Чего смогла добиться Россия за 2020-й год


После распада СССР молодую Российскую Федерацию, как и прочие бывшие советские республики, принялись активно втягивать в так называемый «западный мир». Поскольку транснациональным корпорациям (ТНК) конкуренты не нужны, оставшаяся нам по наследству промышленность подлежала ликвидации под самыми благовидными предлогами.


Зачем нам свои станки или компьютеры, которые русские все равно не имеют их толком делать? Надо сосредоточиться на добыче и экспорте углеводородов, а высокие технологии оставить тем, кто в этом понимает получше. Все что понадобится, купим потом за границей за нефтедоллары. Страшно «неэффективные» государственные предприятия надо за символические деньги передать в частные руки, и вот тут-то они по-настоящему раскроют свой потенциал. Свободный рынок, честная конкуренция, капитализм, счастье!..

На практике эти лживые мифы обернулись грабительской приватизацией, которая породила узкую прослойку олигархов. Тысячи и тысячи заводов просто прекратили свое существование за ненадобностью. Как может конкурировать с продукцией ТНК, которой открыт свободный доступ на российский внутренний рынок, с ее лоббистами в высоких властных кабинетах, отечественное промышленное предприятие, не имеющее, например, возможности взять доступный кредит на модернизацию своего оборудования? Оказалось, что свободный рынок и капитализм – это счастье только для монструозных западных корпораций, которые сами диктуют правила игры, а России уготована роль периферийной сырьевой полуколонии.

Во всей красе справедливость данного утверждения проявилась в период с 2014 по 2020 годы, когда США и их союзники начали вводить против нашей страны секторальные санкции. Вдруг выяснилось, что Россия критически зависит от своих геополитических противников в лице блока НАТО. Это и поставки импортных комплектующих для гражданского сектора экономики и оборонки, и права на использование зарубежных технологий, и даже в вопросе сбыта своего ключевого экспортного товара, нефти и газа, мы тотально зависим от «западных партнеров». Уже который год за свой же счет строим им трубопроводы и упрашиваем европейцев купить наш газ.

Так дальше жить нельзя. Необходимы масштабная индустриализация и диверсификация российской экономики, реальное импортозамещение. И определенные шаги в данном направлении уже сделаны. Недоброжелатели пытаются изображать Россию дикой и отсталой страной, но, к счастью, это далеко не так. Несмотря на деятельность системных либералов во власти, у нас по-прежнему есть большие заделы в сфере высоких технологий. Вспомним основные достижения страны за уходящий 2020-й год.

Энергетика


Спустя 13 лет была достроена первая российская плавучая АЭС «Академик Ломоносов», которая направилась к месту своей будущей работы на Чукотке. Мощность электростанции, оснащенной двумя реакторами, составляет 70 МВт. Ее возможностей по обеспечению тепловой и электроэнергией хватает для города с населением в 100 тысяч человек. На борту имеются даже спортзал, бассейн и библиотека для экипажа из 70 человек. «Ростатом» заявлял о планах по строительству 7 таких плавучих АЭС. Они могут быть востребованы не только в труднодоступных регионах России со слаборазвитой инфраструктурой, но и стать экспортным товаром госкорпорации в страны Африки и Азии.

То, что наша страна по-прежнему в мировых лидерах в области мирного атома, не вызывает никаких сомнений. В этом году в строй вступила БелАЭС, построенная при помощи российских специалистов. На ней запущен ВВЭР-1200, безопасный реактор нового поколения. В настоящее время строится АЭС «Аккую» на южном побережье Турции, где будут эксплуатироваться четыре подобных реактора. Скажем прямо, страну, обладающую подобными энергетическими технологиями, невозможно, не краснея, назвать дикой и отсталой. Помимо этого, Россия идет ноздря в ноздрю с Соединенными Штатами Америки, в разработке безопасных термоядерных реакторов, о чем мы подробно рассказывали ранее. В Сарове запущен в строй сверхмощный лазер УФЛ-2М, который используется в изучении технологий управляемого термоядерного синтеза. Специалисты «Курчатовского института» сумели зарегистрировать солнечные нейтрино-частицы, образующиеся внутри солнца, в процессе термоядерного CNO-цикла.

Космос


Прежде всего, следует отметить, что «Роскосмос» поставил определенный рекорд: 2 года без серьезных аварий, что может свидетельствовать о наведении порядка и стабилизации работы внутри госкорпорации. Реальным достижением также можно считать второй по счету успешный запуск тяжелой ракеты-носителя «Ангара-А5», о чем мы подробно рассказывали. Это открывает новые возможности перед гражданским и военным космосом. Российская космическая обсерватория «Спектр-РГ» в 2020-м году произвела первый рентгеновский снимок окружающего пространства.

К этому стоит добавить, что на российском сегменте МКС участились проблемы, поэтому уже вполне всерьез заговорили о необходимости строительства собственной национальной орбитальной станции. Разработка модулей для «орбиталок» была прекращена 5 лет назад, но еще не поздно все эти производства возродить. Уже представлен потенциальный проект отечественной космической станции. Самостоятельно строить и запускать ее будет сложно и дорого, но мы можем с этим справиться. Тяжелая «Ангара-А5» подоспела как раз вовремя, она же может открыть России дорогу к лунной и марсианской программам. Имеются у нашей страны и наработки в области космического ядерного буксира с грузоподъемностью в 10 тонн, которые настолько не понравились США, что они ввели санкции против соответствующих предприятий «Роскосмоса».

Авиация


Отечественное гражданское авиастроение можно считать наиболее пострадавшим от рук «реформаторов». Либералы затащили неготовую к этому страну в ВТО, где немедленно были приняты новые экологические нормативы в отношении авиадвигателей, которым российские силовые установки не соответствовали. И ежу понятно, что сделано это было в интересах американского «Боинга» и европейского «Аэрбаса», которые и поделили в итоге между собой наше небо. Капитализм, счастье, да?

«Возрождение» национального авиастроение в России повели крайне спорным путем, закрыв готовый проект ближнемагистрального Ту-334 в пользу «Суперджета-100». На поверку последний оказался банальным конструктором из импортных комплектующих, что ставит вопрос о его перспективах сегодня, когда США ввели санкции на поставку компонентов для самолета. По счастью, наша страна все же не «заснеженная Африка», как ее пытаются изображать недоброжелатели. Нашлись наработки по еще советскому ближнемагистральному Ил-114, который смогли достаточно быстро модернизировать и возродить уже с современными двигателями собственной разработки.

В сегменте среднемагистральных лайнеров в этом году получилось поднять в небо МС-21. Самолет действительно хорош и может составить реальную конкуренцию «Боингу» и «Аэрбасу», потому США ввели санкции против этого проекта. Но «дикая и отсталая» страна как-то сумела самостоятельно разработать двигатель ПД-14, который теперь красуется под крыльями лайнера. Также ускорены работы по созданию сверхмощной силовой установки ПД-35, которая будет устанавливаться на широкофюзеляжных самолетах с 2027 года.

Судостроение


На построенной в Приморье суперсовременной верфи «Звезда» спущен на воду первый супертанкер класса Афрамакс отечественной постройки под названием «Владимир Мономах». Всего в серии запланировано 12 судов, а необычайная скорость строительства (чуть больше 2 лет на весь цикл) не может не удивлять. Судостроение дает заказы металлургам, нефтяникам, химикам, производителям оборудования. Там же, на «Звезде», сейчас строятся 5 танкеров-газовозов Arc7 для российского проекта «Арктик-СПГ–2», заложен абсолютно не имеющий аналогов в мире суперледокол класса «Лидер», который будет способен осуществлять проводку по Северному Морскому пути даже в зимний период. За ближайшее десятилетие намечено спустить на воду 3 судна данного класса. Несомненно, что благодаря такой верфи, Россия резко повысила свои котировки в мировом судостроении.

Медицина


Несмотря на массу проблем, выявленных в отечественном здравоохранении экстремальными условиями пандемии коронавируса, российская медицина смогла в числе первых найти ответы на ее вызовы. Об этом свидетельствует оперативная разработка вакцины против COVID-19 «Спутник V». Также параллельно свои препараты разрабатывают и другие российские научные центры. Яростные нападки на отечественную вакцину говорят о том, что западные фармацевтические ТНК видят в ней реальную угрозу своей продукции, от которой люди падают в обморок в прямом эфире.

Россия по-прежнему сохраняет ведущие позиции в самых технологически сложных и наукоемких сферах. Безусловно, у нашей страны есть еще масса серьезнейших проблем, но они все относятся к категории решаемых. Как говорится, было бы желание.
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 31 декабря 2020 11:50
    -6
    Имеются у нашей страны и наработки в области космического ядерного буксира с грузоподъемностью в 10 тонн, которые настолько не понравились США, что они ввели санкции против соответствующих предприятий «Роскосмоса».

    Космический буксир с грузоподъемностью 10 тонн и скоростью в 200 дней до Луны - ну, это такое себе, весьма спорное с точки зрения эффективности космических перелетов решение. Говорить о том, что в таком виде он кому-то "не нравится" - слишком опрометчиво.

    Либералы затащили неготовую к этому страну в ВТО, где немедленно были приняты новые экологические нормативы в отношении авиадвигателей, которым российские силовые установки не соответствовали. И ежу понятно, что сделано это было в интересах американского «Боинга» и европейского «Аэрбаса», которые и поделили в итоге между собой наше небо. Капитализм, счастье, да?

