Может ли СВО привести к большой общеевропейской войне

59

Чем эффективнее действуют российские войска на фронте, тем больше вбрасывается в медийное пространство сообщений о возможности заключения с Украиной не то мира, не то временного перемирия. Памятуя судьбу предыдущих попыток, перспективы достижения заявленных президентом Путиным целей СВО за столом переговоров представляются крайне сомнительными.

Причина, по которой закончить войну и обеспечить национальную безопасность Российской Федерации с ее «новыми» и «старыми» регионами, заключается в принципиальных противоречиях интересов основных акторов данного геополитического конфликта на постсоветском пространстве.



Позиция Москвы


Официальную позицию Кремля по возможности завершения СВО президент Путин вновь озвучил недавно в интервью тележурналисту Киселеву:

Готовы ли мы к переговорам? Да, готовы, но только готовы на переговоры, не основанные на каких-то хотелках после применения психотропных средств, а основанные на тех реалиях, которые сложились, как в таких случаях говорят, на земле.

Под реалиями понимается включение в состав РФ шести «новых» регионов – Крыма и Севастополя, ДНР и ЛНР, Херсонской и Запорожской областей. Ни на что иное Владимир Владимирович вроде бы не претендует, хотя периодически говорит про русское Причерноморье и русский город Одессу. Как это толковать, каждый решит для себя сам.

Как бы то ни было, изначальными целями СВО были помощь народу Донбасса, а также демилитаризация и денацификация Украины. То есть, налицо некая разность подходов к различным территориям бывшей Незалежной. Причины тому могут быть самыми разнообразными.

С одной стороны, Кремль постоянно декларирует свою готовность к серьезному разговору с коллективным Западом о взаимных гарантиях безопасности, которые учитывали бы интересы обеих сторон. С другой стороны, полное освобождение всей территории Украины чисто военным путем потребует от России настоящих сверхусилий. Более того, затем возникнет вопрос, а что делать со всей этой территорией и населением, настроенным крайне русофобски из-за действия антироссийской пропаганды, тягот и лишений, связанных с боевыми действиями.

То, с какими проблемами может быть связано обустройство полностью или частично освобожденной Незалежной, мы подробно разбирали ранее. Они решаемые, но их решать надо хотеть и быть готовыми заплатить соответствующую цену в самом широком смысле этого слова. Не исключено, что, в том числе, поэтому некоторым представителям российского истеблишмента может казаться более простым (но ошибочным!) решением переложить бремя содержания послевоенной Украины на коллективный Запад.

Ошибочное оно потому, что никто там, на Западе, и не планирует превращать бывшую Незалежную в выставку достижений капиталистического хозяйства. Суровая реальность такова, что западные правящие элиты, где пока преобладают люди старшего поколения, живущие категориями Холодной войны, рассматривают несчастную Украину исключительно как таран против России, а самих украинцев – как «пушечное мясо».

Позиция Запада


Уже десять лет назад можно было понять, что коллективный Запад готовится воевать с нами, но не сам, опасаясь возможности применения ядерного оружия, а руками «прокси». Для этого в Незалежной было последовательно осуществлено сразу два госпереворота – в 2004 году, когда под давлением был осуществлен антиконституционный третий тур президентских выборов и победил русофоб Виктор Ющенко, и в 2014-м, когда руками украинских нацистов изгнали из Киева «пророссийского» Виктора Януковича.

Избежать катастрофы тогда можно было, будь Янукович возвращен обратно при поддержке России на правах дружественной братской страны. Но наша «элита» находилась во власти иллюзий, что сможет договориться о мирных и добрососедских отношениях с коллективным Западом на равных. Между тем, последовавшие после начала СВО заявления экс-канцлера ФРГ Меркель и ее французского коллеги Олланда по поводу истинного назначения Минских соглашений прямо свидетельствуют, что «западные партнеры» четко взяли курс на конфронтацию с Россией и войну руками марионеточной Украины.

Можно ли договориться с Западом о мире и добрососедстве сейчас? Скорее, нет, чем да.

Для коллективного Байдена и его европейских вассалов вопросом принципа стало если не победить Россию, то не дать ей выиграть, попутно причинив максимальный военный, политический и социально-экономический ущерб. Поначалу они опасались вмешиваться в ход СВО на стороне Киева, но постоянные призывы Москвы к мирным переговорам вместо угроз нанесения превентивных ядерных ударов по реальным центрам принятия решений убедили их в собственной безнаказанности, что лишь ведет к непрерывной эскалации вооруженного конфликта.

Запад в компромиссах с Россией объективно не заинтересован, зачем они ему? Признавать за Кремлем его территориальные приобретения после 2014 года там никто столь же принципиально не будет, чтобы в любой момент иметь возможность разыграть украинский козырь против нашей страны. Перемирие будет означать лишь паузу на подготовку ВСУ к реваншу, и только. Если закончатся боеспособные украинцы, на низком старте уже приготовились поляки, прибалты и финны, а потом и другие младоевропейцы подтянутся.

Поэтому, увы и ах, все подписанные с «западными партнерами» мирные соглашения не будут стоить той бумаги, на которой изложены, и окажутся в той же мусорной урне, где лежат оба «Минска», «Стамбульская мирная инициатива», зерновая сделка и «Соглашение о свободном судоходстве на Черном море».

Позиция Киева


Наконец, нельзя не сказать несколько слов и о третьем акторе данного геополитического конфликта, которого у нас почему-то недооценивают и стараются взять за скобки политического процесса. Это украинский нацизм в широком смысле в лице киевского режима.

Недооценивать его фактор было бы столь же неразумно, как когда-то нацизм немецкий. Умные и дальновидные люди там, на Западе, всерьез рассуждают на тему того, что им делать, если вдруг огромная по площади страна с реально большой боеспособной армией выйдет из-под их контроля и обернется против них самих. Когда-то так же недооценили Гитлера, заигрывая с Германией как противовесом СССР, и демилитаризировать и денацифицировать Третий рейх пришлось всем миром огромной кровью.

