Почему война Ирана с Азербайджаном и Турцией выгодна России


В Закавказье намечается очередная война. На этот раз противостоять альянсу Азербайджана и Турции будет Иран. Почему же Тегеран вдруг рассорился со своими ближайшими соседями, и как этот конфликт может оказаться выгодным Москве?


Как мы уже рассказывали ранее, Исламская Республика проводит самые масштабные военные учения на севере страны за последние несколько десятков лет. К границе Азербайджана стянуты танки, прочая бронетехника, РСЗО, авиация. Иранские пропагандисты вовсю грозят Баку ударами тысячи ракет. Из-за чего все это? Из-за «дорожного налога» в размере нескольких сотен долларов за фуру, введенного азербайджанскими пограничниками на захваченной в ходе последней Нагорно-Карабахской войны автотрассе? Конечно же, нет. Причины для нового вооруженного конфликта намного серьезнее.

«Ядерная сделка»?


Эта причина лежит на поверхности. После одностороннего выхода США из международного соглашения с Ираном об ограничении военной составляющей его ядерной программы, Тегеран последовательно начал увеличивать объемы обогащения урана. По оценкам экспертов, до получения оружейного урана иранским ядерщикам остался буквально один шаг. Это означает, что Исламская Республика, вероятнее всего, в самом обозримом будущем обзаведется своей первой атомной бомбой. Что это будет означать для региона, и как к такому повороту событий стоит относиться России?

С одной стороны, как мы рассказывали ранее, обретение Тегераном ядерного оружия нам в определенном смысле даже выгодно. США получат очередную имиджевую «оплеуху», а их союзнику Израилю придется поумерить агрессивную политику по отношению к своим соседям. Американцам и израильтянам придется вкладывать огромные средства в выстраивание эшелонированной противоракетной обороны в регионе. Опосредованно вынудить потенциальных противников капитально потратиться и постоянно быть в напряжении – это хорошо. Обретение Ираном ядерного арсенала обезопасит его от постоянной угрозы атак со стороны США и Израиля и позволит ему проводить независимую политику. Это означает появление еще одного большого по-настоящему суверенного государства и окончательный крах однополярного мира.

С другой стороны, если ядерное оружие появится у Тегерана, то сразу же им постарается обзавестись и Анкара. Президент Эрдоган уже высказывался на эту тему, правда, касательно лицемерно скрываемого Тель-Авивом израильского ядерного арсенала. Партнером Турции в проекте создания ЯО может выступить дружественный ей Пакистан. (Заметим, что подобный сценарий крайне нежелателен для национальных интересов Российской Федерации).

Почему мы заговорили про иранскую ядерную сделку применительно к ситуации на границе Исламской Республики? Да потому, что есть ненулевая вероятность того, что территория Азербайджана может быть использована Израилем или даже США для совершения воздушных террористических атак на ядерные объекты Ирана. Тут будет уместно процитировать провластное азербайджанское издание Azeri Times:

Те, кто беспокоится о возможном нападении Ирана на Азербайджан, должны знать, что любое нападение на Азербайджан имеет реальный потенциал вовлечения региональных и глобальных сверхдержав… Такой сценарий был бы единственной в жизни возможностью для глобальных сверхдержав атаковать.


Вот как. Уже Баку взялся пугать Тегеран некой «глобальной сверхдержавой»? А региональная – это, стало быть, Турция, союзник США по блоку НАТО? Выходит, Азербайджан окончательно сделал свой выбор в пользу Североатлантического альянса и больше не может считаться нейтральным государством. Запомним это.

«Тюркское НАТО»?


Мы неоднократно рассказывали о тех угрозах, которые создает России пантюркистский интеграционный проект, который активно продвигает Анкара в Закавказье и в Средней Азии. Последней неприятной и крайне тревожной новостью стала информация о том, что Туркменистан неожиданно решил отказаться от своей политики нейтралитета и присоединиться к Тюркскому совету под эгидой Турции. Очень печально, что Ашхабад также сделал выбор не в пользу ОДКБ, а повернулся на Запад. Под рукой «султана» Эрдогана вскоре окажутся уже оба побережья Каспийского моря.

Однако важный нюанс заключается в том, что «Среднеазиатское НАТО» в равной степени представляет угрозу не только северной России, но и находящемуся южнее от него Ирану. Едва ли не треть населения Исламской Республики – это этнические азербайджанцы. Если «Великий Туран» состоится, то сепаратизм в северных регионах Ирана будет вопросом времени. Так уже получилось, что Москва и Тегеран оказались в одной лодке, и последний начал действовать на упреждение. Сосредоточив войска на границе с Азербайджаном, Иран может ввести их на территорию Сюникского коридора Армении, вновь отрезав Нахичевань и Турцию от основной территории Азербайджана. Тем самым Тегеран может обнулить результаты успехов альянса Баку и Анкары в недавней Нагорно-Карабахской войне. Раз нет сухопутного коридора между двумя стратегическими союзниками, то не будет и выхода турок к Каспию, не будет там никакой их военно-морской базы и т.д.

Строго говоря, в данном контексте Исламская Республика, отстаивая свои национальные интересы, объективно оказывается союзницей России. И Москва, и Тегеран равно заинтересованы в том, чтобы осадить Анкару. Вспомним наши предположения о том, что строительство и запуск железной дороги из Ирана через Ирак в Сирию будет выгодным и России, поскольку мы сможем получить альтернативный канал снабжения нашей воинской группировки в САР в обход турецких проливов. В сухом остатке получается, что максимально российские интересы в регионе совпадают именно с иранскими. Во всяком случае, на данном этапе.
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Cyril Онлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 4 октября 2021 12:19
    -9
    Да потому, что есть ненулевая вероятность того, что территория Азербайджана может быть использована Израилем или даже США для совершения воздушных террористических атак на ядерные объекты Ирана.

    Почему используется термин "террористическая атака"? Терроризм - это насильственные действия против гражданских лиц с целью запугивания населения и использования этого страха для решения политических задач. Например, захват заложников в Беслане - да, это акт терроризма.

    Воздушный налет на военный ядерный объект не является актом устрашения, это просто уничтожение военного объекта. Термин "терроризм" здесь не может быть применим.

    Обретение Ираном ядерного арсенала обезопасит его постоянной угрозы атак со стороны США и Израиля

    От угрозы атак со стороны по крайней мере Израиля Иран мог бы обезопасить себя гораздо проще - прекратив вопить про "стирание Израиля с лица Земли" и прекратив поддерживать антиизраильские группировки. Но иранские "мудрые руководители" выбрали путь махания ядерной дубинкой во все стороны.

    а их союзнику Израилю придется поумерить агрессивную политику по отношению к своим соседям.

    laughing По отношению к соседям у Израиля нет агрессивной политики - Египет, Иордания, Саудовская Аравия подтвердят.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 4 октября 2021 12:24
      +9
      Почему используется термин "террористическая атака"? Терроризм - это насильственные действия против гражданских лиц с целью запугивания населения и использования этого страха для решения политических задач. Например, захват заложников в Беслане - да, это акт терроризма.

      Воздушный налет на военный ядерный объект не является актом устрашения, это просто уничтожение военного объекта. Термин "терроризм" здесь не может быть применим.

      Без объявления войны это терроризм.

      laughing По отношению к соседям у Израиля нет агрессивной политики - Египет, Иордания, Саудовская Аравия подтвердят.

      Соседи - это не только через стенку hi
      1. Cyril Онлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 4 октября 2021 12:28
        -11
        Без объявления войны это терроризм

        Нет такого пункта в определении понятия "терроризм". Еще раз - терроризмом (от terror - страх) называется акт запугивания населения с целью оказания давления на руководство страны или дестабилизации обстановки в стране. Авиаудар по военному объекту не является актом терроризма.

        Соседи - это не только через стенку

        Так и к тем соседям, кто "через улицу", Израиль агрессию не проявляет. Катар, ОАЭ, Индия и прочие, прочие, прочие подтвердят :)
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 4 октября 2021 12:35
          +8
          Нет такого пункта в определении понятия "терроризм". Еще раз - терроризмом (от terror - страх) называется акт запугивания населения с целью оказания давления на руководство страны или дестабилизации обстановки в стране. Авиаудар по военному объекту не является актом терроризма.

          Открываю Википедию. Ищу определение терроризма. Где тут слово "население"?

          Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора. Несмотря на юридическую силу термина «терроризм», его определение вплоть до настоящего времени остаётся неоднозначным. Но специалисты сходятся во мнении, что лучшим определением терроризма является достижение политических, идеологических, экономических и религиозных целей насильственным путём. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение». Этот термин стал распространённым в различных странах после «Эпохи террора» периода Великой французской революции.

          Или вы предлагаете квалифицировать действия Израиля по российскому праву, по американскому?
          Терроризм в широком смысле слова - это ПОЛИТИКА запугивания. Что и делает Израиль.

          Идем дальше

          От угрозы атак со стороны по крайней мере Израиля Иран мог бы обезопасить себя гораздо проще - прекратив вопить про "стирание Израиля с лица Земли" и прекратив поддерживать антиизраильские группировки. Но иранские "мудрые руководители" выбрали путь махания ядерной дубинкой во все стороны.

          Так и к тем соседям, кто "через улицу", Израиль агрессию не проявляет. Катар, ОАЭ, Индия и прочие, прочие, прочие подтвердят :)

          Встречные вопросы: 1) можете показать военную доктрину ИРИ, где написано, что его целью является уничтожение Израиля как государства?
          2) если в военной доктрине США Россия обозначена угрозой нацбезопасности, а американские ядерные ракеты нацелены на нашу страну, это дает нам право осуществлять террористические атаки на США?
          1. Cyril Онлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 4 октября 2021 12:52
            -10
            Открываю Википедию. Ищу определение терроризма. Где тут слово "население"?

            Так вы читайте первоисточники. Например, Федеральный закон о противодействии терроризму:

            терроризм - идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий;

            Террористический акт - совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях;

            Целью предполагаемого авиаудара является повреждение инфраструктуры, направленной на создание ядерного оружия, а не устрашения населения или дестабилизация обстановки в стране (Иране).

            Встречные вопросы: 1) можете показать военную доктрину ИРИ, где написано, что его целью является уничтожение Израиля как государства?

            Я могу привести официальные высказывания высших должностных лиц Ирана, содержащие такие слова.

            2) если в военной доктрине США Россия обозначена угрозой нацбезопасности, а американские ядерные ракеты нацелены на нашу страну, это дает нам право осуществлять террористические атаки на США?

            Оценка страны как потенциальной угрозы нацбезопасности и призыв к тотальному ее уничтожении - это две вообще-то разные вещи. У В американской доктрине заявлена цель стирание России с лица Земли?
            1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
              Маржецкий (Сергей) 5 октября 2021 08:29
              +2
              Так вы читайте первоисточники. Например, Федеральный закон о противодействии терроризму:

              терроризм - идеология насилия и практика воздействия на принятие решения органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий;

              Какие первоисточники? Еще раз, почему вы применяете к действиям Израиля российское законодательство?

              Целью предполагаемого авиаудара является повреждение инфраструктуры, направленной на создание ядерного оружия, а не устрашения населения или дестабилизация обстановки в стране (Иране).

              Правда?
              А кто им дал на это право? Кто дал Израилю право тайно в нарушение международного права создать свой ядерный арсенал и наносить удары по ИРИ?
              А бессудные убийства граждан Ирана, задействовангых в ядерной программе?

              Я могу привести официальные высказывания высших должностных лиц Ирана, содержащие такие слова.

              Приведите. Жириновский тоже кстати официальное должностное лицо и много заявлений делает. И что с того?

              Оценка страны как потенциальной угрозы нацбезопасности и призыв к тотальному ее уничтожении - это две вообще-то разные вещи. У В американской доктрине заявлена цель стирание России с лица Земли?

              Разве есть необходимость доказывать, что американские ядерные ракеты нацелены на Россию и военные учения США и блока НАТО направлены против России? Для чего это делается, поясните? Для дружбы с Россией или для подготовки конвенциальной или ядерной войны против России? Ядерная война США с Россией предполагает в качестве возможного результата стирание нашей страны в лица Земли?
              1. Cyril Онлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 5 октября 2021 14:26
                -1
                Какие первоисточники? Еще раз, почему вы применяете к действиям Израиля российское законодательство?

                А чем вам не нравится определение терроризма в Российском законодательстве?

                Правда?
                А кто им дал на это право?

                А кто дал Ирану право разрабатывать свое ядерное оружие, спонсировать и организовывать террористические атаки против населения Израиля?

                Кто дал Израилю право тайно в нарушение международного права создать свой ядерный арсенал

                А Израиль не подписывал Договор о нерапространении, чтобы его нарушать. А вот Иран - таки да, подписывал.

                А бессудные убийства граждан Ирана, задействованных в ядерной программе?

                Еще раз - военные диверсии не являются террористическими актами. Убийство президента Афганистана спецназом "Альфа" было террористическим актом?

                Приведите. Жириновский тоже кстати официальное должностное лицо и много заявлений делает. И что с того?

                С того, что Жириновский не является руководящим лицом страны. Его максимальный потолок - заместитель председателя Госдумы и член делегации РФ в Совете Европы. А вот премьер-министр Ирана, высший руководитель и президент Ирана - таки да, должности руководящие.

                Разве есть необходимость доказывать, что американские ядерные ракеты нацелены на Россию и военные учения США и блока НАТО направлены против России?

                Сергей, вам еще раз пояснить разницу между поддержанием готовности оружия с целью сдерживания потенциального врага и заявлениями о необходимости (формулировка "должен быть") тотального уничтожения другого государства?
                1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
                  Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:28
                  +2
                  А чем вам не нравится определение терроризма в Российском законодательстве?

                  А какое отношение российское законодательство имеет к действия Израиля против Ирана на территории Ирана?

                  А кто дал Ирану право разрабатывать свое ядерное оружие, спонсировать и организовывать террористические атаки против населения Израиля?

                  А кто дал право Израилю создать ядерное оружие и убивать граждан Ирана?

                  Еще раз - военные диверсии не являются террористическими актами.

                  Еще раз: военные диверсии не являются терактом в ходе войны. Израиль Ирану не объявлял войну, поэтому его действия - это терроризм.

                  Сергей, вам еще раз пояснить разницу между поддержанием готовности оружия с целью сдерживания потенциального врага и заявлениями о необходимости (формулировка "должен быть") тотального уничтожения другого государства?

                  Объясните
                  А заодно прокомментируйте план Дропшот.
                  1. Cyril Онлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 8 октября 2021 16:48
                    -1
                    А какое отношение российское законодательство имеет к действия Израиля против Ирана на территории Ирана?

                    Я применяю не само законодательство, а определение, которое в нем используется. Это определение точное и универсальное, оно подходит для любой страны. Хорошо, зайдем с другой стороны - на основании каких международных или, если вам так нравится, иранских законов вы классифицировали действия Израиля как террористические?

                    Сергей, еще раз - мне нужно точное определение термина и источник этого определения. Оговорю сразу - лично ваша трактовка не является этим источником.

                    А кто дал право Израилю создать ядерное оружие

                    Право создавать собственное ядерное оружие у Израиля есть по умолчанию, если он не вступал ни в какие соглашения, отнимающие у него это право - например, в соглашение о нераспространении ядерного оружия. Назовите, какие законы, договоры и соглашения принимал Израиля, запрещающие ему это?

                    убивать граждан Ирана?

                    А кто дал Ирану право убивать (или организовывать и финансировать такие убийства) граждан Израиля?

                    Еще раз: военные диверсии не являются терактом в ходе войны. Израиль Ирану не объявлял войну, поэтому его действия - это терроризм.

                    Нет, его действия не направлены на устрашение, поэтому не могут быть классифицированы как терроризм.
                    Снова зайдем с другой стороны - штурм дворца Амина советским спецназом, закончившийся убийством афганского президента, был совершен ДО официального начала участия СССР в Афганской войне. Это являлось актом терроризма или просто убийством (диверсией, спецоперацией) в политических целях? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

                    Объясните

                    Серьезно? ВАМ нужно объяснять, чем сдерживание отличается от призывов к тотальному уничтожению другого государства? Вы точно Сергей Маржецкий, а не Волконский или Харалужный?

                    А заодно прокомментируйте план Дропшот.

                    Легко. План "Дропшот" не заключался в уничтожении СССР как государства, в стирании "с лица Земли" и карты мира, полном (политическом, социальном, демографическом, культурном и т. д.) уничтожении политического образования под названием "СССР". Он заключался в ядерных ударах по стратегическим объектам СССР с целью нивелирования исходящей от него угрозы (с точки зрения разработчиков этого плана).

                    Кроме того, план "Дропшот" не являлся публично декларируемым документом, это, в общем-то, вполне стандартный военный план. Такие же планы были разработаны и в СССР в годы Холодной войны.
          2. Cyril Онлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 4 октября 2021 13:21
            -10
            Или вы предлагаете квалифицировать действия Израиля по российскому праву, по американскому?

            Да хоть в каком.

            Терроризм в широком смысле слова - это ПОЛИТИКА запугивания. Что и делает Израиль.