    Экологические нормы вводят не для того, чтобы "насолить" России - их вводят, как ни странно, для поддержания экологии. И не только в авиации. И не только Россия "пострадала" от этих экологических норм - в частности, американская автомобильная промышленность от них страдает с 70-х годов.

    Яростные нападки на отечественную вакцину говорят о том, что западные фармацевтические ТНК видят в ней реальную угрозу своей продукции, от которой люди падают в обморок в прямом эфире.

    Сергей, Ваш профиль Неукропным или Харалужным точно не был взломан/выкуплен/отобран? А то как-то подозрительно стилем эта статья их опусы напоминает.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 31 декабря 2020 11:56
      +2
      Цитата: Cyril
      Яростные нападки на отечественную вакцину говорят о том, что западные фармацевтические ТНК видят в ней реальную угрозу своей продукции, от которой люди падают в обморок в прямом эфире.

      Сергей, Ваш профиль Неукропным или Харалужным точно не был взломан/выкуплен/отобран? А то как-то подозрительно стилем эта статья их опусы напоминает.



      Я как акын, что вижу, о том и пишу.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 31 декабря 2020 12:06
        -3
        Для Вас является секретом тот факт, что вакцины у некоторых людей могут вызвать побочные эффекты в виде жара, слабости и других симптомов недомогания? Ну, почитайте про побочку от "Спутник 5":

        Вакцинация от COVID-19 ведется по всей России. 85% привитых не чувствуют дискомфорта, а остальные 15% имеют незначительные отклонения.

        Что касается самого неприятного побочного эффекта после прививки, у таких людей наблюдался жар. Также малая часть фиксировала у себя покраснение в месте инъекции, у кого-то отмечалась небольшая головная боль, которая проходит в течение суток, были и те, кто испытывал некоторый дискомфорт в мышцах.

        Всё же повышенная температура тела остаётся самым серьезным побочным эффектом у привитой от коронавируса группы населения. Повышение температуры отмечалась до 38 градусов.
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 31 декабря 2020 18:36
          +2


          Побочные эффекты от американской вакцины.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 1 января 2021 05:25
            -4
            На видео она говорит о том, что описанные ею явления начались спустя 3 дня после вакцинации. Это никак не подтверждает того, что это побочные эффекты именно от вакцины. "После" не значит "вследствие".

            «После» не значит «вследствие»
            «После этого — значит по причине этого» (лат. post hoc ergo propter hoc) — логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Если событие X произошло после события Y, значит, событие Y является причиной события X».

            Схожей ошибкой является предположение, что совпадение событий во времени означаeт их причинно-следственную связь (лат. сum hoc ergo propter hoc), «Событие X и событие Y происходят одновременно, значит, событие Y является причиной события X». Оба события могут быть следствиями неопределенного количества иных причин.

            Я, кажется, вам уже говорил о том, что вам неплохо бы подучить логику. Видимо, моему доброму совету вы так и не вняли. Бывает, что ж.
            1. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 1 января 2021 15:39
              +2
              Cyril. Уважаемый, в моих словах вы не увидели логики, потому что я ничего не утверждаю, вообще ничего.

              А свидетельствует американская медсестра. Она, как медицинский работник, не сомневается в причине произошедшего с ней. hi

              P.S. Автору, Сергею Маржецкому спасибо за статью.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 1 января 2021 15:59
                -4
                А свидетельствует американская медсестра. Она, как медицинский работник, не сомневается в причине произошедшего с ней.

                Я вам скажу по секрету - медсестры и медбратья ровным счетом ничего не понимают в этиологии и патологии болезней по одной простой причине: это не их работа и их к этому не готовят.

                Поэтому слова медсестры о том, что указанные ею эффекты развились именно из-за вакцины - не являются никаким доказательством.

                Не путайте врачебный и вспомогательный медицинский персонал. У них разные функции и кардинально разный уровень подготовки и квалификации.
                1. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 1 января 2021 16:34
                  +1


                  Осадок остался.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 1 января 2021 17:00
                    -2
                    я уже ниже приводил фактчекинг этой новости - у упавшей в обморок медсестры такие обмороки, по ее же словам, случаются постоянно. Вот ее слова:

                    У меня в прошлом была чрезмерная реакция блуждающего нерва, и поэтому, если я испытываю боль от чего-либо, от заусенца или укола пальца на ноге, я могу просто потерять сознание»

                    Так что никакого осадка - нужно просто проверять и перепроверять факты.
                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 1 января 2021 17:45
                      0
                      Цитата: Cyril
                      Так что никакого осадка - нужно просто проверять и перепроверять факты.

                      Удачи вам! hi
              2. 123 Офлайн 123
                123 (123) 2 января 2021 02:02
                +3
                Уважаемый, в моих словах вы не увидели логики, потому что я ничего не утверждаю, вообще ничего.

                Привыкайте yes Если Кирила не устраивает информация, моментально появляется обвинение в отсутствии логики. winked Раз мнение не совпадает с его, оно априори нелогичное winked В общем не обращайте внимания, смотрите на это как на слова паразиты не несущие смысловой нагрузки hi
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 2 января 2021 23:36
                  -2
                  Раз мнение не совпадает с его, оно априори нелогичное

                  Причем здесь мое мнение? Мой оппонент прислал видео, которое якобы доказывает существование у пфайзеровской вакцины тяжелых побочных явлений вроде паралича лица.

                  Я указал, какая при этом допущена конкретная логическая ошибка (или уловка, если она сознательная).

                  Где здесь несовпадение с моим мнением? Есть конкретное видео, есть конкретная логическая ошибка.

                  В общем не обращайте внимания, смотрите на это как на слова паразиты не несущие смысловой нагрузки

                  Это вы прекрасно охарактеризовали свой коммент.
                  1. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 3 января 2021 00:13
                    0
                    Цитата: Cyril
                    Я указал, какая при этом допущена конкретная логическая ошибка

                    Cyril, процитируйте меня, где я совершил логическую ошибку. Просто процитируйте, без комментариев. Я хочу её, ошибку, просто увидеть. smile
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 3 января 2021 01:40
                      -1
                      Окей, цитирую:

                      Побочные эффекты от американской вакцины.

                      Вам объяснить, что в этой вашей фразе побочные эффекты связаны напрямую с вакциной пфайзер?
                      1. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 3 января 2021 13:39
                        +1
                        Лучше объясните мне, уважаемый Cyril, какую логическую ошибку я совершил, поставив эту фразу, как вы пишите, под данным видео?
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 3 января 2021 14:21
                        -2
                        какую логическую ошибку я совершил

                        Я же уже написал - ошибку отождествления причинно-следственной связи с хронологической.
                      3. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 3 января 2021 15:09
                        0
                        Цитата: Cyril
                        Я же уже написал - ошибку отождествления причинно-следственной связи с хронологической.

                        !!! fool

                        Побочные эффекты от американской вакцины

                        - это просто надпись под данным видео, помогающая нам понять о чём это видео.

                        Cyril, если под дыркой на заборе надпись не оправдала ваши надежды, то это ваша ошибка, а не логическая. Наберитесь мужества и признайтесь в этом. lol
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 3 января 2021 17:41
                        -1
                        - это просто надпись под данным видео, помогающая нам понять о чём это видео.

                        Нет, это надпись, называющая паралич лицевого нерва побочным эффектом американской вакцины. Это надпись, которая утверждает это как медицинский факт.

                        если под дыркой на заборе надпись не оправдала ваши надежды, то это ваша ошибка, а не логическая. Наберитесь мужества и признайтесь в этом. lol

                        Нет, это именно ваша логическая ошибка или сознательная уловка. Какая - я указал. Способны ли вы это осознать или нет - ваши проблемы.
                    2. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 3 января 2021 17:39
                      0
                      Cyril, если серьёзно, шутку ведь могут не понять...

                      В моей надписи, сделанной под видео, фраза: "Побочные эффекты от американской вакцины", не может быть логической ошибки, вообще и никогда.

                      Объясняю почему:

                      Потому что данная надпись не содержит утверждения и тем более, какого-либо рассуждения. Другими словами, для логической ошибки просто нет места.

                      Почитайте, что такое логическая ошибка. hi
                    3. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 3 января 2021 17:47
                      -1
                      - Потому что данная надпись не содержит утверждения

                      Вообще-то содержит. Ваша надпись называет развившийся у медсестры паралич лицевого нерва побочным эффектом американской вакцины. Ваша фраза именно утверждает, что этот паралич является побочным действием американской вакцины.

                      Цитирую еще раз ваши же слова:

                      "Побочные эффекты от американской вакцины"

                      Это утвердительное высказывание.

                      Почитайте, что такое логическая ошибка.

                      Я это прекрасно знаю, у меня с логикой всегда все было в порядке. У вас же постоянно с ней возникают косяки.
                    4. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 3 января 2021 20:06
                      0
                      Американская вакцина, (продолжение).

                    5. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 5 января 2021 17:44
                      +1

                      В Португалии женщина врач умерла после вакцинации препаратом Pfizer.
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 3 января 2021 00:47
          +2
          Причем здесь мое мнение? Мой оппонент прислал видео, которое якобы доказывает существование у пфайзеровской вакцины тяжелых побочных явлений вроде паралича лица.
          Я указал, какая при этом допущена конкретная логическая ошибка (или уловка, если она сознательная).