Современный «Украинский Рейх» построен на основе бандеровской идеологии нескольких западноукраинских областей, насильно навязанной всем остальным и чуждой им. Собственно говоря, приход к власти в 2014 году в Киеве открытых нацистов и стал причиной откола от Незалежной Крыма и Донбасса, а восстание в других областях русскоязычного Юго-Востока было жестоко подавлено в крови.

Киевский режим за минувшие десять лет окончательно превратил Украину в АнтиРоссию, проводя политику геноцида в отношении жителей Донбасса и Крыма, этноцида – в отношении своих собственных граждан. Незалежная искусственно заточена под войну с нашей страной, и она не может существовать в нормальном состоянии. В этом ее сила, и в этом же ее слабость. Именно поэтому она не исполнила Минские соглашения и не подписала Стамбульские, исключительно ей выгодные, поскольку в них юридически фиксировались определенные уступки Москве.

Таким образом, мирное урегулирование конфликта не представляется возможным в силу отсутствия на то желания у двух из трех акторов. Эскалация его с привлечением на стороне Киева все новых участников более чем возможна. И несмотря на это Россия по-прежнему может победить, не доводя дело до большой общеевропейской войны, к которой все постепенно идет, если изменит свои собственные подходы к СВО, ее целям и задачам.

Решение данной проблемы лежит не только в военной, но и в политической плоскости. Как нас бьют сейчас по болевым точкам, так и мы можем отправить киевский режим в нокаут, выбив из-под него его идеологическую опору.
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    20 апреля 2024 16:04
    С таким правительством как у нас запросто,пока наши леопольды мяукают о переговорах и хнычят перед волками не кушайте нас ничего хорошего не будет,пока они воюют в белых перчаточках в пол силы хохлы убивают наших женщин и детей уже на старой территории РФ,лично я не боюсь смерти но боюсь сдохнуть из за коррумированного хлебушка взяточника из командования.
    1. Комментарий был удален.
  2. -4
    20 апреля 2024 16:07
    Это все ХПП.
    Ну а авторам главное умело обойти вопрос, что Запад был гарантом целосности Украины ,и выбор ему ХПП не оставил, кроме как впрячся за Украину. (иначе потеря лица). Он к этому оказался совсем не готов (снарядов нет ,ракет нет и тп нет, по СМИ), но пришлось. ХПП ,он такой.
    Китай, кстати, гарант неприменеия ЯО на Украине. Поэтому как бы одергивал излишне ретивых наших пропагандо.. дистов.
    Так что может, не может - все ХПП, который нам не5известен. ( а то что говорится вслух, обычно забывается и нарушвается через полгода)
    1. +2
      20 апреля 2024 18:00
      Запад был гарантом выборов. Но Янукович до них не дожил. произошёл переворот с отстранением президента . Это было первично. Кстати Украина считает Советскую власть, СССР не вполне законной. Может и нам стоит поддержать Украину, и признать преступным решение СССР о создании УССР, и возвратить территории Российской империи в состав России. Тот кто издавал законы имеет право и на изменение законов, и на отмену ранее изданных законов.
      1. +1
        20 апреля 2024 21:06
        Каких таких гарантов выборов?
        Сами придумали , или в методичке написано?
        Никаких таких документов не было... искал в инете, не нашел

        А про гарантии по ядерной сделке как раз документы подписаны были... Другой вопрос, что как в анекдоте "не смогла, не смогла"
        Возможно ,и Китай "не сможет" про яО ,но пока он одергивал словесно пропагандистов.
        1. 0
          21 апреля 2024 10:00
          Ну уж если Вы в интернете не нашли даже не знаю что Вам Сказать. Но помнится мне что в 2014, или в конце 2013 года Янукович подписывал документы с оппозицией где гарантами выступали руководство Германии, Франции и Польши. США оказались самыми хитрыми заварив кашу, или майдан, кому что нравится, они дистанцировались от происходящего и с интересом наблюдали за началом гражданской войны. Поищите ещё раз и не пишите что это другое.
          1. 0
            21 апреля 2024 15:00
            вот так ловкостью рук факты и подменяется в памяти.... (поговорка, хаха. )
            этот документ лежит в вики, например
            Ни слова про гарантии там нет. (мол, если троните Януковича, то мы тото и тото...)
            Там скромно заявлено мол, при посредничестве.. Мол мы старались тоже ,похлопайте и нам ...

            Кстати ,с такими же "ловкостью рук много" что описывается в СМИ. Зерновая сделка, например...

            Правда, и в Будапешком меморандуме четко прописанных гарантий нет. Но там есть общее обещание стран о неприкосновенности (мол если нарушится, то чтонибудь и сделаем).
            Вот и ХПП делается
            1. 0
              21 апреля 2024 15:15
              То есть Вы считаете, что если всенародно и законно избранному президенту Януковичу, лично, не дали гарантии Западные страны, которые выступали гарантом в подписании договора с оппозицией, то он от этого перестал быть законным президентом. Ну если Вам так нравится, считайте так. Я тоже считаю что международное право, в сегодняшнем виде, это право сильного. Если ты сильный, то можно и своего президента назначить, а прежнего убрать.
              1. -1
                21 апреля 2024 15:22
                это называется - Вы сдернули с темы налево.
                Так как вы заявляли - что были гарантии, а на деле небыло.

                А перестал , не перестал - уже другой вопрос. Который Янукович сам лично тоже провалил, имхо.. Признав правомочность выборов Порошенко.

