Какова программа-минимум для заключения перемирия России с Украиной

109

Если внимательно посмотреть российские и зарубежные СМИ, то становится очевидно, что широкую общественность активно готовят к перемирию между Россией и Украиной. Обсуждается то, на каких условиях и в каких границах должна произойти заморозка вооруженного конфликта, означающая, по сути, очередной «Минск», третий по счету. Если наша власть готова опять прыгнуть на старые грабли, то возникает вопрос, как к этому должно отнестись гражданское общество.

Цели и задачи


На написание данной статьи ее автора подтолкнуло интервью, данное украинским снайпером Константином Прошинским, который скрыл свое лицо, но не имя и фамилию, украинскому же политологу и журналисту Юрию Романенко, сооснователю так называемого Украинского института будущего. В новости основной акцент был сделан на то, что военнослужащий ВСУ признал невозможность силой вернуть границы Незалежной к состоянию 24 февраля 2022 года, что свидетельствует о его редкой адекватности. Однако нам бы хотелось акцентировать внимание уважаемых читателей на другом, даже более важном.



Пан Прошинский спокойным голосом профессионального убийцы принялся рассуждать о том, что является победой или поражением для Украины и, соответственно, России. И он сделал вывод, что главной победой Киева над Москвой является сохранение украинской государственности даже ценой потери некоторых территорий. Полный холодной ненависти к России и русскому народу, снайпер ВСУ вполне справедливо отметил, что теперь украинцам будет, где собраться вместе и, очевидно, продолжить воевать против нашей страны. И это страшно.

Давайте вспомним, какие цели и задачи были заявлены 24 февраля 2022 года, когда началась СВО. Это, во-первых, помощь народу Донбасса, во-вторых, денацификация Украины и, в-третьих, ее демилитаризация. После октябрьских референдумов прошлого года к ним еще добавилась защита четырех «новых» российских регионов, а также создание неких условий, обеспечивающих национальную безопасность нашей страны. Что из этого удалось выполнить по состоянию на 11.08.2023?

Значительная часть территории Донбасса и Приазовья по-прежнему находится под контролем ВСУ. Украинские террористы удерживают свои бастионы в Авдеевке и Марьинке, десятый год подряд продолжая обстреливать Донецк. При этом интенсивность артиллерийских обстрелов и их глубина только увеличились. Два новых российских областных центра, Запорожье и Херсон, находятся под украинской оккупацией, правобережный плацдарм оставлен, а значит, и значительная часть наших новых территорий. Теперь под обстрелами находятся «старые» российские регионы, прежде всего, Белгородчина.

Диверсионно-разведывательные группы ВСУ заходят на наше приграничье, туда теперь вторгаются даже полноценные бронегруппы противника. Под ударами вражеских дронов отныне Москва и Подмосковье, включая суперэлитную Рублевку. Прилетело даже по Кремлю. Все нарастающая интенсивность атак морских и воздушных беспилотников отмечается по кораблям и объектам инфраструктуры ВМФ РФ на Черном море. Украинские террористы даже нанесли успешный удар по мирному танкеру-химовозу в Керченском проливе, будь который в этот момент гружен, что привело бы к настоящей экологической катастрофе. Дважды ударные дроны смогли долететь до аэродрома Дальней авиации в Энгельсе, который, вообще-то, относится к «ядерной триаде».

Что еще? Ах, да, антироссийские экономические санкции, ордер на арест президента Путина, выписанный Международным уголовным судом в Гааге по откровенно абсурдному обвинению. Украина максимально нацифицирована и милитаризирована. Из положительного можно вспомнить появление сухопутного транспортного коридора до Крыма, который, вообще-то, надо было создавать еще в 2014 году. Таков промежуточный результат СВО после полутора лет ее проведения, нравится это кому-то или нет.

Здравый смысл подсказывает, что заморозка конфликта сейчас, когда ни одна из заявленных изначально целей так и не выполнена в полной мере, станет тяжелейшей геополитической ошибкой, еще более серьезной, чем это было в 2014 и в 2015 годах. Это не даст ровным счетом ничего, кроме нарастания внутреннего недовольства в самой России, как в гражданском обществе, так и в армии.

С одной стороны, опыт «Минска-1» и «Минска-2» подсказывает, что Украина просто не будет выполнять ни одно из взятых на себя обязательств. Даже если будет заключено соглашение о прекращении огня, ВСУ продолжат террористические обстрелы Донецка и других городов России. Украинские террористы будут вести диверсионную деятельность, взрывая и иным образом уничтожая объекты инфраструктуры Минобороны РФ, игнорируя «озабоченности» МИД РФ и пресс-секретаря президента РФ Пескова. ГУР ВСУ будут отлавливать и убивать высокопоставленных российских военных и просто толковых солдат и офицеров, чтобы отомстить им и ослабить ВС РФ перед новым этапом войны.

С другой стороны, ни Киев, ни его западные кураторы не пойдут на признание за Россией ее «новых» регионов. Вместо этого ВСУ будут готовиться к реваншу, видимо, на зарубежных военных полигонах, осваивать самые современные вооружения натовского образца. К следующему этапу войны украинская армия подойдет уже с боевой авиацией и самыми дальнобойными ракетами.

Что делать?


К сожалению, простые люди не имеют никакого отношения к принятию политических решений по поводу дальнейшего хода СВО. Однако до марта 2024 года их мнение по поводу происходящего будет иметь особенное значение по известным причинам. В это небольшое по времени окно возможностей гражданское общество может исключительно законными способами выражать свою гражданскую позицию по следующим направлениям.

Во-первых, требовать скорейшего освобождения всей территории Российской Федерации от украинской оккупации. Восстановления суверенитета РФ в административных границах ДНР и ЛНР, Херсонской и Запорожской областей требует, если кто вдруг забыл, ее Конституция, а конкретно, часть 4. Должны быть освобождены Авдеевка и Марьинка, чтобы, наконец, прекратилось это издевательство над жителями Донецка со стороны террористов-артиллеристов ВСУ. Также ВС РФ понадобится возвращение под свой контроль Херсона и Запорожья, чтобы иметь плацдарм для будущего наступления к Николаеву и Одессе, когда широкомасштабная война возобновится.

Во-вторых, для обеспечения безопасности «старых» российских регионов требовать создания на сопредельной украинской территории Черниговской, Сумской и Харьковской областей «санитарной зоны», о необходимости которой говорил сам президент Путин. Не отодвинув ВСУ минимум на полсотни километров от наших границ, ни о каком перемирии речи вообще быть не может.

В-третьих, для последующей войны с целью ликвидации украинской государственности имеет смысл создать на освобожденной территории Слобожанщины марионеточное квазигосударство, которое будет в дальнейшем использоваться в противовес киевскому режиму. И надо готовить армию, общество и промышленность к возобновлению широкомасштабного конфликта.

