен верить его мемуарам, а верить вам?
        Дальше. Так называемый "взрывной рост армии". Вы как его представляете? Это вам не теленка за год откормить на убой.Вы вообще представляете, что такое "рост армии"? Это откуда она должна расти? Посеял и выросла? Подготовленный командир взвода -- это, во-первых, отбор неглупого, здорового, физически крепкого и морально устойчивого юноши. Во-вторых, обучение в военном училище. Минимум 3 года. После выпуска это молодой и зеленый взводный с теорией. И, в-третьих, только через два года службы с учениями, боевыми стрельбами он уже в норме и должности, и способен управлять личным составом. Пять лет минимум. А если посчитать еще и "выбраковку", то из пяти поступивших в училище, до нормального взводного один не доходит. А командиров рот где вырастили? А командиров полков с академическим образованием где нашли? И где расскажите, пожалуйста, наша страна взяла с 1937 года 44 тысячи командиров взамен репрессированных? А на ваш рост на 3,5 миллионов солдат где государство разыскало и обучило еще 175 тысяч офицеров?
        Вот, вам и "качество командиров". Вы чем командовали, и сколько офицеров взрастили?
        1. Bakht Онлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 29 апреля 2019 08:32
          0
          • 0
          • 0
          ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
          О борьбе с пьянством в РККА
          № 0219 28 декабря 1938 года
          За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава.

          По далеко неполным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1300 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период — свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов.

          Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму.

          15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан.

          18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились.

          Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку.

          8 ноября в г. Речице пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить.

          27 мая в Ашхабаде капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета.

          Пьянство стало настоящим бичом армии. Отъявленные негодяи и пьяницы на глазах у своих не в меру спокойных начальников, на виду партийных и комсомольских организаций подрывают основы воинской дисциплины и разлагают войсковые части.

          Значительная часть всех аварий, катастроф и всех других чрезвычайных происшествий — прямое следствие пьянства и недопустимого отношения к этому злу со стороны ответственных начальников и комиссаров.

          Немало случаев переноса и отмены занятий и невыполнения плана боевой подготовки — это также результат разлагающего действия пьянства.

          Наконец, многочисленные примеры говорят о том, что пьяницы нередко делаются добычей иностранных разведок, становятся на путь прямой измены своей Родине и переходят в лагерь врагов советского народа.

          Все эти непреложные истины хорошо известны каждому мыслящему командиру и политработнику, и тем не менее настоящая борьба с пьянством не ведется. Пьянство процветает, оно стало обычным бытовым явлением, с ним смирились, оно не подвергается общественному осуждению.

          Неисправимый, беспробудный пьяница и лодырь не только не берется под обстрел большевистской критики, не только не изгоняется из здоровой товарищеской среды, которую он компрометирует, но даже иногда пользуется поддержкой товарищей. Для него находят какие-то оправдания, ему покровительствуют, сочувствуют, его окружают ореолом «своего парня».

          При таком отношении к пьяницам спившийся и негодный человек не только не стыдится себя и своих безобразных поступков, но часто ими бравирует.

          Много ли случаев, когда командирская общественность потребовала удалить из своей среды какого-нибудь неисправимого пьяницу?

          Таких случаев почти нет.

          Это говорит о том, что запятнанная честь воина Рабоче-Крестьянской Красной Армии и честь войсковой части, к которой принадлежишь, у нас мало кого беспокоит. Многие не понимают, что каждый командир и политработник, равно как и красноармеец, в известной мере несет ответственность за поведение своего товарища по службе, что недостойное поведение одних набрасывает тень на весь товарищеский коллектив и на всю войсковую часть в целом.

          В Красной Армии не место пьяницам. Защита Союза ССР с оружием в руках вверяется лучшим людям страны, патриотам своего Отечества, честным, храбрым, стойким и трезвым сынам нашей Родины.