                А право сильного - имхо ,и так почти все согласятся... тоже другой вопрос.
                1. -1
                  21 апреля 2024 16:39
                  В декабре 2014 года при участии представителей Германии, Польши и Франции было заключено соглашение между Януковичем и оппозицией, в нём был пункт о неприменении силы. Под соглашением есть подписи всех представителей. Если Вы считаете что подписав соглашение о неприменении силы, Вы выйдя из кабинета имеете право применить силу, то у нас с Вами разное представление о порядочности. Вам нужно соглашение с отрывным гарантийным талоном, тогда оно будет гарантированным? А так действительно приехали туристы из Европы подписали что то, ну так это другое, мало ли кто что подпишет.
                  1. 0
                    21 апреля 2024 18:24
                    Вы немного путаете понятие "гарантии" ,и понятие "порядочность" и прочие обещалки....
                    Не следил ,чем обосновали лидеры оппозиции это, но если не быть идеалистом, а вспомнить, что тогда пресса писала о олигархах - организаторах майдана ,то все сходится. Сейчас это не комильфо вспоминать: "в России нет олигархов" ,и точка.
                    А олигархам Янукович был поперек горла ,если вспомннить ТЕ новости. И на фига им какието бумажки, тем более без гарантий?
                    Янукович - прочь. Лидеров майдана - прочь. (глав прав сектора грохнули почти сразу), "Своего" олигарха в президенты.
                    Все, классика империализма.

                    А в любом нормпдльном бизнес-договоре обычно есть описание штрафных санкций (гарантий)..... а там небыло..
                    1. 0
                      21 апреля 2024 19:47
                      Я не специалист в области международных правовых соглашений, но Соглашение между Яноковичем и оппозицией не являются бизнес договором, которое требует от поставщика товара определённого качества товара и его работоспособности. В соглашении были определённые пункты :проведение выборов, неприменение силы, освобождение арестованных. То есть там были прописаны позиции сторон с которыми были согласны, как Янукович, так и Кличко, Яценюк и другие. Подписи засвидетельствовали руководители Г. Ф. и Польши. Они выступили в роли поручителей. Не смешивайте международные отношения и гражданское право, в котором потребитель требует от продавца гарантии на проданную вещь. Но поручители допустили от другой стороны нарушения соглашения, хотя конечно в соглашении стоит что они засвидетельствовали подписи сторон, не помню точно. По сути это что? Подтвердили подлинность лиц и их полномочия, на право подписи. А они кто? Международная группа нотариусов? Удостоверяющая личность. Проще было своих из Киева пригласить. Добавлю дешевле и без разрушения, и смертей.
                      1. 0
                        22 апреля 2024 00:37
                        Опять Вы занимаетесь ...ловкостью рук и подменой понятий.
                        Ни гаранты, ни поручители.
                        Посредники. Свели и дальше любуются.. (так их и вики рям назвали)

                        Министры иностранных дел Франции, Германии, Польши и Специальный представитель Президента Российской Федерации призывают к немедленному прекращению всех видов насилия и противостояния.

                        - это из Вики.

                        т.е. призыватели. Призвали, и умыли руки. Все.
                        Ну, якобы будущие продавцы спортпитания еще помогли сбежать Януковичу в Ростов..
                        "Специальный представитель Президента Российской Федерации" тоже призывал и тоже ничего не сделал ,... А уж Россия поближе находится, чем не имеющая общих границ с украиной Франция и германия

                        Ладно. заканчиваем, все равно Вы трактуете как Вам угодно, но ни как в официальном документе...
                      2. 0
                        22 апреля 2024 16:38
                        ВЫ знаете что в договоре называется преамбулой, для чего она пишется, и что в ней говорится.
                      3. 0
                        22 апреля 2024 16:44
                        Это утверждение у Вас. Благодарю.
      2. 0
        26 апреля 2024 21:02
        Да много раз можно и уже это сделано !
        Даже решение о роспуске СССР отменено...и что ?
  3. 0
    20 апреля 2024 16:40
    ...мирное урегулирование конфликта не представляется возможным ...

    Похоже что на сегодня так и есть, Киев и Москва демонстрируют противоположные условия мирного урегулирования. Но и военного решения вопроса стороны достичь не способны. И что в таком случае ? Именно то что и происходит, продолжительгый позиционный конфликт средней интенсивности на истощение сторон до готовности заморозить активные боевые действия. Сценарий более чем приемлемый для США и наименее благоприятный для Киева с Москвой. Лично я не вижу перспектив для других. Автор конечно предложит нам ещё множество стратегических хотелок, но суровая реальность не понравится никому. Возможно с победой республиканцев у Москвы появится возможность пойти на сделку, лично я на это надеюсь.
  4. 0
    20 апреля 2024 17:21
    Может привести только в одном случае: если власти России покажут слабость, как в окончании СВО, так и в отражении атак отдельных стран Запада.
  5. -1
    20 апреля 2024 17:36
    У Запада есть выбор между признанием России, как суверенного, глобального игрока, либо холодная война.
    Россия хорошо подходит на роль смотрящего планеты, она не конкурирует за ресурсы и рынки с Западом, не конкурирует в технологической гонке. Ей нечего делить с Западом, кроме влияния.

    В мире, где Запад теряет своё влияние и диктат, резко возрастает соперничество между странами. Хаос, отсутствие правил, могут привести к конфликтам и войнам. Поэтому "смотрящий" тут может пригодиться как некий предохранитель.