          Что вы говорите winked Вот оказывается как было belay
          Человек привел вам видеозапись с мнением медсестры по данному вопросу и не более. Снизу пояснительная надпись:

          "Побочные эффекты от американской вакцины.".

          Вы же по обыкновению начали умничать и изображать из себя "мистера-логику", если дословно, то это выглядит так:

          Я, кажется, вам уже говорил о том, что вам неплохо бы подучить логику. Видимо, моему доброму совету вы так и не вняли. Бывает, что ж.

          Ваше зашкаливающее высокомерие самовлюбленного павлина явно не соответствует внутреннему содержанию. negative Во всяком случае по тексту этого не скажешь request
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 3 января 2021 01:45
            -3
            Человек привел вам видеозапись с мнением медсестры по данному вопросу и не более. Снизу пояснительная надпись:

            "Побочные эффекты от американской вакцины.".

            Именно. Теперь перечитайте эту пояснительную надпись еще раз. Потом еще. Потом еще. Потом еще раз. Вдруг до вас дойдет, что в этой пояснительной фразе указанные в видео побочные эффекты непосредственно связываются с американской вакциной предлогом "от"?

            Ваше зашкаливающее высокомерие самовлюбленного павлина

            Это не мое зашкаливающее самомнение, а ваша недалекость. Я не виноват, что мне приходится вам все разжевывать и объяснять, как маленькому.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 3 января 2021 14:45
              +2
              Именно. Теперь перечитайте эту пояснительную надпись еще раз. Потом еще. Потом еще. Потом еще раз. Вдруг до вас дойдет, что в этой пояснительной фразе указанные в видео побочные эффекты непосредственно связываются с американской вакциной предлогом "от"?

              Именно так yes На представленном видео побочные эффекты непосредственно связываются с американской вакциной. Что вас смущает? Считаете на "бледнолицых" бросают тень российские пропагандисты и это по определению не возможно и не логично? Возможно в данном конкретном случае это не так, но что это меняет? Хотите сказать это не возможно в принципе? Аллергия и побочные эффекты возможны от любой вакцины. При чем тут логика? belay

              https://www.youtube.com/watch?v=824F2SYBLyw

              Это не мое зашкаливающее самомнение, а ваша недалекость. Я не виноват, что мне приходится вам все разжевывать и объяснять, как маленькому.

              Не стоит ничего объяснять, все и так понятно. Вас корежит от того что критикуют американцев. Возразить по сути нечего, остается только умничать. Это всем давно понятно. Тяжкая доля холуйская? smile
            2. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 3 января 2021 17:39
              -1
              На представленном видео побочные эффекты непосредственно связываются с американской вакциной. Что вас смущает?

              Меня "смущает" только то, что мне приходится вам, вроде взрослому человеку, объяснять, чем подтвержденный медицинский факт отличается от домысла и предположения.

              Считаете на "бледнолицых" бросают тень российские пропагандисты и это по определению не возможно и не логично?

              Сама возможность побочек от вакцины (от любой - американской или российской, неважно), безусловно, существует.

              Вопрос в том, какие это именно побочки, какой тяжести, у кого и с какой вероятностью они проявляются.

              Одно дело - кратковременное повышение температуры и недомогание, аллергическая реакция у людей-аллергиков. Эти побочки выявлены в ходе клинических испытаний и практического применения вакцин и являются подтвержденным фактом, с которым никто спорить и не собирается.

              Изофат же предоставил видео, в котором вакцинированная медсестра напрямую называет побочным эффектом от американской вакцины развившийся у нее после вакцинации паралич лица.

              Это также теоретически возможно, но не является установленным медицинским фактом. Однако, надпись, которой Изофат сопроводил данное видео, заявляет паралич Белла у этой медсестры именно как следствие действия американской вакцины.

              Внимание. Он написал не "возможный побочный эффект от американской вакцины", а "побочный эффект от американской вакцины". Разницу ощущаете, нет?

              Возможно в данном конкретном случае это не так, но что это меняет?

              Действительно, какая разница, действительно ли вакцина вызывает паралич лицевого нерва или нет? Это же такая мелочь. не правда ли? Кто будет обращать на это внимание, принимая решение о допуске вакцины к применению, ее закупкам и т. д.

              Не стоит ничего объяснять, все и так понятно.

              Вас корежит от того что критикуют американцев

              Нет. меня "корежит" от ваших с Изофатом попыток натянуть сову на глобус.

              Возразить по сути нечего, остается только умничать.

              Все свои возражения и подробно обосновываю. То, что вы не видите разницу между фактом и домыслом - это проблема вашего развития.

              Тяжкая доля холуйская?

              Какая у вас доля, тяжкая или нет - я не знаю. И меня это не особо интересует.
            3. 123 Офлайн 123
              123 (123) 3 января 2021 20:01
              +3
              Меня "смущает" только то, что мне приходится вам, вроде взрослому человеку, объяснять, чем подтвержденный медицинский факт отличается от домысла и предположения.

              Вы не смущайтесь, попробуйте объяснить взаимосвязь между различием в предположениях и медицинских фактах с вашими высокомерными нравоучениям о логике.

              Одно дело - кратковременное повышение температуры и недомогание, аллергическая реакция у людей-аллергиков. Эти побочки выявлены в ходе клинических испытаний и практического применения вакцин и являются подтвержденным фактом, с которым никто спорить и не собирается.
              Изофат же предоставил видео, в котором вакцинированная медсестра напрямую называет побочным эффектом от американской вакцины развившийся у нее после вакцинации паралич лица.
              Это также теоретически возможно, но не является установленным медицинским фактом. Однако, надпись, которой Изофат сопроводил данное видео, заявляет паралич Белла у этой медсестры именно как следствие действия американской вакцины.
              Внимание. Он написал не "возможный побочный эффект от американской вакцины", а "побочный эффект от американской вакцины". Разницу ощущаете, нет?

              Ну почему же? Вы как раз и есть тот самый самовлюбленный хамоватый невежда оспаривающий медицинские факты smile
              В ходе исследований у четырех человек были отмечены случаи возникновения паралича Белла (паралич или слабость мышц лица, обычно с одной стороны, не имеющая определенной причины). В группе принимающей плацебо, подобных случаев не отмечено. О чем прямо указано в Меморандуме о решении по данной вакцине Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA)
              https://www.fda.gov/media/144416/download

              Уж не эти ли симптомы описывает темнокожая медсестра из видео? winked
              Вы набрасываетесь на людей, читаете им лекции по логике, разглагольствуете о "факчекингах" laughing , при этом сами этого сделать не удосуживаетесь.

              Действительно, какая разница, действительно ли вакцина вызывает паралич лицевого нерва или нет? Это же такая мелочь. не правда ли? Кто будет обращать на это внимание, принимая решение о допуске вакцины к применению, ее закупкам и т. д.

              И не говорите, какая разница вызывает она паралич или нет request Вакцину зарегистрировали в чрезвычайном порядке, а производители освобождены от ответственности за побочные явления вызывные применением вакцины
              https://tass.ru/obschestvo/10288393

              Похоже прибыль важнее. Видимо не ту страну Гондурсом назвали, не находите? lol
              Я понимаю это тяжелый моральный удар по вашей неустойчивой психике, в общем крепитесь.

              Нет. меня "корежит" от ваших с Изофатом попыток натянуть сову на глобус.

              Похоже на глобус вы натянулись самостоятельно feel

              Все свои возражения и подробно обосновываю. То, что вы не видите разницу между фактом и домыслом - это проблема вашего развития.

              Так что вы там о фактах и домыслах говорили? smile

              Поздравляю вас молодой человек. Вас очередной раз помутузили по физиономии "влажной" тряпкой winked Видимо вам эта процедура становится привычной и возможно даже нравится. Другого объяснения вашему поведению я не вижу. Учится на собственных ошибках вы категорически не желаете.
              Вы бы перед человеком извинились что ли, а то лекции ему читаете, обвиняете черт знает в чем. sad Или "адептам" совесть не выдают?
            4. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 3 января 2021 21:52
              -1
              попробуйте объяснить взаимосвязь между различием в предположениях и медицинских фактах с вашими высокомерными нравоучениям о логике.

              Объясняю (в который раз уже): выдача предположения за факт является логической ошибкой (если не специально) или уловкой (если специально).

              Уж не эти ли симптомы описывает темнокожая медсестра из видео? winked
              Вы набрасываетесь на людей, читаете им лекции по логике, разглагольствуете о "факчекингах" laughing , при этом сами этого сделать не удосуживаетесь.

              Отчего же? Просто это уже сделали до меня.

              https://factcheck.kz/claim-checking/verdict/pravda-li-chto-u-chetveryx-dobrovolcev-poluchivshix-vakcinu-pfizer-razvilsya-paralich-bella/
              А теперь обратимся и к первоисточнику - отчету FDA. Цитата из отчета:

              Among non-serious unsolicited adverse events, there was a numerical imbalance of four cases of Bell’s palsy in the vaccine group compared with no cases in the placebo group, though the four cases in the vaccine group do not represent a frequency above that expected in the general population.

              Если не понимаете по-английски, то там сказано, что действительно имеется дисбаланс случаев паралича Белла в группе вакцинированных по сравнению с получившими плацебо (4 случая против 0). Вот только это не превышает стандартные показатели заболеваемости параличом Белла в популяции.