Без выполнения данной программы-минимум ни на какое перемирие с режимом Зеленского выходить просто нельзя, иначе последствия очередного ошибочного решения могут оказаться самыми тяжелыми.
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    11 августа 2023 16:57
    Программа-максимум, это российский военный парад в Киеве !!
    1. +5
      11 августа 2023 17:15
      На данный момент Россия не располагает такими возможностями. К чему тешить себя несбыточными иллюзиями? А реальное положение вещей автор описал толково.
      1. +5
        14 августа 2023 13:04
        Россия располагает ВСЕМИ возможностями для одержания решительной победы...Проблема только в руководстве РФ,которому дачки в Лондоне ляшки жгут,а интересы олигархов дороже интересов РФ и ее коренного населения...Однако Россия исторически сложившееся государство,со своей ментальностью и как показывает история,слива в войне народ правительству не прощает...Так что сейчас решительная победа,или слив напрямую отразятся на том,останется ли ельцинско-путинская элита у власти,или народ сольет ее так же,как сейчас эта элита сливает войну,подписывая ,мягко говоря,сомнительные соглашения в Минске и Стамбуле...Поймите меня правильно,я сейчас не призываю к революциям,а просто констатирую факт...Я сейчас уже в таком возрасте,когда потрясений 17 или 91 годов хочется меньше всего...Украине политические изменения тоже ничего хорошего не сулят...даже если во время смуты в РФ Киеву и удастся откусить кусок РФ,то как только в РФ укрепиться новая власть,Киев откушенным куском подавится насмерть...Мне сейчас не хочется проводить параллели,но униженная и обиженная нация способна на многое...а русские еще не забыли унижений времен распада СССР и смею утверждать не забудут,а новые унижения лишь подольют масла в огонь и враги РФ получат не просто разъяренного медведя,а медведя шатуна,если вы понимаете что это такое...
    2. +3
      11 августа 2023 18:43
      Согласен с Васей, а программа минимум - без парадов обойдемся, пока Киев в порядок не приведем, после этих селюков.
    3. +2
      11 августа 2023 21:34
      Минимум!!!
    4. +8
      12 августа 2023 11:08
      Полная капитуляция Окраины-Украины (ВСУ) полнейшее вхождение русских земель от Ужгорода до Владивостока в состав одной неделимой России. договорняки это крах режима...олигархического
      1. +1
        16 августа 2023 12:01
        Цитата: Kazara
        Полная капитуляция Окраины-Украины (ВСУ) полнейшее вхождение русских земель от Ужгорода до Владивостока в состав одной неделимой России. договорняки это крах режима...олигархического

        Договорняки были и будут всегда,слишком дорого обходится война.Что мешало США воевать до последнего вьетнамца?Огромные расходы,потери,внутренние протесты.Что мешало СССР воевать до последнего афганца?То же самое.Что мешало победить одной из Корей?Поддержка обоих супердержавами.Что остановило Израиль после перелома в войне судного дня,когда до Каира было 200 км?Волк,загнанный в угол думает не о жизни,а чтобы загрызть побольше охотников
    5. -1
      13 августа 2023 11:40
      Программа-максимум, это российский военный парад в Киеве !!

      Программа максимум это российский военный парад в Вашингтоне!!! Жду двадцать плюсиков!
      1. +2
        13 августа 2023 14:48
        Цитата: Pembo
        российский военный парад в Вашингтоне!!!

        И только так!

  2. +30
    11 августа 2023 17:17
    любая программа минимум это отложенная война, программа должна быть одна - ликвидация окраины как государства, все остальное это предательство, хотя все может быть если вспомнить недавний стамбульский договорнячок, суть которого власть целый год держала в тайне, потому что знали что это по сути предательство
    1. +1
      14 августа 2023 10:02
      Хуже. Это была в мягкой форме капитуляция. (Если вспомнить указанные Лукашенко пункты переговоров по аренде нами(!) - временно, за плату - территории нашего же, по нашей Конституции, Крыма). Ряд пунктов которой, как ни странно, наша сторона выполнила, даже при формально неподписанном договоре. Таких, как возврат противнику 4-ёх уже частично занятых областей (при этом была оголена наша граница по линии той же Белгородчины), до сих пор продолжающийся отказ от стратегической инициативы и утыкание наших войск в сплошную цепь укрепрайонов
    2. 0
      14 августа 2023 17:01
      Всему своё время! Всё будет....
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  4. +24
    11 августа 2023 17:37
    Фашистов нужно истреблять, не перевоспитывать, а истреблять, а не требовать от них чего-то там!!!
  5. +9
    11 августа 2023 17:44
    На карте Одесская область не указана.
  6. +10
    11 августа 2023 17:55
    Один мудрец сказал-

    Правильно начать-значит сделать половину дела

    И еще одно правило. Нельзя относиться к военным наукам,спустя рукава.Или смотреть на нее свысока,мол мы сами с усами. Главным для нас являлся Донбасс.Вот с него и надо было начинать.Все остальное можно было делать,смотря на успехи дела. Напрочь должна исчезнуть бравада.Все потом.
  7. +7
    11 августа 2023 18:54
    имеет смысл создать на освобожденной территории Слобожанщины марионеточное квазигосударство

    Не нужно стесняться. Нужно создать окупационную зону со специальным статусом. А государство "Слободская Украина", без права иметь свою армию, - это уже потом через 10-15 лет, когда страсти улягутся, последователей Бандеры отловят и воспитают уже новое поколение украинцев.
  8. +4
    11 августа 2023 18:59
    Всем рекомендую посмотреть Выступление Константина Затулина на форсайт-форуме «Какая Украина нам нужна?». Касается всех тем, которые нам интересны.

    1. +3
      12 августа 2023 11:00
      Без сомнения большинство понимает и без Затулина какая нужна Украина для России исходя из её безопасности и интересов. Мы говорим о том чего Москва может достигнуть в реальности, так как Киев тоже имеет своё мнение о безопасности и интересах Украины, подкреплённое мощью ВСУ и потенциалом НАТО.
    2. +5
      12 августа 2023 15:19
      Цитата: Алексей Лан
      «Какая Украина нам нужна?».

      Сам вопрос равносилен предательству, Представляю себе вопрос в начале 0вых "какая ичкерия нам нужна?". Террористические государства, особенно у нас под боком, не нужны не в каком виде.
  9. -13
    11 августа 2023 19:23
    Как к этому должно отнестись гражданское общество

    А должно оно отнестись следующим образом. Делать зарядку утром. Водить людей в школу или детский сад. Выполнять возложенные на них трудовые обязанности. Любить жену (мужа). Воспитывать подрастающее поколение. В меру пить. По возможности не курить. И не лезть в те области, о которых у Вас ни малейшего понятия.
    1. Комментарий был удален.
    2. -5
      13 августа 2023 14:34
      Чтобы управлять государством и отстаивать его интересы необходимо:

      1) Иметь образование. Сюда входит и экономическое, и политическое, и военное и духовное образование.

      2) Не управляться из вне.
      Сталин не имел внешнего управления. Никому не подчинялся. В 1929 году он убрал Троцкого, потом Зиновьева и Каменева, потом зачистил всех сочувствующих, пятую колонну того времени, по нашему "навальнят". Без тех репрессий мы б навязанную нам войну не выиграли б.

      3) Обладать всей информацией. А это разведка, агентурная сеть и т.д.
      Никто из диванных экспертов этого форума не имеет всего перечисленного. Мы знаем только 5, ну максимум 10% того, что сейчас на самом деле происходит в мире.

      Из чего делается колбаса и как делается политика обычный люд знать не должен

      - примерно так сказал в своё время Черчилль.

      Поэтому водите детей в детский сад, делайте утреннюю зарядку, работайте, занимайтесь своим здоровьем, любите жён (мужа) и близких, умеренно пейте "напитки", кто хочет, курите, не мешая другим, добавлю, никого не обманывайте и не берите себе чужое...

      Но не лезьте в политику, особенно сейчас. А военные сами разберутся в своей армии и сделают как надо... Линию Суровикино сделали ещё год назад, т е. было всё запланировано наперед. Мы (штаб, ВВП) знали, что вперёд мы пока не пойдем, население Украины ещё не готово: нас с цветами пока ещё встречают. Общество на Украине ещё не созрело. Украинцы используются в тёмную, как в своё время использовался народ Германии.
      1. 0
        13 августа 2023 14:52
        вот-вот и будут с цветами встречать...их просто используют.Мда,параллельная реальность
      2. +4
        13 августа 2023 16:09
        Очень правильное замечание! Особенно:
        "Выполнять возложенные на них трудовые обязанности" и
        "И не лезть в те области, о которых у Вас ни малейшего понятия"!

        Обожаю этот пафос fellow И это на десятом году после того, как Влад Путин взялся решать украинский вопрос

        1). Иметь образование. Сюда входит и экономическое, и политическое, и военное и духовное образование.