    Но признав такую роль за Россией, Запад потеряет влияние. Проект насаждения демократии по всему миру, что есть попытка создать механизм влияния и управления, терпит крах. Демократия это возможность для самых влиятельных финансовых интересов продвигать своих людей, что-бы они обслуживали их интересы. Интересы самой страны тут вторичны. В идеале глобалисты мечтают стереть национальные идентичности, культуры, религии и границы вместе с государствами. Демократия это фрагментация обществ на конфликтующие между собой группы, дробление и уничтожение потенциала наций и стран. Запад уже пал жертвой этих процессов. Признав за Россией роль смотрящего, Запад полностью похоронит проект глобального управления. Мягкая сила Запада уже не в лучшей форме, в отличии от России. Признание России может легитимировать российскую мягкую силу, Запад подвергнется влиянию российской модели, российских нарративов, что может сказаться на самом Западе. Национальные лидеры, национальные интересы, всё это совсем не то, чего хотят глобалиские элиты.

    Но и холодная война им не подходит, т.к. нет стратегии победы в ней в условиях слабеющей мягкой силы и издержек демократического управления. Демократия стала основной угрозой для самого Запада, общества раздроблены, долгосрочные стратегии невозможны, конфликты и постоянные смены элит. Запад сам дискредитировал себя в глазах мирового сообщества, демонстрирует своё колониальное нутро и врядли способен в таких условиях долго держаться в холодной войне глобального маштаба.

    Обнулить мировой порядок через войну можно конечно, но и на это они не способны. Это будет физический демонтаж мирового порядка западного доминирования. В лучшем случаи. А в худшем полном разрушении Запада. Глобалисты потеряют все свои виртуальные триллионы активов, все возможности влияния и управления, а некоторые просто сдохнут
    1. +7
      20 апреля 2024 18:09
      Страна, которая не может предложить миру ничего кроме ресурсов, предназначена роль сырьевого придатка развитых стран. Сталин это ясно осознавал, говоря о том что Россия должна пройти путь развития быстро, иначе её сомнут.
      1. -2
        20 апреля 2024 22:57
        СССР так и не осилил этот путь, ни при Сталине, так как потребовался лендлиз, ни впоследствии... поэтому- это была одна из причин - и произошел крах...
        1. 0
          20 апреля 2024 23:28
          Ленд-лиз не превышал десяти процентов потребности СССР, по танкам, самолётам, артиллерии, снарядам ещё меньше, по грузовикам да, треть. И это не показатель технической мощи. В космос-то мы полетели раньше их. Зажравшаяся партноменклатура - вот кто не смог, да и не мог, обеспечить развитие страны. А потом они же и раздербанили страну. А народ просто выживал и приспосабливался. Не развитие страны и благосостояние народа, а другая задача у российского капитализма.
          1. 0
            21 апреля 2024 00:54
            бабские сказки.. по некоторым позициям поставки были 100%, например, телефонные/полевые провода - без этого была бы дезорганизация армии... потом непрерывные бомбардировки Рейха итд, не буду в подробности входить, но серьезные исследователи, включая российских, говорят о победе коалиции, а не какой-то отдельной страны, будь-то СССР или США
            1. +1
              21 апреля 2024 01:07
              А я и не говорю, что один СССР воевал. Французы тоже. Основную роль "сыграл" СССР, и исход войны именно СССР определил.
              1. 0
                21 апреля 2024 01:18
                видите ли, лендлиз вырывается из контекста всей войны, а дело ведь шло к созданию немецкого атома, бомбардировки рейха сократили производство на 2/3... рейх проработал всю войну в 1 смену, а мог и в 3 смены... считается что расшифровка (польско-британская) Энигмы сократила войну от 2 до 4 лет... ну а вместо проводов, как, наверное, с голубями... и до Берлина ??
            2. 0
              21 апреля 2024 09:48
              Победа была коалиции, а потери были у СССР. Нормандская высадка десанта погибло 4435 человек, из них 35% утонуло. Потери Штатов во 2 МВ не помню точно, по моему около 600 000 тысяч. Это Европа и Азия вместе взятые. Сравните с потерями СССР. СССР воевал, платил за ленд- лиз, то есть ленд - лиз имеет цену выраженную в золоте, а жизни наших погибших солдат, это что? Приложение к ленд - лизу? Они по Вашему ничто? Для США понятно они ничего не значат, но лично для меня это 3 родных маминых брата, от которых и могил не осталось.
              1. 0
                21 апреля 2024 10:19
                Уточнение. Потери США во 2МВ: всего 417000 тыс, военных погибло 407000 тыс, около половины военных погибло в Японии. Википедия.
              2. -1
                21 апреля 2024 12:01
                есть мнение Сталина, Жукова - даже видео есть, типа, интервью последнего на ютуб - на тему лендлиза, поищите, посмотрите и просветитесь... сильно удивитесь, да и потерями вклад в победу никто не измеряет... разве, что в некоторых эмоциональных прослойках российского общества, которое "мыслит" чувствами
                1. 0
                  21 апреля 2024 12:36
                  Никто не отрицает важности американских поставок. Про Жукова за эти годы написано много, поэтому брать на веру его слова не стоит. Количеством жертв победить безусловно нельзя, также как и количеством оружия. Количество жертв при меньшем количестве оружия, прежде всего говорит о стремлении победить, о том что дальнейшая мирная жизнь без победы над фашизмом невозможна. США и Англия смотрели по другому, даже были переговоры о сепаратном мире. Но несомненно что в Вашей эмоциональной прослойке победители США и Англия, кстати потери Англии 286 000 тыс военных, это включая и Африку и начало 2 ВМ, как то избыток вооружений им не помог. Не нужно историю подменять пропагандой.
                  1. 0
                    21 апреля 2024 12:51
                    Вашей эмоциональной прослойке победители США и Англия

                    - заговариваетесь, так как я писал про коалицию

                    В 1943-1945 годах сельское хозяйство СССР, разоренное войной, было физически не способно прокормить многомиллионную армию

                    - дефицит покрыт был поставками по лендлизу

                    даже были переговоры о сепаратном мире.