              Но вы, опять же, указали только первую часть и не указали вторую. Как всегда.

              Вот такой вот фактчекинг.

              Вакцину зарегистрировали в чрезвычайном порядке

              Да, зарегистрировали в чрезвычайном порядке, обусловленном чрезвычайной же ситуацией. Точно так же сделали и в России с российскими вакцинами. Притом вакцина Пфайзер прошла все 3 фазы клинических испытаний до того, как ее зарегистрировали, а вот российская вакцина была зарегистрирована в России еще на второй фазе, не пройдя третью. Третью фазу она проходит уже "в полях". Но вас этот факт как-то не особо волнует, не так ли? Российская же вакцина априори более духовная и православная, она просто не может навредить по определению :)

              а производители освобождены от ответственности за побочные явления вызывные применением вакцины
              https://tass.ru/obschestvo/10288393

              Все правильно. Разработка и испытания вакцин в среднем длятся 2-3 года, американские разработчики в условиях чрезвычайной ситуации сделали это меньше, чем за год. Естественно, это повышает вероятность того, что экстренно разработанная вакцина может иметь больше побочек, которые в такой короткий срок просто не успели проявиться.

              Поэтому у фармацевтических компаний, вкладывающих огромные средства (по большей части свои) в разработку вакцины, должна быть какая-то юридическая защита. Что в этом такого "гондурасного" - ума не приложу.

              Так что вы там о фактах и домыслах говорили?

              Говорил (и продолжаю говорить), что ваши и Изофата рассуждения основаны на домыслах, а не фактах.

              Вас очередной раз помутузили по физиономии "влажной" тряпкой

              Еще раз вам советую - не демонстрируйте публично последствия своего возрастного недержания. Это некультурно.

              Учится на собственных ошибках вы категорически не желаете.

              В этом конкретном случае у меня нет никакой ошибки.

              Вы бы перед человеком извинились что ли

              За правду не извиняются.

              обвиняете черт знает в чем.

              Как в чем? В том, что он выдает домыслы за факты и использует логические уловки (или совершает логические ошибки).

              Или "адептам" совесть не выдают?

              Не знаю, что вам там выдают или чего лишают.
            5. 123 Офлайн 123
              123 (123) 3 января 2021 23:07
              +2
              Объясняю (в который раз уже): выдача предположения за факт является логической ошибкой (если не специально) или уловкой (если специально).

              Что значит предположения? belay Медсестра реальная, паралич то же. Смотрим на результаты испытания вакцины... 4 случая, при этом из не получивших вакцину не заболел не один. Остается выяснить является ли вакцина причиной заболевания.. и что нам пишут по этому поводу "компетентные источники" из Казахстана (по вашей ссылке).

              Исходя из этих данных можно заключить, что паралич Белла у добровольцев с наибольшей вероятностью никак не связан с вакциной.

              При этом...

              Поэтому в настоящее время нет четких оснований для формирования причинно-следственной связи, тем не менее Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США рекомендует в дальнейшем тщательнее наблюдать случаи паралича Белла среди более крупных групп населения.

              Они не знают request Классическое "хайли лайкли". Что то это мне напоминает. what



              Впрочем это объяснимо, на казахском сайте под данным материалом имеется маленькая приписка:

              Данный материал подготовлен при поддержке Посольства Великобритании в Казахстане в рамках проекта по борьбе с дезинформацией о COVID-19

              Вот такой вот фактчекинг.

              Это "факчекинг" ибо фактчекинг самого фактчекинга не дает точного ответа. Все утверждения делаются на предположениях. А вы тут лекции про логику и медицинские факты читать пытаетесь. А ведь речь идет о здоровье людей.

              Выдержки из правил ICH GCP
              1.1. Побочные лекарственные эффекты (ADR).
              В рамках предрегистрационного клинического исследования нового лекарственного средства или его изучения по новым показаниям, особенно в случае, если терапевтические дозы препарата точно не установлены, к побочным лекарственным эффектам следует относить все отрицательные или непредвиденные реакции, связанные с введением любой дозы лекарственного препарата.
              Термин «связанные с введением лекарственного препарата» означает, что существует хотя бы минимальная вероятность причинно-следственной связи между лекарственным средством и негативным проявлением, т.е. взаимосвязь нельзя исключить.

              То есть, по правилам это побочные эффекты, до тех пор пока не доказано обратное. А вы тут дуете в уши про "медицинский факт". Именно компания должна доказать безопасность вакцины а не кто то со стороны должен доказывать ее непригодность или опасность. На все эти правила плюют с высокой колокольни.

              И вам плевать на реальный факты, костьми ляжете за интересы хозяев negative
            6. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 12 января 2021 05:25
              -2
              Что значит предположения? belay Медсестра реальная, паралич то же.

              Ага, вот только взаимосвязи между вакцинацией и ее параличом достоверно не установлено.

              Смотрим на результаты испытания вакцины... 4 случая, при этом из не получивших вакцину не заболел не один.

              И эти 4 случая не выбиваются за рамки среднестатистического значения случаев паралича Белла по популяции без вакцинации. А отсутствие таковых случаев в группе плацебо вполне объясняется размерами выборки. Частота его появления по статистике 23 случая на 100 000 человек. Сколько там в группе плацебо было людей?

              Они не знают request Классическое "хайли лайкли".

              Ну, все верно сказано в отрывке - во время испытаний зарегистрировали 4 случая паралича Белла после вакцинации. По этой причине FDA рекомендовало внимательнее отнестись к таким случаям в дальнейшем среди более крупных групп населения. Эта рекомендация еще не означает, что паралич Белла является установленным "побочным эффектом" (почему это понятие взято в кавычки - пояснено далее) вакцины, но такая возможность теоретически существует. Поэтому и рекомендовано более тщательное наблюдение с целью дальнейшего установления наличия или отсутствия причинно-следственной связи между параличом Белла и вакциной.

              Впрочем это объяснимо, на казахском сайте под данным материалом имеется маленькая приписка:

              А, ну да, ну да - "англичанка гадит".

              То есть, по правилам это побочные эффекты

              Превосходно, что вы обратились, наконец, к первоисточнику. Еще бы теперь научились его читать правильно и полностью.

              Начнем с того, что в самом ICH GCP никакого термина "Побочные лекарственные эффекты" нет. Это корявый и некорректный перевод термина "adverse drug reaction; ADR", который переводится как "нежелательная (а не побочная) реакция". В российском документе "Оценка клинических данных по безопасности:
              терминология и стандарты экспресс-отчетности", принятому в 2009 году Федеральным Агентством по техническому регулированию и метрологии и идентичному ICH GCP (об этом прямо сказано в документе) даны следующие термины и уточнения:

              2.1.1 Нежелательное явление; НЯ (adverse event; AE): Любое выявленное у пациента или субъекта клинического исследования после применения лекарственного продукта неблагоприятное с медицинской точки зрения событие, которое может и не иметь причинно-следственной связи с его применением.
              Таким образом, нежелательное явление может представлять собой любой неблагоприятный симптом (включая отклонение лабораторного показателя от нормы), жалобу или заболевание, время возникновения которых не исключает причинно-следствен­ной связи с применением лекарственного (исследуемого) продукта, вне зависимости от наличия или отсутствия такой связи.

              2.1.2 Нежелательная реакция; НР (adverse drug reaction; ADR): Относительно предрегистрационного клинического применения нового лекарственного продукта или его применения по новым показаниям, особенно, если терапевтические дозы точно не установлены, - все негативные реакции, связанные с применением любой дозы лекарственного продукта. Термин "связанные с применением лекарственного продукта" означает, что существует хотя бы минимальная возможность наличия причинно-следственной связи между лекарственным продуктом и нежелательным явлением, т.е. взаимосвязь не исключена.
              Для зарегистрированных лекарственных продуктов этот термин означает все негативные реакции, связанные с применением лекарственного продукта в обычных дозах, используемых для профилактики, диагностики или лечения заболеваний, а также для изменения физиологических функций.

              В ряде случаев используется термин "побочный эффект" - как правило, для описания отрицательных (неблагоприятных), но также и положительных (благоприятных) эффектов. В настоящее время этот термин использовать не рекомендуется; в особенности не следует рассматривать его как синоним терминов "нежелательное явление" или "нежелательная реакция".

              Таким образом, терминами "нежелательное явление" или "нежелательная реакция" описывается лишь возможность взаимосвязи между лекарственным препаратом и негативным явлением, возникшим после его приема. Термином "побочный эффект" же в спецификациях к препарату описывается явление, взаимосвязь которого с применением этого препарата клинически установлена с высокой достоверностью. Если имеются доказательства взаимосвязи нежелательного явления, но их недостаточно для точного установления причинно-следственной связи - используют приписку "возможно".

              Можете убедиться в этом, почитав любую российскую спецификацию к любому препарату.

              Читаем документ далее:

              В клинических исследованиях необходимо оценивать причинно-следственную связь события с исследуемым продуктом.
              Если врач, сообщивший о нежелательном событии, или спонсор не исключают причинно-следственной связи с лекарственным продуктом, то такое событие рассматривается как нежелательная реакция.
              Для целей отчетности, сообщения о нежелательных явлениях, возникших при применении зарегистрированного лекарственного продукта ("спонтанные" сообщения), обычно считаются связанными с применением лекарственного продукта и подлежат сообщению в уполномоченные органы.