          Приказываю:

          Во всех полках созвать совещания командного и начальствующего состава, на которых полным голосом сказать о всех пьяных безобразиях, осудить пьянство и пьяниц, как явление недопустимое и позорное.
          На борьбу с этим злом мобилизовать все партийные и комсомольские организации, вменив им в обязанность борьбу с пьянством, как одну из главнейших задач.
          Эту же задачу должны иметь перед собой как одну из важнейших и организуемые в войсках товарищеские суды.
          Командирам и военным комиссарам войсковых частей применять к злостным пьяницам самые суровые дисциплинарные меры.
          Во всех служебных аттестациях, если аттестуемый пьяница, непременно это указывать. Указывать также и о том, насколько аттестуемый начальник успешно борется с пьянством среди своих подчиненных. Неисправимых пьяниц представлять к увольнению из армии.
          Дела о преступлениях, совершенных на почве пьянства, заслушивать выездными сессиями военных трибуналов с привлечением внимания широкой армейской общественности (общественный обвинитель, газета).
          Военным советам округов систематически заслушивать доклады командиров и комиссаров войсковых соединений о выполнении настоящего приказа.
          Настоящий приказ прочитать на собрании командного и начальствующего состава и разъяснить красноармейцам.

          Народный комиссар обороны СССР
          Маршал Советского Союза К. Ворошилов
          1. Bakht Онлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 29 апреля 2019 08:40
            0
            • 0
            • 0
            Судя по всему, был рабом зеленого змия и командующий войсками БВО командарм 1-го ранга И.П. Белов. В личном письме Ворошилову он сам писал 12 сентября 1937 г.: «Когда Вы меня обвиняли в том, что я алкоголик, и потребовали от меня расписку воздержания на год, я Вам ее дал и обещание честно выполнил. Год прошел. Вы мне сказали: «Может быть, мы возобновим расписку». Я ответил – разрешите обождать… Вы сказали: «Ну хорошо». Я понял так, что Вы возвратили и в этом вопросе свое доверие. Время от времени, очень редко, при случае, я позволял себе выпить, как другие нормальные люди, но ни разу не думал, что обманываю Вас»
            1. Bakht Онлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 29 апреля 2019 08:56
              0
              • 1
              • 1
              «Господствует мнение, что в результате репрессий 1937–1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие – и с иным опытом.

              Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, И. Э. Якир родились в 1893–1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.

              Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет…) – без сомнения, по “идеологическим”, а не собственно “военным” соображениям, – а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками. Дабы оценить это, вспомним, что Суворов в 18 лет начал свой воинский путь унтер-офицером (тогда – капралом), а 16-летний Кутузов – прапорщиком, и лишь к сорока годам они “дослужились” до генеральского звания».

              Кожинов В.В.
              В основной массе, репрессирнный генералитет занял свои посты по идеологическим соображениям (вовремя примкнули к большевикам). Поэтому то И. С. Конев, будучи командиром 2-й стрелковой дивизии, на совещании начсостава дивизии весной 1937 года (как раз накануне чистки), говоря о приоритете боевой подготовки по сравнению с политической, бросил «крамольную» фразу: «Если настанет час испытаний, то с чем будем воевать – с винтовкой или с марксизмом?».
              1. Bakht Онлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 29 апреля 2019 09:00
                0
                • 1
                • 1
                «…Плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К. П. Подласом в октябре 1936 года: “Млад[шие] держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляет ногу, сидя принимает распоряжение, пререкания… Много рваного обмундирования, грязные, небритые, рваные сапоги и т. д.” (РГВА. Ф.37464. Оп.1. Д.12. Л.92). “Небритые, с грязными воротничками” ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО (РГВА. Ф.37928. Оп.1. Д.269. Л.3; Ф.1417. Оп.1. Д.285. Л.16): ведь так “красные офицеры” воспитывались ещё в курсантские годы… Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединённой Белорусской военной школы: “резко бросается в глаза слабая строевая выправка”; обмундирование “почти всё лето не стиралось” и “дошло до цвета нефти”. Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному генерала!), “курсанты дневальные… мялись, один почёсывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть” (РГВА. Ф.31983. Оп.2. Д.13. Л.151, 171, 164, 25).