            Израиль не запугивает, а предупреждает о том, что применит военную силу в случае обретения Ираном ядерного оружия. Это два разных понятия. Аналогия. Ваш сосед демонстративно готовится приобрести пистолет и при этом в официальных высказываниях говорит, что желает вас "стереть с лица Земли". Вы говорите, что в случае приобретения им пистолета примените силу, чтобы лишить его этого оружия - это акт запугивания?
            1. Четвёртый Офлайн Четвёртый
              Четвёртый (Четвёртый) 4 октября 2021 18:17
              +4
              Вы ошибаетесь, Израиль как раз не предупреждает, почитайте свидетельствования г-на Биндюжника на эту тему.

              Цитата: Биндюжник
              Происходящие в Иране аварии и взрывы на предприятиях соответствующего профиля, устранение ключевых специалистов, компьютерные вирусы - это ведь только цветочки, персы понимают что израильтяне могут уничтожить все ключевые инфраструктурные и промышленные объекты на территории Ирана, вернуть Иран в каменный век.
              1. Cyril Онлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 5 октября 2021 03:22
                -5
                Так вы и перечитайте "свидетельствования г-на Биндюжника" внимательнее:

                Происходящие в Иране аварии и взрывы на предприятиях соответствующего профиля, устранение ключевых специалистов, компьютерные вирусы - это ведь только цветочки, персы понимают что израильтяне могут уничтожить все ключевые инфраструктурные и промышленные объекты на территории Ирана, вернуть Иран в каменный век.

                Это диверсии, направленные против "предприятий и специалистов соответствующего профиля", но не на устрашение населения. Это именно военные диверсии, а не терроризм.
                1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
                  Маржецкий (Сергей) 5 октября 2021 08:30
                  +2
                  Это диверсии, направленные против "предприятий и специалистов соответствующего профиля", но не на устрашение населения. Это именно военные диверсии, а не терроризм.

                  Еще раз: вы подменяете понятия, применяя в действиям Израиля нормы российского УК. Я же квалифицирую их как террор на основе общепринятого термина как политики запугивания.
                  1. Cyril Онлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 5 октября 2021 14:31
                    -1
                    Еще раз: вы подменяете понятия, применяя в действиям Израиля нормы российского УК.

                    Я же квалифицирую их как террор на основе общепринятого термина как политики запугивания.

                    На основании какого общепринятого документа, где дано общепринятое определение, вы это сделали?
                    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
                      Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:31
                      +2
                      Я же квалифицирую их как террор на основе общепринятого термина как политики запугивания.

                      На основании какого общепринятого документа, где дано общепринятое определение, вы это сделали?

                      А на основе чего я это должен делать, разъясните?

                      Встречный вопрос: на основе чего вы применяете к действия Израиля на территории Ирана российское законодательство?
                      1. Cyril Онлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 8 октября 2021 15:44
                        -1
                        А на основе чего я это должен делать, разъясните?

                        Это мой вам вопрос. Вы используете термин, не давая ссылку на его определение.

                        Встречный вопрос: на основе чего вы применяете к действия Израиля на территории Ирана российское законодательство?

                        Я применяю определение терроризма, используемое в этом законе. Это определение подходит не только для России.
                2. Маржецкий Офлайн Маржецкий
                  Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:37
                  +2
                  Это диверсии, направленные против "предприятий и специалистов соответствующего профиля", но не на устрашение населения. Это именно военные диверсии, а не терроризм.

                  Для того, чтобы диверсии были военными, должен быть статус войны. wassat
                  И хватит уже эту шарманку про устрашение населения. Не надо приплетать сюда российское законодательство, Это не наша юрисдикция.
                  Ваша позиция основана на неверном понимании и потому ошибочна.
                  1. Cyril Онлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 8 октября 2021 16:19
                    -3
                    Для того, чтобы диверсии были военными, должен быть статус войны. wassat

                    Где это сказано? Диверсия может быть совершена и без официального статуса войны.

                    И хватит уже эту шарманку про устрашение населения.

                    Это не шарманка, это определение. Приведите иное и документ, где это закреплено. Можете из международного права, права Ирана и т. д.
            2. Маржецкий Офлайн Маржецкий
              Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:29
              +2
              Израиль не запугивает, а предупреждает о том, что применит военную силу в случае обретения Ираном ядерного оружия. Это два разных понятия. Аналогия. Ваш сосед демонстративно готовится приобрести пистолет и при этом в официальных высказываниях говорит, что желает вас "стереть с лица Земли". Вы говорите, что в случае приобретения им пистолета примените силу, чтобы лишить его этого оружия - это акт запугивания?

              Израиль без объявления войны убивает граждан Ирана и совершает диверсии на территории другого суверенного государства.
              1. Cyril Онлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 8 октября 2021 16:22
                -2
                Израиль без объявления войны убивает граждан Ирана

                Не любых граждан, а ученых или функционеров, имеющих непосредственное отношение к разработке ядерного оружия.

                совершает диверсии на территории другого суверенного государства.

                Верно. Направленные исключительно против объектов, задействованных в создании ядерного оружия.

                И то, и другое не может расцениваться как террористические даже по вашему расплывчатому определению "терроризм как политика устрашения". Устрашение не является целью этих действий, целью этих действий является замедление или полное прекращение ядерной программы Ирана.
  2. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Ирина) 4 октября 2021 12:45
    -9
    С одной стороны, как мы рассказывали ранее, обретение Тегераном ядерного оружия нам в определенном смысле даже выгодно. США получат очередную имиджевую «оплеуху», а их союзнику Израилю придется поумерить агрессивную политику по отношению к своим соседям.

    - Что ???

    Так уже получилось, что Москва и Тегеран оказались в одной лодке, и последний начал действовать на упреждение. Сосредоточив войска на границе с Азербайджаном,

    - В какой это "лодке" ???... - Россия и Иран ???????? -Сегодня только Армения и Иран из одного корыта .....................- свои ... "надежды питают"...

    Последней неприятной и крайне тревожной новостью стала информация о том, что Туркменистан неожиданно решил отказаться от своей политики нейтралитета и присоединиться к Тюркскому совету под эгидой Турции. Очень печально, что Ашхабад также сделал выбор не в пользу ОДКБ, а повернулся на Запад

    Вспомним наши предположения о том, что строительство и запуск железной дороги из Ирана через Ирак в Сирию будет выгодным и России, поскольку мы сможем получить альтернативный канал снабжения нашей воинской группировки в САР в обход турецких проливов.

    - Это что ... - Туркмения может самостоятельно сама за себя что-то решать ??? - "китайская Туркмения" может самостоятельно что-то решать ??? - Как Китай скажет - так Туркмения и будет поступать... - Что касается Каспия ... - то Россия сама добровольно отдала его "на откуп"... - И туда со временим может прийти Китай и хорошо там обосноваться... - У Китая на Каспии , помимо Туркмении есть ещё одно его "вассальное государство" ... - это "каспийский Казахстан"... - Да и "каспийский Иран" нынче тоже ... - в очень большой зависимости от Китая...
    - Так что именно у Китая и есть очень большие шансы "получить Каспий"... - И именно Китай и сможет ... - осуществить "запуск железной дороги через Иран" ; выйти в Индийский океан ... - и с "другого боку" ... - подобраться к "вражеской Индии"... и выйти через Иран в Ирак и тд... - Так что ... - для Китая - "такая игра стоит свеч"...

    если ядерное оружие появится у Тегерана, то сразу же им постарается обзавестись и Анкара.

    Партнером Турции в проекте создания ЯО может выступить дружественный ей Пакистан.

    - Разумеется ... - Поэтому нельзя ни под каким предлогом позволять иметь ЯО ... - ни тому , ни другому ... - Эх , и как это в своё время - не пресекли Пакистан в "этом направлении"...
    - США и Израиль (да и весь мир) очень скоро горько пожалеют , что...что...что не разбомбили весь технический и промышленный потенциал Ирана...
    - Очень скоро - все мы - об этом пожалеем !!!
  3. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 октября 2021 13:06
    -1
    Статья бредовая от начала до конца. Но вот этот пассаж меня сильно позабавил

    Вспомним наши предположения о том, что строительство и запуск железной дороги из Ирана через Ирак в Сирию будет выгодным и России, поскольку мы сможем получить альтернативный канал снабжения нашей воинской группировки в САР в обход турецких проливов.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:24
      +1
      Смех без причины - признак дурачины. Нет?
  4. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 октября 2021 13:22
    -1
    Сосредоточив войска на границе с Азербайджаном, Иран может ввести их на территорию Сюникского коридора Армении, вновь отрезав Нахичевань и Турцию от основной территории Азербайджана.

    Я так хохотался... Вы это серьёзно? Для сведения. Там находятся российские войска и погранслужба России.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 5 октября 2021 08:35
      +1
      Я что с того? Наши мотострелки будут воевать с Ираном или займут позицию нейтралитета? Так-то их задача - это разведение азербайджанцев и армян, а не война с внешним агрессором.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 5 октября 2021 09:17
        +2
        Задача погранслужбы РФ в Сюникском (Зангезурском) коридоре - не разведение войск, а контроль за транспортным коридором. Вы предлагаете заменить российские войска иранскими?
        То что Вы не любите Азербайджан, это я понял давно. Я это переживу. Но почему Вы не любите Россию, я понять не могу. Всё Ваши статьи на тему Южного Кавказа идут вразрез с усилиями Кремля.
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:22
          +1
          Но почему Вы не любите Россию, я понять не могу. Всё Ваши статьи на тему Южного Кавказа идут вразрез с усилиями Кремля.

          Для меня Россия и усилия Кремля не тождественны smile

          Задача погранслужбы РФ в Сюникском (Зангезурском) коридоре - не разведение войск, а контроль за транспортным коридором.

          Контроль за коридором и охрана границы Азербайджана это разные вещи.

          Вы предлагаете заменить российские войска иранскими?

          Где я такое написал? Вы любите мне приписывать то, что я не писал. Некрасиво
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 8 октября 2021 14:31
            +2
            Ввод иранских войск в Сюник означает перехват Зангезурского коридора. Контроль за которым осуществляет погранслужба России. Я ничего Вам не приписываю. Просто уточняю Ваши мысли.
            Тот кто разделяет усилия Кремля и интересы государства Российского выступает против России.
            Это старая лживая песня либералов. "Я люблю Россию, но не люблю правительство" . Без правительства это просто территория, временно населенная русскими.
            Кстати, именно это говорят и западные либералы. Мы вводим санкции против России, чтобы помочь русскому народу. То же самое говорили и власовцы.
            Подумайте об этом.
            1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
              Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:39
              +1
              Поток бредового сознания. Вот что я об этом думаю.
              Партия большевиков, кстати, тоже выступала против России? В.И. Ленин - первый власовец, судя по вашей логике?
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 8 октября 2021 15:37
                +2
                Конечно. Ленин был марксист-интернационалист. Как и Троцкий. За Россию выступал Сталин.
  5. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 4 октября 2021 13:50
    +3
    Выходит, Азербайджан окончательно сделал свой выбор в пользу Североатлантического альянса и больше не может считаться нейтральным государством.

    Это значит, что в случае большого кипиша РФ будет интернировать азербайджанцев из Москвы в Сибирь, как это делали США с японцами во время 2 МВ?
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 октября 2021 14:03
      -3
      Автор просто не считает Россию "глобальной сверхдержавой". Ну что поделать, это его мнение... Надо просто "запомнить это".
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 5 октября 2021 08:34
        +2
        Я действительно не считаю, что РФ сегодня является глобальной сверхдержавой. Мы этот статус утратили в 1991 году и пока еще не вернули. А вас, гражданина Азербайджана, это каким образом затрагивает?
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 5 октября 2021 09:19
          +3
          Таким же образом, как и Вас затрагивает вопрос Азербайджана. Странно. Вы пишете статью об Азербайджане и запрещает мне, гражданину Азербайджана обсуждать её.
          1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
            Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:20
            +1
            Приведите цитату, где я запрещал гражданину Азербайджана обсуждать эту статью.
            Жду
            И не надо подменять понятия.

            Я действительно не считаю, что РФ сегодня является глобальной сверхдержавой. Мы этот статус утратили в 1991 году и пока еще не вернули. А вас, гражданина Азербайджана, это каким образом затрагивает?

            Причем тут вообще ваш Азербайджан?
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 8 октября 2021 14:24
              +3
              Вы задали вопрос "каким образом это затрагивает меня, как гражданина Азербайджана". Я воспринимаю это как неприятие моих суждений конкретно по Азербайджану.
              В моем понимании, как гражданина Азербайджана, Россия является глобальной сверхдержавой.
              1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
                Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:31
                +1
                Цитата

                Я действительно не считаю, что РФ сегодня является глобальной сверхдержавой. Мы этот статус утратили в 1991 году и пока еще не вернули. А вас, гражданина Азербайджана, это каким образом затрагивает?

                Речь идет про Россию. Причем тут Азербайджан вообще и ваши обиды?
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 8 октября 2021 15:39
                  +2
                  Речь идет о войне против Азербайджана. Так что умерьте свой пыл. В России еще есть стать яза призывы к войне?. Ваша статья полностью под нее подпадает. Выгода от войны...
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 5 октября 2021 10:07
        +2
        К сведению минусующих. Я уже много раз говорил, что рейтинг меня не интересует. Это просто индикатор адекватности юзеров. К сожалению, должен заметить, что большинство (7 против 3) не понимает того, что написано.
        Автор действительно не считает Россию "глобальной сверхдержавой". Он это подтвердил следующим постом. Я с ним не согласен. Придется признать, что в соотношении (7 против 3) юзеры сайта согласны с автором.
        С чем Вас и поздравляю. Кажется, авторитет России на международном уровне приходится поддерживать азербайджанцу recourse
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:20
          +2
          Россия сегодня не является глобальной сверхдержавой
          То, что вы не согласны, это ваши трудности.

          С чем Вас и поздравляю. Кажется, авторитет России на международном уровне приходится поддерживать азербайджанцу recourse

          Не стоит переоценивать свои усилия и их значимость hi
  6. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 4 октября 2021 15:19
    +1
    Война Ирана с Азербайджаном и Турцией ни с какого боку не выгодна потому как с ними РФ в неплохих отношениях и через них проходит воздушный коридор в Сирию, а война обострит положение во всём регионе, чем не могут не воспользоваться сшасовцы.
  7. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennady) 4 октября 2021 16:44
    +1
    не факт что это выгодно России. Такой конфликт не сможет начаться без согласования Турции - США (Израиль). Если США решат таким способом укратить Иран, то Турция получит всю необходимую поддержку. В итоге Турция станет еще сильнее, наглее и опаснее. Иран, который помогает России в Сирии, переформатируется во что-то другое, возможно путем революции на фоне поражения. Для России слабый Иран и сильная Турция сценарий не очень. Возможна ли победа? Иран возможно сможет противостоять Азербаджану, но в конфликте с ВВС Турции все не очевидно. Хотя может быть за новыми системами ПВО Ирана, которые он сам превосхваляет как "лучше чем С-400", скрывается негласная помощь России и может быть Иран еще всех удивит.
    1. Vermon Офлайн Vermon
      Vermon (Aslan Tsoutiev) 9 октября 2021 05:22
      0
      Цитата: Siegfried
      не факт что это выгодно России. Такой конфликт не сможет начаться без согласования Турции - США (Израиль). Если США решат таким способом укратить Иран, то Турция получит всю необходимую поддержку. В итоге Турция станет еще сильнее, наглее и опаснее.

      Вы, товарищ, что-то сильно ненавидите Турцию. За что? За то что она "чего-то там хочет"? Ну, "хотят" сейчас все. Иран тоже хочет убрать Саудовскую Аравию и стать "лидером мусульманского мира". Этого же Пакистан хочет. А почему ему не хотеть, у него (единственного стреди мусульманского мира) ядерное оружи есть.. Имеет право "хотеть". Короче, все чего-то "хотят"... Вас это пугает? Не надо так бояться. Эрдоган хочет, но не Турция. Уйдёт Эрдогаша, все эти "хотелки" кончатся. Точно так же, как "без следа" исчезнет вся политика Путина, как только он уйдёт. Вы даже не узнаете Россию...
  8. Биндюжник Офлайн Биндюжник
    Биндюжник (Мирон) 4 октября 2021 17:03
    -7
    В очередной раз г.Маржецкий выложил совершенно неадекватный текст. Ну как можно не понимать что США и Израиль не позволят персам обзавестись своим ЯО? Аятоллы с ЯО куда опаснее пресловутой обезьяны с гранатой, это понимают не только американцы с израильтянами, а абсолютно все - турки, арабы, азербайджанцы, русские. Все кроме г.Маржецкого. Автор, вопреки очевидным фактам, упорно доказывает что персы вот- вот войдут в клуб ядерных держав. Происходящие в Иране аварии и взрывы на предприятиях соответствующего профиля, устранение ключевых специалистов, компьютерные вирусы - это ведь только цветочки, персы понимают что израильтяне могут уничтожить все ключевые инфраструктурные и промышленные объекты на территории Ирана, вернуть Иран в каменный век.
    1. Четвёртый Офлайн Четвёртый
      Четвёртый (Четвёртый) 4 октября 2021 18:20
      +5
      На сайте идёт спор, кто по определению является террористом. Вы как всегда очень вовремя. Это я о стране вашего проживания.
      1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 4 октября 2021 21:24
        -5
        Спор в данном случае не имеет смысла. Высшие государственные руководители Ирана на протяжении нескольких десятилетий открыто заявляют о своем намерении уничтожить Израиль, стереть его с лица земли, поэтому вопрос о том кто является террористом ясен.
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 5 октября 2021 08:33
          +5
          Кому ясен? Смешно, когда главные террористы называют террористами других
          1. Cyril Онлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 5 октября 2021 15:23
            -3
            Израиль не организовывал, не спонсировал и не проводил террористических акций против населения Ирана. Убийство ученого-атомщика, тем более офицера КСИР (военнослужащего) является диверсией, но никак не террористическим актом.