        Особенно нужно духовное, считаю. Кстати, какое у Путина политическое образование и опыт службы в армии?

        2). Не управляться из вне.

        bully

        3). Обладать всей информацией. А это разведка, агентурная сеть и т.д.
        Никто из диванных экспертов этого форума не имеет всего перечисленного. М

        А что Влад Путин знал о происходящем на Украине до начала СВО? Где были эти супер-эксперты из разведки и агентурной сети? bully

        Но не лезьте в политику, особенно сейчас.

        Да, этот нарешает. Особенно сейчас. yes
        1. -5
          14 августа 2023 09:13
          А что Влад Путин знал о происходящем на Украине до начала СВО? Где были эти супер-эксперты из разведки и агентурной сети?

          Как раз всё очень хорошо знали. Именно поэтому было принято решение о начале СВО. И заметьте, решение было принято не на референдуме!
          А если вспомнить, что в декабре 2021 мы ультимативно потребовали отодвинуть НАТО до границ 1997 года... А зря Запад не согласился. Это была их ошибка. Отошли бы, поднакопили б силы, создали б свой гиперзвук или ещё что нибудь эдакое. А потом, диктовали б нам свои условия. Теперь правила игры поменялись!
          1. +4
            14 августа 2023 11:08
            Как раз всё очень хорошо знали. Именно поэтому было принято решение о начале СВО. И заметьте, решение было принято не на референдуме!

            Да? Тогда кто ответит за поражения под Киевом и Харьковом? За Изюм, Купянск, Красный Лиман и Херсон? Кто ответит за то, что армию не готовили к столкновению с тем, с чем ей пришлось столкнуться? Кто ответит за все эти потери?

            А если вспомнить, что в декабре 2021 мы ультимативно потребовали отодвинуть НАТО до границ 1997 года... А зря Запад не согласился. Это была их ошибка. Отошли бы, поднакопили б силы, создали б свой гиперзвук или ещё что нибудь эдакое. А потом, диктовали б нам свои условия. Теперь правила игры поменялись!

            Поменьше телевизора смотри. Это даже не смешно.
            1. -4
              14 августа 2023 13:45
              Да? Тогда кто ответит за поражения под Киевом и Харьковом? За Изюм, Купянск, Красный Лиман и Херсон? Кто ответит за то, что армию не готовили к столкновению с тем, с чем ей пришлось столкнуться? Кто ответит за все эти потери?

              Под Киевом (и Гостомелем) было выполнение специальной задачи. Какой..., ни мне ни Вам пока не расскажут, может в мемуарах прочитают Ваши дети. Бедную "Мрию" не просто так уничтожили. После завершения этой операции наши войска отвели.
              По всем остальным локациям выводы сделаны, кого надо отстранили и нам это также не доложат.
              Ещё раз повторю, нас вынуждают идти вперёд, передавая более дальнобойное вооружение Киеву. Сами подумайте, зачем так поэтапно (по дальности) это делают западные страны.
              Наши основные силы берегутся для других военных действий. Или нам всё сейчас надо потратить? Пока обходимся оружием 3+ поколения. Новое фактически не применяем. Украина - это не основные военные действия, так, "большая Чечня"...
              ....Кстати, телевизор не смотрю от слова совсем, как то покупался , чтоб посмотреть Олимпиаду!
    3. +1
      13 августа 2023 16:13
      У кого конкретно оно есть, Зрадинский?
  10. -3
    11 августа 2023 19:24
    Взятие под контроль Запорожья и тем более Херсона не видится возможным осуществить в силу необходимости для подобных операций очень значительных ресурсов, которых нет и таких же значительных потерь, а так же времени. По тем же причинам не будет создания буферных зон на севере.
    Как ни слаб гегемон, но от выборов в США зависит вся мировая геополитика, так что подождём весны, многое прояснится.
    1. +14
      11 августа 2023 22:21
      Как ни слаб гегемон, но от выборов в США зависит вся мировая геополитика, так что подождём весны, многое прояснится.

      Нет логики. Если всё зависит от выборов в США, то почему должно проясниться весной?

      И ещё один момент. Не нужно жить отжившими стереотипами. От выборов в США уже мало что зависит. Кто бы не победил на выборах в ноябре, политика США измениться не может.
      1. -1
        12 августа 2023 10:52
        Весной пройдут выборы в РФ, а выборы в США выйдут на финишную прямую, мне кажется что весной перспективы компании будут просматриваться более отчётливо.
        Трамп и республиканцы могут изменить геополитику США существенно, Трамп прагматик
        1. +3
          13 августа 2023 11:37
          Неверная интерпретация.
          Весной пройдут выборы в РФ и ничего не изменится от персоналий.
          В ноябре пройдут выборы в США и ничего не изменится от персоналий.

          Если Вы рассчитываете на прагматика Трампа, то и надо писать, что всё прояснится в ноябре. По Вашему высказыванию получается, что вся мировая геополитика зависит от того, кто сидит в Кремле, а не в Вашингтоне.

          Но политика государства, его безопасность и перспективы на первом месте именно у прагматика Трампа. И в этой концепции продолжение противостояния с Россией и Китаем стоит на первом месте.
        2. +2
          14 августа 2023 13:31
          Помилуйте...но причем тут Трамп?! Трамп президент США и не РФ и он уже был президентом США и ничего это не изменило...Трам не из тех кто влюблен в РФ как Павел-1 в Германию....и ничего для РФ не сделает...Тут вопрос в другом...начнут ли Путин и его окружение меньше думать о (партнерах) и олигархах и проявлять больше самостоятельности от этой публики и больше думать о интересах РФ и ее коренного населения,или нет...От этого зависит очень многое...в том числе для самого Путина...А Трамп и его феномен тут вторичен,если не меньше...
    2. +2
      12 августа 2023 02:08
      Vlad55 - Чушь полнейшая.
      1. 0
        12 августа 2023 10:45
        Ну во первых, моё сообщение урезано цензурой в результате общий смыл разрушен, во вторых если реальность для вас чушь, то живите в своём удобненьком мирке грёз и хотелок, я пишу для людей не боящихся действительности.
    3. +2
      14 августа 2023 13:25
      Может надо меньше тратить на Абрамовичей,которые продолжают богатеть и сегодня не пошевелив на пользу РФ и пальцем,тогда и ресурсы появятся !? Может нужно меньше думать о потерях в личном составе вражеской армии и судьбе семей служащих в ВСУ,СБУ,членов партии Свобода и тому подобных персонажей,тогда будет меньше потерь в армии РФ и станет меньше гореть Белгородская область !? Американцы в 1944 году за день на ноль помножили Дрезден и не парились...в Югославии они вели себя так же...и не только там...и таким образом они сломили врага и сберегли жизни своих солдат...А по тем,кто называет призывающих резать русню браским народом в РФ давно висилица скучат...Двум богам служить нельзя...Если кто то патриот иностранного государства,то он не патриот РФ ,а если он патриот враждебного РФ государства,то он враг РФ...Вещи надо называть своими именами и реагировать на них в соответствии с законами РФ...
      Тогда и победа будет на стороне РФ !!!
  11. -13
    11 августа 2023 19:49
    Кстати мне вот как то не видятся последствия заморозки какими то абсолютно неприемлемыми для РФ. Да в конечном итоге Украина превратится в мощный, вооружённый самыми современными боевыми системами авангард НАТО не будучи его членом, да эта русско-украинская война сделает Украину лидером русофобского и антироссийского мира, да все последующие поколения граждан Украины не простят безбрежные военные кладбища по всей стране и будут питать иллюзии реванша..., НО, поствоенная Украина будет в сильнейшей зависимости от Запада и не Киеву принимать решение возобновлять эту войну или нет. Заморозка в конечном итоге должна будет закончится Большой Сделкой на несколько десятилетий вперёд.
    1. +10
      11 августа 2023 21:26
      И потом наши внуки и правнуки начнут Умирать как в настоящее время, а возможно будет Ядерная ВОЙНА, потому что МИРА без России не будет.
      1. -6
        11 августа 2023 22:49
        Будущие поколения не будут воспринимать всё так остро, людям свойственно забывать прошлое
    2. +2
      11 августа 2023 22:18
      Германия простила, Япония простила, чем отличается от них Украина? Время когда доверяли Западу осталось в далёком прошлом, надеюсь в безвозвратном.
      1. +1
        12 августа 2023 11:16
        Это верно, но взамен они получили громадные инвестиции, высокий уровень развития и жизни. Никто бы не простил американцев без этого. Может ли РФ предложить подобное Украине ответьте себе сами.
        1. +3
          12 августа 2023 11:51
          Взаимоотношения СССР и ГДР говорят об обратном, да и что кому прощать это право победителя, а кладбища имеются с обеих сторон, так что победителям решать кого прощать, а кого нет.
          1. -2
            12 августа 2023 13:48
            Победителей в этой войне не будет, то что получит в итоге Москва победой не является, Киев потерявший 4 области и Крым , но сохранивший государственность тоже не может назвать себя победителем. Обе страны нанесут друг другу серьёзные увечья которые будут отправлять жизнь обоим десятки лет. Победителей в этой войне быть не может.
            1. +2
              14 августа 2023 16:54
              Украина как русофобское государство несёт угрозу войны Запад её в этом всегда поддержит, существование Украины представляет опасность для России и её целостности.
    3. -1
      12 августа 2023 11:12
      Чего наминусили то? Это вполне вероятный сценарий, да крайне неприятный для РФ и тем не менее вероятность его реализации высока исходя из военных возможностей сторон. Принимайте мир таким каков он есть. Кто 2 года назад мог предположить что Финляндия будет в НАТО, а ВС РФ применив практически весь свой потенциал кроме ядерного будет иметь результаты как на сегодня. Геополитика есть искусство возможного, исходя из этого и пытаемся разглядеть вероятное будущее.
    4. +3
      12 августа 2023 11:50
      Цитата: Vlad55
      Украина превратится в мощный, вооружённый самыми современными боевыми системами авангард НАТО