              Для оценки причинно-следственной связи между лекарственным продуктом и нежелательным явлением используются различные термины и градации, например, связь достоверная, вероятная, возможная, маловероятная или нет связи.

              Также могут использоваться такие понятия как "возможная связь", "предполагаемая связь" или "связь нельзя исключить".

              Фактически, отнесение определенного явления к "нежелательным явлениям" или "нежелательным реакциям" является перестраховкой - оно означает, что к изучению этого явления в контексте тестирования или применения препарата нужно отнестись более внимательно, но не означает, что это явления точно является следствием применения этого препарата.

              до тех пор пока не доказано обратное

              Эта ошибочная фраза прямиком вытекает из корявого перевода термина "нежелательная реакция", который вы процитировали. На деле же во время исследований доказывают взаимосвязь между явлением и препаратом, а не отсутствие этой взаимосвязи.

              Именно компания должна доказать безопасность вакцины а не кто то со стороны должен доказывать ее непригодность или опасность.

              Так компания и доказывает - отсутствие доказательств взаимосвязи нежелательного явления и лекарственного препарата является доказательством отсутствия этой причинно-следственной связи. Доказательная медицина основана на научных критериях, а научные критерии доказывают наличие причинно-следственных связей, а не их отсутствие. Если в ходе исследований не появилось доказательств причинно-следственной связи между нежелательным явлением и препаратом, то априори считается, что этой взаимосвязи нет.
            7. 123 Офлайн 123
              123 (123) 12 января 2021 06:12
              +1
              Слов много, по делу мало.

              Доказательная медицина основана на научных критериях, а научные критерии доказывают наличие причинно-следственных связей, а не их отсутствие.

              Так компания и доказывает - отсутствие доказательств взаимосвязи нежелательного явления и лекарственного препарата является доказательством отсутствия этой причинно-следственной связи.

              Оно доказано? И как же? Мы точно не знаем. С большой долей вероятности это не мы, мамой клянусь. laughing Побочные эффекты назовем не желательной реакцией и все?

              Если в ходе исследований не появилось доказательств причинно-следственной связи между нежелательным явлением и препаратом, то априори считается, что этой взаимосвязи нет.

              Не врите. negative Если использовать вашу терминологию, доказать должны отсутствие причинно следственной связи между приемом вакцины и наступившими последствиями. Недоказанность взаимосвязи между применением препарата и наступившими "нежелательными последствиями" не означает автоматически что они не наступили в следствии его применения.
              Медики и персонал домов престарелых в США массово отказываются принимать вакцину.
              https://www.nbcnews.com/news/us-news/many-frontline-workers-refuse-covid-19-vaccines-distribution-rollout-struggles-n1252617

              Видимо они не читают казахских сайтов laughing Может вам стоит потратить свой дар убеждения на них? А то и личным примером доказать ее безопасность? Я бы не возражал против испытания на вас. yes
              В общем, садитесь 2. negative А я бы еще и ремнем выпорол sad
            8. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 12 января 2021 07:34
              -3
              Слов много, по делу мало.

              У вас - да, как всегда.

              Оно доказано? И как же?

              Доказано что? Отсутствие причинно-следственной связи между параличом Белла и вакциной? Да, ведь не предоставлено убедительных доказательств наличия между ними причинно-следственной связи.

              Побочные эффекты назовем не желательной реакцией и все?

              Читать не умеете? Написано, что эти два понятия вообще не могут быть синонимами по смыслу.

              Если использовать вашу терминологию, доказать должны отсутствие причинно следственной связи между приемом вакцины и наступившими последствиями.

              Нет, не должны. Потому что термин "нежелательное явление" вообще не предполагает наличие причинно-следственной связи - только хронологическую. Из него никак не вытекает то, что должны доказывать отсутствие причинно-следственной связи.

              Недоказанность взаимосвязи между применением препарата и наступившими "нежелательными последствиями" не означает автоматически что они не наступили в следствии его применения.

              Означает. В противном случае пришлось бы тестировать препарат на причинно-следственную связь со всеми болезнями мира.

              Уточняют (то есть проводят дополнительные исследования) только в том случае, если ранее в ходе испытаний и/или применения препарата рассматриваемое явление начало встречаться со статистической значимостью. 4 человека, заболевших параличом Белла, как уже было сказано не раз, не выходят за рамки обычной популяционной статистики по этому синдрому.

              Если говорить проще, то само наличие 4 случаев этого синдрома в вакцинируемой группе не является доказательством того, что паралич Белла является побочным эффектом вакцины.. Оно является лишь поводом к более внимательному наблюдению за проявлением этого синдрома в дальнейшем. И вот если он проявится с такими результатами, что это будет явно выходить за пределы общей популяционной статистики - вот тогда да, будут проводить целенаправленные исследования по этому синдрому в контексте его возможной связи с вакциной.

              И уж тем более никак 4 вакцинированных человека с синдромом паралича Белла не являются достаточным основанием для безапелляционного утверждения, что паралич Белла является побочным эффектом американской вакцины. А именно такое утверждение сделал Изофат.

              Медики и персонал домов престарелых в США массово отказываются принимать вакцину.

              А вот как звучит сама новость:

              About 50 percent of front-line workers in California’s Riverside County have refused to take the vaccine

              И что? Что это за "front-line workers" ? Они дипломированные врачи или это набранный волонтерский персонал и медсестры/медбратья, у которых по определению нет врачебного образования и достаточной квалификации, позволяющей профессионально судить о безопасности вакцины? Тем более с учетом большого распространения в США теорий заговора про "чипирование через вакцины" такой большой процент опасающихся вполне понятен.

              К тому же непонятно, чего именно они боятся. Можно бояться уже установленных побочных эффектов, а можно опасаться вакцины, только-только закончившей программу клинических испытаний. Можно вообще бояться "чипирования". Это вообще никаким образом не свидетельствует о безопасности вакцины - лишь об уровне квалификации людей, степени их осведомленности о вакцине и других факторах, с медициной связанных очень косвенно.

              А вот вам другие цифры - уже про доверие россиян к вакцинированию вообще и российской вакцине в частности:

              https://ria.ru/20201005/privivka-1578199577.html

              Цитата:

              Не готовы к вакцинации 73 процента респондентов, еще четыре процента сказали, что переболели COVID-19 и прививка им не нужна.
              Абсолютное большинство опрошенных (93 процента) считают, что вакцинацию от коронавируса необходимо проводить на добровольной основе. Семь процентов уверены, что прививки нужно сделать обязательными для всех.
              Вакцину российского производства предпочли бы 24 процента респондентов, и только 13 процентов хотели бы привиться зарубежной вакциной. При этом 63 процента опрошенных сказали, что для них не важно, чьего производства вакцина, главное — ее эффективность.

              Но ладно, новость еще октябрьская. Может, сейчас-то подавляющее большинство россиян желает завтра же пойти вакцинироваться самой безопасной российской вакциной? Читаем: https://www.rbc.ru/society/14/12/2020/5fd738399a7947a25f7d22e8

              Цитата:

              Если в сентябре и октябре только 23% граждан были готовы сделать прививку против COVID-19, то сейчас их доля выросла до 42%. Большинство россиян знают о вакцине «Спутник V». В ФОМ считают, что доверие к ней будет расти

              За месяц количество россиян, готовых сделать прививку от коронавируса, значительно увеличилось. Об этом свидетельствуют данные опроса Фонда «Общественное мнение» (ФОМ), проведенное в ноябре (есть у РБК).

              42% респондентов сообщили о готовности вакцинироваться. В ФОМ отмечают, что это почти вдвое больше, чем в сентябре—октябре, когда готовность быть привитыми от COVID-19 выразили 23% опрошенных.

              Итого, в декабре доверяли российской вакцине и вообще вакцине от ковида всего 42%.

              Побольше, конечно, но все равно как-то не айс.

              Но это ладно, это россияне в целом. Может, российские врачи, наследники "самой лучшей системы здравоохранения" доверяют российской вакцине? Смотрим 9новость :

              https://www.rbc.ru/society/14/08/2020/5f35d9579a79471d249e8374 (новость августовская, но тогда же вакцина "Спутник" и была зарегистрирована)

              Цитата:

              Большинство медиков, опрошенных сервисом «Справочник врача» (результаты есть у РБК), заявили, что не готовы сделать прививку от коронавируса, созданную в Центре Гамалеи. Из более чем 3000 участников исследования отрицательно на этот вопрос ответили 52%. Согласны на вакцинацию 24,5%.

              Отвечая на вопрос о причинах недоверия к вакцине, о регистрации которой на этой неделе сообщил президент Владимир Путин, 66% опрошенных заявили, что нет достаточных данных о ее эффективности. 48% смутил тот факт, что создать средство удалось за слишком короткое время.

              А вот здесь результаты более поздних исследований https://openmedia.io/news/n2/pochti-chetvert-vrachej-v-rossii-ne-veryat-v-covid-19-i-v-vakcinu-ot-nego-za-mesyac-privilis-tolko-3-medikov/

              Уже получше, но все равно вполне сопоставимо с приведенными вами результатами доверия американских медицинских работников к американской же вакцине.

              Свидетельствует ли это каким-то образом о качестве российской или любой другой вакцины - нет, не свидетельствует. Это свидетельствует лишь об уровне образованности людей, степени их осведомленности и других по большей части немедицинских факторах. И все.

              Еще раз - доказательством опасности/безопасности вакцины являются данные научных исследований.