            Иран же и организовывал, и финансировал акции устрашения против граждан Израиля.

            Так что г-н Мирон-Биндюжник абсолютно прав.
            1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
              Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:18
              +3
              Еще раз: вы подменяете понятия, подсовывая определение терроризма из российского законодательства. Оно к деятельности Израиля неприменимо. ЦАХАЛ и МОССАД действуют не в российской юрисдикции. Потом не надо подсовывать тут про "террористические акции против населения".
              Вы не правы на 100%. Деятельность Израиля против Ирана - это политика терроризма.
              1. Cyril Онлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 8 октября 2021 16:55
                -3
                Оно к деятельности Израиля неприменимо. ЦАХАЛ и МОССАД действуют не в российской юрисдикции.

                Тогда приведите мне в доказательство документ, который имел бы подходящую юрисдикцию и в котором было бы дано определение, позволяющее классифицировать действия Израиля как террористические.

                Вы не правы на 100%.

                Нет так - мое мнение не соответствует вашему мнению, а не объективной истине. Причем у моего мнения есть обоснование в виде официального определения (пусть и принятого в рамках российского законодательства), у вас - только ваши домыслы.

                Деятельность Израиля против Ирана - это политика терроризма.

                нет, так как его действия направлены не на устрашение, а на приостановку или прекращение технической реализации иранской ядерной программы.
            2. Израиль не организовывал, не спонсировал и не проводил террористических акций против населения Ирана. Убийство ученого-атомщика, тем более офицера КСИР (военнослужащего) является диверсией, но никак не террористическим актом…

              Посмею возразить.) Всё не так однозначно, как вы пытаетесь здесь изобразить.

              «Диверсия» это чисто военный термин, а терроризм, в свою очередь, не бывает анонимным.
              За проведенную диверсию никто и никогда не берет ответственность на себя. Наоборот, непременным условием диверсии является скрытность - провести операцию и не оставить следов или направить противника по ложному следу.

              Какие факты мы имеем?

              Израиль -

              а) Не находится в состоянии войны с Ираном.

              б) Не скрывает участия в своих актах.

              По этим явным признакам это всё таки больше тянет на терроризм.)
              1. Cyril Онлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 10 октября 2021 03:41
                -3
                а терроризм, в свою очередь, не бывает анонимным.

                Более того, терроризм не просто не бывает анонимным - террористы в обязательном порядке берут на себя ответственность за проведенные террористические операции. Потому что целью террористов является не само убийство/взрыв/поджог, а устрашение и давление, оказываемое на население и/или органы власти противника. Терроризм всегда демонстративен.

                За проведенную диверсию никто и никогда не берет ответственность на себя.

                Ложь. Партизаны в годы Великой Отечественной войны отнюдь не скрывали диверсий против нацистских войск. Более того, после успешного выполнения диверсионной акции их старались афишировать, чтобы напрячь врага.

                Какие факты мы имеем?
                Израиль -

                а) Не находится в состоянии войны с Ираном.

                б) Не скрывает участия в своих актах.

                а) Диверсия не обязательно должна совершаться только в рамках "официальных" военных действий.

                б) Израиль не подтверждает своего участия в инкриминируемых ему диверсионных акциях.

                В 2010—2012 годах четверо иранских ядерных экспертов были убиты. Тегеран обвинял в их гибели Израиль, но доказательств этому нет. Фахризаде несколько лет назад также пережил неудачное покушение. Спецслужбы Ирана полагали, что покушение на физика-ядерщика Мохсена Фахризаде возможно, но отнеслись к этому несерьёзно.

                Если бы акции были террористическими, Израиль бы демонстративно брал на себя ответственность за эти убийства.

                Еще раз - целью этих убийств, а также других диверсионных акций против Ирана является не устрашение и не оказание давления на иранские власти, а приостановка или полное прекращение иранской ядерной программы за счет устранения ключевых специалистов или разрушения/нарушения работы соответствующей технической инфраструктуры.

                Так что нет, по второму выделенному вами критерию Израиль под "террориста" не подходит.

                А вот снабжаемая и финансируемая Ираном Хезболла - да, подходит. Потому что:

                а) Совершает акции против гражданского населения, тем самым оказывая давление на власти Израиля (пытаясь оказать)

                б) Открыто и демонстративно берет на себя ответственность за совершенные акции.
          2. Vermon Офлайн Vermon
            Vermon (Aslan Tsoutiev) 9 октября 2021 05:27
            -2
            Цитата: Маржецкий
            Кому ясен? Смешно, когда главные террористы называют террористами других

            Иранские руководители каждый день повторяют что они "хотят снести Израиль с лица Земли". Израилькие руководители так не говорят никогда. И после этого вы называете Израиль - "главными террористами".
    2. bobba94 Офлайн bobba94
      bobba94 (владимир) 4 октября 2021 22:47
      -3
      Это не просто неадекватный текст, это просто какой-то сквозняк сознания. Вот в Иране появится ядерное оружие, ура, ура, это хорошо, это назло Штатам и Израилю....Едрен- батон, где они, эти Штаты и Израиль а Иран вот он, рядом. Разговаривал с 2 молодыми парнями студентами из Ирана, они снимали квартиру соседа, уехавшего на 2 года в командировку. Есть большой сатана, так называли британцев и есть малый сатана,так называли советских.....Помнят они прекрасно 5 лет советско-британской оккупации Ирана, все помнят......
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 5 октября 2021 08:32
        +3
        Есть большой сатана, так называли британцев и есть малый сатана,так называли советских.....Помнят они прекрасно 5 лет советско-британской оккупации Ирана, все помнят....

        СССР нет 30 лет. И вы тут рассуждаете о неадекватности суждений?

        П.С. ядерное оружие у Ирана и так появится, несмотря на натуги США и Израиля, это просто вопрос времени.
        1. Cyril Онлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 5 октября 2021 15:25
          -4
          СССР нет 30 лет.

          Лол, так и Германия уже более полувека как не Третий Рейх, а у нас до сих пор "можем повторить". С какой стати иранцы должны делать разницу между СССР и современной Россией?
          1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
            Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:16
            +3
            Можем повторить - это у нас кто так говорит? Это болтовня на кухне или часть военной доктрины РФ?
            Вы подменяете понятия и передергиваете. Что так болтают простые иранцы на кухнях, мне не интересно.
            1. Cyril Онлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 8 октября 2021 16:56
              -3
              Что так болтают простые иранцы на кухнях, мне не интересно.

              Так вам и говорили про простых иранцев :)) Читайте внимательно комментарии оппонентов.
              1. isofat Онлайн isofat
                isofat (isofat) 8 октября 2021 18:38
                +2
                Cyril, не только Иран не признаёт Израиль, другие соседние страны в своём большинстве тоже.

                Дело в том, что земли названные сионистами своей исторической родиной являются родиной многих людей. Настоящей родиной, а не исторической.
                1. Cyril Онлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 8 октября 2021 19:11
                  -2
                  не только Иран не признаёт Израиль, другие соседние страны в своём большинстве тоже.

                  Пожалуйста, перечислите это "большинство соседних стран"?
                  1. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 8 октября 2021 19:23
                    +2

                    Это наглядно, детализацию сделаете сами. laughing
                    Израиль сможете найти? love
                    1. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 8 октября 2021 21:00
                      -1
                      Прекрасно, делаю детализацию сам. Из непосредственных соседей Израиля, имеющих с ним общую границу, страну признают - Египет, Иордания. Не признают - Ливан и Сирия (50/50)

                      Детализируем дальше. Из косвенных соседей (то есть стран, имеющих общую границу со странами, которые непосредственно граничат с Израилем) Израиль признают Турция, Республика Кипр (непосредственной границы нет, но близко расположено у его границ), Судан (с 2020 года). Не признают - Саудовская Аравия (признают де-факто, налажено военное, торговое, отчасти политическое взаимодействие), Ирак, Ливия. Снова 50/50

                      Детализируем дальше. Из соседей "3-го порядка" Израиль признают - Азербайджан, Армения, ОАЭ (с 2021 года), Бахрейн (с 2020 года), Эритрея, Греция, Грузия, Эфиопия, Чад, ЦАР, Южный Судан. Не признают - Иран, Сомали, Кувейт, Джибути, Оман, Катар, Тунис, Алжир. Итого - 11 против 8 в пользу Израиля.

                      Как видим, никакого "большинства соседей, не признающих Израиль", не существует.

                      И это я "детализировал" именно официальные дипотношения и официальное признание. Если мы говорим о признании "де-факто", то есть без дипотношений, но с сотрудничеством в разных областях деятельности, то признавшими Израиль можно считать еще и Саудовскую Аравию, Оман, Джибути.

                      Вы, когда в следующий раз будете рассуждать о чем-то в политике, обращайте внимание не только на закрашенные картинки, но и посмотрите на список стран хотя бы.
                      1. isofat Онлайн isofat
                        isofat (isofat) 8 октября 2021 21:39
                        +1
                        В какие страны не пустят после Израиля:

                        Штамп о пересечении границы с Израилем — автоматический запрет на въезд в Иран, Кувейт, Ливан, Ливию, Сирию, Саудовскую Аравию, Судан и Йемен.

                        P.S. Мне в отличие от вас не надо писать много слов. smile hi
                      2. Cyril Онлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 8 октября 2021 23:35
                        -2
                        В какие страны не пустят после Израиля:

                        Вы перечислили всего 8 (прописью - восемь) стран. Причем перечислили устаревшие данные - с 2020 года Судан (а точнее - 2 независимых государства на территории бывшего единого Судана) имеют официальные дипломатические отношения с Израилем. Итого, из вашей восьмерки осталось всего 7.

                        Причем у Саудовской Аравии и Израиля очевидный прогресс в отношениях, который с очень высокой долей вероятности перерастет в скором будущем в полноценное признание Израиля со стороны Саудовской Аравии. Тем более, что у них есть общий враг - Иран.

                        Мне в отличие от вас не надо писать много слов.

                        Потому что вам, ввиду вашей некомпетентности в данной теме, просто нечего сказать, все верно.
              2. bobba94 Офлайн bobba94
                bobba94 (владимир) 10 октября 2021 12:26
                -1
                "....Настоящая родина, а не историческая" - это шедеврально !
  9. Маржецкий Офлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 5 октября 2021 08:36
    +4
    Спасибо за этот коммент. Очередное подтверждение террористической сущности внешней политики Израиля, причем от израильтяно-американца good
    1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 5 октября 2021 17:06
      -1
      Странное у вас понимание термина терроризм- руководители Ирана открыто провозглашают своей целью уничтожение еврейского государства, Израиль защищается, и при этом вы считаете именно израильтян террористами. Полное отсутствие логики.
      1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:14
        +3
        Некоторые лица говорят. И что с того? Жириновский тоже говорит.
        Покажи мне военную доктрину Ирана, где написано, что Израиль должен быть уничтожен. Я жду
        Израиль, в отличие от Ирана. ведет террористическую деятельность против Ирана, а такие как ты, это лишь подтверждают.
        У меня в логикой все замечательно. love
        1. Cyril Онлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 8 октября 2021 16:59
          -2
          Некоторые лица говорят. И что с того? Жириновский тоже говорит.

          Жириновский не занимает руководящий пост в Стране. Верховный аятолла, премьер-министр и президент Ирана - занимают.

          Покажи мне военную доктрину Ирана, где написано, что Израиль должен быть уничтожен.

          Военная доктрина - не единственный источник военно-политической стратегии государства. Заявления высшего руководства государства также им являются.

          Израиль ... ведет террористическую деятельность против Ирана,

          Нет, не ведет.

          в отличие от Ирана.

          А вот Иран как раз против Израиля - да, ведет.

          У меня в логикой все замечательно.

          В других темах - да. Но почему-то как только речь заходит об Израиле - она у вас отсутствует напрочь.
        2. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 8 октября 2021 17:49
          -2
          Ты, Маржецкий, как всегда, врешь - израильтяне ведут борьбу с исламскими террористами, которые во главе с иранскими аятоллами, тщетно пытаются уничтожить Израиль. А то что в этой многолетней борьбе израильтяне раз за разом побеждают вызывает у тебя бессильную злобу и скрежет зубовный. Зубы-то ещё имеются, есть чем скрежетать? bully
      2. isofat Онлайн isofat
        isofat (isofat) 8 октября 2021 18:11
        +1
        Цитата: Биндюжник
        Странное у вас понимание термина терроризм- руководители Ирана открыто провозглашают своей целью уничтожение еврейского государства...

        Вы зачем вторглись на чужую территорию? Зачем продолжаете "отжимать" не вам принадлежащие земли? Где границы "вашей" исторической родины?
        (Вопросы: три шт.) laughing
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 8 октября 2021 19:05
          -2
          Цитата: isofaяt
          Вы зачем вторглись на чужую территорию?

          Вы ошибаетесь - на чужие территории вторглась РФ. Приднестровье, Абхазия, Южн.Осетия, Крым, Донбасс, Сирия, Ливия, ЦАР, что на очереди? Второй и третий вопросы вам же переадресую.
          1. isofat Онлайн isofat
            isofat (isofat) 8 октября 2021 19:12
            +2
            Мирон, ну, а зачем вы на Украине устанавливаете свой , еврейский, образ жизни? wink
            1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
              Биндюжник (Мирон) 8 октября 2021 19:54
              -1
              О каком еврейском образе жизни, устанавливаемом на Украине речь? Что, жителей Украины насильно принуждают перейти в иудаизм, перестать есть свинину и поголовно сделать обрезание? request
              1. isofat Онлайн isofat
                isofat (isofat) 8 октября 2021 20:15
                +2
                Цитата: Биндюжник
                О каком еврейском образе жизни, устанавливаемом на Украине речь?

                Ну как же, уже давно на Украине устанавливается еврейский образ жизни! Этим организованно занимаются евреи Украины. Они этого не скрывают.

                Объединённая еврейская община Украины - https://jew.org.ua
                Лидер общины - https://jew.org.ua/leaders
                Численность общины - чуть более миллиона человек.

                А это их Цель и Миссия:


                P.S. С коренными народами на Украине уже разобрались. Землю можно купить... wink
              2. isofat Онлайн isofat
                isofat (isofat) 8 октября 2021 20:53
                +1
                У меня большое подозрение, что возрождение еврейского образа жизни началось с выращивания ненависти между нашими народами, Украины и России. sad
                1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                  Биндюжник (Мирон) 9 октября 2021 01:16
                  -1
                  У вас какое-то искаженное понимание текста. Речь идет о сохранении традиций еврейскими гражданами Украины, о том чтобы молодое поколение евреев знало свои корни, культуру и язык предков. А ненависть к России и русским взращивает агрессивная политика российского руководства по отношению к соседним государствам.
                  1. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 9 октября 2021 12:41
                    +2
                    Цитата: Биндюжник
                    Речь идет о сохранении традиций еврейскими гражданами Украины

                    Не обманывайте! Чёрным по белому там написано не о сохранении традиций, а о возрождении еврейского образа жизни!


                    А написали это люди с планеты Земля. Уточняю, это написали евреи Украины, чья организация на сегодняшний день содержит более миллиона членов.

                    Лидер этой организации, Коломойский, помогал президенту Зеленскому занять свой пост.

                    Теперь украинской землёй можно торговать и мы знаем, как определить "коренные" народы Украины.

                    P.S.

                    Цитата: Биндюжник
                    ...о том чтобы молодое поколение евреев знало свои корни, культуру и язык предков.

                    Молодые евреи Украины забыли где их историческая родина? lol
                    1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                      Биндюжник (Мирон) 9 октября 2021 15:02
                      -4
                      После долгих лет когда советская власть давила, уничтожала, искореняла традиции, культуру и духовные ценности еврейского народа, многое действительно нужно возрождать, так что всё верно.
                    2. isofat Онлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 октября 2021 15:21
                      +1
                      Мирон, я отвечаю вам и одновременно обращаюсь к Bakht (Bakhtiyar).

                      - сионисты создали разветвлённую международную организация и назвали её "еврейский народ". Эта организация народом не является.

                      Г-н Bakhtiyar, я очень надеюсь, что ваша страна разберётся, кто замутил у ваших границ события, что мы сейчас наблюдаем.

                      Мирон, ваша ложь чудовищна. hi
                    3. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                      Биндюжник (Мирон) 9 октября 2021 16:23
                      -3
                      Цитата: isofat
                      - сионисты создали разветвлённую международную организация и назвали её "еврейский народ". Эта организация народом не является.

                      За это высказывание комрад Гитлер с радостью вручил бы вам премию имени себя. negative

                      Цитата: isofat
                      Мирон, ваша ложь чудовищна.

                      Правда и ничего кроме. bully
                    4. isofat Онлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 октября 2021 16:53
                      +2


                      "Кто и как изобрел еврейский народ" профессор Занд представлял в Москве лично. С ним встретился Андрей Леонов. Эфир от 04.04.2010
                    5. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                      Биндюжник (Мирон) 9 октября 2021 17:55
                      -4
                      Шломо Занд хоть и числится профессором истории, но в истории евреев разбирается как свинья в апельсинах, его специализация - история французского кинематографа. Книжонка этого горе-профессора никакой научной ценности не имеет и давно забыта, а сам он может радоваться лишь приличному количеству бабла, которое ему удалось срубить на своей примитивной выдумке.
                    6. isofat Онлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 октября 2021 18:14
                      +3


                      Вы тоже можете покинуть свой "еврейский народ". Эфир от 20 дек. 2014 г.