      Экие мрии...
      Даже сейчас, когда казалось бы, "только тонкая красная линия украинских хероев сдерживает орду бронекопытных бурят от вторжения в Европу" - и то им скидывают по большей части хлам, авиации нет, роев ударных БПЛА нет...
      Прекратится/сократится активность на восточном фронте - так и вовсе ручеек иссякнет.
      Приоткроют границы - мобилизационный потенциал разъедется на заработки.
      Всю приграничную полосу они конечно забетонируют по полной - ну так и мы то же самое должны сделать. ( собственно во многом уже, с обеих сторон).

      Так что турбо-патриоты (обеих сторон) со своих диванов могут и дальше вопить "никаких переговоров!", но по факту вопрос только в том, на сколько интенсивно идут обстрелы друг друга через ЛБС.
      Договоримся - будут менее интенсивно , не договоримся - останется как сейчас...

      Совсем по любому не прекратятся - у них всегда было в избытке хероев, которым зрадники в Киеве не указ, и каждый раз в ответ на их херойства наши то же отвечать будут.
      И да, санкции с нас опять же по любому не снимут.
      1. -6
        13 августа 2023 07:27
        "Мирные" договорённости сейчас не обязательно будут означать наш проигрыш. Запад на самом деле не знает, что делать. Продолжать войну - сил нет. Для этого надо перестраивать экономику. "Мирно" остановиться... Украину в НАТО всё равно не возьмут: она имеет территориальные споры в активной фазе. А мировой кризис ещё идёт. До дна ещё далеко. Этот кризис ещё не разрядился. И Украина здесь не причём ( она пешка в этой игре ). Так что если и будут "мирные" договорённости, то максимум на 1.5-2. года.
        А активность колониальных стран - это не просто так. Шахматная партия продолжается!
        1. 0
          13 августа 2023 16:12
          "Мирные" договорённости сейчас не обязательно будут означать наш проигрыш. Запад на самом деле не знает, что делать. Продолжать войну - сил нет. Для этого надо перестраивать экономику.

          что ты вообще несешь?

          А активность колониальных стран - это не просто так. Шахматная партия продолжается!

          Ужжжжас...
          1. 0
            14 августа 2023 08:58
            что ты вообще несёшь?

            А что Вам то не нравиться?
            У Запада есть деньги, но не силы. А это две большие разницы. Все армии Запада, в том числе и США, не способны вести длительную войну с крупным противником. У них все учения проводятся по плану молниеносного удара, который эффективен против разве что папуасов. Через Украину Запад пытался посмотреть, как это будет на самом деле. Смотрите сами, что сейчас на фронте. Мы в обороне, которую приготовили год назад. А западу (ну как бы Украине) необходимо, чтобы мы шли вперёд! Где для нашей встречи всё готово! Чтобы мы все там просто пробились, чтоб вдоль дорог, как вна Украине, были могилы, чтоб народ озлобился и сместил власть уже в России.

            А сейчас именно этого мы и добиваемся, чтоб народ созрел/озлобился в самой Украине. А в данный момент украинцы борются как бы за свою землю, которая им по факту на 70% уже не принадлежит. Закон о продаже земли в Украине случайно не при Зеленским был принят? Так надо управлять государством?

            Чтобы вести долгосрочный военные действия им (западу) необходимо перестроить свою экономику на войну. Причём полностью. Их заводы не могут сейчас выпускать Пассаты , завтра танки, потом снова Пассаты. Нет такого волшебного переключателя! Собственник завода десять раз подумает так делать. Это капитализм во всей красе! Тем более зависимый , как оказалось, от наших энергоресурсов. Да он, западный капитализм, как бы сейчас энергетически независимый, но очень за дорого.

            Поиграйте/вспомните в игру Монополия и ей подобных, это как раз про это.
            1. +1
              14 августа 2023 11:09
              А сейчас именно этого мы и добиваемся, чтоб народ созрел/озлобился в самой Украине. А в данный момент украинцы борются как бы за свою землю, которая им по факту на 70% уже не принадлежит. Закон о продаже земли в Украине случайно не при Зеленским был принят? Так надо управлять государством?

              fool

              Чтобы вести долгосрочный военные действия им (западу) необходимо перестроить свою экономику на войну. Причём полностью. Их заводы не могут сейчас выпускать Пассаты , завтра танки, потом снова Пассаты. Нет такого волшебного переключателя! Собственник завода десять раз подумает так делать. Это капитализм во всей красе! Тем более зависимый , как оказалось, от наших энергоресурсов. Да он, западный капитализм, как бы сейчас энергетически независимый, но очень за дорого.
              Поиграйте/вспомните в игру Монополия и ей подобных, это как раз про это.

              А нам, значит, со снарядным голодом, из-за которого уже год гибнет наша пехота в мясных штурмах, перестраивать экономику на военные рельсы не надо.

              А западу (ну как бы Украине) необходимо, чтобы мы шли вперёд! Где для нашей встречи всё готово! Чтобы мы все там просто пробились, чтоб вдоль дорог , как вна Украине, были могилы, чтоб народ озлобился и сместил власть уже в России.

              crying
              1. -1
                14 августа 2023 18:49
                Что, Бейдодыр, слова кончились?
                И вы действительно поверили в снарядный голод? И в бунт Пригожина Вы тоже поверили? Ну тогда это шоу было для Вас!
                А если уж Вы заговорили о наших погибших... Да они есть, всё таки война (СВО) идёт. Сходите на городское кладбище своего региона. Посмотрите сколько погибло от ковида, а сколько от последствий СВО. Во время эпидемии в нашем регионе хоронили в две смены по 40 человек в день. Сейчас всё вернулось к доковидной статистике: не более 20 человек в день!
      2. +1
        13 августа 2023 19:56
        Вы, предложите, что нужно сделать, чтобы восторжествовала справедливость, люди перестали убивать друг друга. Ваш рецепт???
    5. +5
      12 августа 2023 15:24
      Цитата: Vlad55
      мне вот как то не видятся последствия заморозки какими то абсолютно неприемлемыми для РФ.