              А я бы еще и ремнем выпорол

              Вы сначала с недержанием справьтесь и "поролку" отрастите.
            9. 123 Офлайн 123
              123 (123) 12 января 2021 07:52
              +1
              Доказано что? Отсутствие причинно-следственной связи между параличом Белла и вакциной? Да, ведь не предоставлено убедительных доказательств наличия между ними причинно-следственной связи.

              Никто не должен доказывать наличие причинно-следственной связи между вакцинированием и заболеваниями. Случаи заболевания есть и это неоспоримый факт. Задача компании доказать отсутствие этой связи. И она ее не выполнила.
              Люди им не верят и просто не хотят прививаться "косорыловкой".
            10. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 12 января 2021 08:00
              -2
              Никто не должен доказывать наличие причинно-следственной связи между вакцинированием и заболеваниями.

              Вообще-то как раз ее и должны доказывать. Это принцип доказательной медицины.

              Задача компании доказать отсутствие этой связи.

              И она ее не выполнила.

              Выполнила - она не нашла доказательств взаимосвязи между параличом Белла и вакциной.

              Случаи заболевания есть и это неоспоримый факт.

              Не выходящие за пределы общепопуляционной статистики. Это факт, но достаточный только для дальнейшего более внимательного наблюдения, а не для дополнительного тестирования.

              Люди им не верят и просто не хотят прививаться "косорыловкой".

              А что тогда не нравится россиянам в вакцине "Спутник", к которой у них аналогичный уровень доверия?
            11. 123 Офлайн 123
              123 (123) 12 января 2021 08:29
              0
              Вообще-то как раз ее и должны доказывать. Это принцип доказательной медицины.

              Правда? И как компания ему следует? Она доказала безопасность вакцины?

              Выполнила - она не нашла доказательств взаимосвязи между параличом Белла и вакциной.

              Не Шмогла? Это не доказательство. no
              Она должна доказать именно отсутствие взаимосвязи.

              А что тогда не нравится россиянам в вакцине "Спутник", к которой у них аналогичный уровень доверия?

              А какая разница? Сути дела это не меняет. Это же ваши слова...

              Свидетельствует ли это каким-то образом о качестве российской или любой другой вакцины - нет, не свидетельствует.

              Сути углубляться не вижу. Безопасность американской "КОСОРЫЛОВКИ" не доказана и точка.
              Если появятся доказательства, с удовольствием рассмотрю. Если нет, не утруждайтесь, не пишите. Пространные рассуждения на тему применения боле правильных формулировок и как нам надо пронять и простить американских производителей, да джентельменам принято верить на слово, не интересны. request Читать и тем более отвечать на них не намерен. До свидания hi
            12. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 12 января 2021 08:43
              -2
              Правда? И как компания ему следует? Она доказала безопасность вакцины?

              Вполне, раз FDA ее утвердило.

              Не Шмогла? Это не доказательство.

              Не Шмогла? Это не доказательство. no
              Она должна доказать именно отсутствие взаимосвязи.

              Это как раз доказательство - если не найдены доказательства причинно-следственной связи в ходе исследований, то делается заключение об отсутствии этой связи. Это вообще общенаучные принципы, принятые в том числе и в медицине. Никто не доказывает отсутствие чего-либо.

              А какая разница? Сути дела это не меняет. Это же ваши слова...

              Как это сути не меняет? То вы в подтверждении якобы опасности американской вакцины приводите нежелание американских медработников вакцинироваться ею, то, когда я привожу абсолютно аналогичную ситуацию с российскими врачами и российской вакциной - у вас вдруг "сути не меняет" :) Прикольный разворот на 180 градусов :)

              Сути углубляться не вижу.

              А углубляться как раз надо. В методологию и понятийный аппарат медицинских исследований хотя бы.

              Безопасность американской "КОСОРЫЛОВКИ" не доказана и точка.

              Абсолютная безопасность - естественно нет. Ни одно лекарство или вакцина не безопасны абсолютно, хоть российское, хоть американское, хоть какое. Доказан приемлемый уровень безопасности.

              Если появятся доказательства, с удовольствием рассмотрю.

              Они есть, просто ваше черно-белое мышление и иррациональный антиамериканизм не дает их вам понять :) Это уже не моя проблема.

              Пространные рассуждения на тему применения боле правильных формулировок

              Это не "пространные рассуждения", а четкое определение терминов. Именно с четкого определения терминов начинается любая наука и именно с искажения терминологии начинается демагогия - как у вас с Изофатом.

              да джентельменам принято верить на слово

              Никто на слово и не верит - доверяют данным медицинских исследований.

              Читать и тем более отвечать на них не намерен.

              "Не читал, но осуждаю" - это да, это про вас :)
            13. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 14 января 2021 00:49
              -1
              Тут появились интересные данные, какой вакцине в мире отдают больше предпочтения:

              https://meduza.io/short/2021/01/12/kakie-vaktsiny-v-mire-zakazyvayut-bolshe-vsego-v-odnoy-kartinke
  2. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 3 января 2021 23:31
    +1
    Цитата: Cyril
    Говорил (и продолжаю говорить), что ваши и Изофата рассуждения основаны на домыслах, а не фактах.

    Cyril. Я об американской вакцине не рассуждал вообще, а на ваш комментарий опубликовал видео, подписав его: "Побочные эффекты от американской вакцины", как хочу так и подписываю.

    Эта фраза (подпись) не является логическим высказыванием. Потому что ей нельзя присвоит значения "Истина", "ложь" - нет утверждения! Я назвал видео, это всё равно как люди дают клички своим собакам. Все ваши обвинения голословны.

    На этом видео медсестра сказала, что она думает о вирусе. Не надо отрицать факт, что есть, по крайней мере, одна медсестра, которая негативно думает о вирусе.

    Пусть люди услышат разные мнения об американской вакцине. И опубликовав вторую часть видеоролика, я опять не совершаю логических ошибок, совсем.
  3. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 12 января 2021 05:43
    -2
    Я об американской вакцине не рассуждал вообще,

    Вы предоставили видео об американской вакцине и подписали его как "побочные эффекты американской вакцины". Этой фразой вы установили наличие причинно-следственной связи между американской вакциной и конкретным нежелательным медицинским явлением.

    Потому что ей нельзя присвоит значения "Истина", "ложь" - нет утверждения!

    Как это нет? В своем комментарии вы написали "побочный эффект американской вакцины". Термин "побочный эффект" означает достоверно установленную причинно-следственную связь между негативным медицинским явлением (параличом Белла) и американской вакциной.

    Эта фраза (подпись) не является логическим высказыванием.

    Является. Смотрим раз:

    Выска́зывание в математической логике — предложение, выражающее суждение. Если суждение, составляющее содержание (смысл) некоторого высказывания, истинно, то и о данном высказывании говорят, что оно истинно. Сходным образом ложным называют такое высказывание, которое является выражением ложного суждения. Истинность и ложность называются логическими, или истинностными, значениями высказываний[1].

    Высказывание должно быть повествовательным предложением, и противопоставляется повелительным, вопросительным и любым другим предложениям, оценка истинности или ложности которых невозможна[2].

    Является ваша подпись повествовательным предложением? Является. В ней есть подлежащее (паралич Белла) и сказуемое (является побочным эффектом американской вакцины). Просто вы это выразили в краткой форме, что допускается нормами русского языка.

    Блин, приходится такие элементарные вещи объяснять вроде бы взрослому человеку.
  4. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 12 января 2021 14:50
    0
    Цитата: isofat
    Побочные эффекты от американской вакцины.


    Это скрин области экрана.
    До чего же Вы опустились. Или это я Вас... довёл до такого для вас печального конца?

    Пока-пока... wink

    P.S. Невнимательному читателю. Оппонент изменил мою фразу.
  5. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 12 января 2021 15:36
    -2
    До чего же Вы опустились.

    Вы про то, что я не поставил предлог "от"? Да, правда, невнимательно себя повел, прошу прощения.

    Вот только этот предлог ничего не меняет. Выражение:

    "побочный эффект (чей?) американской вакцины"

    по смыслу абсолютно идентичен вашему изначальному

    побочный эффект от (чего?) американской вакцины

    И та, и та форма однозначно устанавливают причинно-следственную связь.

    Так что можете вертеться как уж на сковородке, пытаясь отвертеться от того, что вами же и сказано. С 123 этот фокус прокатит, он уже "не тот", со мной - нет.
  6. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 12 января 2021 16:01
    -1
    НЕ ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ.

    Цитата: Cyril
    Является ваша подпись повествовательным предложением? Является. В ней есть подлежащее (паралич Белла) и сказуемое (является побочным эффектом американской вакцины).

    Должен признаться, мне приятен ваш жалкий вид. Но, судя по вашему поведению, вам не впервой.

    P.S.
    Побочные эффекты от американской вакцины.

    Нет здесь глагола, не придумывайте.
  7. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 12 января 2021 16:04
    -2
    НЕ ОПРАВДЫВАЙТЕСЬ.

    Никаких оправданий. Я извинился за неточность цитаты и показал, почему моя неточность никак не повлияла на смысл этой цитаты.

    Если у вас проблемы с русским языком - это снова не моя проблема, а ваша.

    Но, судя по вашему поведению, вам не впервой.