                      Вернёмся всё же к Украине, вам не надо там возрождать свой еврейский образ жизни. Историческая родина у евреев это не Украина. love
                    7. Биндюжник Офлайн Биндюжник
                      Биндюжник (Мирон) 9 октября 2021 18:45
                      -5
                      Цитата: isofat
                      Вы тоже можете покинуть свой "еврейский народ".

                      Вы ведь не собираетесь покинуть свой "русский народ", с чего бы мне вдруг делать подобный шаг?

                      Цитата: isofat
                      Вернёмся всё же к Украине, вам не надо там возрождать свой еврейский образ жизни. Историческая родина у евреев это не Украина.

                      Возрождать или не возрождать еврейский образ жизни в Украине - дело тамошних евреев, я к ним не принадлежу, проживая долгое время в Израиле и США, украинского гражданства не имею и не собираюсь его получать, так что с этим не ко мне...
                    8. isofat Онлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 октября 2021 19:48
                      +1
                      Мирон, вы меня не захотели понять, я вам предложил покинуть организацию созданную сионистами.

                      Раньше я уже проводил аналогию между нацистами и сионистами. Немецкий народ очень сильно пострадал от нацистов. Сильнее вашего. Остановитесь.
                    9. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 9 октября 2021 20:51
                      -2
                      Мирон, вы меня не захотели понять, я вам предложил покинуть организацию созданную сионистами.

                      Зачем ему это делать?

                      Раньше я уже проводил аналогию между нацистами и сионистами.

                      Аналогии - это не ваше :) Бросайте.
                    10. isofat Онлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 октября 2021 21:22
                      0
                      Цитата: Cyril
                      Аналогии - это не ваше :) Бросайте.

                      Cyril, я не забыл ваш позор. yes
                    11. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 9 октября 2021 21:23
                      -2
                      И в чем же заключался "мой позор", который я даже не заметил?)
                    12. isofat Онлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 октября 2021 21:35
                      +1
                      Когда-то вы утверждали:

                      Цитата: Cyril
                      Аналогия является основанием для подтверждения истинности? Является. Следовательно, является доказательством.

                      Так вот я вам напомню, что аналогия не является доказательством.

                      P.S. Могу сделать скрин и опубликовать, легко! yes
                    13. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 9 октября 2021 22:29
                      -4
                      аналогия не является доказательством.

                      А, так это был ваш, а не мой позор :) Читайте учебники логики, и будет вам счастье :)
                    14. isofat Онлайн isofat
                      isofat (isofat) 9 октября 2021 22:47
                      +1

                      Мирон не понял, что я ему объяснял. Ну и не надо. И вам всего хорошего! laughing hi
                    15. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 10 октября 2021 04:18
                      -2
                      Ах, Изофат, мы же уже это с вами проходили. Вы снова не усвоили домашнее задание:




                      Что же до вашего скриншота, то свой учебник Челпанов написал аж в начале 20-го века. Вот вы и застряли на уровне начала 20-го века в этом вопросе.
                    16. isofat Онлайн isofat
                      isofat (isofat) 10 октября 2021 11:10
                      0
                      Cyril. Начнём с того, что ваш скрин рассказывает только о какой-то строгой аналогии. Пожалуйста, не сужайте понятий!

                      Цитата: Cyril
                      Строгая аналогия может выступать в качестве доказательства или же в качестве аргументации, приближающейся к доказательству.

                      Вы не можете постичь смысл написанного?

                      P.S. Я могу вам дать несколько платных уроков по логике. Современные технологии позволяют быстро организовать учебный процесс. О цене договоримся.
                    17. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 10 октября 2021 11:18
                      -1
                      Начнём с того, что ваш скрин рассказывает только о какой-то строгой аналогии. Пожалуйста, не сужайте понятий!

                      А ваш скрин говорит о том, что любая аналогия (строгая или нестрогая) не может являться доказательством :) Пожалуйста, не обобщайте :)

                      К слову, даже нестрогая аналогия может выполнять функцию доказательства. Единственное, что доказательность такой аналогии (не строгой) не является абсолютной и требует дополнительной аргументации.

                      Вы не можете постичь смысл написанного?

                      Я-то как раз могу - это вы не в состоянии, хотя там русским языком написано, цитирую еще раз:

                      Строгая аналогия может выступать в качестве доказательства

                      Я могу вам дать несколько платных уроков по логике.

                      Да Боже упаси :) Все равно что просить пастуха обучить меня нейрохирургии.

                      Современные технологии позволяют быстро организовать учебный процесс.

                      Очевидно, в вашем случае они не помогли :)

                      О цене договоримся.

                      Если только как о вашем абсурдно-юмористическом выступлении.
                    18. isofat Онлайн isofat
                      isofat (isofat) 10 октября 2021 11:32
                      0
                      Не хотите платить, до новых встреч. Ваше словоблудие оставьте при себе, не убеждает. hi wink
                    19. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 10 октября 2021 11:35
                      -1
                      Не хотите платить,

                      За ваше шарлатанство и/или невежество - да, платить не хочу :)

                      не убеждает.

                      Естественно, не убеждает - для этого вам надо хоть немного разбираться в теме. Но вы не разбираетесь :)
            2. Cyril Онлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 10 октября 2021 04:21
              -2
              Мирон не понял, что я ему объяснял.

              Естественно, как можно понять ошибочные суждения? В чем аналогия между нацистами и сионистами? Какие у них общие признаки (основания аналогии)? Перечислите :)
            3. isofat Онлайн isofat
              isofat (isofat) 10 октября 2021 11:15
              0
              Cyril. Так докажите эту ошибочность. Какое моё утверждение вы будете опровергать? laughing
            4. Cyril Онлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 10 октября 2021 11:22
              -1
              Так докажите эту ошибочность.

              С чего я должен доказывать ошибочность вашего утверждения, если это вы должны доказывать его истинность?)

              Если бы вы действительно учили логику, то знали бы о "бремени утверждающего" :) Что ж, провожу вам ликбез:

              Пока вы не докажите истинность своего утверждения, оно является либо ложным, либо бездоказательным.

              Такие дела :)
            5. isofat Онлайн isofat
              isofat (isofat) 10 октября 2021 11:35
              -1
              Цитата: Cyril
              Пока вы не докажите истинность своего утверждения, оно является либо ложным, либо бездоказательным.

              Ждём-с, доказывайте! laughing
            6. Cyril Онлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 10 октября 2021 11:37
              0
              Так я истинность своих суждений и доказываю :) А вы своих - нет. У вас с этим из рук вон плохо .
  10. Биндюжник Офлайн Биндюжник
    Биндюжник (Мирон) 9 октября 2021 21:58
    -4
    Никакой аналогии между нацистами и сионистами быть не может, это диаметрально противоположные понятия. Я являюсь сыном своего древнего народа и горд этим, в достижениях и победах государства Израиль есть и малая часть моего труда и останавливаться тут никто не намерен. good
  11. isofat Онлайн isofat
    isofat (isofat) 9 октября 2021 22:11
    +1
    Мирон. Не знаю, чей вы сын, извините. Политика нацизма вредна. Это всё, что я хотел вам сказать. Оставьте Украину в покое.
    Про диаметрально противоположные понятия, аналогию позже. Вы не готовы. hi
  12. Cyril Онлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 9 октября 2021 22:30
    -2
    Мир не готов к вашим аналогиям - это точно :) мы все еще хотим пожить, а не помереть со смеху :)
  13. Биндюжник Офлайн Биндюжник
    Биндюжник (Мирон) 10 октября 2021 04:38
    -2
    Тут человек вам уже ответил исчерпывающим образом

    Цитата: Cyril
    мы все еще хотим пожить, а не помереть со смеху :)

    я полностью с ним согласен. bully
  14. bobba94 Офлайн bobba94
    bobba94 (владимир) 10 октября 2021 13:12
    0
    Почитал Вашу переписку с Мироном и вспомнил как по ТВ показывали мордатых хлопцев с бритыми затылками, называющих себя православными, но не Московского, а Киевского патриархата......как эти мордатые хлопцы, не ввязываясь в идейные споры, просто били священников православной церкви Московского патриархата, выгоняли верующих из православных церквей Московского патриархата, жгли православные храмы Московского патриархата.....Я считаю, что они Ваши идейные братья, только откровеннее и не изуродованы образованием...
  15. isofat Онлайн isofat
    isofat (isofat) 10 октября 2021 13:36
    -1
    Владимир, ставлю вам плюс за то, что вы читаете наши комментарии и не остаётесь равнодушным! love
  • Cyril Онлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 8 октября 2021 21:22
    -2
    Вы зачем вторглись на чужую территорию?

    Израиль не вторгался на чужую территорию. Он защищал и защищает свою, определенную Планом создания независимых еврейского и арабского государств ООН.

    Зачем продолжаете "отжимать" не вам принадлежащие земли?

    Какие?

    Где границы "вашей" исторической родины?

    Они были определены Планом ООН.
    1. isofat Онлайн isofat
      isofat (isofat) 8 октября 2021 21:52
      +2
      Cyril. Я внимательно прочитал, что вы написали. Теперь ваша позиция по этому вопросу мне известна. Спасибо, что реагируете на мои комментарии. hi
  • Mantrid Machina Офлайн Mantrid Machina
    Mantrid Machina (Mantrid Machina) 4 октября 2021 20:03
    +5
    И только благодаря ИВ Сталину есть еврейское государство Израиль а не будь его волеизлияния то ...или встал бы не стой ноги то было бы "государство" Биробиджан, и никакой агрессии против ИРИ и Палестины wassat
    ПС: я не антисемит, но антисионист!
    1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 4 октября 2021 21:27
      -11
      Еврейское государство Израиль существует не благодаря Сталину, а вследствие многолетней борьбы еврейского народа за независимость. И ещё один момент - антисемит=антисионист.
      1. Volga073 Офлайн Volga073
        Volga073 (MIKLE) 4 октября 2021 22:08
        +5
        сионист-террорист
      2. Четвёртый Офлайн Четвёртый
        Четвёртый (Четвёртый) 4 октября 2021 23:15
        +2
        Цитата: Биндюжник
        И ещё один момент - антисемит=антисионист.

        Разве сегодня в Израиле оппозиция сионизму - антисионизм преследуется по закону?
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 5 октября 2021 16:54
          -2
          Израиль демократическое правовое государство, законы которого не предполагают преследование граждан за их политические взгляды.
          1. Четвёртый Офлайн Четвёртый
            Четвёртый (Четвёртый) 5 октября 2021 18:54
            +1
            Это не значит, что надо обманывать людей, устанавливая знак равенства между разными понятиями.
            1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
              Биндюжник (Мирон) 5 октября 2021 19:05
              -2
              Где же тут вы углядели обман? Сегодня большинство антисемитов прикрываются личиной антисионизма, так оно вроде пристойнее выглядит. Но суть-то одна...
              1. Четвёртый Офлайн Четвёртый
                Четвёртый (Четвёртый) 5 октября 2021 20:08
                0
                Антисемитизм преследуется по закону. Вы должны понимать, что противники сионизма, антисионисты, в своём большинстве преступниками совсем не являются. А вы их подвели под статью, объявив антисемитами (антисемит=антисионист). Преступники прячутся под разными личинами.

                Ваш приём не нов, так сионисты пытаются уничтожить свою оппозицию.
                1. Cyril Онлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 6 октября 2021 11:35
                  -1
                  Антисионистов в Израиле никто не уничтожает. Более того, правительство Израиля даже освобождает их от военной службы (например, радикальных религиозных антисионистов из некоторых иудейских сект).
                  1. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 6 октября 2021 12:00
                    +1
                    Цитата: Cyril
                    Антисионистов в Израиле никто не уничтожает.

                    Кирилл, правильно! Антисемит и антисионист это не одно и то же. yes
                    1. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 7 октября 2021 12:53
                      -1
                      Сами понятия - да, не одно и то же. Но в плане сочетания этих понятия в одном человеке - встречается сплошь и рядом. В том числе среди комментаторов Репортера.
                      1. isofat Онлайн isofat
                        isofat (isofat) 7 октября 2021 15:52
                        0
                        Cyril, не только среди несогласных с сионизмом есть антисемиты. Антисемиты есть, к примеру, и среди филателистов. Ну и что? Вы готовы поставить знак равенства между евреененавистниками и собирателями марок? hi
      3. И ещё один момент - антисемит=антисионист.

        Ай яй яй.)

        Бъёте себя громко и постоянно пяткой в грудь, утверждая что вы «чистокровный еврей»(ваши слова)), и при этом не чувствуете «тонкой» разницы в понятиях: «семит», и «сионист»?)

        Семит - еврей.
        быть антисемитом означает быть против евреев, просто за то, что они евреи. Это расистская позиция. И это неоспоримо!

        А вот сионизм, представляет собой чисто политическую идеологию, пропагандирующую веру в то, что евреи имеют право на свою исконную родину в том, что Библия называет Сион, а сегодня Израиль. Хотя первоначально это и было протестным движении, борющемся с антисемитизмом, но здесь вполне возможны несогласия со стороны других, так сказать, «претендующих».
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 10 октября 2021 04:33
          -3
          Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
          Ай яй яй.)

          Для особенно выдающихся умом: мною уже было отмечено выше что сегодня множество антисемитов прикрываются антиизраильской риторикой, называют себя борцами за права "палестинцев" и противниками сионизма, но их суть от этого не меняется. hi
    2. bobba94 Офлайн bobba94
      bobba94 (владимир) 4 октября 2021 22:51
      0
      Что такое волеизлияние и как оно помогло созданию государства Израиль ?
  • Volga073 Офлайн Volga073
    Volga073 (MIKLE) 4 октября 2021 22:07
    +1
    Ишак-Пердоган
  • Сергей Латышев (Серж) 5 октября 2021 09:46
    0
    Все логично.
    СМИ нужна кровь. Маленькая - поближе. И большая - подальше.

    И пофигу, что сейчас Россия торгует и вкладывает во все 3 страны. А когда начнут бить Иран - тут же начнутся проблемы с проектами в этих странах, надо будет потери возмещать, цены еще быстрее поползут вверх...

    А потом прийдется еще больше вкладываься в противостояние Азербайджану, Израилю, Турции и Нато. и в спокойствие на арабком юге...
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 5 октября 2021 09:57
    +2
    Решил не изменять своим принципам и не писать статью. Хотя руки и чешутся. Но все же лучше ответить здесь.

    Итак, статья говорит о том, что "война Ирана с Турцией и Азербайджаном может быть выгодна России". Полный бред проармянского лобби. Сначала армяне хотели втянуть в войну Россию. Сейчас делают ставку на Иран.

    Коротко, крупными мазками. Автор сам предполагает, что войны один на один не будет. Будет Иран против коалиции Турция-Азербайджан. Это означает автоматическое закрытие всех транспортных коридоров (за что Россия борется уже лет десять) и появление турецких регулярных формирований на территории Азербайджана (что АБСОЛЮТНО невыгодно России). Базы НАТО на южных границах РФ.
    Ввод иранских войск в Сюникский коридор делает невозможным нахождение там российских пограничников. То есть произойдет вытеснение российских войск из Армении. Не знаю, насколько это соответствует планам Кремля. Думаю, никак не соответствует.
    Война Ирана в пользу Армении делает нахождение российской бригады в Карабахе невозможным. Все ноябрьские договоренности между Москвой, Баку и Ереваном (обратите внимание, что Анкары там нет) обнуляются и Степанакерт (Ханкенди) переходит под полный контроль Азербайджана.
    Если в войну будет вовлечена Армения, то это полная катастрофа для России. Иран не сможет разгромить Азербайджан за пару дней или пару недель. Ирану придется иметь дело с турецкой армией. Результат предсказуем. России придется вмешаться в конфликт, чтобы его погасить (это лучший вариант для России) или чтобы встать на одну из сторон (это катастрофа для России).
    Катастрофа не военная. Я уверен, что российские ВС могут захватить весь Азербайджан (впрочем, как и Украину). Но каковы будут последствия и издержки? Турция берет Нахичевань и ровняет с землей Ереван. Весь Южный Кавказ превращается в противостояние между НАТО и РФ. Закрываются все транспортные коридоры, закрывается Босфор. Вся сирийская группировка российских войск остается без снабжения. То есть все усилия России на Ближнем Востоке и Южном Кавказе можно сбросить со счетов. Иран будет уничтожен (по крайней мере в военном отношении), Хезболла лишится поддержки, Асад лишится поддержки (Израиль будет Вам очень благодарен).
    Вся статья бредовая от начала до конца. Я вижу только мечтания Еревана в этой статье. И полное вытеснение России из этого региона.
    Кстати в этом случае, шиитский нейтральный Азербайджан станет суннитским турецким Азербайджаном.

    PS
    Вы дали цитату из Azeri Times. Я перерыл весь архив за последнюю неделю, но не нашел этой цитаты. Если не трудно, попрошу автора дать ссылку. И хочу заметить, что Azeri Times это не "провластная газета". Это маленькое издание на английском языке для иностранцев, что работают в Азербайджане. Ориентирована на англоязычных читателей. Её никто из азербайджанцев и не читает. Если такая цитата там есть, то автору следовало бы задуматься, кому выгодна война между Ираном и связкой Турция-Азербайджан.