      Ну смотря, что под РФ подразумевать. Если Абрамовича и ко, то для них даже наша полная капитуляция вполне приемлема.
    6. Комментарий был удален.
    7. +3
      14 августа 2023 13:38
      Не будет никаких десятилетий вперед...Посмотрите на историю нацистской Германии...Все произойдет гораздо раньше и война,если ее не завершить полным и страшным разгромом Украины,который сломает волю нацистов сегодня...начнется буквально через несколько лет,когда те,кому сегодня 12-16 лет смогут держать в руках оружие и это будет война на уничтожение...к которой все эти Мишустины да и Путин,мягко говоря, не готовы...Потому и подписывали все эти Мински и Стамбулы надеясь на то,что Авось пронесет...а не пронесет...а если пронесет то в уборной...от очередных ,мягко говоря,неприятных новостей...В том что все эти отморозки из УНСО типа Димона Корчинского могут взорвать даже АЭС сомневаться не приходится...это бешеные собаки в обличьи человека и не надо заблуждаться рассчитывая на то,что с ними можно договориться...НЕЛЬЗЯ,,,как нельзя было договориться с Гитлером.
  12. +16
    11 августа 2023 21:20
    Если наше Высшее руководство начнёт переговоры с фашистами и садистами, то это будет наивысшее предательство Граждан России, так как через несколько лет эта фашистская западная свора набросится с новыми силами на Россию и Белоруссию (если конечно она раньше не предаст Россию) и тогда будет последняя ЯДЕРНАЯ война.
    1. -5
      11 августа 2023 22:51
      Ну так в Стамбуле почти договорились как сказал Путин и небо не упало на землю.
      1. +2
        12 августа 2023 09:10
        Небольшой экскурс в историю

        В январе 1943 года на встрече в Касабланке Рузвельт и Черчилль выдвинули условие окончания войны - безоговорочная капитуляция Германии, Италии и Японии.
        Сталин на конференции не присутствовал и СССР к этому требованию не присоединился. Только в ноябре 1943 года во время конференции в Тегеране, СССР присоединился к требованию безоговорочной капитуляции Германии.
        Почему СССР так долго (почти год) не требовал безоговорочной капитуляции?

        Это имеет прямое отношение к тому, почему в апреле 2022 года "небо не упало на землю" и почему в конце 2023 года "небо упадет на землю".
        1. 0
          13 августа 2023 19:51
          Не сравнивайте разные времена и разные политические системы. Берите один временной срез. История уже оценила Сталина, в современном мире нет аналога Сталину. У вас получилось сравнение круглого с мягким.
    2. +8
      12 августа 2023 03:08
      Как узнать кто предатель? Тот, кто первый начнет переговоры с врагом.
    3. Voo
      +1
      12 августа 2023 05:26
      Если наше Высшее руководство начнёт переговоры с фашистами и садистами, то это будет наивысшее предательство Граждан России

      Нет это оно начинало сво с ними, а переговоры будут уже с белыми и пушистыми. Вспоминая азовсталь.
    4. -8
      12 августа 2023 11:23
      Легко тебе советовать не неся ни за что ответственность. А ты встань на место Путина и попробуй взять на себя груз многолетней войны, сотен тысяч убитых, и санкционной экономики.
      1. +4
        12 августа 2023 15:27
        Цитата: Vlad55
        сотен тысяч убитых

        А 8 лет до СВО убитых не было, когда киевские нацисты утюжили Донбасс.
      2. +4
        13 августа 2023 16:11
        А ты встань на место Путина и попробуй взять на себя груз многолетней войны, сотен тысяч убитых, и санкционной экономики.

        Кухарка может управлять лучше этого человека... Он дохитропланился до международной изоляции России и уже до ордера на арест из Гааги лично для себя, блин.
        1. -1
          15 августа 2023 08:07
          Кухарка не может управлять государством, у нее нет надлежащего образования. Гинеколог вон в Европе уже управляет , да туда им и дорога!
          А хитрый план был у англосаксов, сделать то , что не получилось сделать с Россией в первую и вторую мировую войны.
          А международную изоляцию можно б было избежать, если б мы смотрели порнофильмы, проводил б гей парады, детям бы меняли пол без их согласия, курили б травку и/или что покрепче, пили б не в меру, скакали б по площадям и выбирали б президента каждые четыре дня, проявляли б толерантность к педофилам... Дальше сами придумайте.
          Но я своим внукам вышеперечисленное не желаю.
      3. +1
        14 августа 2023 13:42
        Извини,а где и перед кем ответил Путин !? Посмотри на досуге что он обещал в начале 2000-х и что он за эти 25 лет реально сделал ...И где он ответил ?! С кого он спросил за тот же срыв гособоронзаказа ?! Большая часть того что он сделал сделано по лекалам Черномырдина и его фразы - Хотели как лучше,получилось как всегда...
  13. +7
    11 августа 2023 22:13
    Как говорится человек предполагает, а Генштаб располагает. Основная задача наших ВС выбить боеспособные части и технику противника с минимальными потерями,задача выполняется. Допускаю, чтобы было меньше разрушений городов и сёл, которые нам и придётся отстраивать заново, война имеет такой вялотекущий, позиционный характер. Не понимаю одно, почему не уничтожают транспортную структуру на Западе Украины. Запад нужно крепко прощупать, чтобы ни у никого не было иллюзии, что Россия не достанет до Ровно, или Львова.
  14. +11
    12 августа 2023 01:29
    Минимум - это всё Черноморское побережье должно контролироваться Россией с выходом к Приднестровью.
    1. -4
      12 августа 2023 10:40
      ))Живите в реальности, полезно для душевного здоровья
  15. Voo
    -2
    12 августа 2023 01:31
    Война до последнего славянина, а потом? :
    Утвержден проект заселения российских деревень африканцами
    Для начала планируют строительство 30 населенных пунктов
    https://www.mk.ru/economics/2023/08/10/utverzhden-proekt-zaseleniya-rossiyskikh-dereven-afrikancami.html
  16. +13
    12 августа 2023 02:04
    Никаких перемирий/замораживаний! Это будет фатальной геополитической ошибкой, если вообще не предательством. И потом, чуть позже, ох как аукнется России....
    1. -2
      12 августа 2023 16:05
      В первую мировую непримиримые уряклы тоже так кричали, чем всё закончилось видели.
  17. +1
    12 августа 2023 02:57
    европа не получила никаких прибылей от конфликта, а тратит только деньги, значит не пойдет на переговоры.
    1. +3
      12 августа 2023 15:29
      Цитата: Constantin N
      а тратит только деньги

      Но тратит она деньги не свои, а те, что у нас украли.
  18. +3
    12 августа 2023 03:05
    Автор, правильно расставил акценты, но у России есть одна большая проблема. Путин ее уже понял, Это бездарность нашего руководящего состава армии. За время СВО наши генералы ничего путевого не показали. Единственный успех был в первые недели войны, когда внезапным ударом захватили территории. Дальше, стратегическая оборона которая длится уже больше года.
    1. Voo
      +10
      12 августа 2023 05:08
      За время СВО наши генералы ничего путевого не показали.

      Больше похоже на то, что им не дали показать, и не дают. Договорняк - движущая сила нашей елиты.
    2. +7
      12 августа 2023 09:48
      Цитата: Dust
      Автор, правильно расставил акценты, но у России есть одна большая проблема. Путин ее уже понял, Это бездарность нашего руководящего состава армии. За время СВО наши генералы ничего путевого не показали. Единственный успех был в первые недели войны, когда внезапным ударом захватили территории. Дальше, стратегическая оборона которая длится уже больше года.