    Не впервой разжевывать вам элементарные знания - да, не впервой. Это и правда меня утомляет.
  8. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 12 января 2021 05:53
    -2
    Не надо отрицать факт, что есть, по крайней мере, одна медсестра, которая негативно думает о вирусе.

    Так никто факт наличия у этой медсестры отрицательного мнения об американской вакцине не оспаривает и не отрицает. Однако это не подтверждает факт наличия причинно-следственной связи между ее параличом и американской вакциной.

    И опубликовав вторую часть видеоролика, я опять не совершаю логических ошибок, совсем.

    Вот в этой приписке ко второму ролику :

    В Португалии женщина врач умерла после вакцинации препаратом Pfizer.

    Вы действительно не делаете никакой логической ошибки. Потому что не устанавливаете никакой причинно-следственной связи между смертью женщины-врача и вакцинацией - только хронологическую. Здесь никакой логической ошибки нет. Но в подписи к первому видео она есть, так как в своей надписи называете паралич Белла у медсестры побочным эффектом американской вакцины, а термин "побочный эффект" означает установленную причинно-следственную связь между явлением и медицинским препаратом.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 31 декабря 2020 12:16
    -1
    Иногда и фактчекинг неплохо бы проводить:

    Кроме этого она в интервью каналу Channel 3, заявила что это не редкость для нее, и объяснила что именно произошло. «У меня в прошлом была чрезмерная реакция блуждающего нерва, и поэтому, если я испытываю боль от чего-либо, от заусенца или укола пальца на ноге, я могу просто потерять сознание»

    https://factcheck.kz/claim-checking/verdict/medsestra-umerla-posle-privivki-ot-covid-19-tak-li-eto/

    Таким образом, ее обморок непосредственно с самой вакциной никак не связан.

    Не будьте таким, как Харалужный, Пишенков или Волконский, пожалуйста. Можно быть "государственником" по убеждениям, это нормально. Но стандарты журналистики все же стоит соблюдать.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 31 декабря 2020 18:13
      +2
      Цитата: Cyril
      Не будьте таким, как Харалужный, Пишенков или Волконский, пожалуйста. Можно быть "государственником" по убеждениям, это нормально. Но стандарты журналистики все же стоит соблюдать.

      Я постараюсь. smile С Наступающим!
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 1 января 2021 05:15
        -2
        И Вас, и Вас с Наступившим
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 2 января 2021 18:37
    +1
    И не только Россия "пострадала" от этих экологических норм - в частности, американская автомобильная промышленность от них страдает с 70-х годов.

    Если автомобильная промышленность отдельно взятой страны "страдает" 50 лет, видимо у нее некоторые проблемы и как минимум это свидетельствует о ее неэффективности. Одним "экологическим прессом" это объяснить невозможно.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 3 января 2021 17:51
      -1
      Если автомобильная промышленность отдельно взятой страны "страдает" 50 лет, видимо у нее некоторые проблемы и как минимум это свидетельствует о ее неэффективности. Одним "экологическим прессом" это объяснить невозможно.

      Почитайте про то, что такое "маскл-кар" и почему их век в США оказался недолгим. Неэкологичность двигателей была одной из основных причин.

      И да, американская автомобильная промышленность в 70-80-е годы была неэффективной. Это факт, который я нигде и не оспариваю.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 3 января 2021 20:14
        +1
        И да, американская автомобильная промышленность в 70-80-е годы была неэффективной. Это факт, который я нигде и не оспариваю.

        Так была неэффективной или до сих пор страдает? Дословно вы написали вот это:

        американская автомобильная промышленность от них страдает с 70-х годов.

        Заметьте именно страдает, а не страдала. Написано в настоящем времени. Вы начинаете "путаться в показаниях"? Как это на вас не похоже no вы ведь сторонник точных выверенных формулировок, правда? winked Что до самой американской автомобильной промышленности, похоже ее страдания не закончились, во всяком случае процветающего Детройта не наблюдается. В любом случае списывать все на "гнет экологов" не верно.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 3 января 2021 22:01
          -2
          Заметьте именно страдает, а не страдала. Написано в настоящем времени. Вы начинаете "путаться в показаниях"?

          Спасибо за поправку. Как сейчас дела у американской автомобильной промышленности, я не знаю. Но в 70-х страдала, да.

          В любом случае списывать все на "гнет экологов" не верно.

          А я и не списываю крах американского автопромы ТОЛЬКО на "гнет экологов" - я нигде не писал, что введение новых экологических норм стало единственной причиной краха американского автопрома. Но оно стало одной из основных причин этого краха.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 31 декабря 2020 12:50
    -2
    Несмотря на деятельность системных либералов во власти, у нас по-прежнему есть большие заделы в сфере высоких технологий.

    В каком месте только "системные либералы" являются либералами - непонятно.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 1 января 2021 09:24
      0
      Цитата: Cyril
      В каком месте только "системные либералы" являются либералами - непонятно.

      тут я очень люблю цитировать Д. Пескова:

      Президент России Владимир Путин по натуре абсолютный либерал, а не консерватор, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

      Вы знаете, недруги - в первую очередь за рубежом, но и некоторые недруги внутри России - считают, что Путин, скорее, консерватор и такой государственник, которому чуждо слово "свобода". Но Путин абсолютный либерал по своей натуре, и гораздо больший либерал, нежели назывные либералы, которые именуют себя "оппозицией

      - сказал Песков в интервью телеканалу "Мир". По его словам, президент "абсолютно либерален в своих экономических подходах, социальной политике и так далее".
      Источник - Российская газета https://rg.ru/2016/12/21/peskov-putin-gorazdo-bolshij-liberal-nezheli-nazyvnye-liberaly.html

      В общем, без поллитра не разберешься, кто тут либерал, а кто государственник. drinks
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 1 января 2021 14:51
        -3
        думаю, нужно тогда брать "либерал" в кавычки:) С Наступившим Вас :)
  • Сергей Латышев (Серж) 31 декабря 2020 13:40
    +1
    Верно. Кремль чуть не променял промышленность авиацию на бургеры - вали все на либералов.

    Не надо вспоминать, что именно государственник Медведев рулил Газпромом, закупал Боинги вместо ИЛов и , отмывал Суперджет, и принимал Думские законы для милионеров.....

    А их Дружки рулят космосом, авиацией, ВС и судьями...
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 1 января 2021 09:21
      0
      Цитата: Сергей Латышев
      Верно. Кремль чуть не променял промышленность авиацию на бургеры - вали все на либералов.

      Что значит, вали все на либералов? Как эти либералы оказались на постах - это отдельный и очень интересный вопрос.
      1. Сергей Латышев (Серж) 1 января 2021 15:22
        +1
        Раз уж сам Путин называл себя видным Либералом - то как либералы не могли оказаться на постах?
        Обязательно должны.

        Куча Либералов называют его другом, а он - их.
        Не просто так Рыжий так радовался в штабе первых выборов.

        Если гдето не Либерал - вот это действительно вопрос!!!
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 2 января 2021 02:06
      +2
      Не надо вспоминать, что именно государственник Медведев рулил Газпромом

      А Медведев "государственник"? belay
      1. Сергей Латышев (Серж) 2 января 2021 10:55
        +1
        А как может Президент РФ, Директор Газпрома, Председатель ЕДРА, Друг ВВП, и прочее, прочее, прочеее не быть государственником???
        Никак.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 2 января 2021 13:27
          0
          А как может Президент РФ, Директор Газпрома, Председатель ЕДРА, Друг ВВП, и прочее, прочее, прочеее не быть государственником???
          Никак.

          Еще как может. Определение надо давать "по делам" и убеждениям, а не косвенным признакам.
          1. Сергей Латышев (Серж) 2 января 2021 18:16
            0
            Понятно же, кто у нас миллиардами ворочает - тот и видный государственник и неприкосновенный будущий сенатор.
            А кому "надо" - тем они давно простили.
  • сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 31 декабря 2020 14:07
    +1
    Средний размер пенсии в России, по сравнению с 2013 годом вырос с 9153 руб. до 14904 руб, то есть с 295 $ до 193 $ США. А вы говорите космос, авиация!? Главное чтобы войны не было. Путин нас последние 20 лет лозунгами кормит. С голоду не умираем и уже хорошо!?
  • zenion Офлайн zenion
    zenion (zinovy) 31 декабря 2020 15:33
    +3
    Может страна не дикая и не отсталая, ведь это осколок СССР. Но правители страны дикие и отсталые, даже отсталоватые.
  • Hayer31 Офлайн Hayer31
    Hayer31 (Кащей ) 31 декабря 2020 16:24
    +1
    Красиво сказано, но кто то был осуждён за грабеж или за вредительство? Потом скажут бла бла бла.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 1 января 2021 09:29
      +2
      Чубайса вот повысили до международного переговорщика по особо важным вопросам с глобалистами. Но кто-то считает, что его, наоборот, понизили, лишив статуса госслужащего. Правда, теперь он может принимать любые подарки, получить иностранное гражданство и т.д.
  • сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 31 декабря 2020 17:49
    +2
    А что фанаты такие не активные? Визжать и плакать от радости должны! Ну хвалите своего кумира! Или уже на кушались от радости?
  • Юрец Офлайн Юрец
    Юрец (Юрий) 1 января 2021 16:13
    0
    Если перейдём, хотя бы, к госкапитализму, то, может быть, что-нибудь и получится. Иначе- швах!
  • Комментарий был удален.
  • Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 2 января 2021 10:50
    +4
    лживые мифы обернулись грабительской приватизацией, которая породила узкую прослойку олигархов