    PPS
    Что бы автор не писал и не думал, в моем понимании, Россия временно утратила статус глобальной сверхдержавы. Но вернула его в последние годы. Можете спросить об этом в Вашингтоне, Брюсселе или Пекине. Но автор почему-то так не считает и решил, что Россия это просто региональная держава. На уровне Турции или Тегерана.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:11
      +2
      Если в войну будет вовлечена Армения, то это полная катастрофа для России. Иран не сможет разгромить Азербайджан за пару дней или пару недель. Ирану придется иметь дело с турецкой армией. Результат предсказуем.

      Вы уже Турцией прикрываетесь? smile

      Россия временно утратила статус глобальной сверхдержавы. Но вернула его в последние годы. Можете спросить об этом в Вашингтоне, Брюсселе или Пекине. Но автор почему-то так не считает и решил, что Россия это просто региональная держава.

      А я и не сказал, что РФ утратила этот статус навсегда. Он она его объективно утратила и до сих пор не вернула. Сверхдержавность не сочетается с 2% от мирового ВВП.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 8 октября 2021 14:15
        +1
        Мы не прикрываемся Турцией. У нас с Турцией союзнические отношения. Как и с Пакистаном, кстати.
        А вот Армения решила прикрыться Ираном, если уж с Россией не получилось.
        Вы по прежнему считаете, что война на Южном Кавказе может быть выгодна России?
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:35
          +2
          Мы не прикрываемся Турцией. У нас с Турцией союзнические отношения.

          и

          Ирану придется иметь дело с турецкой армией. Результат предсказуем.

          Вы не из Одессы?

          А вот Армения решила прикрыться Ираном, если уж с Россией не получилось.

          Кому какое дело тут до Армении вообще?
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 8 октября 2021 15:38
            +1
            Это именно проармянская статья. Вы ссылку на AZERI TIMES так и не нашли?
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 8 октября 2021 14:16
        +1
        Сверхдержавность никоим образом не связана с ВВП.
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 8 октября 2021 14:33
          +2
          Мда. fool Интересно, а с чем она тогда связана?
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 8 октября 2021 15:36
            +1
            Господин Маржецкий. Слишком много постов и нет возможности отвечать по каждому.
            1. Державность связана только с ролью государства в мировом порядке. Россия обладает правом вето в ООН, без России не может быть решена ни одна глобальная проблема. Если от слов президента России, зависит будущее экономики ЕС, то державность находится не в ЕС, а в России. А ВВП придуман лет 40-50 назад "чикагскими мальчиками". И никакого отношения к державности государства не имеет. Если в ВВП включать юридические и консалтинговые услуги, то можно скатиться в маразм. Всегда мощь государства определяллась выработкой электроэнергии, выплавкой стали, добычей полезных ископаемых. И силой аппарата государства. Гитлер не даст соврать.
            2. Вы утверждаете, что война между Ираном и Турция-Азербайджан может быть выгодна России. Вы стоите на полностью проигранной позиции. Такая война может быть выгодна только Армении. И то, при условии, что Иран ее выиграет. Что неочевидно. Но разве Ереван интересуют проблемы Тегерана?
            Я объяснил. В случае войны Иран столкнется с коалицией Азербайджан-Турция-Пакистан. Россия за Иран не впишется. В результате такой войны Россия теряет базу в Азербайджане, теряет транспортный коридор Север-Юг (кстати он уже заморожен из-за позиции Ирана). То есть Россия теряет выход к Индийскому океану, минуя Босфор. Россия теряет снабжение сирийской группировки. А это не только ВКС, но и вся морская группировка в Восточном Средиземноморье. Азербайджан полностью уходит под турецкое влияние, и на Южном Кавказе появляются базы турецких войск. То есть НАТО. Поэтому, в отличии от Вас, Лавров четко заявил, что война на Южном Кавказе НЕ отвечает интересам России.
            3. Иран может ввести войска в Сюник. То есть Армения полностью теряет субьектность и на ее территории размещаются войска двух государств: России и Ирана. Россия обеспечивает транспортный коридор в Зангезуре, а Иран его блокирует. К Вашему сожалению, Пашинян и парламент Армении рассматривают вопрос о создании второй российской базы в Армении. Именно в Сюнике.
            4. Россия может снабжать свою группировку в Сирии через Иран-Ирак. Я все эже к Вам отношусь лучше, чем к другим. И поэтому НЕ советую Вам купить глобус. Такое снабжение возможно только при условии полного уничтожения государства Азербайджан. Не думаю, Что у Ирана это получится.

            Резюмируя. Ваши статьи полностью проармянские и полностью противоречат интересам России, как государства. Не правительству России, а конкретно государству Россия.

            Я уже просил рассмотреть вопрос, к чему эта напряженность. Иран потерял наркотраффик через Карабах в Европу. Азербайджан блокирует этот поток вплоть до боев на границе. Если Ирану нужна транспортная магистраль в Европу, то Азербайджан ее полностью обеспечивает. 500 млн долларов вложено в железнодорожную сеть Астара-Решт. Но Иран хочет возить автотранспортом по горным дорогам именно через Нагорный Карабах. Нагорный Карабах не является частью Армении. Это территория Азербайджана. И Азербайджан имеет полное право на досмотр иранских фур. Израильских баз в Азербайджане нет. Уже надо определиться - или у нас израильские военные или исламские боевики, которые воюют с Израилем.

            Я считаю дискуссия уже просто перешла в словесное пикирование без особого смысла. По пунктам скажите, чем такая война может быть выгодна России.
            1. Cyril Онлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 9 октября 2021 21:52
              -1
              Если от слов президента России, зависит будущее экономики ЕС, то державность находится не в ЕС, а в России.

              Но точно так же и будущее экономики России зависит от решения ЕС :)

              А ВВП придуман лет 40-50 назад "чикагскими мальчиками". И никакого отношения к державности государства не имеет. Если в ВВП включать юридические и консалтинговые услуги, то можно скатиться в маразм. Всегда мощь государства определяллась выработкой электроэнергии, выплавкой стали, добычей полезных ископаемых.

              Ок, смотрим выработку электроэнергии в 2018 году:

              Китай - 7166 Твт*ч, США - 4461 ТВт*ч, Индия - 1579 ТВт*ч, Россия - 1109 ТВт*ч, Япония - 1109 ТВт*ч.

              Выплавка стали (2016 год, в миллионах тонн). КНР - 808, Евросоюз - 152, Япония - 104, Индия - 95, США - 78, Россия - 70.

              Добыча полезных ископаемых - каких именно? Они разные бывают. Если в целом оценивать, то по результатам исследования World Mining Data 2020 в мире 4 лидера - Китай (23%), США (12%), Россия (9%) и, внезапно, Австралия с 7%.

              По трем предложенными вами критериям, получается, державностью на уровне России обладают Индия, Япония, Евросоюз, Австралия :)

              И чем вам не нравится сфера услуг? Услуга - точно такой же продукт, как автомобиль или танк. На производство услуги тратится время, людские и материальные ресурсы, из чего и состоит ее стоимость.

              И силой аппарата государства.

              Ну вот в КНДР эта сила вообще абсолютна. КНДР - сверхдержава?)
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 10 октября 2021 08:12
                +1
                Я утверждал, что ВВП не является критерием сверхдержавы. Могу согласиться с тем, что одним из факторов. Но не более. Россия производит меньше в абсолютных цифрах. Но это не является прятствием для построения сверхдержавы.
                Я говорил, что сверхджавность определяется ролью государства в мировом устройстве, праве вето в Совбезе. Возможностью решать мировые проблемы. Или оказывать влияние на их решения.
                Наша дискуссия свелась к роли одного параметра - ВВП. То есть к деньгам. Я с этим постулатом не согласен.

                Чем мне не нравится сфера услуг? Тем, что цены на них зависят от уровня экономики. Таксист в Баку и Нью-Йорке зарабатывают абсолютно разные цифры. И это входит в ВВП. Но скорость движения в городах ограничена. И таксист не может обслужить больше клиентов физически. Почему же у них разная зарплата? Обратите внимание, что при кризисе, в первую очередь падает именно сфера услуг. А в Штатах она занимает 80% ВВП. К сожалению, и в России она составляет 60-65%. Конечно же без неё нельзя. Но завысив стоимость услуги туроператора или ресторана, мы получим высокий ВВП. Который мало соотносится с реальной экономикой. Э.Райнерт приводил пример разницы в пределах одной страны. Он сравнивал доход сельских хозяйств на Юге и Севере Италии. Страна одна, но на промышленном Севере доходность выше, чем на сельскохозяйственном Юге. Странно в рамках монетаристов....
                1. Cyril Онлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 10 октября 2021 09:09
                  -1
                  Я говорил, что сверхджавность определяется ролью государства в мировом устройстве, праве вето в Совбезе. Возможностью решать мировые проблемы. Или оказывать влияние на их решения.

                  Право вето в ООН имеют также Великобритания и Франция. И обе этих страны вполне себе влияют на решения мировых проблем. Решить же их (мировые проблемы) не в состоянии ни одна страна, даже реальная сверхдержава.

                  Наша дискуссия свелась к роли одного параметра - ВВП. То есть к деньгам. Я с этим постулатом не согласен.

                  Нет, это вы ее так поняли. Я утверждаю несколько иное - что ВВП хоть и не единственный, но важный критерий оценки экономики страны. И, следовательно, важный, хоть и не единственный, критерий оценки "сверхдержавности".

                  Чем мне не нравится сфера услуг? Тем, что цены на них зависят от уровня экономики.

                  Так и стоимость одного и того же товара зависит от уровня экономики. Например, автомобиль, произведенный в Узбекистане, будет стоить меньше автомобиля, произведенного в Германии. Даже если это будет немецкий автомобиль, собранный в Узбекистане на филиале немецкого предприятия. Хотя бы потому, что оплата труда в Узбекистане ниже оплаты труда в Германии.

                  Таксист в Баку и Нью-Йорке зарабатывают абсолютно разные цифры. И это входит в ВВП. Но скорость движения в городах ограничена. И таксист не может обслужить больше клиентов физически.

                  Но и работа у них несколько разнится. Баку - город с населением в 2,8 миллиона человек (точнее, это Бакинская агломерация), а Нью-Йорк - город с населением в 8 миллионов человек. Причем площадь Баку больше, то есть плотность застройки гораздо меньше, чем в Нью-Йорке.

                  А увеличить число обслуживаемых клиентов можно не только увеличивая скорость автомобиля, но и используя оптимальные маршруты, для чего нужно отлично знать город. Не могу сказать насчет Нью-Йорка, но в том же Лондоне местные таксисты проходят экзамен на знание города без использования навигатора и карт.

                  Иными словами, нужно сначала хорошо изучить специфику работы американского и бакинского таксистов, чтобы говорить о том, получают ли они разную зарплату за одну и ту же работу или же все же за разную.

                  Но завысив стоимость услуги туроператора или ресторана, мы получим высокий ВВП.

                  Но точно так же можно завысить и стоимость товара. Продукция компании Apple, например, стоит гораздо больше, чем аналогичные по характеристикам изделия других производителей. Хотя тут тоже можно поспорить, аналогичны или нет эти характеристики.

                  Э.Райнерт приводил пример разницы в пределах одной страны. Он сравнивал доход сельских хозяйств на Юге и Севере Италии. Страна одна, но на промышленном Севере доходность выше, чем на сельскохозяйственном Юге. Странно в рамках монетаристов....

                  Зависит от того, какой тип сельскохозяйственного производства использовался там. Например (я сейчас просто предполагаю), на Юге могла использоваться устаревшая система землепользования, не применяться химические удобрения или пестициды (так как менее развита химическая промышленность, а вести их с Севера тоже денег стоит). На Севере могли концентрироваться более образованные селекционеры и агрономы, повышающие эффективность производства и, следовательно, доходность. И т. д.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 10 октября 2021 10:04
                    +1
                    У нас всегда дискуссии переходят на уровень "кто прав". Это непродуктивно.
                    Начнем с начала. ВВП не может быть критерием сверхдержавности. Это один их критериев и причем не самый главный.
                    Сверхдержавность определяется другими факторами. В том числе и правом вето и влиянием на межгосударственные отношения.
                    Размер экономики и производства товаров, по моему мнению, важнее ВВП. Но Вы неправильно толкуете мои слова. Несмотря на размеры экономики ни Япония, ни Индия, ни Германия не являются сверхдержавами. Также, как не является сверхдержавой и Франция, несмотря на наличие у нее ядерного оружия.
                    Важнее комплекс многих параметров.
                    Важнейшим я считаю влияние на политические и экономические процессы в мире. А без участия России этого добиться невозможно. Как и без участия Китая.
                    Поэтому в моем понимании сверхдержавами являются США, Россия и Китай. Причем США утрачивают свой статус (но это не сиюминутное действие). Это растянется на года. Как и сверхдержавность Древнего Рима растянулась на столетие (но сейчас другие темпы). Китай вырвется вперед (но это тоже программа на десятилетия (во всяком случае Китай ставит такую задачу на середину 21 века). Россия официально заявила об отказе на курс сверхдержавы. Я уже сказал. Это или лицемерие или ошибка. Отказ от свердержавности влечет за собой вторую роль у сильного государства. Но ни США, ни Китай не являются оптимальным путем развития России. Следовательно России придется вернуть себе этот статус. Китай предпочтительнее. Потому что американская сверхдержава агрессивна и идет по пути экспансионизма. Кто не с ней, того она вбомбит в каменный век. Китай (во всяком случае на данном этапе), не ведет агрессивной внешней политики. Его интересуют экономические параметры без изменения политической структуры государств.
                    Но в любом случае России нужен свой особый путь. Или же стать саттелитом более сильных государств.
                    Поэтому отказ от сверхдержавности я рассматриваю именно как отказ от самобытности России.
                    Надеюяь, я все понятно изложил. Изменить мое мнение Вы не сможете. Я меняю свои убеждения только при грамотном и обоснованном изложении противной стороны. А такие аргументы мне могут предоставить не на форумах, а в серьезных аналитических статьях. Только не из Википедии.
                    1. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 10 октября 2021 10:48
                      -1
                      У нас всегда дискуссии переходят на уровень "кто прав". Это непродуктивно.

                      Так дискуссия и является процессом доказывания своей точки зрения и опровержения точки зрения оппонента. И тот, кто привел больше аргументов, чьи аргументы более логичные - тот и прав.

                      Начнем с начала. ВВП не может быть критерием сверхдержавности. Это один их критериев и причем не самый главный.

                      Может, потому что это один из основных критериев оценки экономики.

                      Сверхдержавность определяется другими факторами. В том числе и правом вето и влиянием на межгосударственные отношения.

                      Она определяется в том числе мощью экономики, которая является одним из основных критериев. Право вето - это как раз лишь следствие, так сказать внешнее выражение этой мощи.

                      Размер экономики и производства товаров, по моему мнению, важнее ВВП.

                      Так ВВП как раз и характеризует размер экономики и производства товаров. Чем выше ВВП - тем больше товаров или тем более качественные или сложные товары (потому как качество и сложность определяет стоимость) производит страна.

                      Но Вы неправильно толкуете мои слова. Несмотря на размеры экономики ни Япония, ни Индия, ни Германия не являются сверхдержавами. Также, как не является сверхдержавой и Франция, несмотря на наличие у нее ядерного оружия.
                      Важнее комплекс многих параметров.

                      Так я иного и не утверждал. Я лишь опровергаю ваш тезис, что сверхдержавность от экономики не зависит.

                      Важнейшим я считаю влияние на политические и экономические процессы в мире.

                      Так без сильной экономики вы этого добиться и не сможете. Нужно продвинуть свои интересы в какой-то нужной стране? Плати деньги (ну или иной продукцией, которая стоит денег). Нужно сместить в какой-то стране баланс в пользу своих производителей/поставщиков - сначала раскошелься на подарки местным царькам или на вооружение для них, чтобы они могли навязать свою волю местным или иностранным производителям/поставщикам. Нужно проспонсировать "народно-освободительное" или "демократическое движение" в какой-то стране? Потраться на оружие и еду для них.

                      Поэтому в моем понимании сверхдержавами являются США, Россия и Китай.

                      По крайней мере Россия - точно нет. Хотя бы потому, что ее политическое влияние не продвигается дальше ближайших к ее границам стран (и еще Сирии). Да и среди соседей пророссийских меньшинство. Остальные либо прозападные, либо "нейтралы". Сравните с США, у которых в сфере влияния Европа, Юго-Восточная Азия (кроме Вьетнама и Северной Кореи), Австралия, большинство стран Латинской Америки.

                      Да, с нами считаются по тому же климату. Но точно так же считаются и с Японией, и Индией, и с Германией, и с Францией. Потому что если вы не посчитаетесь с этими крупнейшими производителями и потребителями энергии, то все ваши собственные усилия по нормализации климата пойдут насмарку. Видите ли, климат признает только свои границы, а не государственные.

                      Причем США утрачивают свой статус

                      Пока рано говорить. США и в годы Холодной войны, когда они были безусловно сверхдержавой, не всегда выигрывали военные или политические операции. Вспомним Корею (хотя там была частично победа - Южную Корею не отдали), Вьетнам (полное политическое поражение), тот же Тегеран 1979 года. Тем не менее, ни одно из этих событий их статуса сверхдержавы не лишило.