                Неприглядно смотрелся при Якире и Уборевиче и младший командир РККА. Неподтянутый, небритый, часто в рваной гимнастёрке, а то и без знаков различия (!), он в принципе не мог быть требовательным, не мог настойчиво отрабатывать с бойцами все детали их подготовки. С таким командиром можно было пререкаться, его можно было величать “балдой” и крыть матом – низкий уровень дисциплины был ещё одним фактором, обусловившим слабую боевую выучку РККА в середине 30-х годов. Впрочем, укреплению дисциплины не способствовала и общая атмосфера “пролетарского государства”. В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина, “товарища такого-то”. Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании – о какой воинской дисциплине могла идти речь?».

                Пыхалов "Великая Оболганная война"
                1. Ivan Vandyshev Офлайн
                  Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 29 апреля 2019 13:58
                  +2
                  • 2
                  • 0
                  И это вы называете повальным пьянством? Нам, офицерам, в 70-80-90-е годы каждую неделю зачитывали Приказы Министра Обороны о пьянстве, убийствах, самоубийствах, мародерстве, дезертирстве, и т.п. случаях во всей нашей Армии. Кроме этого, Приказы Командующего Округом или Группы войск опять же об этих случаях. Всегда кто-то бегал, постоянно кого-то искали, гауптвахта была переполнена. Какое общество -- такая Армия. И в те времена это была, наверное, самая сильная Армия в мире. Многим студентам и мнс армия представляется обществом роботов с кнопками. Это жизнь. Но с оружием. Чем и опасны любые нарушения в армии. Пойдите, Бахтияр, послужите. И поймете сразу роль младшего и среднего командного звена. И вообще об армии будете потом отзываться с теплотой и любовью.
                  1. Bakht Онлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 29 апреля 2019 17:28
                    0
                    • 1
                    • 1
                    Вы не первый раз хвалитесь погонами. В моих глазах это не плюс и не минус. Это Ваша работа. Сколько я видел тупых полковников.... Мог бы уже дубовую рощу высадить.
                    Приказ Наркома по всей РККА говорит о массовом характере явления. Знайте, что хорошего мастера на участке не менее трудно найти, чем хорошего командира взвода. Хороший бригадир на вес золота. Вы никогда не видели простого токаря с персональным клеймом? Вокруг него на цыпочках директор завода ходил и пылинки сдувал.
                    Я просто привёл приказ Наркома. Даже в той ссылке, что Вы сами привели, у Жукова спрашивают пьёт ли он? Это было массовое явление. Как и неопрятный вид бойцов и панибратство. Армия 1936 года и армия 1941 года сильно отличались.
                    Вы советуете мне послужить? Я ведь не советую Вам в 21 год после института пойти в геологическую партию, где половина рабочих на поселении. Сразу на должность замначальника партии. Вполне можно с маршрута не вернуться.
                    Нет никаких доказательств, что репрессированные командиры воевали бы лучше. Нападение на СССР диктовалось не репрессиями, а военно-политической ситуацией в мире. Другое дело, что Гитлера развели, как лоха. Возможно где-то командиры могли действовать лучше, но в целом поражение в Приграничном сражение связано с общей неблагоприятной ситуацией на фронте. Растянутость боевых порядков, плохая связь, разведка, материально-техническое снабжение. И ещё масса других чисто военных факторов, в которых Вы должны разбираться лучше меня. А не валить все на репрессии.
  • Ivan Vandyshev Офлайн
    Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 29 апреля 2019 01:12
    +1
    • 1
    • 0
    Господа, из вас кто-нибудь сидел в окопах, ездил на танках, отрабатывал наступление, переход к обороне, окапывание и пр? Или вы изучаете военное дело по интернету?
    Я сам потомственный военный, с суворовского училища. И неужели вы думаете, что в современной войне командир роты ждет указаний от командира дивизии на ведение огня, выбора позиции, целей и прочего? Нет. Он принимает решение сам. Основываясь на своих знаниях и опыте.
    Чем армия Вертмаха отличалась от всех остальных армий Европы перед Второй мировой войной? Она основывалась на новых принципах. Это самостоятельность и инициатива в принятии решений среднего командного звена, взвод - батальон.
    Советские же командиры, в большинстве юнцы после курсов или "быстрорастущие" командиры полков, дивизий и корпусов панически боялись предпринимать какие-либо самостоятельные решения. Они ждали директив, приказов от вышестоящего звена, не предпринимая никаких инициативных действий. Судьба их осужденных и расстрелянных предшественников научила. Лучше красиво умереть героем, чем быть с позором расстрелянным. Вот и весь расклад.
    Представьте, боевая обстановка требует отступить, занять новые позиции обороны, с созданием второго эшелона, и нанести противнику серьезный урон. Из обороны. Во-первых, это надо знать и уметь. А, во-вторых, во всех Директивах и Военных Уставах нет слова отступление. В Приказах только наступление и разгром врага. И эти неопытные командиры гробили солдат. Десятками и сотнями тысяч.
    1. Bakht Онлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 29 апреля 2019 17:33
      0
      • 1
      • 1
      Не стал вчера сразу отвечать. Вы хоть знаете приказы первых дней войны? Только по Западному Фронту Павлов, Кузнецов и Голубев на третий день войны дали приказ на отступление. Причем без санкции сверху. Сами по своей инициативе. Почитайте что происходило на Западном и Северо-Западном фронтах. Причём сейчас есть литература основная на документах и приказах. Как за так и против.
      Ваши комментарии отдают жёлтой прессой 90-х годов.
      1. Ivan Vandyshev Офлайн
        Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 29 апреля 2019 22:22
        +1
        • 1
        • 0
        Мои комментарии отдают здравым смыслом, опытом и личными знаниями. Как сейчас любят "историки" выдернуть цитату и на ней построить опус и сенсацию.
        Павлов отдал самостоятельный приказ на отступление. Так? Через месяц после начала войны Павлов расстрелян по личному поручению Сталина. Для чего нужен был этот расстрел? Объясните, пожалуйста.
        А это воспоминания жены Павлова:

        ...генерал пал жертвой сталинского гнева за то, что вместе с П. Аллилуевым, братом жены Сталина, и начальником Артиллерийского управления Г. Куликом вручили осенью 1938 года вождю петицию протеста против репрессий в Красной армии. Все подписанты недолго оставались в живых. До войны погибли Аллилуев и жена Кулика, во время войны сам Павлов и Кулик.
        1. Bakht Онлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 30 апреля 2019 00:40
          +1
          • 1
          • 0
          Это смешно. Какая-то записка. Это Вы называете "здравым смыслом". Как раз у Вас набор каких-то сплетен из желтой прессы.
          Если у Вас такой большой опыт военного дела, то скажите сами, почему расстреляли Павлова, Коробкова, Климовских, Григорьева? Они тоже писали письма Сталину? А Кулика почему не расстреляли? А сделали Маршалом.
          У Вас логика отсутствует? Вы протоколы допроса Павлова читали? Скажите своим военным " здравым смыслом" из очной ставки Павлова и Коробкова, заслужили они расстрел или нет?
          Причина расстрела командования Западного Фронта у меня есть. Вы не найдёте её в интернете, потому что это моя точка зрения. И мне не хочется, чтобы её обсуждали такие дилетанты, как Вы.
          Просто попробуйте найти отличия в Войне 1812 года и войне 1941 года. Кстати, причина войны в обоих случаях одна и та же. А вот различия есть. Одно очень существенное. И тогда, может быть, Вы поймете причину расстрела Павлова.
          Кстати, по некоторым сведениям такая же судьба ждала и Кирпоноса. Поэтому он не старался выйти из окружения. Баграмян вышел, а Кирпонос нет. Об этой истории (гибель Кирпоноса) можете почитать Мухина "Если бы не генералы".
          1. Bakht Онлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 30 апреля 2019 01:00
            +1
            • 1
            • 0
            Я знаю, что не получу внятных ответов. Но хочется задать пару вопросов по конкретным дивизиям. 10 стр.дивизия. Почти полная комплектность, командование кадровое. Заблаговременно вышла в назначенный район обороны. Отступала с первых же часов. Какова причина?
            Её сосед 125 стр. дивизия. Комплектность полная, штат почти полный, командование кадровые военные, 19 июня заняла полосу обороны, оборудовала предполье. Артиллерия по штату, поддерживалась истребительным авиаполком. Разгромлена за 6 часов. К вечеру был разгромлен штаб дивизии и начался неуправляемый отход. Каковы причины?
            Это все Прибалтийский Военный Округ. Точнее Северо-Западный фронт.
            Так что чисто военные вопросы военному человеку. От гражданского.
            1. Ivan Vandyshev Офлайн
              Ivan Vandyshev (Ivan Vandyshev) 3 мая 2019 00:42
              0
              • 0
              • 0
              Бахтияр, вы очень странная личность. Начитались про самый главный фронт ВОВ - Северо-Западный (Ленинградский), и суете факты про эти самые главные бои в каждое сообщение. Речь вообще шла репрессии в армии, которые вы назвали правильными, обдуманными и совершенно небольшими. А приговоры - как следствие повального пьянства и разложения командного состава. Небольшой правильный арест, короткий допрос с мордобоем, правильный приговор и безболезненный расстрел. Семья - "ЧСВН" на долгие годы, без права жить в больших городах, работать по специальности, учиться в ВУЗах. Так? Вам бы я пожелал такую жизнь, сказочную и правильную. И не спрашивайте, а вас то за что? Достаточно, что вы не русский, а кляузы на вас давно настрочили.