                    Ну и СССР сотрудничал с Германией, начиная с Рапалло, это и был первый шаг к началу милитаризации Германии... затем Пакт с Протоколом, после разгрома Польши дальнейшие угодливые поставки сырья Германии для войны против Франции и БРИТАНИИ
                    1. 0
                      21 апреля 2024 13:55
                      Про то что оружием без бойцов победить невозможно Вы не ответили. Можно и про продовольствие. Ранее я написал про то что никто не отрицает важность поставок по ленд - лизу. В перечень поставок входило много позиций было и продовольствие, и синтетический бензин. Поставки начались не сразу, но Запад подошёл к ним прагматично, голодный солдат воевать не может, его нужно кормить. Не помню кто из американцев сказал, если будут побеждать немцы будем помогать России, будут побеждать русские поможем немцам, и пусть они убивают друг друга. Так и было через нейтральные страны в Германию поступало сырьё необходимое для войны. Про начало войны написано много, там есть всё о роли и позиции стран, о том как Польша заявляла, что ни при каких условиях не пропустит КА на помощь Чехословакии, о договоре Польши с Гитлером в 1935, о оккупации Чехословакии и захвате Тешинской области. Только чисто Польская спесь по проблеме Данцигского коридора помешала Варшаве стать союзником Гитлера, а Великобритания объявила Германии войну.
                      1. 0
                        21 апреля 2024 14:09
                        о договоре Польши с Гитлером в 1935, о оккупации Чехословакии и захвате Тешинской области. Только чисто Польская спесь по проблеме Данцигского коридора помешала Варшаве стать союзником Гитлера, а Великобритания объявила Германии войну.

                        А что, в том договоре 1935 был какой-то секретный протокол? И что, Тешинская область населенная Поляками - чешская? Вы, извините, пишете белиберду, совсем заврались, судя по упоминанию договора 1935 года, Вы уже видите в нем какой-то немецко-польский союз, а потом сразу утверждаете, что тот коридор помешал...
                        Причина нападения Германии на Польшу была в заключении Британско-польского союза и британских гарантий, когда Гитлер понял, что Польша союзником ГЕРМАНИИ не будет... а вот СССР в 1939 почти стал...

                        Про то что оружием без бойцов победить невозможно Вы не ответили.

                        А вот голодными бойцами без оружия победить возможно - Вы это утверждаете ?

                        И потом, Вы путаете ленд-лиз и военно-экономическую помощь Великобритании СССР, за которую последний частично производил оплату золотом.
                      2. 0
                        21 апреля 2024 14:34
                        В 1935 г был заключен договор между Польшей и Германией. Про секретный протокол я не писал. Тешинская обл входила в состав Чехословакии. Про Данцигский коридор и разногласиях из-за него между Германией и Польшей есть в документах МИДа. Ранее как то отвечал на это, был очень несогласный товарищ, пришлось приводить документы, сейчас лень искать снова. Кстати он тоже не верил про разногласия по поводу Д. коридора. А бойцы без оружия, это Вы про кого? Посмотрите статистику у нас т-34 за годы войны было выпущено более 90 тыс. У немцев меньше, там в приоритете были подводные лодки, на лодки и танки стали не хватало. С самолётами тоже было не всё так плохо, цифры правда точно не помню. В воздушных боях над Таманью в 1943 у нас уже было абсолютное превосходство в воздухе.
                      3. 0
                        21 апреля 2024 15:08
                        В 1935 г был заключен договор между Польшей и Германией. Про секретный протокол я не писал

                        Про протокол в России стараются не писать - это понятно, но это был стандартный договор в нем ничего особенного нет, и даже более поздний договор Германии и СССР тоже - обычный, но только к нему есть секретный протокол - вот в чем причина замалчивания

                        Про Данцигский коридор и разногласиях из-за него между Германией и Польшей есть в документах МИДа.

                        Послушайте, если бы был тот договор 1935, то значит, на Советский Союз напали бы объединенные армии Германии и Польши, поскольку польское руководство было настроено крайне антисоветски, название же Данциг - не имеет немецкой этимологии, т.е. город не немецкий, Фюрер прекрасно знал это и менять город немного более средней величины, на союзника способного выставить почти миллионную армию ( на 1939 год - это при частичной мобилизации, полную провести не дали Британия и Франция, типа, может спровоцировать фюрера), на целую страну, - никогда не стал...За идиота держите фюрера?

                        Тогдашняя Польша - это приблизительно Румыния + Венгрия по численности населения и более развитая ( было, например, свое самолетостроение)
                      4. 0
                        21 апреля 2024 16:16
                        Вообще то Гданьск от древнегерманского слова Гадан. Был захвачен рыцарями Тевтонского ордена и переименован в Данциг. Гитлера за идиота не держу поэтому приходилось читать о "Данцигском кризисе". О том что было логично или алогично не думайте, в мысли другого человека невозможно войти. Просто прочтите. История такая какая она есть, она от чьих то умозаключений не зависит. Кстати Черчилль в своих мемуарах пишет что Сталин заключая договор с Гитлером подходил к нему исходя из интересов страны. Вы как к Черчиллю относитесь? Он умнее Гитлера или нет? В истории нужно опираться на источники. А всякие личные умозаключения это не история, а агитация.
                      5. 0
                        21 апреля 2024 16:21
                        приведите ссылки на свой гадан в этимологических словарях и кстати подскажите что этот гадан значит в немецком,

                        Linguists argue that the name stems from the Proto-Slavic adjective/prefix gъd-, which meant wet or moist with the addition of the morpheme ń/ni and the suffix -sk.
                      6. 0
                        21 апреля 2024 17:54
                        Был захвачен рыцарями Тевтонского ордена и переименован в Данциг.