                      Да и "побег американцев из Афганистана" - вещь интересная. С одной стороны - несомненные репутационные потери, даже среди верных союзников вроде Британии (точнее, отдельных ее представителей). С другой - американцы перестали тратиться на Афган (экономия), зато Китаю, Ирану и России оставили под боком пороховую бочку, на которую (или на защиту от которой) им придется тратить уже свои деньги. Эдакий "турецкий гамбит" - пожертвовать частью своей репутации, но подложить куда большую свинью своим геополитическим противникам.

                      (но это не сиюминутное действие).

                      А ведь несколько комментов назад вы говорили, что СССР перестал быть сверхдержавой практически одномоментно.

                      Потому что американская сверхдержава агрессивна и идет по пути экспансионизма. Кто не с ней, того она вбомбит в каменный век.

                      Совсем не обязательно - США вполне себе и покупали лояльность стран или обходились поддержкой "демократических движений", которые захватывали власть и меняли курс страны на нужный США. Вспомните те же страны Восточной Европы - Польшу, Чехословакию, Прибалтику. Да и Японию с Западной Европой они сделали своими не только за счет размещения войск, но и финансовой помощи, предоставления технологий, обучения их специалистов у себя и т. д. и т. п.

                      Китай (во всяком случае на данном этапе), не ведет агрессивной внешней политики.

                      О, так это до поры, до времени :) У Китая пока нет достаточной военной мощи, чтобы кого-то вбамбливать в каменный век. Как только он эту мощь нарастит - вот тогда все будет. Первые пробы пера уже были во Вьетнаме (Первая Социалистическая война), но то скорее был неудачный опыт. Но и времени с тех пор прошло много, Китай стал гораздо сильнее.

                      Изменить мое мнение Вы не сможете.

                      Вообще-то в чем-то уже изменил :) Например, вы уже признали, что утрата сверхдержавности - процесс постепенный и относительно медленный. Не сделали, правда, второго логичного шага, признав, что утрата СССР сверхдержавности началась ДО его ,распада. Но это дело вашей гордости.

                      Я меняю свои убеждения только при грамотном и обоснованном изложении противной стороны. А такие аргументы мне могут предоставить не на форумах, а в серьезных аналитических статьях.

                      Но ни один из моих доводов вы не опровергли.
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 10 октября 2021 12:16
                        0
                        Так ВВП как раз и характеризует размер экономики и производства товаров. Чем выше ВВП - тем больше товаров или тем более качественные или сложные товары (потому как качество и сложность определяет стоимость) производит страна.

                        Именно этот тезис я и опровергаю. В том числе и множество экономистов. В том числе и создатель инструмента ВВП.
                        Чтобы не вдаваться в спецлитературу, придется использовать Википедию

                        С начала использования ВВП многие авторитетные экономисты предупреждали, что ВВП является «специализированным инструментом», и что применение его в качестве индикатора общего благосостояния может приводить к опасным заблуждениям. Саймон Кузнец, один из архитекторов системы национального учёта США, предостерегал против отождествления роста ВВП с увеличением экономического или социального благосостояния (Kuznets, 1934; Kuznets и др., 1941).
                      2. Cyril Онлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 10 октября 2021 12:29
                        0
                        С начала использования ВВП многие авторитетные экономисты предупреждали, что ВВП является «специализированным инструментом», и что применение его в качестве индикатора общего благосостояния может приводить к опасным заблуждениям.

                        А другие вполне авторитетные экономисты утверждают, что ВВП вполне неплохо в числовом выражении характеризует уровень развития экономики страны. И в мировой экономике этот показатель так и используется. Мнение ваших экономистов против мнения моих :)

                        Еще раз - я не называю ВВП единственным и исчерпывающим критерием экономического развития. Тем не менее, он позволяет в целом оценить численно этот уровень. Полностью с экономическим благосостоянием его никто и не отождествляет.

                        Можно и нужно, безусловно, и по другим критериям оценивать, но в рамках "Репортера" и данного спора вполне себе можно использовать и только ВВП.
      3. Cyril Онлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 8 октября 2021 23:20
        0
        Связана самым непосредственным образом. Нельзя распространять свое влияние (экономическое, военное, политическое, культурное) на всю планету или большую ее часть, не имея сильной экономики. Российский рубль не является мировой резервной валютой, российская культура не является глобальной, российские вооруженные силы не могут уверенно действовать во всех регионах планеты.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 9 октября 2021 00:10
          +2
          И как перечисленное соотносится с ВВП?
          Является ли Китай сверхдержавой? Его ВВП больше, чем у Штатов. Или Индия и Япония? Их ВВП больше, чем у России. ВВП не является критерием сверхдержавы.
          Могут ли Штаты уверенно действовать по всему миру? Например, в Афганистане или Сирии? Является ли американская культура преобладающей для большинства?
          Могут ли Штаты, как сверхдержава, решить глобальные проблемы?

          В современном мире сверхдержавой является та страна, действия которой обязаны учитывать все игроки. Такими странами являются США, Россия и Китай. Все остальные - региональные или просто объекты международных отношений.
          1. Cyril Онлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 9 октября 2021 13:18
            -1
            И как перечисленное соотносится с ВВП?
            Является ли Китай сверхдержавой? Его ВВП больше, чем у Штатов. Или Индия и Япония? Их ВВП больше, чем у России. ВВП не является критерием сверхдержавы.

            А я не сказал, что сильная экономика является единственным критерием "сверхдержавности". Но она является ее необходимым условием.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 9 октября 2021 13:41
              +1
              Не является.
              В современном понимании сверхдержавой был СССР. Каким был его ВВП?
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 9 октября 2021 14:06
                +1


                Так кто же обладает властью? Тот кто убедил других, что это так... Может быть СМИ? Или устоявшиеся стереотипы?
                1. Cyril Онлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 9 октября 2021 15:25
                  -1
                  Я тоже люблю этот сериал, вот только давайте не будем использовать пространные рассуждения достопочтенного Вариса в качестве аргументации. Мир несколько сложнее, чем даже самый качественный сериал.
              2. Cyril Онлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 9 октября 2021 15:08
                0
                Экономика Советского Союза представляла собой вторую в мире по объёму ВВП (по паритету покупательной способности) систему общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции различных отраслей народного хозяйства. На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства.

                Такие дела
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 9 октября 2021 16:17
                  +2
                  Немного не такие. По другим данным ВВП позднего Союза (конец 80-х) был 9% от мирового. В внешней торговле 1-1,5%.
                  Статистика вещь непредсказуемая.

                  Например, в 1950 г. СССР опережал Грецию и Испанию по подушевому ВВП на 35–50%. Но уже в 1970 г. показатели этих стран догнали советские, а в 1990 г. они уже опережали СССР на треть (!). В отличие от европейских стран, сокративших отставание от США, СССР это сделать не удалось: как в 1950 г., так и в 1990 г. советский подушевой ВВП составлял лишь 30% от американского.

                  Такие дела....
                  И еще. Я всегда был противником сравнения по ВВП. Этот показатель ничего не дает. Если врач в России получает 1000 долларов, то врач в Штатах за ту же работу получает 10 000 долларов (цены условные). Это все услуги. Но если внести их в ВВП (что и делается по нынешним методичкам), то ВВП Штатов в 10 раз выше российского. Этот показатель ничего не показывает и ничего не решает.
                  1. Cyril Онлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 9 октября 2021 16:25
                    0
                    Немного не такие. По другим данным ВВП позднего Союза (конец 80-х) был 9% от мирового. В внешней торговле 1-1,5%.
                    Статистика вещь непредсказуемая.

                    Так в конце 80-х СССР и начал утрачивать статус сверхдержавы. Спасибо, что лишь подтвердили мой тезис.

                    И еще. Я всегда был противником сравнения по ВВП. Этот показатель ничего не дает. Если врач в России получает 1000 долларов, то врач в Штатах за ту же работу получает 10 000 долларов (цены условные). Это все услуги. Но если внести их в ВВП (что и делается по нынешним методичкам), то ВВП Штатов в 10 раз выше российского. Этот показатель ничего не показывает и ничего не решает.

                    Во-первых, откуда вы знаете, что врач в США получает свои условные 10 000 долларов за ту же работу? Производительность труда в США (и других странах капиталистической экономики) была выше.

                    Показателем ВВП для сравнения экономик пользуются, собственно, в науке под названием "экономика". Никто не спорит, что это единственный показатель, но он один из основных. И что-то мне подсказывает, что экономисты в этом деле понимают больше и лучше чем мы с вами вместе взятые. Иными словами, у меня нет оснований не доверять им, но доверять вам в этом вопросе.
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 9 октября 2021 16:36
                      +1
                      Я не подтвердил. Конец 80-х это не конец сверхдержавы. Я специально взял советский период. Все еще советский.
                      Производительность труда врача, парикмахера не может быть выше в Штатах. Если врач может условно сделать 1 операцию в день, то это норма для любой страны.
                      Если адвокат ведет 3 дела то он не может вести 30 дел. А это все входит в ВВП.

                      Мы уходим опять в сторону. Сверхдержавность - понятие субъективное и непостоянное. По мнению некоторых политологов это страны, постоянные члены СБ и имеющие право вето. То есть те, которые могут влиять на решения мирового значения. Но другие политологи это определение оспаривают. Есть мнение - определять по военной мощи. Страна, которая может за полчаса превратить весь мир в пыль - тоже сверхдержава. Опять же кое-кто это оспаривает. Но никогда деньги не определяли сверхдержавность. Это просто несуразица. Бодрова "Брат-2" смотрели? "Ну что, американец? Вот у тебя есть деньги. И что, ты прав?"
                      СССР был сверхдержавой. Утратил ее в силу не экономических причин, а политических. Сейчас Россия вернула себе державность. Назовите хоть одну проблему, которую Запад может решить без участия России.
                      То что я всегда предлагал, случилось в этом году. Всего-то на полгода Европа имеет мало газа (кстати, Россия в этом не виновата) и что? Вторая или третья экономика мира (по ВВП) сдувается на глазах.

                      Еще раз. Никогда не рассматриваю ВВП как показатель. Он ничего не показывает.
                    2. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 9 октября 2021 17:46
                      0
                      Я не подтвердил. Конец 80-х это не конец сверхдержавы. Я специально взял советский период. Все еще советский.

                      Конец 80-х - это начало конца СССР как сверхдержавы (да и как страны - тоже). Вы же не думаете, что могущество и влияние теряется по щелчку пальцев, за 1 день или неделю? Нет, это довольно длительный процесс. Британская Империя (сверхдержава своего времени), тоже потеряла силу и влияние не сразу. Римская империя (сверхдержава своего времени) - тоже и т. д.

                      Производительность труда врача, парикмахера не может быть выше в Штатах. Если врач может условно сделать 1 операцию в день, то это норма для любой страны.

                      А кто вам сказал, что в США врач делает условно 1 операцию в день? Кто вам сказал, что в США парикмахер за день обслуживает условно 1 клиента?

                      Если адвокат ведет 3 дела то он не может вести 30 дел. А это все входит в ВВП.

                      Вы читаете, что вы пишете?) А то смешно.

                      Еще раз. Большинство официально трудоустроенных граждан получают оклад (фиксированный заработок) плюс надбавки (премии, бонусы и т. д.) либо за переработки по времени (лишние часы), либо по числу обслуженных клиентов (изготовленных единиц продукции, если говорим о производстве). От этого и определяется размер полной оплаты труда.

                      В США и западных кап.странах эффективность труда (то есть количество произведенной продукции или предоставленных услуг) в среднем было существенно выше, чем в СССР. Этому способствовало несколько факторов:
                      - бОльшая материальная мотивация, которую в СССР сдерживала политика уравнивания;
                      - боязнь потерять работу, заставлявшая работать эффективнее, чтобы не проиграть на конкурентном рынке труда. В СССР же из-за официальной политики борьбы с безработицей потерять работу было довольно сложно даже при систематических прогулах, пьянстве на рабочем месте и т. д.

                      Мы уходим опять в сторону. Сверхдержавность - понятие субъективное и непостоянное. По мнению некоторых политологов это страны, постоянные члены СБ и имеющие право вето. То есть те, которые могут влиять на решения мирового значения. Но другие политологи это определение оспаривают. Есть мнение - определять по военной мощи. Страна, которая может за полчаса превратить весь мир в пыль - тоже сверхдержава. Опять же кое-кто это оспаривает. Но никогда деньги не определяли сверхдержавность. Это просто несуразица.

                      У "сверхдержавности" есть конкретные критерии. Одним из которых является сильная экономика. Не единственным, но одним из главных. Иными словами, страна с сильной экономикой (например, Япония, Канада, Германия) может не быть сверхдержавой, но страна со слабой экономикой (та же Украина или, скажем, Иран) не может ей стать.

                      Для того, чтобы создать и поддерживать сильную армию (военное влияние) - нужны деньги.

                      Для того, чтобы покупать союзников и подкупать противников (распространять свое политическое влияние) - нужны деньги.

                      Для того, чтобы развивать науку и технологии (обеспечивать технологическое доминирование) - нужны деньги.

                      Для того, чтобы распространять свою культуру на весь мир или большую его часть - нужны деньги.

                      Бодрова "Брат-2" смотрели? "Ну что, американец? Вот у тебя есть деньги. И что, ты прав?"

                      Блин, вы серьезно в качестве аргументации сейчас будете кидаться цитатками из киношек?

                      СССР был сверхдержавой. Утратил ее в силу не экономических причин, а политических.

                      Он утратил его в силу как раз экономических причин. Поздний СССР не мог себе позволить огромные денежные вливания в своих союзников или "народно-освободительные движения", которые подрывали авторитет США. А США имели деньги, чтобы советских союзников перекупить, "нейтралов" - купить, и поддерживать "демократические движения" в странах бывшего соцлагеря - что и было сделано.

                      Сейчас Россия вернула себе державность.

                      Региональную она никогда и не утрачивала. Сверхдержавность - пока нет.

                      Назовите хоть одну проблему, которую Запад может решить без участия России.

                      У вас снова упрощенное представление. Еще раз - сверхдержавность не означает возможность полностью наплевать на интересы и возможности других стран. Равно как и участие в мировых политических процессах еще не гарантирует стране "сверхдержавный" статус. Естественно, что Россия будет иметь важный вес на мировой арене хотя бы по причине своих огромных территорий, наличия огромного числа полезных ископаемых, да и доставшаяся в наследство от СССР армия, включая ядерные силы, тоже добавляет вес. Без России и в 90-е годы, которые считаются периодом максимального упадка нашего влияния, не решалась ни одна мировая проблема. Но вы же сами говорите, что в 90-е годы Россия не была сверхдержавой, так?

                      То что я всегда предлагал, случилось в этом году. Всего-то на полгода Европа имеет мало газа (кстати, Россия в этом не виновата) и что? Вторая или третья экономика мира (по ВВП) сдувается на глазах.

                      Так объединенная Европа и не была сверхдержавой.

                      Еще раз. Никогда не рассматриваю ВВП как показатель. Он ничего не показывает.

                      Да лично вы что угодно можете рассматривать или не рассматривать. Главное, что его рассматривают в качестве такового профессиональные экономисты.
                    3. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 9 октября 2021 19:08
                      +1
                      Слишком много написано и не все верно. Я же говорил, что спорить с Вами не собираюсь. Ваши доводы не всегда точны. А иногда и просто неверны.
                      Один из факторов может быть, но не обязательный. Кстати я сейчас посмотрел все же в Википедию. Доля России в мировом ВВП не 0,2%, а более 3%.
                      Примеры про врачей и парикмахеров привел не я, а Э.Райнерт. И я с ним согласен. А это вполне себе серьезный экономист. В свое время по критерию ВВП, "экономисты" считали сверхдержавой Японию или Германию. Это не тот критерий. Россия обладает всеми признаками сверхдержавы. Во всяком случае с ее позицией считаются. С позицией Европы тоже считаются. С позицией Китая или Штатов. Но, скажем позиция Франции не рассматривается. Несмотря на наличие у нее ядерного оружия. 3,4 и 5-е места делят Индия, Япония и Германия. Кому интересно их мнение по глобальным вопросам? Во всяком случае проблемы экологии, терроризма Байден обсуждает с ними постольку-поскольку.
                    4. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 9 октября 2021 20:48
                      0
                      Один из факторов может быть, но не обязательный. Кстати я сейчас посмотрел все же в Википедию. Доля России в мировом ВВП не 0,2%, а более 3%.

                      Я цифр по нынешней доле России в мировом ВВП и не приводил. Но если вы затронули эту тему, то у США она составляет, для сравнения, 15 с лишним процентов, а у Китая - 17%. Китаю до статуса сверхдержавы пока не хватает только 2 вещей - достаточной возможности для проецирования военной силы и надежного военно-политического союзного блока с его доминирующим влиянием.

                      Примеры про врачей и парикмахеров привел не я, а Э.Райнерт. И я с ним согласен. А это вполне себе серьезный экономист.

                      Значит, вы не совсем корректно поняли его пример. Да, среди экономистов есть критика ВВП, вот только они критикуют не сам этот показатель, а оценку экономики стран исключительно по нему. С этим никто и не спорит - ВВП надо анализировать в сочетании с другими экономическими факторами (например, как я уже писал, с эффективностью труда). Но сам тоже является важным показателем, по которому можно судить о степени экономического развития страны. В противном случае его бы просто не использовали в мировой экономической науке.