              По вашим вопросам. Вы вообще представляете, КАК строится оборона? Представьте, вы командир., ну, дивизии. Довоенной. У вас из больших подразделений три стрелковых полка. артполк, в принципе, все. Остальные - батальоны, дивизионы. В мирное время никто, Бахтияр, окопы не роет. Заранее. И в них не сидит. На учениях, сборах, да. А так все живут в казармах, техника стоит в парках, оружие - в ружейных комнатах, боеприпасы на складах. А в воскресенье (22.06.1941) у солдат баня, стирка, отдых, а офицеры отдыхают с семьями от солдат.
              И, вот, война. Ночью. Бомбардировки. Диверсанты. Потеря связи. Все в шоке. Вскрываются "секретные пакеты" обычно красного цвета. Наверное, знаете, что это? Так, вот, в мае 1941 года все старые Планы на случай войны были заменены на новые. Понимаете? За месяц до начала войны. А к новым Планам Прикрытия нужно войска еще подготовить.
              Возвращаемся. У вас три стрелковых полка. Как размещаете их? Правильно. Два полка впереди, третий сзади - на второй линии обороны. Как учили. Какая ширина полосы обороны дивизии? 8-12 км. Правда, в Директивах допускалась полоса до 20 км, но это, скорее, исключение. Причем занимается оборона с обязательными соседями справа и слева, или абсолютными преградами, типа море, болото.
              Вы пишите, что 10 стр.дивизия заранее все подготовила. То есть, в спокойной обстановке, копали окопы, выставляли инженерные заграждения, ставили минные поля, прокладывали связь, маскировались и ежедневно вели воздушную разведку на удалении 30 км. Так по- вашему? На устройство обороны дивизии требуется времени, минимум, около месяца. Дивизия только несколько суток будет совершать марш до позиций, а батальоны и службы обеспечения налаживают свою работу неделями. Было это время у дивизии. Нет. Как расположились полки? Все в первом эшелоне. Почему? Потому что вместо 10 км обороняли около 100 км. Соседи? Разрывы по 20 км.
              Кто так приказал? Штаб округа.
              Фадеев, командир 10 стр.дивизии. Образование - курсы младших командиров, курсы Выстрел, курсы усовершенствования. Все (Чтобы вас лечили врачи после курсов). За пять лет мирного времени прошел путь от ком.батальона до комдива. Это отчего такой рост? Наверное, кого-то правильно сажали. И не был ни на одной штабной должности. Когда приходится заниматься картами, теорией, комплектованием.
              Через две недели боев в дивизии осталось не более 500 человек из 12-15 тысяч. Вот, и правильные дикорастущие командиры.
              В сентябре комдив запил, за что получил 7 лет лагерей, с отсрочкой. А как тут не запить?
              Бахтияр, у меня к вам просьба. Не стройте из себя великого Знатока. На все руки от скуки. Начитались разрозненных документов, и не зная теории, не имея опыта, лезете всех учить. Кто вы? Напишите о себе. Студент, блогер, 23 года, все знаю. всех научу. Я вообще изначально писал о воспоминаниях моего деда. И о своих взглядах на это. А вы лезете с этой архивной ахинеей, выдавая ее за истину.
              1. Bakht Онлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 3 мая 2019 07:50
                0
                • 1
                • 1
                Я не писал, что репрессии были правильными. Я писал, что чистка армии была необходима.
                А теперь конкретно. На устройство обороны дивизии нужен месяц? Вы, действительно знаток... Во время войны противник Вам даст месяц?