                        Зачем захватывать рыцарям-немцам, если по-вашему Данциг - немецкий и даже название - немецкое... не клеится у Вас история

                        Гданск/Данциг имел статус вольного города - т.е. город фактически был ни польский, ни немецкий, хотя раннее был план вернуть город полностью Польше, но пошли на уступки немцам - это решение тогдашней лиги наций, т.е. нейтральной стороны, за Польшей признавались только права на оборону города и внешние отношения, - глупо требовать от Польши вернуть город - видны надуманные претензии потерявших берега немцев, но еще дурнее верить в это через 80 лет...
                      7. 0
                        21 апреля 2024 21:17
                        Гданск сначала был польским где то с конца 900 годов, в 1308 г был захвачен Тевтонским орденом переименован в Данциг. Был вольным городом, перед войной бургомистром был немец разделяющий идеи Гитлера. Польский посол в Берлине Липски говорил Геббельсу, что национал-социалистическое руководство Данцига способствует развитию немецко-польских отношений, а потом наступил Данцигский кризис, который превратился в войну с Польшей. Вы меня разочаровали, это давно уже известно. Неинтересно с Вами.
                      8. -1
                        21 апреля 2024 21:34
                        Нет, но город управлялся во внутренних делах лигой наций и городским советом - чего Германия могла желать большего, в завоеванном - это по-вашему собственному признанию - ненемецком городе, хотя и со значительным немецким населением, главным образом, это были бежавшие из России после 1917 прибалтийские и иные российские немцы и немцы из Польши, бежавшие в Гданьск после восстановления независимости Польши
                        а если про коридор, то никакое уважающее себя гос-во на такие требования что-то отдать не идет, пример - Крым после включения в РФ

                        не повторяйте глупостей вслед за преимуществом...
                      9. 0
                        22 апреля 2024 16:31
                        А так всё интересно начиналось. Судя по тому что Вы написали о ленд-лизе, то Вам неизвестны даже цифры поставок, что СССр произвёл самолётов в 10 раз больше, а танков раз в 9 больше за годы войны, чем получил от США. Изучайте историю молодой человек.
                      10. 0
                        22 апреля 2024 16:43
                        Мне все известно гораздо более, чем Вам и про лендлиз, и про Гданьск и Тешинскую область, а Вы - наперсточник, так как подтасовываете факты, не отвечаете на вопросы итд, вот ответьте, например, чем кормили бы армию, если немцы дошли до Волги ?
                        Или вот:

                        Гданск сначала был польским где то с конца 900 годов, в 1308 г был захвачен Тевтонским орденом переименован в Данциг. Был вольным городом, перед войной бургомистром был немец

                        и это все по-вашему, вся история?
        2. Комментарий был удален.
        3. 0
          21 апреля 2024 09:32
          Некоторые английские историки в крахе СССР винят Горбачёва, который оказался не способен управлять государством.
  6. 0
    20 апреля 2024 17:47
    Нормально ли, что есть только нечто под названием «ХПП», не предполагающее мыслительной активности и участия миллионов в определении их судьбы?
    Дела на окраине – это жизнь нашего целого народа. Великий самообман – продолжать «мирную» жизнь. Наступило время действительно сверхусилий. Дико то, что ушедшие жизни сотен тысяч соплеменников ещё не превысили порог чувствительности у большинства для осознания необходимости подняться над частным интересом и включаться в общенародную жизнь по своей защите.
    Мы – в России, на окраине, в РБ – один народный организм, временно поделённый «друзьями» народа. Соответственно, на этой территории один актор. Порядок в народе – наше внутреннее дело, какие-либо переговоры с другими липовыми «акторами» - абсурд. Наведение порядка в своём доме потребует усилий всех и на годы. Выжидание решал со стороны действительно провоцирует чужую агрессию.
    1. -1
      20 апреля 2024 23:47
      Это гражданская война. За смыслы, за цели, за выбор. Сначала процессы на Украине просто упустили, потом просто попустили негодяям, потом вроде как спохватились, но опять-таки не довели до конца... А сейчас все эти косяки заливаем кровью, медленно, медленно. Думается, что верхушка так уж сильно на внешних акторов не уповает. Потому что Украина превращается в нечто, что могут "подобрать" только русские... И никто пока не знает, как это будет.
  7. +2
    20 апреля 2024 18:20
    Перестать заниматься празднословием,и по настоящему заниматься делом. Когда в стране все работает как часики, значит дисциплина на высоте. Именно все, начиная с трамваев и кончая выходом на работу. Не может армия работать на высоте, когда в стране не все вяжется с исполнительной дисциплиной. Временно может, долгое время-нет. Самое плохое, когда жители страны не видят будущего страны. Украину в будущем видят и так и эдак. А многие вообще вместо ее видят темное пятно. Так жить нельзя. В 41 году люди видели будущее страны. А сейчас то ли денацифицировать, то ли декоммунизировать. не поймешь.
    1. +2
      21 апреля 2024 08:01
      Да проблема то в том, что не только Украине не могут предложить внятное будущее..Какое предлагается России - вот Вы понимаете? Без общих бла-бла-бла?
      А то разговоры - Россия "смотрящий" планеты..а ресурсы на это есть? А армии и флота хватит , чтоб тушить региональные конфликты? А медиков, чтоб бороться с эпидемиями по всему миру? А МЧСников для борьбы с природными катаклизмами? "Смотрящий" - это в первую очередь экономика и помощь.. Китай на себя эту роль категорически брать не хочет, а Вы Россию впрячь хотите..со своими бы природными катаклизмами справиться, прежде чем в Гаити, Сомали и прочих Эритреях порядки наводить..
  8. +3
    20 апреля 2024 19:24
    Каждый день из каждого утюга слышно, как Путин заявляет, что он (мы) готов к переговорам. Он готов вернуться в "святые времена", а вы плохие на западе не даёте ему этой возможности. Вместо того, чтобы победить требуют переговоры. Что скажут убитые граждане в СВО и в своих домах, за что они потеряли свои жизни и ради чего. О какой общеевропейской войне может идти речь, если Россия не нападала ни на одну страну золотого миллиарда. Все конфликты идут внутри границ бывшего Советского Союза, а это внутреннее дело России. Чего вы господа НАТОвцы лезете. Пригожин, своим бунтом наглядно показал, что власть в РФ может рухнуть за сутки, "элита" РФ показала, как быстро она убегает, в считанные часы. Общеевропейская война, это Третья мировая ядерная война, не надо устраивать камуфляж. По её результатам в США и странах НАТО наступит каменный век. В РФ не было несчастья, да СВО разбудило и возбудило народ.
  9. 0
    20 апреля 2024 19:25
    Никакой большой войны не будет.
    Хватит уже всем журналистам отрабатывать ВПКашное бабло.
    Просто надоело.
    Никакого захвата Украины Россией не будет.
    Харьков и Одесса останутся в составе Украины.
    Я понимаю, что "риттеры" и пр. честно отрабатывают свою зарплату.
    Но понимание же должно быть и трезвая оценка.
    Максимум - это освобождение новых территорий.