                      В свое время по критерию ВВП, "экономисты" считали сверхдержавой Японию или Германию.

                      Не правда. Германию и Японию считали "экономическими сверхдержавами". Это совсем другое понятие., имеющее отношение сугубо к экономике. Но, тем не менее, уже политологи действительно считали Японию и Германию потенциальными сверхдержавами в политическом смысле этого термина - в том числе из-за мощной экономики этих двух стран.

                      Россия обладает всеми признаками сверхдержавы.

                      Нет, не обладает. Простейший пример - США смогли у наших границ "создать" очаги напряженности в виде ныне недружелюбной Украины или Грузии. Россия у границ США пока такого делать не может. Даже Венесуэла, являясь "антиамериканской" страной, пока не является страной "пророссийской".

                      Но, скажем позиция Франции не рассматривается. Несмотря на наличие у нее ядерного оружия.

                      Рассматривается. Не путайте "подрезание" австрало-французского контракта на строительство подводных лодок с актом полного наплевательства на интересы французов. Да, контракт подрезали, но американцам сейчас приходится подслащивать Франции пилюлю и искать способы уменьшения возникшей напряженности.

                      Индия, Япония и Германия. Кому интересно их мнение по глобальным вопросам? Во всяком случае проблемы экологии, терроризма Байден обсуждает с ними постольку-поскольку.

                      В 2019 году в Осаке состоялась конференция G20 (в этот список стран входит и Япония) по экологии. Так что вполне себе учитывает. Если же вы про односторонний выход США из Парижского соглашения, то это была скорее акция Трампа - как только он покинул пост, США к этому соглашению вернулись.
                    5. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 10 октября 2021 07:58
                      +1
                      Почитайте критику ВВП со стороны экономистов. Даже сам создатель этой системы предупреждал, что по ВВП рассчитывать экономическую мощь государства нельзя. Этот показатель стал удобным инструментов монетаристов. Не более.

                      Про контракт Франции с Австралией я даже не думал. Я просто смотрю на положение Франции в мировой политике. Японию и Германию предлагали рассматривать как сверхдержавы именно по тому принципу, который мы сейчас обсуждаем.

                      Хороший пример с Грузией и Украиной. Как раз и я хотел привести их в пример. Штаты могут развалить государства. Создать они не могут. Ближайшее будущее покажет, чего стоит их сверхдержавность на Украине. В Грузии они проиграли, также как и в Афганистане. То есть, на сегодняшний день я вижу, что проецировать силу по всему миру они не могут. Именно это и имел в виду министр обороны Великобритании. На очереди уход из Ирака и Сирии.

                      Экономика имеет значение, но все зависит от методики подсчета. В СССР не было рыночной экономики, поэтому подсчет ВВП в Союзе был чистой профанацией.

                      Если, как Вы утверждаете, ВВП Союза был вторым в мире и достигал 20% (я с этим не согласен, но предположим), то каким образом СССР потерял сверхдержавность? Ведь страна производила все, от галош до Бурана. Падение экономики было следствием развала, но не наоборот. Китай, например, в это же время начал свой подъём.

                      К сожалению, нынешнее руководство России провозгласило отказ от курса на сверхдержавность. Об этом неоднократно заявлял Путин. Он или ошибается или лукавит. Другое дело, что сверхдержавность может быть разной. На эту тему много написано.
                    6. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 10 октября 2021 09:52
                      -1
                      Про контракт Франции с Австралией я даже не думал. Я просто смотрю на положение Франции в мировой политике. Японию и Германию предлагали рассматривать как сверхдержавы именно по тому принципу, который мы сейчас обсуждаем.

                      А что не так с положением Франции в мировой политике? Влияние вполне себе весомое, хотя это безусловно региональная держава. Тем не менее, ее влияние распространяется на некоторые страны Африки, Латинской Америки, Океании. Причем не абстрактное, а вполне реальное - там либо находятся французские войска, либо некоторые страны находятся под политическим протекторатом Франции.

                      Про контракт Франции с Австралией я даже не думал. Я просто смотрю на положение Франции в мировой политике. Японию и Германию предлагали рассматривать как сверхдержавы именно по тому принципу, который мы сейчас обсуждаем.

                      Внимание, нет. Их предлагали рассматривать как потенциальные сверхдержавы, а не свершившиеся. Потому что, имея сильную экономику (один из столпов сверхдержавности), политически они движутся в фарватере США, что не может их делать полноценными сверхдержавами. Экономическая компонента есть, но нет политической и военной.

                      Хороший пример с Грузией и Украиной. Как раз и я хотел привести их в пример. Штаты могут развалить государства. Создать они не могут.

                      Разве? А Южная Корея, а Япония, а Германия? А какие страны "создала" современная Россия?

                      В Грузии они проиграли, также как и в Афганистане.

                      Разве проиграли? Грузия стала пророссийской страной? По-моему, она до сих пор стремится в НАТО и проводит совместные учения с США и Нато, а не Россией.

                      То есть, на сегодняшний день я вижу, что проецировать силу по всему миру они не могут.

                      Они могут проецировать силу на большей части мира. В частности, именно благодаря этому Китай до сих пор не захватил Тайвань или спорные с Японией острова. Именно поэтому КНДР до сих пор не захватила Республику Корею.

                      Безусловно, побеждать всегда и везде они не могут - это неподвластно ни одной стране мира. Но на большей территории мира - вполне.

                      Экономика имеет значение, но все зависит от методики подсчета. В СССР не было рыночной экономики, поэтому подсчет ВВП в Союзе был чистой профанацией.

                      Почему? ВВП - это совокупная стоимость всех произведенных товаров и услуг. Не имеет значения, какая экономика. СССР производил товары и услуги? Производил. Товары и услуги в СССР имели стоимость? Имели.

                      Если, как Вы утверждаете, ВВП Союза был вторым в мире и достигал 20% (я с этим не согласен, но предположим), то каким образом СССР потерял сверхдержавность?

                      Во-первых, вы процитировали неточно. 20% - это доля СССР в мировом промышленном производстве. А промышленность - это только одна из отраслей экономики. В частности, та же сфера услуг в ССР была развита гораздо меньше, а приносит она огого какой немалый доход.

                      Во-вторых, 2 экономикой мира СССР был не в самом конце своего существования, а в 70-х и начале 80-х годов. С середины 80-х его экономика начала падать. Уже в 88 году она уступила 2 место Японии, а потом упала еще ниже. Что и привело (в том числе) к политическому распаду и потере сверхдержавности. Я же говорил - это довольно долгий процесс, который развивается постепенно и случается не сразу.

                      Ведь страна производила все, от галош до Бурана

                      Перекос был в сторону военной продукции и тяжелого машиностроения в ущерб производству товаров народного потребления. Гражданские товары производились, но ассортимент был довольно скудным, а по качеству многие виды продукции уступали западным. Тезис "продались за жвачку и джинсы" при всей его...мммм...неоднозначной формулировке, имел в себе рациональное зерно. Производите меньше товара - люди его меньше покупают и меньше платят в казну в виде прямой оплаты или налогов. И покупают больше конкурирующей западной продукции, более разнообразной и качественной.

                      И, простите, когда в магазинах нет туалетной бумаги (да, это не миф), то как-то это не способствует социальной стабильности. Какой бы мощной не была идеологическая обработка.

                      Падение экономики было следствием развала, но не наоборот

                      Нет, падение экономики началось задолго до развала. Вспомните дефицит товаров народного потребления, очереди за покупкой автомобилей, которые могли длиться годами, которые впервые остро проявились еще в 70-е годы. Но в 70-е годы СССР еще имел экономический задел из 50-х и 60-х, поэтому по инерции продолжал существовать. Но этот задел не был бесконечным. Как раз развал Союза стал следствием упадка экономики (в том числе).

                      К сожалению, нынешнее руководство России провозгласило отказ от курса на сверхдержавность. Об этом неоднократно заявлял Путин. Он или ошибается или лукавит.

                      Сверхдержавность просто дорого дается. В прямом смысле дорого, денег много надо. Россия пока себе этого позволить не может. Поэтому тут я с Путиным солидарен
                    7. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 10 октября 2021 10:11
                      0
                      Я уже все сказал.
                      Могу опровергнуть все Вами сказанное одной фразой.
                      Отказ от сверхдержавности отбошелся России (да и всем нам) гораздо дороже. В 90-е годы в магазинах было полно туалетной бумаги. Мы умирали с чистыми задницами.
                    8. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 10 октября 2021 11:01
                      -1
                      Могу опровергнуть все Вами сказанное одной фразой.
                      Отказ от сверхдержавности отбошелся России (да и всем нам) гораздо дороже. В 90-е годы в магазинах было полно туалетной бумаги. Мы умирали с чистыми задницами.

                      Вы этой фразой ничего не опровергли. Потому что снова упростили до невозможности.

                      Да, в 90-е годы в магазинах появилась и туалетная бумага, и шмотки самых разных фасонов, и автомобили, и прочие товары широкого потребления.

                      Вот только это были товары, произведенные в других странах. Не российские. И, следовательно, они не показывали уровень развития российской экономики.

                      А экономика самой России была в глубоком упадке. Мало того, что у нас не было собственного производства той же одежды, автомобилей и туалетной бумаги (точнее, было, но очень небольшое), так еще и тяжелая промышленность, военная промышленность пришли в упадок.

                      И именно потому что советская/российская экономика пришла в упадок, мы перестали быть сверхдержавой.

                      К слову, даже сейчас основная масса той же туалетной бумаги, одежды, автомобилей в России - продукция иностранных компаний. Соответственно, это идет в зачет не нашей экономики. И именно поэтому мы до сих пор не вернули статус сверхдержавы.

                      Так что вы ничего из моих доводов не опровергли. Напротив, только подтвердили, спасибо.
                    9. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 10 октября 2021 12:12
                      0
                      Напрасно благодарите. Я Вас подтвердил только в Вашем воображении.
                      Вы так и не поняли главного. Но это для меня не новость. Я слишком часто полемизировал с апологетами туалетной бумаги и 100 сортов колбасы.
                    10. Cyril Онлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 10 октября 2021 12:34
                      0
                      Я Вас подтвердил только в Вашем воображении.

                      Отчего же? Вы привели прекрасный пример корреляции между стагнирующей экономикой и утратой сверхдержавности.

                      Вы так и не поняли главного.

                      Все я прекрасно понял. И главное, и вашу позицию.

                      Я слишком часто полемизировал с апологетами туалетной бумаги и 100 сортов колбасы.

                      Это лишнее. Их правота была доказана самим СССР, который приказал долго жить, несмотря ни на огромное влияние, ни на ядерные ракеты, ни на вложенные в другие страны деньги, ни на массированную пропаганду, ни на репрессивное управление, ни на право вето в ООН.
                    11. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 10 октября 2021 14:07
                      0
                      Неправильное объяснение
                      Я привел прекрасный пример корреляции между утратой державности и падением экономики.
                      В настоящее время происходит возрождение державности и как следствие (!) подъём экономики.
                      В 90-е годы из-за вассалитета России, из страны вывезли на сотни миллиардов (говорят о триллионах) сырья и ресурсов. Вы связи не видите. Я вижу.
                    12. isofat Онлайн isofat
                      isofat (isofat) 10 октября 2021 14:28
                      -1
                      Цитата: Bakht
                      Я привел прекрасный пример корреляции между утратой державности и падением экономики.

                      Bakhtiyar, согласен с вами, пример хороший. Вот только у вашего оппонента кривое зеркало. drinks
                    13. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 10 октября 2021 14:32
                      +1
                      Мой оппонент не смотрит в окно.
                      Сейчас закрываются заводы в Европе. Причина? Цена на газ. А почему цена на газ стала такой? Потому что Евросоюз утратил свою субъектность. То есть политический песец пришел раньше экономического. Те страны, которые сохранят свою субъектность, имеют шансы выйти из этого кризиса с минимальными потерями. Вот А.Меркель в Германии уже конные статуи ставят.

                      Новый ход Байдена: США решили пожертвовать тяжёлой фигурой - экономикой всего ЕС

                      https://cont.ws/@ishchenko/2105324
                      Можно поспорить с автором. Но я всегда говорил, что Штаты схарчат Европу. Это слишком жирный и беззащитный гусь.
                    14. isofat Онлайн isofat
                      isofat (isofat) 10 октября 2021 15:40
                      -1
                      Спасибо, интересный автор.
                2. Cyril Онлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 11 октября 2021 07:25
                  0
                  Я привел прекрасный пример корреляции между утратой державности и падением экономики.

                  Вот только у Вас получается, что причина (утрата державности), следует за следствием (падением экономики).

                  В настоящее время происходит возрождение державности и как следствие (!) подъём экономики.

                  Наоборот. Подъем экономики России начался еще в конце 90-х, а "возрождение державности" - только спустя примерно 10 лет.

                  В 90-е годы из-за вассалитета России, из страны вывезли на сотни миллиардов (говорят о триллионах) сырья и ресурсов. Вы связи не видите. Я вижу.

                  Видите, но путаете причину со следствием :)
                3. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 октября 2021 07:39
                  +2
                  Можно спорить до бесконечности кто путает причину и следствие. Примеры из истории и современности в пользу моей версии.
                  Подъём экономики начался не в конце 90-х, а гораздо позже.
                  Вы считаете, что развал СССР был вызван экономическими причинами. Я считаю, что сначала были политические решения.
                  Экономика важна, но она редко приводит к крушению государства. Скажем, экономическое положение СССР в годы войны было намного хуже. Но страна не разваливалась. И наоборот, стала сверхдержавой. Сначала Сталин принял решение об отказе от ленинской политики, потом начался подъём экономики в 30-е годы.

                  И как насмешка. Неужели этот показатель так важен?
                  Над Британией нависла угроза нехватки туалетной бумаги.
                  https://regnum.ru/news/3393367.html
                4. Cyril Онлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 11 октября 2021 08:36
                  0
                  Подъём экономики начался не в конце 90-х, а гораздо позже.

                  Он начался почти сразу после дефолта, произошедшего в 1998 году. Пик экономического развития России - это середина и вторая половина 2000-х годов. "Державность" же "вернулась" после 2008 года. Индикатор - Мюнхенская речь Путина и война в Северной Осетии.

                  Экономика важна, но она редко приводит к крушению государства. Скажем, экономическое положение СССР в годы войны было намного хуже.

                  В годы Второй Мировой практически у всех участников войны, кроме США, экономическое положение было "намного хуже". У Германии, Франции и Британии, например. При чем в отличие от СССР у них не было такой территории и таких ресурсов - ни природных, ни человеческих. После войны все 4 страны вышли ослабленными, но Германия, Британия и Франция были ослаблены сильнее, чем СССР.

                  Сначала Сталин принял решение об отказе от ленинской политики, потом начался подъём экономики в 30-е годы.

                  Решение Сталина отказаться от НЭПа еще не сделала страну сверхдержавой. Сверхдержавой она стала как раз после индустриализации 30-х годов и ВОВ. Так что снова сначала экономика - потом сверхдержавность. Не можете вы вести разработки ядерного оружия и построение сильной армии (а это обязательное условие сверхдержавы), не имея на это денег. Потому что НИОКР, внедрение производства - на все это нужны деньги.

                  И как насмешка. Неужели этот показатель так важен?
                  Над Британией нависла угроза нехватки туалетной бумаги.
                  https://regnum.ru/news/3393367.html

                  Во-первых, в статье говорится о том, что этот дефицит в Британии "может наступить", а не "наступил".

                  Во-вторых, кратковременный дефицит товаров из-за экономических потрясений - это не то же самое, что систематический дефицит на протяжении десятилетий.

                  Ну и в третьих - да, высокая зависимость Европейских стран от поставок энергоносителей из России автоматически означает, что Европа (как Объединенная, так и отдельные страны) - не сверхдержава. Так ее никто сверхдержавой и не называет.

                  Кстати, вы там в одном комменте сказали, что нынешнее падение производства в Европе на фоне энергетического кризиса - следствие утраты "субъектности Европы".

                  Как раз наоборот - частичное отсутствие этой самой "субъектности" ("державности") Европы является следствием слишком сильной зависимости Европы от российских (а ранее - советских и арабских) энергоносителей.

                  К слову, это не сегодняшняя проблема Европы - она в виду своего географического положения всегда зависела от поставок энергоносителей из других стран. Вспомним Нефтяной Кризис 70-х годов из-за бойкота Запада арабскими-странами, поставляющими нефть. То же самое. И если в США дефицит бензина могли компенсировать, пусть и с некоторыми издержками, за счет своих собственных запасов и создания Стратегического нефтяного резерва, то в Европе - нет, Европе пришлось обращаться за помощью к СССР.

                  И как раз этот экономический факт сильной зависимости от внешних энергоносителей (арабских, российских, американских) автоматически не позволяет считать Европу сверхдержавой.

                  И как раз желание вернуть себе энергетическую независимость (и, соответственно, политическую тоже) является одной из причин планируемого перехода Европы на возобновляемые источники энергии. Если Европе это удастся, то вот только тогда она сможет претендовать на статус сверхдержавы. Так что снова впереди экономика - а только потом политика.
                5. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 октября 2021 08:42
                  +1
                  Вам еще не надоела эта тема?
                  Погуглите Википедию. Кризис наступил из-за ошибочной экономической политики. То есть руководство страны приняло ошибочное решение. Выводил страну из кризиса Примаков.
                  Индустриализация, как и коллективизация - это решение политического руководства страны. Останься НЭП и страна осталась бы нищей.
                  Десятилетиями СССР развивался. Опять же неправильное решение Хрущева привело к стагнации.
                  То, что делает Европа это и есть потеря суверенитета. О "ВИЭ" можно говорить долго. На сегодняшний день именно этот путь ведет к закабалению Европы и уничтожению ее промышленности.
                  Опять возвращаемся к последовательности "причина-следствие".
                6. Cyril Онлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 11 октября 2021 09:05
                  0
                  Кризис наступил из-за ошибочной экономической политики. То есть руководство страны приняло ошибочное решение. Выводил страну из кризиса Примаков.