      Путину надо самому определиться с целями и задачами, тогда и дело пойдет, а пока это всё выглядит как шаг вперед и два назад
  19. +2
    12 августа 2023 05:45
    Программа минимум, это НАТО должно убраться до границ 1997 года! И только тогда можно вести разговоры про украину.
  20. Voo
    0
    12 августа 2023 06:14
    Цитата: сергей фонов
    Германия простила, Япония простила, чем отличается от них Украина? Время когда доверяли Западу осталось в далёком прошлом, надеюсь в безвозвратном.

    В слова уже никто и не верит, а вот, даже не злато, купюры - тут устоит не каждый.
  21. +5
    12 августа 2023 09:02
    О, этот автор. Очевидно, что необходимо полностью перекрыть доступ 404 к морю, иначе морской терроризм никогда не закончится, да и воздушные атаки Крыма идут из этой области. Потому это тоже в программу минимум
  22. +2
    12 августа 2023 09:58
    возвращение Херсона и Запорожья

    автор,все верно, но для этого нужна консолидация общества.
    Программа максимум:смена политического и экономического курса!!!
  23. 0
    12 августа 2023 10:22
    Given the very nasty nature of the current regime in Kiev and how much it's dependent on foreign powers, the minimum requirement for starting any negotiation would be unconditional surrender of the Ukrainian military.
  24. +4
    12 августа 2023 11:00
    Основная причина СВО, это отказ США оставить Украину нейтральной, введя её в НАТО. Эта причина также не устранена. Чтобы её устранить надо вернуться к границам Российикой Империи и принять в состав России Малороссийскую, Новороссийскую и Таврическую области.
  25. +13
    12 августа 2023 11:56
    Самое страшное для России - это предательство властной верхушкой ее интересов, ради удовлетворения интересов денежных мешков, которых полно и в бизнесе и в правительстве ,да и в Кремле. Мы подобное видели в минских соглашениях, зерновой сделке и в предательских переговорах в Стамбуле.
  26. +4
    12 августа 2023 12:17
    Для России важно не только то, что будет с Украиной, а то, что будет с Западом, с США и какие глобальные перемены можно ожидать как следствие конфликта. Согласие на заморозку будет равносильно активации стопкрана на поезде. После того, как Россия вышла на сцену и сказала всему миру - звезда шерифа больше не указ, этот продажный бандюган больше не шериф нашего города. Замочив в перестрелке несколько помошников шерифа Россия не может просто сесть на лошадь и ускакать обратно на ранчо, оставив город в недоумении - а что с шерифом?.

    Россия либо доводит дело до конца, что значит доведение ситуации до точки, где Запад будет вынужден выбирать - либо эскалация, либо слив укрорейха ( доведение до коллапса режима ). Либо Россия останавливается, что будет равносильно поражению. Образ России как ветер перемен, как антидот западной гегемонии, сменится образом слабости, невозможности изменить мир, безперспективности противостояния западной гегемонии. Экономика мира вернётся в старые рамки, чего она сейчас, пока продолжается конфликт, сделать не может, т.к. непонятна концовка.

    Но могут быть причины для заморозки конфликта, о которых мы не знаем, но знает руководство РФ. Возможные экономические события в мире, финансовый кризис или возникновение новых конфликтов. Возможно цель уже достигнута и России удалось запустить процесс начала перемен. Возможно Запад или США уже неизбежно втягиваются в битву за глобус, уже начинают вспыхивать войны и кризисы, уже неизбежно противостояние с Китаем, уже неизбежен экономический кризис глобального маштаба. Возможно тут для России может иметься необходимость подготовиться к этим событиям.

    Возможно расчёт на то, что Украина настолько несостоявшееся государство, что заморозка ляжет тяжёлым бременем на плечи Запада. Финансирование Украины, её восстановление, невозможность повышения там уровня жизни, всё это может изменить образ Запада в глазах украинцев.

    Но всё таки ситуация больше похожа на то, что само начало переговоров уже признание Западом своей слабости. Это если не полная капитуляция США, то точно частичная победа России. Начав переговоры, Запад больше не сможет вернуться на позицию - только полная победа на поле боя. Провал переговоров будет ударом по Западу и киевскому режиму, а не по России. Само начало переговоров означает, что США выходят на очень тонкий лёд, а для киевского режима это вообще бег по канату над пропастью.
    1. +4
      13 августа 2023 19:36
      В мире всё имеет начало. Началом всех новых государств, организованных на территориях бывших Союзных республик Советского Союза, является государственный переворот в СССР в 1991 году, т.е. началом является уголовное преступление без срока давности. Распоряжаются, делят территорию России, не спросив хозяина территории.
      1. +1
        14 августа 2023 11:54
        12 июня 1990 - суверенитет РСФСР от СССР.
        25 декабря 1991 - переименование РСФСР в РФ.
        26 декабря 1991 - упразднение СССР.

        Когда там было вхождение УССР (или Украины) в РСФСР (или в РФ), история умалчивает. Если не переписывать историю, то Украина таки независима от РФ и делит только свою территорию.
  27. +2
    12 августа 2023 18:50
    Маржецкий прав. Если наша власть опять попадëт в ловушку Запада, грош ей цена. Для спокойствия РФ надо КАТЕГОРИЧЕСКИ занять всю восточную Украину далеко к западу от Днепра и создать там лояльное нам правительство. Иначе будет постоянный пистолет у виска.
  28. +2
    12 августа 2023 21:16
    Никакие карты можно не изучать...Цель одна - перевыборы 70-летнего президента на новый срок...Будем догонять Байдена...Может хватит старичка напрягать...На пенсию...пора, пора...
  29. 0
    13 августа 2023 00:32
    Какова программа-минимум для заключения перемирия России с Украиной
    Это что, рассмотреть предложения к договорняку? Подготовить народ РФ к капитуляции?
    Для победы нужна Цель и Стратегия. Необходимо правовое обеспечение СВО, нужен Закон.
    Вся Украина, это Россия.
    1. +2
      13 августа 2023 11:39
      Вы так и не прочли ссылку на правовую основу СВО? Продолжаете поражать своей неосведомлённостью...
      1. 0
        13 августа 2023 19:20
        Спасибо за напоминание. Главный документ это Конституция страны, есть ещё Законы РФ и Указы президента. В начале, в качестве обоснования СВО на Украине ссылались на ст. 51 части 7 Устава ООН, но это не документ РФ и про эту ссылку быстро забыли. ЛДНР, Херсонская и Запорожские обл. официально являются территорией РФ, их надо освобождать, а с остальной территорией Украины как, на основании какого Закон РФ или Указа президента ведутся боевые действия. Что дальше будет с Украиной. Если вы знаете Закон или Указ сообщите, покажите всем документ: наименование, номер, дата и все увидят вашу осведомленность.
        1. +2
          13 августа 2023 20:19


          Я уже показывал, но почему-то не вижу ссылку. Вижу только, что мое сообщение удалено.
          На статью 51 Устава ООН никто и не ссылался.
          Президент РФ 22 февраля 2022 года обратился в Совет Федерации и был принят документ, разрешающий применение ВС РФ за пределами страны.

          http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202202240001

          Это официальный документ?
          1. 0
            14 августа 2023 17:06
            Обсуждать корректность этого постановления мы не будем.
            Согласно Конституции РФ по вопросам своего ведения СФ и ГД принимают постановления, которые являются подзаконными актами и принимаются по вопросам, не требующим законодательного оформления.
            Постановление СФ ФС РФ от 22.02.2022 № 35-СФ "Об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации". Подспудно, считается, что Украина находится за пределами территории РФ, но есть одно но.
            Договор «О дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной» от 31 мая 1997 года прекратил своё действие 1 апреля 2019 года в связи с денонсированием его Украиной. Прекращение действия этого Договора освобождает РФ от любого обязательства в отношении Украины. Т.е. границы России в отношении Украины определяются 1990 годом, до распада СССР. Т.о., Украина, это не заграница.
            Мной же поднят вопрос о включении всей территории Украины, в границах 1975 г., в состав России, в виде областей, вот для этого нужен отдельный Закон.
            Порядок принятия в Российскую Федерацию и образования в её составе новых субъектов Российской Федерации определен Федеральным конституционным законом от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации", который применяется с 2014 года. Использовать этот закон без изменения нельзя.
            ЛДНР вступали в РФ через Постановление Конституционного Суда РФ от 02.10.2022 N 36-П "По делу о проверке конституционности не вступившего в силу международного Договора между Российской Федерацией и Донецкой Народной Республикой о принятии в Российскую Федерацию Донецкой Народной Республики и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта".
            Всё не сложно, но нужно иметь желание власти.
            1. 0
              14 августа 2023 20:22
              Почему не хотите обсуждать?