    Сегодня важно даже не СВО. Там выдержат и победят.
    Но тыл лихорадит. Мигранты просто взбесились.
    Опасность внутри России и нарастает.
    Какое-то массовое озверение приезжих мигрантов против коренных.
    Поножовщина, булинг, нападения - это катастрофа.
    1. 0
      21 апреля 2024 10:30
      Да, если после Афгана некоторые чиновники говорили, я Вас туда не отправлял, то сейчас участника СВО могут убить или покалечить практически безнаказанно. Это как раньше в тылу бандеровцы убивали бойцов КА, но тогда их тоже не жалели.
  10. Комментарий был удален.
  11. +2
    21 апреля 2024 04:17
    Уже десять лет назад можно было понять, что коллективный Запад готовится воевать с нами...

    Все здравомыслящие люди это понимали, только кремлевский витал в облаках уверенный, что ему всегда удастся договориться с "друзьями" и "партнерами".
  12. 0
    26 апреля 2024 20:28
    но постоянные призывы Москвы к мирным переговорам вместо угроз нанесения превентивных ядерных ударов по реальным центрам принятия решений убедили их в собственной безнаказанности, что лишь ведет к непрерывной эскалации вооруженного конфликта.

    Что это ?
    Автор призывает к нанесению превентивных ядерных ударов ?
  13. 0
    26 апреля 2024 20:34
    Сумбурная статья от

    но постоянные призывы Москвы к мирным переговорам вместо угроз нанесения превентивных ядерных ударов по реальным центрам принятия решений убедили их в собственной безнаказанности, что лишь ведет к непрерывной эскалации вооруженного конфликта.

    Что это ?
    Автор призывает к нанесению превентивных ядерных ударов ?

    До призывов к мирным переговорам

    Можно ли договориться с Западом о мире и добрососедстве сейчас? Скорее, нет, чем да.

    Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий.
    Ну и бросок еще идеологии на вентилятор

    Решение данной проблемы лежит не только в военной, но и в политической плоскости. Как нас бьют сейчас по болевым точкам, так и мы можем отправить киевский режим в нокаут, выбив из-под него его идеологическую опору.

    Это что то из рассуждений студента первокурсника. fellow
  14. 0
    26 апреля 2024 20:44
    В общих чертах автор говорит с позиции силы !
    Что теперь уже отрицается на самом верху !!!
    Сам - заявил что ни каких движений в направлении НАТО нет и не может быть !
    Все эти Рябковы зам.министры МИД напутали с заявлением типа проваливайте, красные линии, мы за себя не ручаемся и вы получите нечто страшно- ужасное !
    Потому что США тратят на оборону 870 мрдд а Россия 71 мрдд, и США это меньше половины Западного блока. Еще Канада и ЕС, Япония и Австралия...
    Очень приятно изображать быка - когда являешься быком !
    На эту тему вышло много статей в Западной прессе - неужели то что мы увидели в Украине это и есть Вторая армия мира ????
    Теперь видимо нечто подобное подумали и в Кремле.
    Лучше занять более скромную позу и не махать ядерными причиндалами, рисовать красные линии на карте и страшить всех непредсказуемостью.
  15. 0
    26 апреля 2024 20:59
    Цитата: Сергей Латышев
    Это все ХПП.
    Ну а авторам главное умело обойти вопрос, что Запад был гарантом целосности Украины ,и выбор ему ХПП не оставил, кроме как впрячся за Украину. (иначе потеря лица). Он к этому оказался совсем не готов (снарядов нет ,ракет нет и тп нет, по СМИ), но пришлось. ХПП ,он такой.
    Китай, кстати, гарант неприменеия ЯО на Украине. Поэтому как бы одергивал излишне ретивых наших пропагандо.. дистов.
    Так что может, не может - все ХПП, который нам не5известен. ( а то что говорится вслух, обычно забывается и нарушвается через полгода)

    Запад был готов к потере лица.
  16. 0
    26 апреля 2024 21:08
    Цитата: сергей фонов
    То есть Вы считаете, что если всенародно и законно избранному президенту Януковичу, лично, не дали гарантии Западные страны, которые выступали гарантом в подписании договора с оппозицией, то он от этого перестал быть законным президентом. Ну если Вам так нравится, считайте так. Я тоже считаю что международное право, в сегодняшнем виде, это право сильного. Если ты сильный, то можно и своего президента назначить, а прежнего убрать.

    Конституация Украины дает ответ на вопрос о субьекте прав и законов на территории Украины.
    Это не Верховная Рада, не Президент и не Суд Украины. Им перепоручают вести дела.
    А Верховной властью является народ Украины как ни банально это не звучит.
  17. 0
    26 апреля 2024 21:16
    Цитата: Siegfried
    У Запада есть выбор между признанием России, как суверенного, глобального игрока, либо холодная война.
    Россия хорошо подходит на роль смотрящего планеты, она не конкурирует за ресурсы и рынки с Западом, не конкурирует в технологической гонке. Ей нечего делить с Западом, кроме влияния.