                В мирное время никто окопы не роет? Командир дивизии получил приказ на занятие обороны 19 июня. За три дня до начала войны. И расположил два полка в первой линии и третий в резерве. Все по Уставу. Вот только фронт обороны был 40 км. Полки занимали полосу до 12 км. Почему? Да по простой причине нехватки сил. Немцы превосходили РККА по количеству живой силы. Имели инициативу и могли концертировать силы где им бы удобно. На 125 стр.дивизию наступал танковый корпус. По 10 стр. дивизии фронт обороны 80 км. Кроме как выставить заслоны ничего сделать было нельзя.
                Северо-Западный был не главным? Ну так почитайте директиву Барбаросса. Какое направление было главным? И в полосе какого фронта действовали две Танковые Группы.
                Хотите по Западному? Вы так и не прочли протоколы допроса Павлова и Коробкова? Я же просил оценить их действия ДО начала войны. С точки зрения военного. Но Вы или не прочли, или так ничего и не понимаете. Именно в военном деле.
                По поводу моей скромной личности. 60 лет, ни в коем случае не блоггер, интерес к военному делу и ,в частности, к истории Второй Мировой у меня с детства. И, если Вы не знаете, то управлять коллективом людей на гражданке не менее трудно, чем взводом или полком. И ответственность за принятие решений (хоть и не исчисляется жизнями) но за моими решениями стояли сотни тысяч долларов. Я уверен (по Вашим комментариям), что Вы и половины не прочли того, что прочитал я. И, самое плохое, Вы даже не смогли осмыслить то, что читали. Ни на один конкретный вопрос Вы не можете дать вразумительного ответа. Вместо этого приводите воспоминания жены Павлова, опубликованные в какой-то желтой газете. Я ведь нашёл это интервью.
                Мы давно ушли от темы репрессий. Я просто утверждаю, что влияние репрессий на боеспособность РККА была незначительной. Я утверждаю, что решение напасть на СССР не зависело от наличия или отсутствия репрессий. Я утверждаю, что командиры на местах принимали решения не боясь последствий. Я утверждаю, что Павлов, Коробков, Климовских, Григорьев совершили преступление ДО войны и были за это расстреляны.
                И самое главное, Сталин знал, что начальный период войны проигран уже 23 июня и принял решение от которого зависела вся судьба страны. И для выполнения этого решения РККА должна была стоять насмерть. Но Вы не поймёте в чем суть это решения (я в этом уверен). Сталину пришлось дважды в ходе войны принимать тяжелейшие решения. Именно как не военному человеку. Но от его решений зависела судьба страны, а не нескольких дивизий или тысяч жизней простых людей. Я ему не судья. И никто из здесь присутствующих не имеет никакого права осуждать действия руководителя страны.
                Здесь легко принимают решения и советы - как надо действовать Сталину или Путину, не зная, как трудно принять решение самому лично. Никогда не забуду, как иностранец отреагировал на моё НЕПРАВИЛЬНОЕ решение в результате которого компания потеряла 50 тыс долларов. Мне дали самую хорошую характеристику перебросили на самостоятельную работу. Потому что человек, который может принять самостоятельное решение ценится намного выше любого специалиста. То же самое и в военном деле.
                Учите военное дело. Это Вам совет от гражданского.
  • Николай Малюгин (Николай Малюгин) 10 июня 2019 06:40
    +1
    • 1
    • 0
    Сталину просто надо определить место в истории.Не надо поднимать его личность до небес.Это уже сделало его окружение.А потом облило его грязью.Историю не переделаешь под себя.В детских книжках 50 годов описаны немыслимые подвиги Ворошилова. Хотя за армию отвечал Буденный.Просто в истории не надо быть конъюктурным.
  • ВладАй Офлайн
    ВладАй (Влад) 11 июня 2019 08:40
    0
    • 0
    • 0
    Хотите узнать роль Сталина? Представьте на его месте Ельцина. Или ещё того хуже- Горбачева.