              Вы просили показать документ, номер, число. Часто пишете про нарушение Конституции.
              Вам показали документ, с номером, числом и подписью. 22 февраля 2022 года Совет Федерации разрешил президенту использовать ВС за пределами страны. 24 февраля президент реализовал это право. Выступление по телевидению и запись выступления есть. Указаны и причины, вынудившие его сделать этот шаг.
              Причём сделано всё в рамках Конституции РФ. Сначала было признание республик ЛНР и ДНР, затем было обращение глав республик к России и решение президента оказать эту помощь.
              Так что Ваша ссылка на закон от 17.12.2001 № 6-ФКЗ "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации" неправомерна. Принималась на часть государства Украина, а независимые государства ЛНР и ДНР.

              Всё это казуистика и крючкотворство. Конституция РФ не была нарушена и ссылку на Закон Вы получили. Так что никакого нарушения Конституции РФ я не вижу.
              1. +1
                14 августа 2023 23:05
                Не надо выдумывать, мной нигде и никогда не обсуждался и не ставился вопрос о нарушении Конституции РФ. Постановление, на которое вы ссылаетесь это не Закон. Крым, Херсонская и Запорожская обл. были введены в состав РФ в соответствии Федеральным конституционным законом от 17.12.2001 № 6-ФКЗ, по ЛДНР было ещё Постановление Конституционного Суда РФ от 02.10.2022 N 36-П. Весь материал вам был представлен в разжеванном виде, как вы его воспринимаете это ваше личное дело.
                Также мной не обсуждались вопросы принятых новых территорий в состав РФ, вам были приведены только наименования правовых документов.
                Мной поднят вопрос о включении всей территории Украины, в границах 1975 г.(Хельсинские соглашения), в состав России, в виде областей. Для этого по Украине лучше иметь отдельный Закон или вносить вносить изменения в 17.12.2001 № 6-ФКЗ, также мной дано обоснование необходимости такого Закона.
                Если у вас есть реальные предложения как быстро победить фашистский режим на Украине, прекратить гибель русского народа, вернуть оккупированные земли, пишите.
                1. +1
                  15 августа 2023 06:43
                  У Вас непонятный пиетет перед принятием законов. По Вашему, стоит принять Закон и все будут счастливы.
                  Я не вижу некоторых Ваших сообщений. Но помню, что Вы писали о нарушении Конституции. Даже сейчас Вы пишете, что войска РФ находятся на территории Украины незаконно. Нет соответствующего закона. Решения Совета Федерации носят силу закона. Это прописано в Конституции. И именно вопросы войны и мира относятся к компетенции Совета Федераций РФ.

                  Ваши сообщения отличаются крайней непоследовательностью. Вы писали, что заморозка конфликта и перемирие выгодны России. Также Вы писали, что победителей в этой войне быть не может. Украина на многие годы станет русофобские государством. Сейчас перешли на позицию полной ликвидации Украины и всех постсоветских государств.
                  Извините, но это прямой путь к поражению и уничтожению России. В одном из Ваших замечаний есть фраза, что надо жить в реальном мире. Но сами Вы этому принципу не следуете.

                  В моем понимании путь к миру лежит в нанесении военного поражения ВСУ и сохранении Украины как нейтрального внеблокового государства. То есть цели СВО определены верно. Другое дело, что реализация оказалась сложнее, чем думали. Исходя именно из этих заявленных целей СВО, включение в состав РФ некоторых областей Украины считаю ошибочным.

                  Реальное решение быстро победить Украину отсутствует. Победа достигается на поле боя. После этого принимаются решения. Ваше предложение о полной ликвидации Украины, а затем и всех постсоветских государств абсолютно неприемлемо и грозит уничтожением России. Живите в реальном мире.
                  1. -1
                    15 августа 2023 12:33
                    Возвращаемся, то о чём я писал. Это моё виденье проблемы, оно может не совпадать с вашим, но это не означает, что оно не правильное.
                    Что даст Закон, в котором будет прописано, что вся территория Украины, в границах 1975 г., является неотъемлемой частью России.
                    1. Политический ход, который приведет к стабилизации действий на Украине.
                    2. Все действия руководства РФ и ВС РФ будут соответствовать Закону РФ по Украине.
                    3. Присвоение статуса территории Украины, что это территория России, позволит перевести СВО в контртеррористическую операцию (КТО), т.е. все военные действия будут проходить в соответствии с законом "О противодействии терроризму" от 06.03.2006 N 35-ФЗ.
                    4. Закон лишит возможности Украину и страны блока НАТО называть РФ агрессором.
                    5. Закон лишит НАТО цели на Украине и ему придётся разрабатывать новую концепцию по РФ.
                    6. Закон не даст возможность Украине в ускоренном порядке вступить в НАТО. Закон не позволит провести интервенцию НАТО, ввести войска Польши, Румынии, Венгрии на территорию Украины и аннексия этими странами территории Украины автоматически отпадёт. Закон не позволит заключить конфедеративный договор между Украиной и Польшей, входящей в НАТО и Украина не сможет стать членом НАТО. Закон не позволит США шантажировать и использовать ядерное оружие на Украине.
                    7. Поставки вооружения сепаратистам – террористам на Украине будут квалифицироваться, как вмешательство во внутренние дела РФ.
                    8. При наличии Закона, проводимая Россией военная операция на Украине, это освобождение территории России, оккупированной сепаратистами, восстановление территориальной целостности России, воссоединение народов, включение экономики, населения, территории Украины в сферу хозяйственной деятельности России.
                    9. Закон даст определённость о будущем по Украине гражданам РФ и Украины. Гражданам, проживающим на территории Украины, не надо будет бояться в будущем за себя, за преследования фашистским режимом.
                    10. Закон обозначит цель. Будет сформирована стратегия. Разработана тактика, поставлены задачи, сроки и назван враг.
                    P.S. Первый вариант необходимости Закона по Украине мной был написан в марте 2022 года.
                    1. 0
                      15 августа 2023 12:55
                      Вы явно идеалист. Никакой закон, принятый Россией в отношении Украины не будет легитимным. Именно поэтому сначала признавалась независимость ЛНР и ДНР, а уж потом они принимались в состав РФ.
                      Так и вижу, как по пункту 4 и так далее, НАТО тут же прекратит поставки оружия и не примет Украину в НАТО. Испугаются российского закона.
                      Тот закон о котором Вы так много говорите, ничего не даст. Абсолютно ничего. Запад не признает его. Его не признают в ООН и во всем мире. Это будет внутренний пиар России, который ничего не изменит на поле боя.
                      Россия признала суверенитет Украины давно, в 2014 году признала смену власти (это сейчас называется переворот). Россия признала Порошенко законным президентом Украины, как и Зеленского.
                      Вы предлагаете отменить государство, члена ООН? Поверьте, что даже Китай выступит против такого развития событий.
                      Не забывайте, что кроме СовБеза ООН, есть ещё и ГенАссамблея ООН. Ее резолюции носят рекомендательный характер, но будут выполняться всеми странами, которые ее поддержат. И право вето там не работает.
                      Ваш план оторван от жизни, и не может быть принят. Вы сделаете Россию изгоем в глазах не только англосаксов, но и всего мира.
                      1. +1
                        15 августа 2023 13:40
                        Спасибо за критику. Отношений между РФ и Украиной нет, всё разорвано. Договор «О дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной» от 31 мая 1997 года прекратил своё действие 1 апреля 2019 года в связи с денонсированием его Украиной. Прекращение действия этого Договора освобождает РФ от любого обязательства в отношении Украины.
                        У КНР есть Тайвань и Гонконг, которые по законам КНР являются территориями КНР, законы КНР принимал в одностороннем порядке. Почему КНР может иметь такие законы, а РФ не может? Есть ещё Великобритания и Аргентина имеющие законы по Фолклендские (Мальвинские) острова и Япония по северным (Курилы) территориям и т.д.
                        Закон нужен России, а кто что думает это вторично.
                        Про КНР. КНР это не союзник, а сосед и всегда надо помнить, что КНР потенциальный враг. Обсуждать эту тему не будем.
                        В отношении ООН, легитимности. Посмотрите с какой скоростью ООН признавало новые государства - бывшие союзные республики СССР. В СССР был совершен государственный переворот. Гос.переворот - это уголовное преступление без срока давности.
                        Есть 17.12.2001 № 6-ФКЗ, поэтому был такой путь у новых территорий.
                      2. 0
                        15 августа 2023 16:38
                        Госпереворот в СССР был совершен только в Вашем понимании. В международном плане СССР самораспустился.