    Олигархов породил ельцынский госпереворот 1991 года.
    Совершить госпереворот это полдела, надо было исхитриться и удержать власть, а чтобы её удержать нужны деньги на содержание сподвижников, силовых структур и СМИ, покупку сторонников в регионах.
    Судьба денег КПСС покрыта мраком, а других в разорённой Горбачёвым стране не было.
    Сподвижники ельцына из т.н. “семьи” наделялись целыми отраслями промышленности бывшего народного хозяйства СССР и министерствами. Так был создан класс крупных капиталистов-олигархов из тридцатилетних на ту пору “мальчиков”.
    А.Б.Чубайс провёл выдающуюся афёру с прихватизацией, когда региональные и прочие власти на местах поимели за ваучеры крупнейшие в своих вотчинах предприятия и стали опорой путчистов в регионах.
    Наиболее активные граждане занялись экспроприацией экспроприаторов и некоторые преуспели. Даже по прошествии многих годов, дела некоторых из них на слуху и сегодня.
    Основная же масса населения выживала как могла.
    Так произошла реставрация капитализма и расслоение общества, создан класс капиталистов, ставший самой надёжной и преданной опорой ельцына, готовый драться за свою собственность до последнего холопа.
    Империалистические государства не могли не поддержать госпереворот ельцына и реставрацию капитализма, и поддерживали в обмен на участие в дележе бывшей народной собственности и ограблении страны, а когда с приходом Путина грабить становилось всё труднее – ополчились на В.В.Путина.

    Во всей красе справедливость данного утверждения проявилась в период с 2014 по 2020 годы

    Зависимость РФ от своих геополитических противников – производное ельцынского госпереворота и реставрации капитализма, капиталистической интеграции и кооперации. Не просто же так крупный капитал больше десятилетия добивался вступление в ВТО к примеру.
    После реставрации капитализма в РФ жить по другому невозможно в принципе !!!
    Масштабная индустриализация и диверсификация российской экономики, реальное импортозамещение и прочее – имеют целью не смену общественного строя, а повышение конкурентоспособности крупного капитала на международном рынке. Понятно, что на этом рынке конкурентов никто не ждёт и потому пытаются задавить в зародыше, а чтобы задавить надо сменить руководство РФ и в первую очередь В.В.Путина.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 3 января 2021 09:15
      +1
      Цитата: Jacques Sekavar
      Империалистические государства не могли не поддержать госпереворот ельцына и реставрацию капитализма, и поддерживали в обмен на участие в дележе бывшей народной собственности и ограблении страны, а когда с приходом Путина грабить становилось всё труднее – ополчились на В.В.Путина.

      Скажите, а при Путине приватизация госсобственности закончилась?
      1. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
        Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 3 января 2021 10:42
        0
        А общественный строй изменился ?
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 4 января 2021 09:09
          0
          Цитата: Jacques Sekavar
          А общественный строй изменился ?

          А вы из Одессы?
      2. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
        Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 3 января 2021 13:53
        +1
        Ельцынская Прихватизация и Путинская Приватизация, это разные понятия и их суть.
        Ельцинско-чубайсовская прихватизация – захват бывшей общественной собственности в результате госпереворота и её раздел с целью создания класса крупных капиталистов, опоры путчистов.
        Путинская приватизация – элемент компромиса между капиталистами и всем спектром их наёмных сотрудников, имеющая целью поощрение и поддержки капиталистов ради спасения экономики, предотвращения гражданской войны и развала государства. При этом крупный капитал допущен не во все сферы, а многие стратегические производства, прихватизированные в ельцынско-чубайсовский период, возвращены под контроль государства. Потому капитализм в РФ не является целостной хозяйственной системой как во всём остальном капиталистическом мире, контролируется и регулируется государством, служит государственным интересам, а не той или иной ведущей группировке крупного капитала.
        Такое положение априори не может нравиться хозяевам “заводов, газет, пароходов”. Потому налагая санкции на российских капиталистов и их имущество, США пытаются тем самым усилить их недовольство и подталкивают на противодействие Путину, в т.ч. и путём сокращений численности и задержками оплаты труда. Это должно спровоцировать массовое недовольство и протестные выступления населения, под шумок которых и власть сменится, благо “демократов” в РФ хватает.
        1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 4 января 2021 09:06
          0
          Цитата: Jacques Sekavar
          Ельцынская Прихватизация и Путинская Приватизация, это разные понятия и их суть.
          Ельцинско-чубайсовская прихватизация – захват бывшей общественной собственности в результате госпереворота и её раздел с целью создания класса крупных капиталистов, опоры путчистов.
          Путинская приватизация – элемент компромиса между капиталистами и всем спектром их наёмных сотрудников, имеющая целью поощрение и поддержки капиталистов ради спасения экономики, предотвращения гражданской войны и развала государства. При этом крупный капитал допущен не во все сферы, а многие стратегические производства, прихватизированные в ельцынско-чубайсовский период, возвращены под контроль государства.


          Жуткая демагогия. bully
          При Путине Чубайс раздробил на части единую энергосистему страны и распродал их иностранцам.

          При этом крупный капитал допущен не во все сферы, а многие стратегические производства, прихватизированные в ельцынско-чубайсовский период, возвращены под контроль государства. Потому капитализм в РФ не является целостной хозяйственной системой как во всём остальном капиталистическом мире, контролируется и регулируется государством, служит государственным интересам, а не той или иной ведущей группировке крупного капитала.

          Жутчайшая демагогия
          hi
          1. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
            Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 4 января 2021 13:28
            +1
            Анатолий Борисович – умный дядя, а толковых спецов в РАО ЕЭС хватает и даже экспортирует в другие страны. Владельцев генерирующих станций много, включая Росатом и Русгидро, но все без исключения в рамках единой государственной энергосистемы.
            Магистральные сети контролируются федеральной сетевой компанией.
            Распределительные сети интегрированы в межрегиональные компании.
            Региональные управляются общероссийским оператором.
            Реформы А.Б.Чубайса повысили прогнозирование, надёжность, оптимизацию, сбалансированность, оперативность, и само-собой экономически эффективны.
            Потому нет никаких оснований для беспокойства за энергобезопасность государства.
  • Рашид116 Офлайн Рашид116
    Рашид116 (Рашид) 3 января 2021 11:50
    0
    "Энергетика" - эти сказки я слышу уже лет двадцать. Типа, ведутся разработки, вот-вот рванем. Что в сухом остатке: построили атомную станцию бульбашам (на деньги России), строим туркам (на те же деньги). А построили плавучую вундерфавлю для себя, и то она уплыла куда то на Чукотку вроде))). Это не там Абрамович грабанул нехило и рванул в Лондон? А почему вы еще про супер-пупер газопроводы не написали? Два из них полупустые, а третий вообще повис в воздухе.
    "Космос" - я не спец, конечно. Но, если мало летать, то и меньше падать будешь, нет? Ну и дальше опять лозунги- разработаем, полетим, запустим...
    "Авиация" - спецы то может и выкрутились, но куда смотрело наше руководство, и нахрена оно такое нужно? Для чего вообще нам эти дармоеды, которые не могут просчитать немного вперед? Что конфронтация вчера началась?
    "Судостроение" - супертанкер, газовозы... я счастлив!!! Теперь мы еще быстрее сможем продать по дешевке ресурсы будущих поколений. Свою долю "мы" уже забрали, вам так не кажется?
    "Медицина" - лучше промолчу. Хотя нет))). Может у вас маскалей все зашибись, а у нас в регионах плановые мероприятия почти остановились, хотя по телеку трещат, что нет. Никто не может записаться к врачу и даже скорую надо очень сильно уговаривать. Мне так вообще пришлось пригрозить, был случай, не для себя вызывал.
    Эпилог: Согласен, осталось много заделов от ругаемого всеми СССР, ну и молодежь начала шевелиться. На мой взгляд все задвигалось потому что "нашим" крысам дали под зад на западе, и объявили их теми, кто они есть на самом деле-крысами, которые воруют у своих же и тащат туда. Уж до чего там прожженые прохиндеи, и то нашими брезгуют. Выгоду от этого получаем мы))).Так бы хрен они что то меняли, их все устраивавало.
    1. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 4 января 2021 09:13
      0
      Цитата: Рашид116
      Эпилог: Согласен, осталось много заделов от ругаемого всеми СССР, ну и молодежь начала шевелиться. На мой взгляд все задвигалось потому что "нашим" крысам дали под зад на западе, и объявили их теми, кто они есть на самом деле-крысами, которые воруют у своих же и тащат туда. Уж до чего там прожженые прохиндеи, и то нашими брезгуют. Выгоду от этого получаем мы))).Так бы хрен они что то меняли, их все устраивавало.

      Да, еще остались заделы от СССР, которые не позволяют скатиться до уровня страны третьего мира. Надо за это уцепиться и пытаться карабкаться вверх.
      1. Рашид116 Офлайн Рашид116
        Рашид116 (Рашид) 4 января 2021 09:19
        0
        Вроде бы это сейчас и делается. То тут, то там проскакивает такая инфа. Лень копаться, да на работу надо съездить, но вроде бы как даже современные супер-пупер ракеты-это разработки тех еще, советских ученых. Их просто допилили с учетом новых технологий, но не утверждаю.