    В мире, где Запад теряет своё влияние и диктат, резко возрастает соперничество между странами. Хаос, отсутствие правил, могут привести к конфликтам и войнам. Поэтому "смотрящий" тут может пригодиться как некий предохранитель.

    Но признав такую роль за Россией, Запад потеряет влияние. Проект насаждения демократии по всему миру, что есть попытка создать механизм влияния и управления, терпит крах. Демократия это возможность для самых влиятельных финансовых интересов продвигать своих людей, что-бы они обслуживали их интересы. Интересы самой страны тут вторичны. В идеале глобалисты мечтают стереть национальные идентичности, культуры, религии и границы вместе с государствами. Демократия это фрагментация обществ на конфликтующие между собой группы, дробление и уничтожение потенциала наций и стран. Запад уже пал жертвой этих процессов. Признав за Россией роль смотрящего, Запад полностью похоронит проект глобального управления. Мягкая сила Запада уже не в лучшей форме, в отличии от России. Признание России может легитимировать российскую мягкую силу, Запад подвергнется влиянию российской модели, российских нарративов, что может сказаться на самом Западе. Национальные лидеры, национальные интересы, всё это совсем не то, чего хотят глобалиские элиты.

    Но и холодная война им не подходит, т.к. нет стратегии победы в ней в условиях слабеющей мягкой силы и издержек демократического управления. Демократия стала основной угрозой для самого Запада, общества раздроблены, долгосрочные стратегии невозможны, конфликты и постоянные смены элит. Запад сам дискредитировал себя в глазах мирового сообщества, демонстрирует своё колониальное нутро и врядли способен в таких условиях долго держаться в холодной войне глобального маштаба.

    Обнулить мировой порядок через войну можно конечно, но и на это они не способны. Это будет физический демонтаж мирового порядка западного доминирования. В лучшем случаи. А в худшем полном разрушении Запада. Глобалисты потеряют все свои виртуальные триллионы активов, все возможности влияния и управления, а некоторые просто сдохнут

    И в конце они просто сдохнут ! В этом месте Хрущев стукнул туфлей об трибуну ООН !
    Мы их похороним . fellow
  18. 0
    26 апреля 2024 21:18
    Цитата: сергей фонов
    Страна, которая не может предложить миру ничего кроме ресурсов, предназначена роль сырьевого придатка развитых стран. Сталин это ясно осознавал, говоря о том что Россия должна пройти путь развития быстро, иначе её сомнут.

    Не Россия , а мы должны пробежать этот путь быстро...
  19. 0
    26 апреля 2024 22:03
    Цитата: Александр Ра
    Дела на окраине – это жизнь нашего целого народа. Великий самообман – продолжать «мирную» жизнь.

    Самообман тешить себя илюзиями что украинцы еще считают себя одним народом с россиянами ! Фата-моргана по латински и украински пелена..
  20. Комментарий был удален.
  21. +1
    26 апреля 2024 22:18
    Цитата: vlad127490
    Каждый день из каждого утюга слышно, как Путин заявляет, что он (мы) готов к переговорам. Он готов вернуться в "святые времена", а вы плохие на западе не даёте ему этой возможности. Вместо того, чтобы победить требуют переговоры. Что скажут убитые граждане в СВО и в своих домах, за что они потеряли свои жизни и ради чего. О какой общеевропейской войне может идти речь, если Россия не нападала ни на одну страну золотого миллиарда. Все конфликты идут внутри границ бывшего Советского Союза, а это внутреннее дело России. Чего вы господа НАТОвцы лезете. Пригожин, своим бунтом наглядно показал, что власть в РФ может рухнуть за сутки, "элита" РФ показала, как быстро она убегает, в считанные часы. Общеевропейская война, это Третья мировая ядерная война, не надо устраивать камуфляж. По её результатам в США и странах НАТО наступит каменный век. В РФ не было несчастья, да СВО разбудило и возбудило народ.

    Ну и вывод ??? Это внутреннее дело России !?
    Да плевать им на это мнение.
    Чего вы лезете ???
    И на это им плевать ! Хотим и лезем и че ?
    Наступит каменный век ? Так они знают от и до !
    В РФ не было несчастья так СВО возбудило и разбудило народ !
    Скорее навело туману для жуликов, барыг и прохиндеев - кому война , а кому фонды будущих поколений, и заводы, земли, ресурсы.
    Как ловят рыбку в мутной воде - вы знаете ?
    У бережка мутят воду, а с глубины гонят рыбу еще и на воду камышовые маты стелят. Рыба и на маты прыгает и на берег кидается.
    1. 0
      27 апреля 2024 13:23
      По некоторым вопросам ваша критика справедлива, но Вы не даёте ответа, что делать. В марте 2022 года я написал, что необходимо выпустить Закон, в котором будет написано, что вся территория Украины, в границах 1975 года, является неотъемлемой частью России. С обоснованием необходимости такого Закона были ознакомлены партии в ГД РФ, СФ РФ и др. Знаете, какой ответ самый краткий и по существу. Принятие такого Закона нарушит интересы третьих лиц. В переводе на доступный язык, это звучит так, личные интересы капиталистов, олигархов, барыг выше интересов российского государства. Выводы делайте сами. В отношении, может ли СВО перерасти в Третью Мировую войну - ядерную, ответ может, потому что идиотов на Земле полно и начнут её скорее всего евреи на Ближнем Востоке, а дальше это будет подобно снежной лавины. БВ, СВО, Украина, РФ - Иран всё связано в крепкий узел.