                        Еще раз.
                        Россия может принимать любые законы на СВОЕЙ территории. Территория Украины не является частью Российской Федерации. И даже во времена СССР тковой не являлась. То, что Вы предлагаете - это прямая агрессия против государства члена ООН. Одно дело - защита русского населения в Донецке, Луганске, Херсоне и Запорожье. На этих территориях был проведен референдум и они стали независимыми от Украины. И потому боевые действия ВС РФ ведут только в них. Чтобы ОСВОБОДИТЬ Харьков или Николаев с Одессой, сначала надо, чтобы они отделились от Украины. Взгляните на проведение СВО с этой точки зрения.
                      3. 0
                        15 августа 2023 19:43
                        Насчет
                        В международном плане СССР самораспустился.
                        вызывает улыбку.
                        Забудьте про ООН, эта организация не защищает интересы РФ.
                        Выход республики Украины из СССР был возможен только при положительном Решении, полученном на Референдуме СССР и выполнения Закона СССР от 3 апреля 1990 года №1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».
                        Контактные боевые действия шли на большей части Украины, после отступления ВС РФ, идут на новых территориях и в Харьковской обл. Налеты совершаются по всей территории Украины, тоже происходит со стороны ВСУ по территории РФ.
                        Вы предлагаете путь, сперва завоевываем область, например Харьковскую или Одесскую и т.д., затем проводим на этой территории референдум, подобный Херсонскому и в соответствии с 17.12.2001 № 6-ФКЗ, включаем область в состав России.
                        Ваше предложение опробованное, рабочее и по закону.
                        Такие действия ведут к затяжной войне, большим потерям, не предсказуемости будущего.
                    2. +1
                      15 августа 2023 20:32
                      Уж точно есть патриоты-идеалисты не от мира сего. Украина будет и в дальнейшем существовать хотим мы этого или нет. Да, похоже наше руководство и не ставило такой цели по захвату всей территории. Если кто такое слышал, то дайте ссылку. Это ещё и потому, что Россия просто не в силах захватить всю территорию из-за нехватки вооружений в первую очередь и обученных солдат и офицеров во вторую. Есть также и другие проблемы. И с враждебной Украиной нам придётся жить. Мира не будет. Будет перемирие. На что нам надеяться. Можно предположить что то, что уже присоединено к России официально, будет полностью наше в натуре. Это минимум от которого вряд ли наше руководство откажется. Максимум - 38 параллель по Днепру. А если ещё и Одесса с Николаевым будет нашим, то это уже полная победа.
                      1. +1
                        15 августа 2023 22:10
                        Надеюсь, что выше, Вы прочитали мой комментарий про Закон и 10 пунктов, что даст этот Закон РФ. Себя считаю патриотом - прагматиком. Закон нужен не зависимо от исхода СВО. Когда касается личного двора, все стоят насмерть. В отношении территории Украины, то почему-то считают, что она чужая. В Российской империи (1917г.) и в Советском Союзе (1991г.) это территория была русской, тогда государства Украина не существовало. Что изменилось?
                      2. 0
                        15 августа 2023 22:34
                        В СССР государство Украина существовала и была представлена в ООН. Также, как и Белоруссия.
                        У Вас какая-то болезненная любовь к закону. Будет Закон и мы все увидим небо в алмазах. Этого не будет.
                        Я согласен с Алексей Лан (Алексей Лантух). Государство Украина должно быть сохранено. И оно будет и дальше существовать. Другое дело - в каких границах и в каком виде.
                        Никогда не ставилась цель уничтожить Украину как государство. Во всяком случае, с высоких трибун об этом не говорилось. Единственное исключение - это пассажи Д.Медведева.
                        Исходите из того положения, что государство Украина будет существовать и дальше. Для России важно в каком качестве. Вот за это и идет СВО. Да, в реале это война. Самая крупная после Второй Мировой. Но официально войны никто не объявляет. Ни Москва, ни Киев. Почему? Позицию Москвы я понимаю. Но почему не объявляет войны Киев?
                      3. -1
                        16 августа 2023 13:36
                        Увы, у каждого есть своё мнение основанное на его знаниях и образовании, на уровне его развития, это не хорошо и не плохо, просто так построен человек. Никто же зеркало не ругает от того, что там отражается. Любое мнение имеет право на жизнь.
                        В составе Советского Союза в период с 1956 года до 1991 года было 15 Союзных республик, но государств в составе СССР не было.
                        Государство и народ строится на законах. В этом отличие народа от населения.
                        Уничтожение СССР привело к началу войн на постсоветском пространстве и чем дальше, тем больше будет конфликтов. На очереди за Украиной стоит Казахстан, Азербайджан и т.д.
                        Власть местечковых князьков, ханов, султанов, баев действует по принципу "Разделяй и властвуй".
                        Существование Украины зависит от олигархов РФ.
                        Как только встанет вопрос выбора у олигархов, их сытая жизнь или Украина, то Украину пустят под нож на бойню.
                        Ждём. При накоплении, количество всегда переходит в качество.
                      4. +1
                        16 августа 2023 15:00
                        Цитата: Bakht
                        Исходите из того положения, что государство Украина будет существовать и дальше. Для России важно в каком качестве.

                        Это так называемое государство Украина может существовать исключительно в качестве врага, а значит его существование это постоянная угроза нам.
  30. +1
    13 августа 2023 09:22
    Минимум - это вернуть в состав РФ, Черниговская, Сумская, Полтавская, Харковская, Винницкая, Черкасская, Кировоградская, Днепропетровская, Николаевская, Херсонская(полностью), Запорожская(полностью)и Одесская области! Это максимальный минимум!
  31. +5
    13 августа 2023 10:22
    К перемирию ведут либеральные ПРЕДАТЕЛИ и изменники России.
  32. +3
    13 августа 2023 16:03
    программа-минимум для заключения перемирия

    Опять скунцы либерасты прокачивают тихой сапой тему Минска-3, 4, 5-10.
    Никакого Минска. Только наша победа и Парад на Крещатике в Киеве!!!
  33. Комментарий был удален.
  34. +2
    16 августа 2023 14:43
    Украина под давлением НАТО, может подписать всё ! ... но вот выполнять никто ничего не будет, будут готовиться к реваншу с утроенной силой, война будет только отложена на неопределённый срок.