                  Кризис наступил гораздо раньше, еще во времена существования СССР. Кризис стал одной из основных причин распада СССР и "траты сверхдержавности". Кризис 90-х годов - это лишь его продолжение. Дефолт 1998 года перезапустил экономику России, начав ее медленное, но развитие после упадка начала и середины 90-х.. Дефолт резко сократил объем иностранных инвестиций в российскую экономику, заставив уже отечественные предприятия более-менее сносно работать и повышать конкурентность своей продукции на внутреннем, а потом и внешнем рынке. Плюс на этот период (с 1999 по 2008 год) приходятся высокие цены на энергоносители.

                  В экономике России отмечался рост ВВП (в 2000 — 10 %, в 2001 — 5,1 %, в 2002 — 4,7 %, в 2003 — 7,3 %, в 2004 — 7,2 %, в 2005 — 6,4 %, в 2006 — 8,2 %, в 2007 — 8,5 %, в 2008 — 5,2 %), промышленного и сельскохозяйственного производства, строительства, реальных доходов населения. Происходило снижение доли населения, живущего ниже уровня бедности (с 29 % в 2000 году до 13 % в 2007). С 1999 по 2007 годы индекс производства обрабатывающих отраслей промышленности вырос на 77 %, в том числе производства машин и оборудования — на 91 %, текстильного и швейного производства — на 46 %, производства пищевых продуктов — на 64 %.

                  Индустриализация, как и коллективизация - это решение политического руководства страны.

                  Любое (хоть политическое, хоть экономическое) решение в стране принимает "политическое руководство".

                  Переход от НЭПа к коллективизации и индустриализации - это экономическое решение, а не политическое. И когда это решение принималось (конец 20-х годов), ни о какой "сверхдержавности" СССР еще не могло быть и речи.

                  Сначала было решение о начале форсированной индустриализации. Потом был резкий экономический рост (о цене этого роста сейчас не говорим). И только после этого роста СССР сначала стал великой региональной державой, а затем, с окончанием войны и ослаблением ведущих европейских стран - стал 2 сверхдержавой мира.

                  Но никак не наоборот.

                  "Останься НЭП и страна осталась бы нищей"

                  Нет. в период НЭПа также происходил экономический рост. Просто он был более медленным, а стране нужно было очень быстро ликвидировать отставание от ведущих стран. При НЭПе на это потребовалось бы больше времени. Зато он помог бы обойтись без кучи издержек "форсированной индустриализации". Но, повторюсь, потребовал бы больше времени.

                  То, что делает Европа это и есть потеря суверенитета.

                  Еще раз - Европа после Второй Мировой войны никогда полного суверенитета (ни экономического, ни политического) не имела. Она либо зависела от финансовой помощи США (план Маршала), либо от поставок нефти из арабских стран, либо от поставок энергоресурсов из СССР/России. Именно отсутствие энергетической самодостаточности (и, следствие, зависимость экономики Европы от энергоносителей других стран) не позволяло и не позволяет ей стать сверхдержавой. Несмотря на большое политическое влияние.

                  О "ВИЭ" можно говорить долго. На сегодняшний день именно этот путь ведет к закабалению Европы и уничтожению ее промышленности.

                  Нет. ВИЭ - это рискованный, но перспективный путь получения энергетической независимости. К слову, не только Европа его придерживается - соответствующая "дорожная карта" есть и у Китая, который вы причисляете к сверхдержавам.
                7. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 октября 2021 09:09
                  +1
                  Приведенные цифры никак не подтверждают Вашу точку зрения.
                  Вы меня убедить не сможете. Я Вас тоже. У нас диаметрально противоположный взгляд на вещи. Разбирать все по пунктам нет смысла. Вы высказали свою точку зрения. Я - свою. Они не совпадают. Дальнейшее переливание из пустого в порожнее не имеет смысла.
                  Это не уход от дискуссии, как Вы иногда трактуете. Это просто действительно пустая трата времени.
                8. Cyril Онлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 11 октября 2021 09:16
                  0
                  Приведенные цифры никак не подтверждают Вашу точку зрения.

                  Как раз подтверждают. Просто я цифры еще соотношу с хронологией событий, вы - нет. В первые годы после дефолта в России рост экономики (по ВВП) составлял 10% (нагоняли отставание), потом снизился до 5% в начале 2000-х, потом был период плавного, но достаточно быстрого роста до самого 2008 года, когда разразился Мировой финансовый кризис.

                  И вот только после 2008 года страна начала возвращать свое политическое влияние на мировой арене. Только после 2008 года Россия начала перевооружение своей армии. Только после 2008 года она начала активнее вмешиваться в мировые политические события не только у себя под носом, но и в более отдаленных регионах.
                9. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 октября 2021 09:20
                  +1
                  Господи, ну хоть Вики почитайте. В 1998 году был назначен Примаков и начал менять политику государства. И только после этого начался подъем. А свое влияние страна начала возвращать именно после назначения Примакова. Не Путина.... Результатом стало отстранение Ельцина от власти. Неужели какой-то полковник это сделал?
                10. Cyril Онлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 11 октября 2021 09:50
                  0
                  В 1998 году был назначен Примаков и начал менять политику государства.

                  Примаков начал лишь отдельные, спорадические попытки этого. Да, был и разворот самолета с Примаковым, и рейд на Приштину. Но это были отдельные действия, которые могла себе позволить Россия того времени.

                  Как бы при всем экономическом крахе и "утрате державности" в 90-х годах российская армия оставалась наиболее сильной в Европе, у нас имелось ядерное оружие, у нас имелись огромные ресурсы, от которых зависели очень многие влиятельные страны. Россия даже в самые тяжелые свои годы не утрачивала полностью свое влияние на мировой арене. И такие отдельные, спорадические "антизападные" меры были и раньше, до назначения Примакова.

                  По-настоящему жесткую "антизападную" политику Россия смогла себе позволить только в конце 2000-х годов после экономического роста и усиления начала-середины этих самых 2000-х годов.

                  До этого даже цветные революции в Грузии и на Украине, Вильнюсскую речь Чейни в 2006 года Россия восприняла довольно пассивно. Только в 2007 году наша страна дала официальный ответ в виде Мюнхенской речи Путина, когда страна уже более-менее прочно экономически встала на свои ноги.
                11. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 11 октября 2021 10:53
                  +1
                  При чем тут разворот над Атлантикой и рейд на Приштину?
                  Мы говорим о смене политического курса. Я никогда отдельные моменты не рассматривал, как показатель. Не бывает сиюминутных последствий. Это не компьютерная игра. Курс на смену политики был взят в конце 90-х. Результаты стали проявляться через несколько лет.
                  В 90-х у России уже не было сильной армии, не было ресурсов. Была полуколония Запада. Была принята западная Конституция. От последствий еще и до сих пор не отошли. Но смена курса была заложена именно в конце 90-х. И только потом начался рост экономики.

                  Я же сказал - мы не договоримся. Для Вас деньги важнее политики. Для меня политика важнее денег. Иметь оба компонента было бы замечательно. Но политические решения и воля руководства стоят на первом месте.

                  Штаты сейчас имеют очень сильную экономику. Не то первую, не то вторую в мире. Байден просит оо встрече с Путиным. Ни о чем договориться не смогли. Байден просит оо встрече и Си. Китай отказал во встрече. Такое могло случиться лет 10 назад?
                  Штаты терпят поражение в Сирии, на Украине, в Грузии. Если Грузия и Украина держат курс на Запад, то уйдут обломки этих государств, которые Запад должен будет кормить. Это провал американской стратегии.
                  США имеют сильнейшую экономику, сильнейшую армию... и все остальное, что нужно чтобы считаться сверхдержавой. Они утратили авторитет и влияние на международные процессы. Процесс займет годы. И если не случится форсмажора (ядерной войны) то Штаты этот статус потеряют. Несмотря ни на какие показатели ВВП. Что важнее: ВВП или доверие союзников? Репутацию очень трудно восстановить. Даже если все СМИ на твоей стороне.
                12. Cyril Онлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 11 октября 2021 11:07
                  0
                  Курс на смену политики был взят в конце 90-х. Результаты стали проявляться через несколько лет.
                  В 90-х у России уже не было сильной армии, не было ресурсов. Была полуколония Запада. Была принята западная Конституция. От последствий еще и до сих пор не отошли. Но спена курса была заложена именно в конце 90-х. И только потом начался рост экономики.

                  Так вот сначала правительство Примакова предприняло необходимые экономические меры - и только потом, после укрепления экономики, стала возвращаться "державность".

                  Не путайте намерение о возвращении державности с фактическим началом этого возвращения.

                  Штаты терпят поражение в Сирии, на Украине, в Грузии.

                  Да неужели?)

                  Если Грузия и Украина держат курс на Запад, то уйдут обломки этих государств, которые Запад должен будет кормить. Это провал американской стратегии.

                  На какие "обломки" распалась Грузия?

                  На какие обломки распалась Украина? Разве что Крым Россия вовремя отхватила. Донбасс? ну, пока он даже формально в составе Украины. Даже Россия его официально признает как часть Украины. Даже если он отвалится, это будет потеря, конечно, но не кардинальная.

                  Это провал американской стратегии.

                  Неужели? Под брюхом нашей страны образовалось 2 государства с резко антироссийскими настроениями, на территории которых американцы могут разместить свои военные базы и т. д.

                  США имеют сильнейшую экономику, сильнейшую армию... и все остальное, что нужно чтобы считаться сверхдержавой. Они утратили авторитет и влияние на международные процессы.

                  О_о где утратили-то? Китай из-за американцев до сих пор мелкий Тайвань подчинить не может. Асад даже вместе с Россией и Ираном до сих пор не могут навести "порядок" из-за американцев, и конца и края этому не видно.

                  Председатель КНР отказал Байдену во встрече? Экая невидаль, как будто такого прям раньше не случалось. Председатель Си вообще с начала эпидемии короны не покидает пределы Китая.

                  Вы снова бежите впереди паровоза.
  • Cyril Онлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 9 октября 2021 13:20
    -1
    В современном мире сверхдержавой является та страна, действия которой обязаны учитывать все игроки.

    В современном глобальном мире все игроки должны учитывать мнения очень многих игроков - например, той же Британии, Германии или Японии. Но это не делает их сверхдержавами. "Сверхдержавность" - это степень распространения влияния на весь мир или почти на весь мир.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 9 октября 2021 13:45
      +1
      Не должны. Они считаются только с другими сверхдержавами

      UK defence secretary suggests US is no longer superpower
      https://www.theguardian.com/politics/2021/sep/02/uk-defence-secretary-suggests-us-is-no-longer-superpower
      1. Cyril Онлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 9 октября 2021 15:17
        0
        Не должны. Они считаются только с другими сверхдержавами

        Неужели? США вот приходится считаться с мнением Израиля, Ирана или Саудовской Аравии, России, которые вы относите к сверхдержавам - с мнением каких-нибудь европейских стран, а Китаю - с мнением той же Австралии или Японии.

        Страны мира сейчас экономически тесно взаимосвязаны, потому никакая страна, даже реальная сверхдержава, не может полностью пренебрегать позициями других стран.

        Что же до высказывания британского военного чиновника о США - то это его личное мнение. Экстренный вывод американских войск из Афганистана не значит, что США потеряли статус сверхдержавы - точно так же у них не вышло в войне во Вьетнаме, но мы же не говорим, что Америка уже в 70-х годах перестала быть сверхдержавой, правильно?
  • Виссарион Голубов (Виссарион Голубов) 5 октября 2021 10:00
    -2
    Если Ирану подкинуть технологии гиперзвука и РГЧ с ББ, траектории которых не коррелируются , справится ли Аrrow, большой вопрос...
    1. Виссарион Голубов (Виссарион Голубов) 5 октября 2021 10:37
      -1
      А вообще у Израиля есть сильные стороны. За сбитый вертолет территория ближайшей части ПВО напоминала бы лунный пейзаж и никаких разговоров...
    2. Биндюжник Офлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 5 октября 2021 16:51
      -1
      Цитата: Виссарион Голубов
      Если Ирану подкинуть технологии гиперзвука и РГЧ с ББ

      В смысле перевести текст рекламных мультиков на фарси? wink
  • Влад Немцев Офлайн Влад Немцев
    Влад Немцев (Влад Немцев) 5 октября 2021 12:11
    0
    Фактически Россия постепенно теряет рычаги управления геополитическими процессами на восточном и среднеазиатском направлении, в силу того, что на пути её политики создан барьер из новых националистических капканов, расставленных властями во вновь образованных постсоветских псевдо-государствах, с несформировавшимися государственными границами и имеющие напряженные конфликтные ситуации между собой. Этим положением может и хочет воспользоваться Турция, чем не случайно вызывает обеспокоенность в Иране и России. Любой военный конфликт на южных рубежах России, будет выгоден не только Турции, но и более крупным политическим игрокам, которые непременно воспользуются сложным положением в этом регионе. Фактически одинаковые интересы России и Ирана разделены между собой конфликтным барьером на их границах, не позволяющим дать адекватный ответ на сложившуюся ситуацию, ведущую к экономическим и политическим проблемам для них.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 6 октября 2021 19:39
    +2
    С.Маржецкий задал ворос

    Почему война Ирана с Азербайджаном и Турцией выгодна России

    С.Лавров ответил

    Вопрос: Последние изменения на Кавказе как раз говорят о том, что некоторые режимы региона стараются усиливать отношения, внести раскол и нанести удар по жизненным интересам Ирана. С другой стороны, Азербайджан, проводя трёхсторонние учения с участием Турции и Пакистана, подготавливает почву для присутствия иностранных государств на Каспии. Это противоречит тем обязательствам, которые есть у этих стран по Каспию. Не очень ясна позиция России по этому вопросу. Каким Россия видит путь урегулирования данного вопроса и какая у неё позиция?

    С.В.Лавров: Многократно излагали нашу позицию. Именно Россия сыграла решающую роль в том, чтобы год назад остановить войну и подписать трехстороннее Заявление на уровне президентов Азербайджана, России и премьер-министра Армении, в соответствии с которым в зоне конфликта в Нагорном Карабахе развёрнут российский миротворческий контингент, обеспечивающий спокойствие и создающий условия для возвращения к мирной жизни. Кроме того, в этом же совместном заявлении содержались принципы, определяющие дальнейшие шаги по продвижению урегулирования, включая работу по разблокированию всех транспортных коммуникаций и экономических связей в этом регионе. От этого выиграют не только Армения, Азербайджан, но и Грузия как ещё одна закавказская страна, а также Иран, Россия и Турция как ближайшие соседи трёх республик Южного Кавказа.

    В этом контексте обсуждали сегодня инициативу создания формата «три плюс три»: три закавказских страны и три «больших» соседа: Россия, Иран и Турция. У иранских друзей позитивное отношение к этой инициативе. Такое же наблюдаем в Азербайджане и в Турции. Работаем с нашими армянскими коллегами. Рассчитываем, что Грузия, несмотря на все переживаемые проблемы, сможет увидеть коренной интерес в создании такого механизма консультаций и согласования решений по ускоренному развитию этого региона, который долгое время сдерживал своё развитие из-за сохраняющихся конфликтов. Мы против того, чтобы наращивать здесь военную активность и чтобы какие-либо учения носили провокационный характер. Азербайджан высказывает озабоченности в связи с недавними учениями наших иранских друзей, которые были проведены недалеко от границ.

    Что касается Каспия и подготовки почвы для вмешательства в дела Каспийского региона со стороны иностранных государств, сегодня неоднократно подчеркивали нашим собеседникам, друзьям необходимость как можно скорее обеспечить вступление в силу Конвенции о правовом статусе Каспия, которая прямо запрещает присутствие на Каспийском море военных сил и любых не каспийских государств. Конвенция вступит в силу, как только поступит последняя ратификационная грамота. Сейчас вопрос рассматривается в парламенте Исламской Республики Иран. Надеюсь, что решение о ратификации будет быстро принято, и Конвенция полноценно станет международно-правовым документом, обеспечивающим соответствующий режим на Каспии.

    https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4881252
  • Vermon Офлайн Vermon
    Vermon (Aslan Tsoutiev) 9 октября 2021 05:04
    -1
    Странные вещи пишет автор. Возможное нападение Ирана на Азербайджан, у него оказывается - "отстаивание национальных интересов Ирана".... Вот как.... Не знал про такое "остаивание интересов". Щас все так начнут в мире "отстаивать свои интересы", мало не покажется.
  • Улисс Офлайн Улисс
    Улисс (Алексей) 9 октября 2021 22:38
    0
    Если «Великий Туран» состоится,

    Не состоится.. feel

    Статья соткана из домыслов, предположений и допущений.
    Особо доставило....

    Партнером Турции в проекте создания ЯО может выступить дружественный ей Пакистан.

    А почему не Северная Корея?
    Писать, так писать. winked